f****i
发帖数: 9419 | 1 刚才看到李将军又说饿死三千万，发散性联想到更早时期有人拿着金辉的所谓气象水文
考说是中国那三年风调雨顺。我今天就较真一下，TMD这个《全国各地历年旱涝等级资
料表（1895～1979）》你们谁能给我找出来，并且下载这个表格资料？无论反毛黑毛挺
毛的，老将小将都算，谁能给我找出这个《全国各地历年旱涝等级资料表（1895～1979
）》作为数据依据，我TNND以后就批毛饿死三千万了。
丫的再转一下金辉怎么介绍这个《全国各地历年旱涝等级资料表（1895～1979）》作为
如此科学的学术数据作为依据说当时三年自然灾害风调雨顺的。——————
其实，从气象水文概率和统计学上说，三年灾难的原因不要说完全推给自然灾害，就是
“三分天灾”，也不具备充分条件。
这里有一份《全国各地历年旱涝等级资料表（1895～1979）》。该表是由国内一批著名
的气象水文科学根据全国120个水文站点历年的水文气象档案 资料编制的，逐年清楚地
记录下了这80年间全国及各地的旱涝态势。
———————————————————————————
大家可仔仔细细看这个气象水文学术数据的介绍，千万别忘了，我一会儿有话说。 |
m******n
发帖数: 6673 | 2 别费心了。
前些天看了一个人的博客，说是一家7口死的就剩一个小孩了，觉得终于找到有人亲身
经历了，细一看，是邻居家。
他家一个没有死。
1979
【在 f****i 的大作中提到】
: 刚才看到李将军又说饿死三千万，发散性联想到更早时期有人拿着金辉的所谓气象水文
: 考说是中国那三年风调雨顺。我今天就较真一下，TMD这个《全国各地历年旱涝等级资
: 料表（1895～1979）》你们谁能给我找出来，并且下载这个表格资料？无论反毛黑毛挺
: 毛的，老将小将都算，谁能给我找出这个《全国各地历年旱涝等级资料表（1895～1979
: ）》作为数据依据，我TNND以后就批毛饿死三千万了。
: 丫的再转一下金辉怎么介绍这个《全国各地历年旱涝等级资料表（1895～1979）》作为
: 如此科学的学术数据作为依据说当时三年自然灾害风调雨顺的。——————
: 其实，从气象水文概率和统计学上说，三年灾难的原因不要说完全推给自然灾害，就是
: “三分天灾”，也不具备充分条件。
: 这里有一份《全国各地历年旱涝等级资料表（1895～1979）》。该表是由国内一批著名
|
f****i
发帖数: 9419 | 3 我就是恨这种公然造假的人，还振振有词，把自己打扮的好像很有详实论据的论文似的
。更可恨的是这么明显的公然造假，还有人信，拿出来到处作为依据好像自己很有依据
似的。先不说数学学的，把受灾和成灾数据要给三年取平均数，还在水文站上面玩把戏
。丫的49年建立的时候中国就有水文测站350多个，基本水文站（流量站）就有148个，
竟然敢移花接木断章取义的取120个站的数据然后说啥啥啥，还声称是知名水文专家搞
的资料。到网上搜搜，除了金辉那篇垃圾文章，还有一个是原始的这个什么《全国各地
历年旱涝等级资料表》的学术性资料吗？就要原始表格，从哪儿能找到？哪怕有卖的书
也行，我去买本。
【在 m******n 的大作中提到】
: 别费心了。
: 前些天看了一个人的博客，说是一家7口死的就剩一个小孩了，觉得终于找到有人亲身
: 经历了，细一看，是邻居家。
: 他家一个没有死。
:
: 1979
|
f*u
发帖数: 5923 | 4 有个死亡人数图表，计算错误才说3千万，事实上按照数学计算，是1千万。 |
m******n
发帖数: 6673 | 5 扣掉正常死亡的了吗？
【在 f*u 的大作中提到】
: 有个死亡人数图表，计算错误才说3千万，事实上按照数学计算，是1千万。
|
f****i
发帖数: 9419 | 6 本来想让几个叽歪水文站的人出来说说再贴资料的。算了，直接贴上，别让这群人总是
误导别人。
新中国成立后，人民政府大力兴修水利和进行经济建设，迫切需要水文资料，水文站网
得到了迅速发展。以基本水文站为例，在新中国成立之初的头10年里，每年都增建数百
处，到1960年，国家基本水文站已达到3611处，这是我国水文站网建设史上的巅峰时期
，此后经历了两次低谷时期。第一次出现在20世纪60年代初。1957年以前，水文工作以
省一级管理为主。1958～1959年，由于当时特殊的时代背景，测站管理权限被下放到县
。从1959年起，由于大跃进和天灾人祸，全国出现严重经济困难，水文管理权限下放后
的矛盾突出表现出来，水文测站被大批裁撤，基本水文站到1963年减少到2664处，出现
第一次站网建设的低谷。 |
f*u
发帖数: 5923 | 7 扣掉了。
【在 m******n 的大作中提到】
: 扣掉正常死亡的了吗？
|
m******n
发帖数: 6673 | 8 别费心了，你磨破嘴皮，人家就是认3000万，而且死的都是别人家。哪怕是一个村子死
了一半，他家一个都不会死。
【在 f****i 的大作中提到】
: 本来想让几个叽歪水文站的人出来说说再贴资料的。算了，直接贴上，别让这群人总是
: 误导别人。
: 新中国成立后，人民政府大力兴修水利和进行经济建设，迫切需要水文资料，水文站网
: 得到了迅速发展。以基本水文站为例，在新中国成立之初的头10年里，每年都增建数百
: 处，到1960年，国家基本水文站已达到3611处，这是我国水文站网建设史上的巅峰时期
: ，此后经历了两次低谷时期。第一次出现在20世纪60年代初。1957年以前，水文工作以
: 省一级管理为主。1958～1959年，由于当时特殊的时代背景，测站管理权限被下放到县
: 。从1959年起，由于大跃进和天灾人祸，全国出现严重经济困难，水文管理权限下放后
: 的矛盾突出表现出来，水文测站被大批裁撤，基本水文站到1963年减少到2664处，出现
: 第一次站网建设的低谷。
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f*u
发帖数: 5923 | 9 但又出来新的说法，是当时城镇流动什么，有很多人户口虚报了，所以那1千万里面水
分还很多。根据目前网上消息，似乎还真没明确的说饿死。看当时北京的人回忆，也就
是说都饿了，只好拼命喝水，就虚胖了。
【在 m******n 的大作中提到】
: 扣掉正常死亡的了吗？
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A****0
发帖数: 12393 | 10 cynic说他姥姥家的人死了
【在 m******n 的大作中提到】
: 别费心了，你磨破嘴皮，人家就是认3000万，而且死的都是别人家。哪怕是一个村子死
: 了一半，他家一个都不会死。
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f****i
发帖数: 9419 | 11 靠，我家饿死人了好不好？我爷爷三年自然灾害死的。当时肯定饿死人，自然灾害旱灾
的饥荒，不饿死人是不可能的。但是三千万自己算算就不可能，全国平均下来都得是十
多个人死一个。
【在 m******n 的大作中提到】
: 别费心了，你磨破嘴皮，人家就是认3000万，而且死的都是别人家。哪怕是一个村子死
: 了一半，他家一个都不会死。
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m******n
发帖数: 6673 | 12 老人遇到这年景，去世的概率比较大，我奶奶也是那时死的，主要是有病，体弱。
有的人说的太邪了，光说全村都快死光了，也不说他家死了谁。
【在 f****i 的大作中提到】
: 靠，我家饿死人了好不好？我爷爷三年自然灾害死的。当时肯定饿死人，自然灾害旱灾
: 的饥荒，不饿死人是不可能的。但是三千万自己算算就不可能，全国平均下来都得是十
: 多个人死一个。
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f****i
发帖数: 9419 | 13 就说说这个水文站吧，基本水文站60年都三千多个了，63年还有2600多个，可对比的最
少数量也是几千个吧？120个够什么用的？我在这些站点里面取，按照这个模式取十几
个，还能证明当时全都是好年景呢。
中国的水文站现在的数据： 截止到2000年，我国有基本水文站3124处，水位站1093
处，雨量站16922处，蒸发站1454处，水质站3240处，地下水观测井11768 处。已建成
布局比较合理、项目比较齐全的水文站网，在历年的防汛抗旱、水工程设计与运行调度
，以及水资源管理工作中都发挥着巨大的作用。
纵观新中国成立后我国水文站网的发展过程，可以看到，20世纪50年代是水文站网
发展的黄金时期，今天的骨干格局，大多是在那时形成的。当时的设站目的主要有两个
方面：收集河流水文信息， 为流域规划和水工程设计提供依据；进行径流预报，为防
汛减灾决策提供依据。今天来看，这个站网规模基本可以满足收集中、大尺度空间水资
源信息时空分布规律的需要，但在紧密结合社会实时性服务需求方面以及解决突出水问
题方面尚显不足。随着经济社会的发展，人与自然之间的关系处于越来越矛盾和不和谐
的状态，全球变暖、土地沙化、河流断流、水质劣变、地面沉降等，就是自然对这种不
和谐关系做出的系统响应。这些警示信息，迫使人类反思，提出可持续发展的战略方针
。社会可持续发展的重要基础之一，是水资源的可持续利用， 水文信息是反映水资源
系统体征的指标，水文站网是采集水文信息的主要载体。因此，按照可持续发展战略，
以水资源管理、水环境保护、生态环境修复等为目标，重新审视、评定站网设置目的与
服务目标之间的关系，调整和充实现有水文站网，应是水文部门今后工作的主要内容 |
f****i
发帖数: 9419 | 14 我爷爷死的时候年纪不算大，并且确实算是人祸死的。我爷爷原先解放之前算是地主成
分。我爷爷家把田都主动捐给共产党了，当时是犯小人，每个地方的人都会遇到自己的
恩怨，所以就因为我爷爷成分问题把进口的粮食配额应该给我爷爷家的瞒下来给自己亲
近的人了。我爷爷饿死的时候，我爸还不大，家里的种田的配额就给别人了，我爸在我
爷爷刚死的时候算是暂时寄养在公家和亲戚家了。我爷爷算是饿死在黎明前了。
【在 m******n 的大作中提到】
: 老人遇到这年景，去世的概率比较大，我奶奶也是那时死的，主要是有病，体弱。
: 有的人说的太邪了，光说全村都快死光了，也不说他家死了谁。
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m******n
发帖数: 6673 | 15 那和我奶奶情况不同。我奶奶死时，是先病了一段时间的，死时不到40，肯定也给算到
3000万里去了。
【在 f****i 的大作中提到】
: 我爷爷死的时候年纪不算大，并且确实算是人祸死的。我爷爷原先解放之前算是地主成
: 分。我爷爷家把田都主动捐给共产党了，当时是犯小人，每个地方的人都会遇到自己的
: 恩怨，所以就因为我爷爷成分问题把进口的粮食配额应该给我爷爷家的瞒下来给自己亲
: 近的人了。我爷爷饿死的时候，我爸还不大，家里的种田的配额就给别人了，我爸在我
: 爷爷刚死的时候算是暂时寄养在公家和亲戚家了。我爷爷算是饿死在黎明前了。
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w*****g
发帖数: 1503 | 16 这个三年自然灾害，如果真有全国性的自然灾害，跟毛泽东搞大炼钢铁大肆砍伐树木导
致水土流失有没有关系？ 为什么“自然灾害”刚好发生在大炼钢铁后？
1979
【在 f****i 的大作中提到】
: 刚才看到李将军又说饿死三千万，发散性联想到更早时期有人拿着金辉的所谓气象水文
: 考说是中国那三年风调雨顺。我今天就较真一下，TMD这个《全国各地历年旱涝等级资
: 料表（1895～1979）》你们谁能给我找出来，并且下载这个表格资料？无论反毛黑毛挺
: 毛的，老将小将都算，谁能给我找出这个《全国各地历年旱涝等级资料表（1895～1979
: ）》作为数据依据，我TNND以后就批毛饿死三千万了。
: 丫的再转一下金辉怎么介绍这个《全国各地历年旱涝等级资料表（1895～1979）》作为
: 如此科学的学术数据作为依据说当时三年自然灾害风调雨顺的。——————
: 其实，从气象水文概率和统计学上说，三年灾难的原因不要说完全推给自然灾害，就是
: “三分天灾”，也不具备充分条件。
: 这里有一份《全国各地历年旱涝等级资料表（1895～1979）》。该表是由国内一批著名
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f*u
发帖数: 5923 | 17 1千万里吧。
【在 m******n 的大作中提到】
: 那和我奶奶情况不同。我奶奶死时，是先病了一段时间的，死时不到40，肯定也给算到
: 3000万里去了。
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f****i
发帖数: 9419 | 18 主要灾害是旱灾，好不好？又不是水灾时因为水土流失，导致洪涝灾害。
【在 w*****g 的大作中提到】
: 这个三年自然灾害，如果真有全国性的自然灾害，跟毛泽东搞大炼钢铁大肆砍伐树木导
: 致水土流失有没有关系？ 为什么“自然灾害”刚好发生在大炼钢铁后？
:
: 1979
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w*****g
发帖数: 1503 | 19 树都砍伐了，水土流失了，导致水分保持不住，不就旱灾了。
【在 f****i 的大作中提到】
: 主要灾害是旱灾，好不好？又不是水灾时因为水土流失，导致洪涝灾害。
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m******n
发帖数: 6673 | 20 反应有这么快吗？
咱不懂水利，只是不相信刚砍了树，水土就流失了？
【在 w*****g 的大作中提到】
: 树都砍伐了，水土流失了，导致水分保持不住，不就旱灾了。
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f****i
发帖数: 9419 | 21 .................旱灾是不下雨...........加上全国范围内水利灌溉系统覆盖不足，
抗旱能力太弱..........三年自然灾害之后大修水利，到了60年代中后期70年代，再有
旱灾，由于水利灌溉覆盖率大大提高，所以抗旱能力增加，反而受灾的灾情不如那三年
。当然大跃进肯定有一部分责任，大食堂的浪费因素也有，加上不知情的征购。
【在 w*****g 的大作中提到】
: 树都砍伐了，水土流失了，导致水分保持不住，不就旱灾了。
|
g*****g
发帖数: 6798 | 22 山区，半山区，树一砍，水土保持能力的变化立竿见影。
平原没那么快。要好多年。
但是中国是山地丘陵为主。
【在 m******n 的大作中提到】
: 反应有这么快吗？
: 咱不懂水利，只是不相信刚砍了树，水土就流失了？
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f****i
发帖数: 9419 | 23 知道耕地和林地的区别吗？............砍了林地会造成耕地旱灾？...........真人
才.......
【在 g*****g 的大作中提到】
: 山区，半山区，树一砍，水土保持能力的变化立竿见影。
: 平原没那么快。要好多年。
: 但是中国是山地丘陵为主。
|
f****i
发帖数: 9419 | 24 就算不是专家也应该知道90年代的洪水之后，中国号召了退耕还林，保持水土。为的是
啥？是为了防御洪涝灾害.......
砍了林地，造成旱灾，那请问当初没退耕还林的时候，是不是占了林地的耕地年年旱灾？ |
w*****g
发帖数: 1503 | 25 树的作用是利用树荫保存水分不被过分蒸发，同时通过蒸腾作用缓慢地把地下水转移成
空气中的水分， 然后变成雨。 这个大炼钢铁过度砍伐跟全国性的“三年自然灾害”在
时间上也太巧合了， 所以让人怀疑天灾其实也是人祸
【在 m******n 的大作中提到】
: 反应有这么快吗？
: 咱不懂水利，只是不相信刚砍了树，水土就流失了？
|
f****i
发帖数: 9419 | 26 那三年自然灾害之后的旱灾咋算？炼钢的木头不能几年就重新成林吧？那个时候咋抗旱
能力提高那么多？
【在 w*****g 的大作中提到】
: 树的作用是利用树荫保存水分不被过分蒸发，同时通过蒸腾作用缓慢地把地下水转移成
: 空气中的水分， 然后变成雨。 这个大炼钢铁过度砍伐跟全国性的“三年自然灾害”在
: 时间上也太巧合了， 所以让人怀疑天灾其实也是人祸
|
w*****g
发帖数: 1503 | 27 水土不能保持， 导致水从很多地方跑到一个地方--河流， 所以就河流附近发生了洪涝
， 但是其他地方保持不住水， 不就是旱灾么，难道水土不能保持就必须全国洪涝？ 哪
里来那么多水？
灾？
【在 f****i 的大作中提到】
: 就算不是专家也应该知道90年代的洪水之后，中国号召了退耕还林，保持水土。为的是
: 啥？是为了防御洪涝灾害.......
: 砍了林地，造成旱灾，那请问当初没退耕还林的时候，是不是占了林地的耕地年年旱灾？
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A****0
发帖数: 12393 | 28 正是半文盲啊
哪
【在 w*****g 的大作中提到】
: 水土不能保持， 导致水从很多地方跑到一个地方--河流， 所以就河流附近发生了洪涝
: ， 但是其他地方保持不住水， 不就是旱灾么，难道水土不能保持就必须全国洪涝？ 哪
: 里来那么多水？
:
: 灾？
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w*****g
发帖数: 1503 | 29 水土流失的作用又不是一定导致洪涝
【在 f****i 的大作中提到】
: 那三年自然灾害之后的旱灾咋算？炼钢的木头不能几年就重新成林吧？那个时候咋抗旱
: 能力提高那么多？
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w*****g
发帖数: 1503 | 30 对历史一窍不通，就一张臭嘴的某人又跳出来了
【在 A****0 的大作中提到】
: 正是半文盲啊
:
: 哪
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A****0
发帖数: 12393 | 31 哈哈
邓轮蒋轮合流了?
【在 w*****g 的大作中提到】
: 对历史一窍不通，就一张臭嘴的某人又跳出来了
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w*****g
发帖数: 1503 | 32 你们毛轮跟老将我看是一条裤子了， 我看到你们顶李其为就顶地很欢势
【在 A****0 的大作中提到】
: 哈哈
: 邓轮蒋轮合流了?
|
A****0
发帖数: 12393 | 33 没有吧
我是试图拉架的
双手互搏,没意思.
【在 w*****g 的大作中提到】
: 你们毛轮跟老将我看是一条裤子了， 我看到你们顶李其为就顶地很欢势
|
f****i
发帖数: 9419 | 34 昏，不能给我《全国各地历年旱涝等级资料表》的老将小将毛黑毛粉别歪楼胡掐，告诉
我这个《全国各地历年旱涝等级资料表》上哪儿下载，给我一个不是金辉文章的出处链
接，多谢。 |
l**k
发帖数: 45267 | 35 敌人的敌人就是朋友，李将军很懂这点，好多次来拉拢你们毛轮了，今天你们这样决绝
很伤他的心厚厚
【在 A****0 的大作中提到】
: 没有吧
: 我是试图拉架的
: 双手互搏,没意思.
|
A****0
发帖数: 12393 | 36 你们自家人打什么打
攘外必先安内.
【在 l**k 的大作中提到】
: 敌人的敌人就是朋友，李将军很懂这点，好多次来拉拢你们毛轮了，今天你们这样决绝
: 很伤他的心厚厚
|
l**k
发帖数: 45267 | 37 我想对你这么说，别跟李将军闹得太生分lol
决绝
【在 A****0 的大作中提到】
: 你们自家人打什么打
: 攘外必先安内.
|
f****i
发帖数: 9419 | 38 这楼给我歪的，无所谓，你能不能给我一个链接，把这个《全国各地历年旱涝等级资料
表》的原始资料让我下载了，好让我变成毛黑。
【在 l**k 的大作中提到】
: 我想对你这么说，别跟李将军闹得太生分lol
:
: 决绝
|
f****i
发帖数: 9419 | 39 我非常希望老将和毛黑近来给我这个关键性的学术依据的资料链接，这样能让很多中立
者直到当时到底什么情况。多谢，请给我这个原始资料的链接，我万分感谢。 |
t*v
发帖数: 129 | 40 回国问一下老爹老妈，不久知道了
【在 f****i 的大作中提到】
: 我非常希望老将和毛黑近来给我这个关键性的学术依据的资料链接，这样能让很多中立
: 者直到当时到底什么情况。多谢，请给我这个原始资料的链接，我万分感谢。
|
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R*********r
发帖数: 1855 | 41 全村的人死光了，他家才有充足的食物，所以没死
他家没死人，所以全村的人都死光了
【在 m******n 的大作中提到】
: 老人遇到这年景，去世的概率比较大，我奶奶也是那时死的，主要是有病，体弱。
: 有的人说的太邪了，光说全村都快死光了，也不说他家死了谁。
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h******1
发帖数: 16295 | 42 我发过一个贴子,找不到了.
总结一下:
1. 1959-1961年,粮食产量连续两年下降15%;
2. 水文资料不能用全国平均值;
3. 1959-1961年,华北冬小麦主产区出现持续的、极其严重的干旱。
结论：七分天灾、三分人祸。 |
f****i
发帖数: 9419 | 43 水文资料一是平均值本身不妥当，各地情况不同，对灾害的抗灾能力不同，地形不同，
灾害的伤害也不同，二是受灾地区的具体情况不同，三是本身金辉那个帖子的水文站数
据就是软性作假。看着说的详实客观，实际上取样120个水文站就是扯淡，而且取样的
水文站分布没说，水文站种类没说。他给出的论据资料更是根本就没有找到出处，谁能
给我一个《全国各地历年旱涝等级资料表》的原始数据资料链接？哪怕告诉我哪儿能买
到也成。按照可比的水文站来说，也应该取样最少千个以上全国分布的基础水文站。63
年裁撤之后的基础水文站都是2600多个。按照这2600个可比的，你选择120个，告诉能
够证明什么什么。那我选择十几二十个水文站还能证明几十年中国都风调雨顺呢。
【在 h******1 的大作中提到】
: 我发过一个贴子,找不到了.
: 总结一下:
: 1. 1959-1961年,粮食产量连续两年下降15%;
: 2. 水文资料不能用全国平均值;
: 3. 1959-1961年,华北冬小麦主产区出现持续的、极其严重的干旱。
: 结论：七分天灾、三分人祸。
|
V******B
发帖数: 3940 | 44 难得有你这样的
【在 f****i 的大作中提到】
: 靠，我家饿死人了好不好？我爷爷三年自然灾害死的。当时肯定饿死人，自然灾害旱灾
: 的饥荒，不饿死人是不可能的。但是三千万自己算算就不可能，全国平均下来都得是十
: 多个人死一个。
|
V******B
发帖数: 3940 | 45 你家是哪的？才十多个死一个
【在 f****i 的大作中提到】
: 靠，我家饿死人了好不好？我爷爷三年自然灾害死的。当时肯定饿死人，自然灾害旱灾
: 的饥荒，不饿死人是不可能的。但是三千万自己算算就不可能，全国平均下来都得是十
: 多个人死一个。
|
f****i
发帖数: 9419 | 46 先不说你这个问话是不是缺德，我爷爷家甘肃的，整个村子没死几个，但是田里干旱没
种出东西，我爷爷死在人祸里面了，不然饿不死。没见十多个死一个，那片地区饿的厉
害是真的，死的并不多。还想问什么？像我这样的不少，没见几个像网上老将一样都跟
自己家里死绝了似的，结果一问，原来是看小说看得悲愤莫名。
【在 V******B 的大作中提到】
: 你家是哪的？才十多个死一个
|
V******B
发帖数: 3940 | 47 这倒不是，我们家周围倒是有几个，本来小孩子有7，8个，结果只有两三个小孩子活下
来了
每次我见到其中一个喊六阿姨，结果后来才知道，人家是老大，前面的都死了
基本上每家都有死人的，特别是人多一点的
【在 f****i 的大作中提到】
: 先不说你这个问话是不是缺德，我爷爷家甘肃的，整个村子没死几个，但是田里干旱没
: 种出东西，我爷爷死在人祸里面了，不然饿不死。没见十多个死一个，那片地区饿的厉
: 害是真的，死的并不多。还想问什么？像我这样的不少，没见几个像网上老将一样都跟
: 自己家里死绝了似的，结果一问，原来是看小说看得悲愤莫名。
|
y**c
发帖数: 6307 | 48 如果说有人说他们邻居家死了6口人，就剩下一小孩可以是编造。
那么编造这个故事是假的说辞也同样可以。你可以证实还是证伪？你甚至连你的id都不
能够证明是不
是5毛。
个体样本没有意义。
【在 m******n 的大作中提到】
: 别费心了。
: 前些天看了一个人的博客，说是一家7口死的就剩一个小孩了，觉得终于找到有人亲身
: 经历了，细一看，是邻居家。
: 他家一个没有死。
:
: 1979
|
o**o
发帖数: 3964 | 49 我们家安徽的，困难时期（当地人并不很买自然灾害这个说法，只说六零年或者困难时
期）死了一小半人。母亲的兄弟姐妹饿死两个，父亲兄弟姐妹饿死两个。父亲方的祖父
祖母饿死，但是他们当时已经是老年。父亲的母亲，也就是我祖母饿死。村里饿死全家
的也不少，我姑父就是孤儿被我祖父收养。我祖父至今每年给很多死绝了后的亲戚上坟
烧纸。老人和幼儿，以及正长身体的少年容易饿死。有一点定量食物的”商品粮”户口
一般不至于饿死。念中学或以上的（譬如我父亲)不至于饿死，因为当时初中就转户口
吃＂商品粮＂。城市户口（商品粮）和农村户口是吃不饱和饿死的区别。饿死多发在五
九年的冬天到六零年春，其中有段时间完全没有粮食供应。
年代久远，时移事易，很多事现在的人听起来象天方夜谭一样难以想像。要搞清楚饿死
多少人并不困难。我祖父（90多）这样的老人可以回忆起谁家死了谁，都有名有姓。再
过一二十年就很难说。民间有人在搞资料收集，还出了书，看来河南安徽四川江西等地
死人最多。等政治气候转暖，搞清具体数字不难。
【在 y**c 的大作中提到】
: 如果说有人说他们邻居家死了6口人，就剩下一小孩可以是编造。
: 那么编造这个故事是假的说辞也同样可以。你可以证实还是证伪？你甚至连你的id都不
: 能够证明是不
: 是5毛。
: 个体样本没有意义。
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f****i
发帖数: 9419 | 50 我是要收集谁家死人多少的资料了？我要收集的是金辉说当时三年自然灾害是风调雨顺
的三年的最大佐证——《全国各地历年旱涝等级资料表》的原始资料链接。怎么都不吱
声了？谁可以给我这个资料都成，没有的就别拿着自己都不知道的资料进行佐证自己观
点。
【在 y**c 的大作中提到】
: 如果说有人说他们邻居家死了6口人，就剩下一小孩可以是编造。
: 那么编造这个故事是假的说辞也同样可以。你可以证实还是证伪？你甚至连你的id都不
: 能够证明是不
: 是5毛。
: 个体样本没有意义。
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f****i
发帖数: 9419 | 51 我先告个罪，这么问虽然比较缺德，但是我想问问你家周围的人都有死的，每家都有，
那么请问您家有哪些老人去世了？
【在 V******B 的大作中提到】
: 这倒不是，我们家周围倒是有几个，本来小孩子有7，8个，结果只有两三个小孩子活下
: 来了
: 每次我见到其中一个喊六阿姨，结果后来才知道，人家是老大，前面的都死了
: 基本上每家都有死人的，特别是人多一点的
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f****i
发帖数: 9419 | 52 请很多人别歪楼，俺要的是金辉佐证三年自然灾害是风调雨顺三年的水文资料原始资料
链接，地址或者能够买到的途径。资料名字叫《全国各地历年旱涝等级资料表》，多谢
，请给链接。 |
m******n
发帖数: 6673 | 53 你就别较真了。
除了金辉的那篇风调雨顺的三年，我还见过别的说法。
"因为大家忙于大炼钢铁，地里的庄稼没有人收，都烂在地里了。"
当然是某些人英明，偷偷去收了，所以别人都饿死了，他们没有事。
这种说法更好，不管你自然灾害，还是风调雨顺，都管。都烂地里了，饿死都不去拣。
【在 f****i 的大作中提到】
: 请很多人别歪楼，俺要的是金辉佐证三年自然灾害是风调雨顺三年的水文资料原始资料
: 链接，地址或者能够买到的途径。资料名字叫《全国各地历年旱涝等级资料表》，多谢
: ，请给链接。
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y***l
发帖数: 1371 | 54 那个叫金辉的死了吗? 你这么来劲较真, 何不干脆发封信问作者直接要? 这样做恐怕花
的时间精力比这里发贴还少点.
【在 f****i 的大作中提到】
: 昏，不能给我《全国各地历年旱涝等级资料表》的老将小将毛黑毛粉别歪楼胡掐，告诉
: 我这个《全国各地历年旱涝等级资料表》上哪儿下载，给我一个不是金辉文章的出处链
: 接，多谢。
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f****i
发帖数: 9419 | 55 谁知道这个金辉阿猫阿狗到底死没死？谁知道他的联系方式？就看到处转帖他那个垃圾
文章了，就没看到这个人到底有啥确切联系地址。另外我发信去问，他敢回复我吗？这
么明显的软性造假除了骗脑子不清楚的，能骗得了谁？
【在 y***l 的大作中提到】
: 那个叫金辉的死了吗? 你这么来劲较真, 何不干脆发封信问作者直接要? 这样做恐怕花
: 的时间精力比这里发贴还少点.
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f****i
发帖数: 9419 | 56 我就是想看看这群拿着这个水文资料，一个个都跟水利专家似的人，都怎么回复这个帖
子，上哪儿给我找出来这篇原始资料来。这个帖子顶起来这么久，看看这群人都跑没了
的样子很好笑。造假这么可耻的事情都有人做，更可耻的是拿着造假的东西当真理的人
都什么嘴脸？
【在 m******n 的大作中提到】
: 你就别较真了。
: 除了金辉的那篇风调雨顺的三年，我还见过别的说法。
: "因为大家忙于大炼钢铁，地里的庄稼没有人收，都烂在地里了。"
: 当然是某些人英明，偷偷去收了，所以别人都饿死了，他们没有事。
: 这种说法更好，不管你自然灾害，还是风调雨顺，都管。都烂地里了，饿死都不去拣。
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y***l
发帖数: 1371 | 57 随便查了一下, 首先,
金辉的"三年自然灾害"备忘录, 是 "原载上海《社会》杂志一九九三年第四、五合期"
http://xgc.merseine.nu/wh/famine/Research/r020901a.htm
而上海社会杂志是 "《社会》杂志是我国最早创办的全国性社会学专业期刊，1981年10
月创刊。它由上海大学主办，上海市教委主管。创刊逾四分之一世纪以来，不仅深受国
内外社会学界同行的欢迎，也受到国内关心社会学发展的广大读者的喜爱。在国内外享
有广泛的影响。被评价为“上海期刊‘在全国学术理论刊物中名列前茅’”的杂志（《
文汇报》）。2006年《社会》杂志刊文全文转载量为社会科学总论类排名第5位。自
1992年以来至今已连续四次被评定为全国中文核心期刊。" 并不是一本乱七八糟的杂志
, 人家既然敢发表这篇文章, 肯定是经过了资料审查的, 所以小将们一口否定金辉造假
, 却拿不出任何他造假的证据来有点"强词夺理".
其次, 我又找到了另外一篇文章关于另一本书的, "杨继绳《墓碑》 "
http://xjzfh.blog.hexun.com/25559303_d.html, 我从这篇文章中摘点东西吧, 至少我更相信人家书里的东西, 毕竟人作者是经过自己调查的.
"新华社高级记者、现任《炎黄春秋》杂志社副社长杨继绳的新著《墓碑》于今年五月
在香港出版（天地图书有限公司）。这是一部长篇调查报告，约一百万字，详细记述了
中国上世纪六十年代大饥荒的史实。"
" 作者在上篇着重介绍了全国大饥荒中其中十二个省的情况，是为详写。这十二个
省是他一一实地考察过，并详细阅读过档案资料的，写得相当具体。对他没有实地考察
的其他省份，则根据通过各种渠道查阅的资料，在书中作了介绍。对书中涉及的事件、
引用的资料，都详实注明来源、出处，有些还配有照片，真实可信，无可质疑。
作者在前言中说，书取名《墓碑》，一是为他那1959年饿死的父亲立墓碑，二是为
三千六百万饿死的中国人立墓碑，三是为造成大饥荒的制度立下一个墓碑。四是如果因
写此书而遭至不测，也算是为自己立个墓碑。他说，我立的这块碑是让人们记住人祸、
黑暗和罪恶，是为了今后远离人祸、黑暗和罪恶。"
"但作者后来经深入调查研究，查看了这些年间的大量原始资料，发现以上这些说法与
事实完全不符。
先看看所谓的自然灾害。作者曾先后五次到国家气象局向专家求教。经他们帮助，
找到了许多相关资料。其中最主要的有高素华主编的《中国农业气候资源及主要农作物
产量变化图集》（北京气象出版社，1993年），及金辉的《全国各地历年旱涝等级资料
表》（1895――1979）。
高素华的这本图集是中国农业气象学家根据1951――1990年间分布在全国350个气
象点站资料作出的分析。其中当然也就包括1958年至1961年间的详细气象资料。
而金辉先生提供的资料图表，是国内许多著名气象水文专家根据全国120个水文站
历年的水文气象档案资料编制的。详细纪录了1895年以来80年间全国各地的旱涝情况。
作者在《墓碑》一书中大量列举了这些资料。同样，这都是些相当复杂繁琐的图表
、数字和专业用语。而专家们得出的结论是：1958年――1962年间根本没有出现特别的
灾害性天气。如果与别的年份作比较的话，这几年堪称是风调雨顺。
当然，中国幅员辽阔，地理气象条件复杂，每一年中，总会有某些区域出现程度不
同自然灾害。可以说是无一年无之。而在资料中显示，以大饥荒三年间所遇自然灾害作
比照，则1956年、1957年、1962年、1963年、1977年、1978年等等年间的受灾面积都超
过这三年。
再说，在通常情况下，即使局部地方出现灾害粮食歉收，以中国地方之大，一般都
能自行调适，以丰补歉。中国有俗语说是“湖广熟，天下足”。又说是“四川熟，天下
足”。可见这种调适余地是很大的。历史上，除非出现特别严重、遍及全国而又持续时
间特别长的自然灾害，否则都不会大量饿死人。"
其他的,如果对这段历史很敢感兴趣的, 应该去找到这本书<<墓碑>>好好读读.
另外, 查了下, 作者杨继绳的身份和那个"炎黄春秋"杂志应该都是真的. 不过我没看过这本书, 所以不能特别确定上文中的确是引用了"墓碑"里面的内容, 不过这个只要谁去读一下"墓碑"就很容易确定了.
【在 f****i 的大作中提到】
: 我就是想看看这群拿着这个水文资料，一个个都跟水利专家似的人，都怎么回复这个帖
: 子，上哪儿给我找出来这篇原始资料来。这个帖子顶起来这么久，看看这群人都跑没了
: 的样子很好笑。造假这么可耻的事情都有人做，更可耻的是拿着造假的东西当真理的人
: 都什么嘴脸？
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V******B
发帖数: 3940 | 58 我们家人口少
3个小孩子死了一个，大人都有工作的
很难想象一家6，7个小孩的怎么办，要是大人只有一个工作的情况，只有更惨
【在 f****i 的大作中提到】
: 我先告个罪，这么问虽然比较缺德，但是我想问问你家周围的人都有死的，每家都有，
: 那么请问您家有哪些老人去世了？
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w****a
发帖数: 1623 | 59 中国（不包括青藏，西北）的大规模降雨一般是由南方暖湿气流和北方干冷气流的相互
作用决定的。所以每年有的地方旱，有的地方涝。森林当然是越多越好，但是只有局部
作用。
人祸之一，我听说的是从上到下要求密植，把平地翻成波纹地，增加地表面积，然后要
求种很多作物，结果产量反而很低。
【在 w*****g 的大作中提到】
: 树的作用是利用树荫保存水分不被过分蒸发，同时通过蒸腾作用缓慢地把地下水转移成
: 空气中的水分， 然后变成雨。 这个大炼钢铁过度砍伐跟全国性的“三年自然灾害”在
: 时间上也太巧合了， 所以让人怀疑天灾其实也是人祸
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f****i
发帖数: 9419 | 60 你确定你看懂我说的内容了？我要你给我一个你转的这个内容说的是非常权威人士编纂
的《全国各地历年旱涝等级资料表》原始资料，而不是金辉文章里面引用的。你转的内
容告诉我说，金辉内容引用的《全国各地历年旱涝等级资料表》资料多么多么权威，问
题是到现在我没有找到这个权威的《全国各地历年旱涝等级资料表》任何原始资料，也
就是除了金辉文章里面，我找不到这个你转载内容评价为权威的原始资料。知道了吗？
不是说我不认为这个资料不权威，也不用什么杂志评价这个《全国各地历年旱涝等级资
料表》资料权威，我要的就是金辉文章引用的原始资料。我要自己看自己分析，因为金
辉没有把这个《全国各地历年旱涝等级资料表》出处，在哪里能买到，是什么出版物，
或者什么官方数据网址链接给标出来，只告诉有这么个东西。权威杂志出版的就没错了
？《自然》《科学》等权威杂志还有出现发的论文有问题的时候呢。韩国那个克隆狗的
论文发表之后不也发现造假了吗？你转个东西说《全国各地历年旱涝等级资料表》权威
和我要这个《全国各地历年旱涝等级资料表》原始资料查看有矛盾和关联吗？
另外你知道中国有多少水文站？60年之后最少的时期全国基本水文站有2600多个。取
120个水文站叫权威？用脚趾头想都不可能有代表性吧？
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【在 y***l 的大作中提到】
: 随便查了一下, 首先,
: 金辉的"三年自然灾害"备忘录, 是 "原载上海《社会》杂志一九九三年第四、五合期"
: http://xgc.merseine.nu/wh/famine/Research/r020901a.htm
: 而上海社会杂志是 "《社会》杂志是我国最早创办的全国性社会学专业期刊，1981年10
: 月创刊。它由上海大学主办，上海市教委主管。创刊逾四分之一世纪以来，不仅深受国
: 内外社会学界同行的欢迎，也受到国内关心社会学发展的广大读者的喜爱。在国内外享
: 有广泛的影响。被评价为“上海期刊‘在全国学术理论刊物中名列前茅’”的杂志（《
: 文汇报》）。2006年《社会》杂志刊文全文转载量为社会科学总论类排名第5位。自
: 1992年以来至今已连续四次被评定为全国中文核心期刊。" 并不是一本乱七八糟的杂志
: , 人家既然敢发表这篇文章, 肯定是经过了资料审查的, 所以小将们一口否定金辉造假
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y***l
发帖数: 1371 | 61 这样吧, 你先找篇发表在有点权威的杂志上文章能直接证明这个资料不存在的出来.
你引用的那些什么水文战的数字没有什么作用, 世界上比你聪明的人多了, 你能想到的, 人家如果能拿这个来证明这个资料不存在应该早就发表了. 金辉的文章发表了18年了, 你先找篇能具体反驳他引用的资料的权威文章出来, 再要求别人给你找原始资料吧.
现在的有些人就是浮燥,自己要较真, 却牛皮轰轰让别人去帮你找资料找证据. 人家的文章有作者, 有杂志出处, 自己懒的费劲去折腾, 去发信问作者, 问杂志要, 却指望别人费功夫去折腾. 你当你自己是谁啊? 别人费那个劲, 还真不如直接在这里骂两句SB,NC痛快.
【在 f****i 的大作中提到】
: 你确定你看懂我说的内容了？我要你给我一个你转的这个内容说的是非常权威人士编纂
: 的《全国各地历年旱涝等级资料表》原始资料，而不是金辉文章里面引用的。你转的内
: 容告诉我说，金辉内容引用的《全国各地历年旱涝等级资料表》资料多么多么权威，问
: 题是到现在我没有找到这个权威的《全国各地历年旱涝等级资料表》任何原始资料，也
: 就是除了金辉文章里面，我找不到这个你转载内容评价为权威的原始资料。知道了吗？
: 不是说我不认为这个资料不权威，也不用什么杂志评价这个《全国各地历年旱涝等级资
: 料表》资料权威，我要的就是金辉文章引用的原始资料。我要自己看自己分析，因为金
: 辉没有把这个《全国各地历年旱涝等级资料表》出处，在哪里能买到，是什么出版物，
: 或者什么官方数据网址链接给标出来，只告诉有这么个东西。权威杂志出版的就没错了
: ？《自然》《科学》等权威杂志还有出现发的论文有问题的时候呢。韩国那个克隆狗的
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