h*****9
发帖数: 6643 | 1 根据美国驻华公使司徒雷登的说法，1949年以前，中国平均每年有300——700万人死于
饥饿。民国时代估计总共饿死过2亿以上人口。
谁去吹捧蒋光头？ |
d***o
发帖数: 7006 | |
l*m
发帖数: 1048 | 3 毛轮拿毛和邓比比不过，现在又拿毛和将比。
真不知道你们是毛轮还是毛黑。 |
m****t
发帖数: 1282 | 4 2亿以上人口?????????
从什么时候算起的？那清朝时也这么死法？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 根据美国驻华公使司徒雷登的说法，1949年以前，中国平均每年有300——700万人死于
: 饥饿。民国时代估计总共饿死过2亿以上人口。
: 谁去吹捧蒋光头？
|
j*******n
发帖数: 10868 | 5 有iphone拍的video为证吗？有video会不会是假的？哪年哪月哪天哪一纳秒？如何证明
不是吃太多撑死的？有直接目击证人吗？证人的身份证号是多少？没有身份证号？这个
比较麻烦啊，那还需要另外三个直接证人证明此人靠谱。。。对了，这难道不是伤痕文
学？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 根据美国驻华公使司徒雷登的说法，1949年以前，中国平均每年有300——700万人死于
: 饥饿。民国时代估计总共饿死过2亿以上人口。
: 谁去吹捧蒋光头？
|
j*******n
发帖数: 10868 | |
V******B
发帖数: 3940 | 7 太祖最严重的和平年一年都1000万了
小蒋还不行
【在 h*****9 的大作中提到】
: 根据美国驻华公使司徒雷登的说法，1949年以前，中国平均每年有300——700万人死于
: 饥饿。民国时代估计总共饿死过2亿以上人口。
: 谁去吹捧蒋光头？
|
h*****9
发帖数: 6643 | 8 邓矮子有啥资格跟老毛比呀？ 没有老毛就没邓矮子，邓矮子有成绩也是老毛时代的
基础，而邓矮子的错误就是在于没执行毛路线。 毛时代的错误邓矮子都有份。
【在 l*m 的大作中提到】
: 毛轮拿毛和邓比比不过，现在又拿毛和将比。
: 真不知道你们是毛轮还是毛黑。
|
h*****9
发帖数: 6643 | 9 老毛时代从来就没和平过，国外的美第苏修不说，老蒋在台湾天天喊反共大陆，那有和
平。
而且这一千万也只就是你嘴上的数。
【在 V******B 的大作中提到】
: 太祖最严重的和平年一年都1000万了
: 小蒋还不行
|
l*m
发帖数: 1048 | 10 邓再不济也算个正常人。
毛就一人格分裂，神经病。 |
|
|
h*****9
发帖数: 6643 | 11 嗯，汪精卫也算正常人。
【在 l*m 的大作中提到】
: 邓再不济也算个正常人。
: 毛就一人格分裂，神经病。
|
V******B
发帖数: 3940 | 12 内战？
打起来没？牺牲了多少人？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 老毛时代从来就没和平过，国外的美第苏修不说，老蒋在台湾天天喊反共大陆，那有和
: 平。
: 而且这一千万也只就是你嘴上的数。
|
l*m
发帖数: 1048 | 13 你看看你，又拿汪精卫来比，老毛要是在天有灵，真是活活地给你气死了。
你们毛轮啊，要多动脑子，逻辑分析，别跟毛似的，就知道拍脑袋，挠腿。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 嗯，汪精卫也算正常人。
|
h*****9
发帖数: 6643 | 14 你会读中文吗？ 邓小平只能跟汪精卫之流比还算好。
邓小平哪配得上跟老毛比？ 这意思你懂吗？ 你能否认没有老毛就没有邓小平？ 留下
邓小平这种渣子算是老毛的重大过错之一
【在 l*m 的大作中提到】
: 你看看你，又拿汪精卫来比，老毛要是在天有灵，真是活活地给你气死了。
: 你们毛轮啊，要多动脑子，逻辑分析，别跟毛似的，就知道拍脑袋，挠腿。
|
l*m
发帖数: 1048 | 15 为什么邓不能和毛比？你去国内调查一下看看老百姓说邓好还是毛好？
没有毛泽东就没有邓小平，是不是也可以说没有王明博古就没有毛泽东？
留下邓是毛的错误，毛犯这么低级可见智商有问题，是不是邓当时舔了毛两下，舔的爽
了，毛就不杀他了？这不是白痴是什么？亏你还说毛轮。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 你会读中文吗？ 邓小平只能跟汪精卫之流比还算好。
: 邓小平哪配得上跟老毛比？ 这意思你懂吗？ 你能否认没有老毛就没有邓小平？ 留下
: 邓小平这种渣子算是老毛的重大过错之一
|
e**o
发帖数: 6038 | 16 蒋光头一共党政才几年啊
显然计算有问题
【在 h*****9 的大作中提到】
: 根据美国驻华公使司徒雷登的说法，1949年以前，中国平均每年有300——700万人死于
: 饥饿。民国时代估计总共饿死过2亿以上人口。
: 谁去吹捧蒋光头？
|
h*****9
发帖数: 6643 | 17 从1927年到1949年，二十几年。
【在 e**o 的大作中提到】
: 蒋光头一共党政才几年啊
: 显然计算有问题
|
e**o
发帖数: 6038 | 18 那也得有几年饿死一千万以上才行
从1927年到1949年，二十几年。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 从1927年到1949年，二十几年。
|
h*****9
发帖数: 6643 | 19 你脑子真有问题，王明博古这些人哪能跟老毛比？ 没有王明博古，老毛会更好。
老毛的天下是自己从秋收到井岗山长征延安，一步步打下来的，跟王明博古没关系（王
明博古只败事）， 没老毛，邓小平有个屁？
【在 l*m 的大作中提到】
: 为什么邓不能和毛比？你去国内调查一下看看老百姓说邓好还是毛好？
: 没有毛泽东就没有邓小平，是不是也可以说没有王明博古就没有毛泽东？
: 留下邓是毛的错误，毛犯这么低级可见智商有问题，是不是邓当时舔了毛两下，舔的爽
: 了，毛就不杀他了？这不是白痴是什么？亏你还说毛轮。
|
g*****g
发帖数: 6798 | 20 司徒雷登什么时候说过这话？
毛轮的无耻是一贯的。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 根据美国驻华公使司徒雷登的说法，1949年以前，中国平均每年有300——700万人死于
: 饥饿。民国时代估计总共饿死过2亿以上人口。
: 谁去吹捧蒋光头？
|
|
|
l*m
发帖数: 1048 | 21 照你这么说，毛也算是开国皇帝了，你看看中国历史上哪个开国皇帝混的像毛这么惨的
？一旦身死，立马让人给制成老肉，被人用来敛钱，扒灰照片，受人以柄。儿子惨死，
孙子白痴。
由此可见毛只是个窃国皇帝，并非开国皇帝。
没有毛，就没有饿死人，邓也上不了台。所以邓算个屁是真的。我同意你了。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 你脑子真有问题，王明博古这些人哪能跟老毛比？ 没有王明博古，老毛会更好。
: 老毛的天下是自己从秋收到井岗山长征延安，一步步打下来的，跟王明博古没关系（王
: 明博古只败事）， 没老毛，邓小平有个屁？
|
h*****9
发帖数: 6643 | 22 这个网站还是你们毛黑先转过来的：
http://hanyu.iciba.com/wiki/825518.shtml
不管司有没有说过，基本是事实。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 司徒雷登什么时候说过这话？
: 毛轮的无耻是一贯的。
|
c******2
发帖数: 4019 | 23
你确定神智清楚？毛时代有什么基础？原子弹？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 邓矮子有啥资格跟老毛比呀？ 没有老毛就没邓矮子，邓矮子有成绩也是老毛时代的
: 基础，而邓矮子的错误就是在于没执行毛路线。 毛时代的错误邓矮子都有份。
|
h*****9
发帖数: 6643 | 24 你又忘了：“1949年以前，中国平均每年有300——700万人死于饥饿”
【 在 lrm (mlr) 的大作中提到: 】 |
H****g
发帖数: 14447 | 25 司徒雷登是毛轮。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 根据美国驻华公使司徒雷登的说法，1949年以前，中国平均每年有300——700万人死于
: 饥饿。民国时代估计总共饿死过2亿以上人口。
: 谁去吹捧蒋光头？
|
h*****9
发帖数: 6643 | 26 工业农业和国防，全是毛时代的基础，只要你神志清楚，你就能看得到。
【在 c******2 的大作中提到】
:
: 你确定神智清楚？毛时代有什么基础？原子弹？
|
l*m
发帖数: 1048 | 27 数据哪里来的，照片呢？
就算是真的，也比不上1000万。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 你又忘了：“1949年以前，中国平均每年有300——700万人死于饥饿”
: 【 在 lrm (mlr) 的大作中提到: 】
|
g*****g
发帖数: 6798 | 28 毛轮真是不要脸到了极点。
司徒雷登什么时候，在什么场合说过这话？
如果是著作，是哪本书，第几页？
自己胡编乱造一个谎言，还塞到司徒雷登的嘴里。
说实话，
我就没见过毛轮这么不要脸的东西。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 这个网站还是你们毛黑先转过来的：
: http://hanyu.iciba.com/wiki/825518.shtml
: 不管司有没有说过，基本是事实。
|
h*****9
发帖数: 6643 | 29 请自重，这个网站还使你们毛黑转过来的，我不管真伪， 我不管司徒有没有说过，因
为我只管这个结论是否真实。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 毛轮真是不要脸到了极点。
: 司徒雷登什么时候，在什么场合说过这话？
: 如果是著作，是哪本书，第几页？
: 自己胡编乱造一个谎言，还塞到司徒雷登的嘴里。
: 说实话，
: 我就没见过毛轮这么不要脸的东西。
|
g*****g
发帖数: 6798 | 30 第一，搞笑，谁转关我屁事。
不知道是那个毛轮开了这个帖子，拿司徒雷登造谣。
第二，这个结论是不是真实当然可以讨论，
出处呢？不是司徒，那么是谁说的？哪本著作？只要给个明确出处也行阿。
（先别谈什么统计学，因为根本没有，是纯粹的说谎。）
【在 h*****9 的大作中提到】
: 请自重，这个网站还使你们毛黑转过来的，我不管真伪， 我不管司徒有没有说过，因
: 为我只管这个结论是否真实。
|
|
|
c******2
发帖数: 4019 | 31
毛时代农业，26年没有吃饱过，还饿死千万人。
工业，大庆打出了油，洛阳有拖拉机，上海有自行车，能织布。还有啥
国防：原子弹、卫星、导弹，坦克
【在 h*****9 的大作中提到】
: 工业农业和国防，全是毛时代的基础，只要你神志清楚，你就能看得到。
|
h*****9
发帖数: 6643 | 32 要说毛时代的农业，修了那么多水利，中国过去三十年的农业水利吃老毛时代的老本！
还有杂交稻，农机，农药化肥等， 在毛时代都有很大发展。
【在 c******2 的大作中提到】
:
: 毛时代农业，26年没有吃饱过，还饿死千万人。
: 工业，大庆打出了油，洛阳有拖拉机，上海有自行车，能织布。还有啥
: 国防：原子弹、卫星、导弹，坦克
|
h*****9
发帖数: 6643 | 33 关于民国时代饿死人，确有美国学者写过总结的，结论跟这句话差不多， 有些事完全
可以在我老家得到证实，比如很多国民党抓来当兵的壮丁饿死在路上。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 第一，搞笑，谁转关我屁事。
: 不知道是那个毛轮开了这个帖子，拿司徒雷登造谣。
: 第二，这个结论是不是真实当然可以讨论，
: 出处呢？不是司徒，那么是谁说的？哪本著作？只要给个明确出处也行阿。
: （先别谈什么统计学，因为根本没有，是纯粹的说谎。）
|
c******2
发帖数: 4019 | 34
搞了再多，不还是吃不饱。你跟老板说你很努力，但就不出活儿，有什么下场
【在 h*****9 的大作中提到】
: 要说毛时代的农业，修了那么多水利，中国过去三十年的农业水利吃老毛时代的老本！
: 还有杂交稻，农机，农药化肥等， 在毛时代都有很大发展。
|
D********n
发帖数: 1595 | 35 就算是真的。战争年代和和平年代饿死人还是不可同日而语吧？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 根据美国驻华公使司徒雷登的说法，1949年以前，中国平均每年有300——700万人死于
: 饥饿。民国时代估计总共饿死过2亿以上人口。
: 谁去吹捧蒋光头？
|
l*m
发帖数: 1048 | |
g*****g
发帖数: 6798 | 37 别一遍遍的扯，拿出出处来，
哪一个学者？在哪本书，那一页说过这样（或者类似的话）？
拿出一个出处比你们扯一万遍都强。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 关于民国时代饿死人，确有美国学者写过总结的，结论跟这句话差不多， 有些事完全
: 可以在我老家得到证实，比如很多国民党抓来当兵的壮丁饿死在路上。
|
l*m
发帖数: 1048 | |
H****g
发帖数: 14447 | 39 这个我印象刘震云书里有提到。但是出处可靠与否我不知道。你可以把考证结果或辟谣
结果贴上来。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 别一遍遍的扯，拿出出处来，
: 哪一个学者？在哪本书，那一页说过这样（或者类似的话）？
: 拿出一个出处比你们扯一万遍都强。
|
h*****9
发帖数: 6643 | 40 采访过民国时期中国大饥荒的记者很多，其中有美国人斯诺（EdgarSnow）、白修德（
Theodore H White）、新西兰人路易·艾黎、英国人哈里森•；福曼（Harrison
Forman）等人
你自己不会去查吗？ 人家重复多遍烦不烦？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 别一遍遍的扯，拿出出处来，
: 哪一个学者？在哪本书，那一页说过这样（或者类似的话）？
: 拿出一个出处比你们扯一万遍都强。
|
|
|
h*****9
发帖数: 6643 | 41 你喊得越起劲，说明老毛越伟大。
【在 l*m 的大作中提到】
: 老毛情何以堪，情何以堪啊？
|
H****g
发帖数: 14447 | 42 好蛋是屁股问题。他会问你：外国人说饿死三千万你信不信？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 采访过民国时期中国大饥荒的记者很多，其中有美国人斯诺（EdgarSnow）、白修德（
: Theodore H White）、新西兰人路易·艾黎、英国人哈里森•；福曼（Harrison
: Forman）等人
: 你自己不会去查吗？ 人家重复多遍烦不烦？
|
h*****9
发帖数: 6643 | 43 这篇总结得比较全：
http://www.dzlishi.net/ZaTan/yi/yi_1273.htm
民国时期的中国大饥荒
关键字 民国时期的中国大饥荒
有关中国三年困难时期的饥荒，网上谈的人很多。好象关注民国时期的大饥荒的人不是
很多。其实，民国时期的饥荒可谓家常便饭，无日无之，下面我整理了部分资料，其中
包括一些外国记者采访中国大饥荒的一些资料，供网友们参考。采访过民国时期中国大
饥荒的记者很多，其中有美国人斯诺（EdgarSnow）、白修德（Theodore H White）、
新西兰人路易·艾黎、英国人哈里森•；福曼（Harrison Forman）等人。美国驻
华大使司徒雷登（JohnLeighton Stuart）说过，1949年以前，中国平均每年有300——
700万人死于饥饿。民国时代曾经累计饿死过2亿以上人口。解放前上海滩的某一个寒风
刺骨的早上，环卫工人一下子清理出300多具饿殍来。有人认为民国时期的战争是导致
大饥荒的根本原因，不完全对。1929年斯诺采访过大饥荒的内蒙古萨拉齐，根本就没有
兵燹，却饿殍满地。他夫人1981年整理出版的《斯诺的中国》一书（Edgar Snow’
sChina，Random House，1981。这本书好象没有中文译本）中提到，“饥民的尸体经常
在埋葬之前就消失了，在一些村庄，人肉公开售卖。”这本书中有很多斯诺拍摄的骇人
的饥民尸体的照片。饿死人不一定非得是战争造成的。民国时期的中国也不是任何时候
，任何地方都有战争。战争不能完全解释民国饥荒的成因。另外，在资本主义国家，即
使在和平时期，也经常会发生大饥荒的事情。拿印度来说，2004年，印度“最繁荣的城
市”孟买就饿死了近一万儿童。2004年的印度3.5亿人没有足够的食物，每天晚上饿着
肚子上床睡觉，一半印度儿童营养不良。
手头上资料不多，统计民国时期的大饥荒主要有：
1920-1921年华北四省区大饥荒：死1000多万人，灾民3000万(一说5000万）。
1925年川黔湘鄂赣五省大饥荒，死人数不详。
【转自铁血 http://www.tiexue.net】
1928-1930年北方八省大饥荒：死1300多万人。这是一次以旱为主，蝗、风、雪、
雹、水、疫并发的巨灾，以陕西、甘肃为中心，遍及山西、绥远、河北、察哈尔、热河
、河南八省，并波及鲁、苏、皖、鄂、湘、川、桂等省的一部或大部，灾情从1928年延
续到1930年，造成的逃荒人流无法数计，倒毙在荒原上的饿殍大约1000万。陕西原有人
口1300万，在三年大荒中，沦为饿殍、死于疫病的300多万人，流离失所者600多万，两
者合计占全省人口的70％。难民估计达五千万左右。
1931年饥荒：长江1931-1949年发生水灾11次，其中1931年、1937年两次水灾死人
都超过14万人，1931年灾民1亿人，水灾后因饥饿、瘟疫而死亡的人数达300万人；
1934年全国大旱灾，导致饥荒，饿死过600万人。
1936年-1937年川甘大饥荒：成都盆地各县外都是灾区，受灾大约3700余万人。
1936年至1937年四川大灾中饿死的人数，没有精确统计的数字，只能从当时的报纸上略
知一二：四川万源县人口骤减三分之一。甘肃死人数目亦不详。
1941年广东大饥荒，死人数不详。
1942年中原大饥荒：仅河南一省就饿死300万人。1942年，“水旱蝗汤”四大灾害
轮番袭击中原地区的110个县，1000万众的河南省，有300万人饿死，另有300万人西出
潼关做流民，沿途饿死、病死、扒火车挤踩摔（天冷手僵从车顶上摔下来）轧而死者无
数。妇女售价累跌至平时的十分之一，壮丁售价只及过去的三分之一。
1943年广东大饥荒，300万人冻饿而亡。
1945年东北及湖南﹑河南﹑江西﹑山东﹑浙江﹑福建﹑山西﹑广东﹑安徽﹑广西等
省灾民达一千九百万人。
1946和1947南方大饥荒：两年间仅粤桂湘三省就饿死了1750万人。在湖南，1946年
4-7月，饥荒遍及全省。饥民们始则挖草根、剥树皮为食，继以“观音土”充饥。截至8
月，湖南饥荒祸及400万人，仅衡阳地区就饿死9万余人
对民国时期的这些大饥荒，不少历史学家和政府官员们更愿意强调天灾而不是人祸
的一面。研究的人好象也不是很多。那时，中国人的平均寿命只有35岁，比现在非洲人
的平均寿命高5岁。到1979年，中国人均寿命是68岁，比当时的印度人高14岁。（印度
学者阿马蒂亚.森 “Passage to China”，http://www.nybooks.com/articles/17608）
下面是参考的部分资料。
资料1：
“1920——1921年，发生在华北四省区的旱灾和饥荒饿死了1000万人。直隶的800
万饥民几乎只有一半活下来，妻儿被卖，数百万人闯关东，饶阳境内一片荒芜。1850-
1932年，华北每一代人口中平均有8.8%死于饥荒，是全国平均水平的两倍。杀死女婴的
情况恶化造成十分之一的男性未婚率。30年代到40年代的几次大饥荒愈演愈烈。1939年
华北地区的霍乱流行夺去了2万人的生命。1943年，旱灾加上日本人抢劫粮食，导致整
个华北地区数百万人饿死……” 【转自铁血 http://www.tiexue.net】
——摘自任不寐（加拿大）：《在一场大灾变前的反思——重申“灾变论”》http://www.chinaeweekly.com/viewarticle_gb.aspx?vID=664)
资料2：
“这是一个看过新旧中国的人，这是一个冷眼看世界的人，这是一个看着毛从夺权
到掌权的人，这是一个以新闻自由为信条的人，是他把毛和红军介绍给世界，还是他在
新中国建立后十次访华，毛对他无所不谈，就连文革中如日中天的林也远不及他，四个
伟大讨嫌也是对他说的，如果问这个世界上有哪个外国人能对毛说三道四，唯一的人选
就是他。他对对于苦难的中国人民怀有极其特殊的感情，以致于死还要埋葬在他们身边
。一位朋友介绍给我，他笔下写过大饥荒和饿死上千万的事，建议我推荐给网上饥饿的
人们。非常遗憾的是，时间是1930而不是1960，这段史实只能用来讨伐国民党，而不是
象民运那样讨伐***。”（杨志《斯诺笔下的大饥荒和饿死上千万》）
资料3：
“我们在黎明之前离开西安府，那一度是“金城汤池”的高大的木头城门在我们的
军事通行证的魔力面前霍地打了开来，拖着门上的链条铛铛作响。在熹微的晨光中，军
用大卡车隆隆驶过飞机场，当时每天都有飞机从那个机场起飞，到红军防线上去侦察和
轰炸。
对于一个中国旅客来说，在这条从西安府北去的大道上，每走一里路都会勾起他对
本民族丰富多采的绚烂历史的回忆。中国最近发生的历史性变化————共产主义运动
，竟然选择在这个地方来决定中国的命运，不可不谓恰当。一小时以后，我们摆渡过了
渭河，在这个肥沃的渭河流域，孔子的祖先、肤色发黑的野蛮的人发展了他们的稻米文
化，形成了今天在中国农村的民间神话里仍是一股力量的一些传说。快到正午的时候，
我们到了宗蒲县。大约两千两百年前，那个最先“统一”中国的威赫一时的人物秦始皇
就是在这个筑有雉堞的城池附近诞生的。秦始皇第一个把他的国家的古代边境城墙都连
结起来，形成了今天仍然是地球上最宏伟的砖石工程————中国的万里长城。
在那条新修的汽车路上，沿途的罂粟摇摆着肿胀的脑袋，等待收割。新修的路面经
过水冲车压，到处是深沟浅辙，因而我们那部载重六吨的道奇卡车，有时也甚至无法通
行。陕西长期以来就以盛产鸦片闻名。几年前西北发生大饥荒，曾有三百万人丧命，美
国红十字会调查人员，把造成那场惨剧的原因大部分归咎于鸦片的种植。当时贪婪的军
阀强迫农民种植鸦片，最好的土地上都种上了鸦片，一遇到干旱的年头，西北的主要粮
食作物小米、麦子和玉米就会严重短缺。
摘自斯诺《西行漫记》第四章《通过红色大门》
资料4：
“斯诺接到的第一次采访任务是沿着中国8000英里长的铁路线作旅行报道。在连年
饥荒的中国北方农村，斯诺第一次看到了饿殍遍野的可怕场面。他在报道中写道：“你
有没有见到过一个人有一个多月没有吃饭了？儿童们甚至更加可怜，他们的小骷髅弯曲
变形，关节突出，骨瘦如柴，鼓鼓的肚皮由于塞满了树皮锯末，象生了肿瘤。“这是由
当时中华民国的交通部长孙科安排的一次旅行，他的本意是为了让斯诺写写沿途的风光
名胜，以便吸引美国的观光客。面对这些触目惊心的人类灾难，斯诺本该轻松的旅行变
得沉重而压抑，他只有一个想法，尽快离开中国。
回到繁华的上海，生活又恢复了往日的宁静。此时，上海正在准备中华民国十七周
年的庆典。鲍威尔要斯诺写点文章，以便给蒋介石的国民政府所取得的成就大张旗鼓地
宣传一番。在黄浦江畔，斯诺的心情始终无法平静，那些可怕的景象一直萦绕在他的脑
海。正是那些闻所未闻而真实存在的死亡景象，使他放弃了原来的幻想，转而为中国的
命运而大声疾呼。
【转自铁血 http://www.tiexue.net】
1928年，中国北方发生了严重的旱灾，斯诺当即写了《中国五大害》加以报道：“
今年，在遥远荒漠的陕西省发生了严重的旱灾，紧接着传来了骇人听闻的大饥荒的消息
。许多人活活饿死，数以千计的人正陷于绝境，——河南和甘肃的情况也相差无几，深
受其害的难民估计达五千万左右，但愿世界各地的人们在听到这些灾情后，能立即进行
捐助，以缓解可怕的苦难。“不久，斯诺再次前往张家口、内蒙等饥荒地区，继续向西
方读者报道受灾难民的真实情况，并写下了《拯救二十五万生灵》等长篇通讯，记述了
许多令人心悸的场面。六个星期过去了，斯诺并没有离开中国。他发现美国给蒋介石源
源不断的援助没有用来救灾，反而大力扩充军备。连年的战乱给中国带来了深重的灾难
。” |
h*****9
发帖数: 6643 | 44 事实上，1949年前饿死人的问题，已经懒得再去说了，可有些人就是抓着毛时代中的那
三年局部地区的确饿死过几个人， 大做文章乱造假数字来攻击毛泽东。
事实是，就连美国在核平时期也饿死人，总有些无家可归者被饿死冻死，他们就闭口不
提了。
【在 H****g 的大作中提到】
: 好蛋是屁股问题。他会问你：外国人说饿死三千万你信不信？
|
p*******e
发帖数: 1749 | 45 我的理解，蒋政府的失败在于表面统一底下国家纯粹是一盘散沙，中央政府的实际控制
很有限，否则也不至于关键时刻不听调动还内讧不止
而中共政权的可怕在于全面控制、全盘监视，对经济文化生活思想言论的控制深入毛孔
，所以一般来说这种政府的责任更大一些
当然了，每个专制政权都有歪嘴和尚理论的
【在 h*****9 的大作中提到】
: 根据美国驻华公使司徒雷登的说法，1949年以前，中国平均每年有300——700万人死于
: 饥饿。民国时代估计总共饿死过2亿以上人口。
: 谁去吹捧蒋光头？
|
h*****9
发帖数: 6643 | 46 老蒋其实很想独裁， 比中共还独裁，有人说过老蒋想称帝的野心都有，但他做不到。
【在 p*******e 的大作中提到】
: 我的理解，蒋政府的失败在于表面统一底下国家纯粹是一盘散沙，中央政府的实际控制
: 很有限，否则也不至于关键时刻不听调动还内讧不止
: 而中共政权的可怕在于全面控制、全盘监视，对经济文化生活思想言论的控制深入毛孔
: ，所以一般来说这种政府的责任更大一些
: 当然了，每个专制政权都有歪嘴和尚理论的
|
g*****g
发帖数: 6798 | 47 别不要脸了，
谁主张，谁举证，
这么基础的程序还需要我教育你么？
这些人在哪本著作里，提出中国每年而是300万到－700万的？
真是人不要脸，天下无敌。
Harrison
【在 h*****9 的大作中提到】
: 采访过民国时期中国大饥荒的记者很多，其中有美国人斯诺（EdgarSnow）、白修德（
: Theodore H White）、新西兰人路易·艾黎、英国人哈里森•；福曼（Harrison
: Forman）等人
: 你自己不会去查吗？ 人家重复多遍烦不烦？
|
g*****g
发帖数: 6798 | 48 这篇文章早就驳烂了，一钱不值。
还真好意思的，
司徒雷登又继续被毛轮拿出来说谎。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 这篇总结得比较全：
: http://www.dzlishi.net/ZaTan/yi/yi_1273.htm
: 民国时期的中国大饥荒
: 关键字 民国时期的中国大饥荒
: 有关中国三年困难时期的饥荒，网上谈的人很多。好象关注民国时期的大饥荒的人不是
: 很多。其实，民国时期的饥荒可谓家常便饭，无日无之，下面我整理了部分资料，其中
: 包括一些外国记者采访中国大饥荒的一些资料，供网友们参考。采访过民国时期中国大
: 饥荒的记者很多，其中有美国人斯诺（EdgarSnow）、白修德（Theodore H White）、
: 新西兰人路易·艾黎、英国人哈里森•；福曼（Harrison Forman）等人。美国驻
: 华大使司徒雷登（JohnLeighton Stuart）说过，1949年以前，中国平均每年有300——
|
t**********t
发帖数: 12071 | 49 版上有谁的祖辈在民国饿死的？快举手！
【在 h*****9 的大作中提到】
: 根据美国驻华公使司徒雷登的说法，1949年以前，中国平均每年有300——700万人死于
: 饥饿。民国时代估计总共饿死过2亿以上人口。
: 谁去吹捧蒋光头？
|
x****u
发帖数: 44466 | 50 本人在民国饿死的也可以举手。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 版上有谁的祖辈在民国饿死的？快举手！
|
|
|
h*****9
发帖数: 6643 | 51 最不要脸就是你了，你拿出啥证据了？ 你除了会骂人还会啥？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 别不要脸了，
: 谁主张，谁举证，
: 这么基础的程序还需要我教育你么？
: 这些人在哪本著作里，提出中国每年而是300万到－700万的？
: 真是人不要脸，天下无敌。
:
: Harrison
|
h*****9
发帖数: 6643 | 52 不到50岁就死的，饿死可能性很大。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 版上有谁的祖辈在民国饿死的？快举手！
|
h*****9
发帖数: 6643 | 53 做人不能像你这么无耻，除了骂热热闹，啥也不会？ 我起码给你转来的其他网站的说
法，你要不会自己举证反驳，起码也该找出网站列出别人反驳的文章。
司徒有没有说过这几句话，我没时间去考证，但至少其他好几个网站都说司徒说过而没
看到有人来反驳的。
除了司徒以外，还有其他几个学者。
你很无耻，很不要脸。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 这篇文章早就驳烂了，一钱不值。
: 还真好意思的，
: 司徒雷登又继续被毛轮拿出来说谎。
|
h*****9
发帖数: 6643 | 54 Excerpt from Article:
42 CHINA TODAY Sixty Years of the PRC Food in China: From Getting Enough to
Eating Right By WU NA W HEN the People’s Republic of China was founded in
1949, the US Sec- retary of State Dean Acheson commented that Chinese
dynasties had all come to grief over their failure to solve the food problem
, and the Com- munist regime would be no different. According to John
Leighton Stuart, before 1949, 3-7 million Chinese people died of hunger each
year. Providing enough food for 550 million people was ... (100 of 2916
words)
http://www.britannica.com/bps/additionalcontent/18/37020239/Foo
【在 g*****g 的大作中提到】
: 别不要脸了，
: 谁主张，谁举证，
: 这么基础的程序还需要我教育你么？
: 这些人在哪本著作里，提出中国每年而是300万到－700万的？
: 真是人不要脸，天下无敌。
:
: Harrison
|
h*****9
发帖数: 6643 | 55 司徒雷登：蒋介石执政期间中国至少饿死2亿人
司徒雷登是四十年代末美国驻中国大使，中国出生，前燕京大学校长，虽然他是美国官
员，但其内心里恐怕最少有一半是中国心，从其在燕大的经历中就可以明了这一点。
司徒雷登回忆录《在华五十年》（FIFTY YEARS IN CHINA）对旧中国的历史有一定记述
，每年数百万人饿死是他对三四十年代中国现实的写照，那时候的贪官污吏也使他非常
的愤恨
http://www.jsqg.org/bbs/viewthread.php?tid=24514
【在 h*****9 的大作中提到】
: 根据美国驻华公使司徒雷登的说法，1949年以前，中国平均每年有300——700万人死于
: 饥饿。民国时代估计总共饿死过2亿以上人口。
: 谁去吹捧蒋光头？
|
g*****g
发帖数: 6798 | 56 你是不是福建长乐的阿？
有没有基本的科学训练？
这是一个中国人写的根本没有给出司徒雷登的话的出处的一个东西。
我自己编一个司徒雷登的话行不行？
to
problem
each
【在 h*****9 的大作中提到】
: Excerpt from Article:
: 42 CHINA TODAY Sixty Years of the PRC Food in China: From Getting Enough to
: Eating Right By WU NA W HEN the People’s Republic of China was founded in
: 1949, the US Sec- retary of State Dean Acheson commented that Chinese
: dynasties had all come to grief over their failure to solve the food problem
: , and the Com- munist regime would be no different. According to John
: Leighton Stuart, before 1949, 3-7 million Chinese people died of hunger each
: year. Providing enough food for 550 million people was ... (100 of 2916
: words)
: http://www.britannica.com/bps/additionalcontent/18/37020239/Foo
|
g*****g
发帖数: 6798 | 57 哪个版本，哪一章，那一页？
谢谢。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 司徒雷登：蒋介石执政期间中国至少饿死2亿人
: 司徒雷登是四十年代末美国驻中国大使，中国出生，前燕京大学校长，虽然他是美国官
: 员，但其内心里恐怕最少有一半是中国心，从其在燕大的经历中就可以明了这一点。
: 司徒雷登回忆录《在华五十年》（FIFTY YEARS IN CHINA）对旧中国的历史有一定记述
: ，每年数百万人饿死是他对三四十年代中国现实的写照，那时候的贪官污吏也使他非常
: 的愤恨
: http://www.jsqg.org/bbs/viewthread.php?tid=24514
|
h*****9
发帖数: 6643 | 58 你咋连一篇反驳的文章也转不出来，还口口声声说早就被驳烂了？ 没见过像你这样不
要脸的。
司徒雷登的回忆录“在华50年”也该有的，只是那本书很难找到，有读过那书的人转述
的话，有啥奇怪吗？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你是不是福建长乐的阿？
: 有没有基本的科学训练？
: 这是一个中国人写的根本没有给出司徒雷登的话的出处的一个东西。
: 我自己编一个司徒雷登的话行不行？
:
: to
: problem
: each
|
h*****9
发帖数: 6643 | 59 你自己不能找一本来读读吗？ 然后写一本书，说明司徒雷登在回忆录里高度赞扬了民
国的人民生活。。。。。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 哪个版本，哪一章，那一页？
: 谢谢。
|
g*****g
发帖数: 6798 | 60 好一个“该有的”。
呵呵。
转述的人连个准确出处也不给。
这是第一点
————————————————————
第二点，
哪个帖子纯粹是一个白痴在胡编乱造，连基本常识都没有。
1942年河南省是1000万人？
傻逼也别傻逼到这个地步？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 你咋连一篇反驳的文章也转不出来，还口口声声说早就被驳烂了？ 没见过像你这样不
: 要脸的。
: 司徒雷登的回忆录“在华50年”也该有的，只是那本书很难找到，有读过那书的人转述
: 的话，有啥奇怪吗？
|
|
|
h*****9
发帖数: 6643 | 61 你能不能去读点书，司徒雷登回忆录是存在的，你找本来读读，然后写篇反驳文章，比
你在这骂人强多了。
民国几十年，民不聊生是事实，只是我等早就懒得去提，没想到你们一班蒋光头的遗老
遗少就吹捧起来，实在是你太不要脸了。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 好一个“该有的”。
: 呵呵。
: 转述的人连个准确出处也不给。
: 这是第一点
: ————————————————————
: 第二点，
: 哪个帖子纯粹是一个白痴在胡编乱造，连基本常识都没有。
: 1942年河南省是1000万人？
: 傻逼也别傻逼到这个地步？
|
g*****g
发帖数: 6798 | 62 恩，主张的人不提供原始证据，
倒要需要反驳的人提供
毛轮的逻辑天下无敌。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 你能不能去读点书，司徒雷登回忆录是存在的，你找本来读读，然后写篇反驳文章，比
: 你在这骂人强多了。
: 民国几十年，民不聊生是事实，只是我等早就懒得去提，没想到你们一班蒋光头的遗老
: 遗少就吹捧起来，实在是你太不要脸了。
|
h*****9
发帖数: 6643 | 63 你回头去看看，这句话还是从你们那个队伍里的人转的网站同意文章上先来的，你要我
说啥？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 恩，主张的人不提供原始证据，
: 倒要需要反驳的人提供
: 毛轮的逻辑天下无敌。
|
c*****t
发帖数: 520 | 64 我给个下载"Fifry Years in China"的链接。
http://www.archive.org/details/fiftyyearsinchin012639mbp
其中的pdf 版本是扫描版，貌似不支持关键字搜索。有兴趣的朋友自己慢慢读吧。 |
g*****g
发帖数: 6798 | 65 什么队伍不队伍的。
我只看到这个帖子是你开的，论点是你给的，
但是原始证据没有
【在 h*****9 的大作中提到】
: 你回头去看看，这句话还是从你们那个队伍里的人转的网站同意文章上先来的，你要我
: 说啥？
|
l*********8
发帖数: 4642 | 66 我刚刚把《在华五十年》（FIFTY YEARS IN CHINA）扫了一遍，没有发现每年饿死几百
万人的说法。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 司徒雷登：蒋介石执政期间中国至少饿死2亿人
: 司徒雷登是四十年代末美国驻中国大使，中国出生，前燕京大学校长，虽然他是美国官
: 员，但其内心里恐怕最少有一半是中国心，从其在燕大的经历中就可以明了这一点。
: 司徒雷登回忆录《在华五十年》（FIFTY YEARS IN CHINA）对旧中国的历史有一定记述
: ，每年数百万人饿死是他对三四十年代中国现实的写照，那时候的贪官污吏也使他非常
: 的愤恨
: http://www.jsqg.org/bbs/viewthread.php?tid=24514
|
h*****9
发帖数: 6643 | 67 唉呀，你说的早就被驳烂了，可是为啥到现在也没转移篇过来啊？
我再重复一遍，民国时期，中国民不聊生是事实，不管司徒有没有说过
【在 g*****g 的大作中提到】
: 什么队伍不队伍的。
: 我只看到这个帖子是你开的，论点是你给的，
: 但是原始证据没有
|
h*****9
发帖数: 6643 | 68 你用啥扫啊？
【在 l*********8 的大作中提到】
: 我刚刚把《在华五十年》（FIFTY YEARS IN CHINA）扫了一遍，没有发现每年饿死几百
: 万人的说法。
|
l*********8
发帖数: 4642 | 69 人眼啊。 我就是快速的看了一遍（就是扫了一遍）
【在 h*****9 的大作中提到】
: 你用啥扫啊？
|
d*******d
发帖数: 155 | 70 张嘴就扯淡。
民国时代关于饥饿，水灾旱灾等自然灾害而死亡的人口估计，可以查找《中国水文大事
记》（民国部分），“饿死2亿”又是五毛们编造出来的谎言，替TG的大饥荒擦屁股的
东西。
既然毛轮们这么high，我觉得最靠谱的做法，轮子们还是发表一两篇正规的人口学论文
，贴出来让国际学界看看毛轮们的货色。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 根据美国驻华公使司徒雷登的说法，1949年以前，中国平均每年有300——700万人死于
: 饥饿。民国时代估计总共饿死过2亿以上人口。
: 谁去吹捧蒋光头？
|
|
|
h*****9
发帖数: 6643 | 71 死于饥饿。
如果那时的大多数中国人不挨饿，咋会平均寿命只有35岁？ 如果毛时代真像你们所说
老挨饿，咋能把人均寿命提高差不多一倍？
【在 d*******d 的大作中提到】
: 张嘴就扯淡。
: 民国时代关于饥饿，水灾旱灾等自然灾害而死亡的人口估计，可以查找《中国水文大事
: 记》（民国部分），“饿死2亿”又是五毛们编造出来的谎言，替TG的大饥荒擦屁股的
: 东西。
: 既然毛轮们这么high，我觉得最靠谱的做法，轮子们还是发表一两篇正规的人口学论文
: ，贴出来让国际学界看看毛轮们的货色。
|
h*****9
发帖数: 6643 | 72 那我告诉你，那些轮子老将们是专职造谣的，所以他们有时间去编造一些故事和数据。
我们不会造谣，我们尊重历史史实，但我们没那么多时间去搜集证据，因为我们要化时
间去谋生。
【在 d*******d 的大作中提到】
: 张嘴就扯淡。
: 民国时代关于饥饿，水灾旱灾等自然灾害而死亡的人口估计，可以查找《中国水文大事
: 记》（民国部分），“饿死2亿”又是五毛们编造出来的谎言，替TG的大饥荒擦屁股的
: 东西。
: 既然毛轮们这么high，我觉得最靠谱的做法，轮子们还是发表一两篇正规的人口学论文
: ，贴出来让国际学界看看毛轮们的货色。
|
c*****t
发帖数: 520 | 73 有青霉素等药品之前，世界人均寿命都很低。美国1900年人均寿命46岁。
http://news.sina.com.cn/c/2011-02-13/095821946617.shtml
清朝皇室挨饿的机会不多，平均寿命貌似也不高。
http://book.sina.com.cn/nzt/his/zhengshuoqingchao12wang/44.shtm
我相信民国时期肯定有多次大饥荒发生，不过其中有战争时期大批人逃难的因素。
死于饥饿。
如果那时的大多数中国人不挨饿，咋会平均寿命只有35岁？ 如果毛时代真像你们所说
老挨饿，咋能把人均寿命提高差不多一倍？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 死于饥饿。
: 如果那时的大多数中国人不挨饿，咋会平均寿命只有35岁？ 如果毛时代真像你们所说
: 老挨饿，咋能把人均寿命提高差不多一倍？
|
l*********8
发帖数: 4642 | 74 有没有其他国家1940年代的人均寿命数字？
【在 c*****t 的大作中提到】
: 有青霉素等药品之前，世界人均寿命都很低。美国1900年人均寿命46岁。
: http://news.sina.com.cn/c/2011-02-13/095821946617.shtml
: 清朝皇室挨饿的机会不多，平均寿命貌似也不高。
: http://book.sina.com.cn/nzt/his/zhengshuoqingchao12wang/44.shtm
: 我相信民国时期肯定有多次大饥荒发生，不过其中有战争时期大批人逃难的因素。
:
: 死于饥饿。
: 如果那时的大多数中国人不挨饿，咋会平均寿命只有35岁？ 如果毛时代真像你们所说
: 老挨饿，咋能把人均寿命提高差不多一倍？
|
l*********8
发帖数: 4642 | 75 清朝17世纪的数字也太老了点。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 有青霉素等药品之前，世界人均寿命都很低。美国1900年人均寿命46岁。
: http://news.sina.com.cn/c/2011-02-13/095821946617.shtml
: 清朝皇室挨饿的机会不多，平均寿命貌似也不高。
: http://book.sina.com.cn/nzt/his/zhengshuoqingchao12wang/44.shtm
: 我相信民国时期肯定有多次大饥荒发生，不过其中有战争时期大批人逃难的因素。
:
: 死于饥饿。
: 如果那时的大多数中国人不挨饿，咋会平均寿命只有35岁？ 如果毛时代真像你们所说
: 老挨饿，咋能把人均寿命提高差不多一倍？
|
t*******y
发帖数: 21396 | 76 有很多啊
【在 d***o 的大作中提到】
: 有照片吗?
|
