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话题: 国民党话题: 日军话题: 师团话题: 抗击话题: 共产党
1 (共1页)
L*****y
发帖数: 234
1
一哥们告诉我说抗战里八路军和新四军牵制了2/3的日军和100万汪伪军,没有tg中国就
亡国了
求证一下,我军真的这么威猛吗?
e**o
发帖数: 6038
2
正面战场显然伤亡最多
tg自己都没说自己歼灭这么多日寇吧

【在 L*****y 的大作中提到】
: 一哥们告诉我说抗战里八路军和新四军牵制了2/3的日军和100万汪伪军,没有tg中国就
: 亡国了
: 求证一下,我军真的这么威猛吗?

L*****y
发帖数: 234
3
那些汪伪军战力如何?牵制100万伪军在抗战里有
多大分量呢?

【在 e**o 的大作中提到】
: 正面战场显然伤亡最多
: tg自己都没说自己歼灭这么多日寇吧

c**i
发帖数: 13113
4
呵呵,土共洗脑的啊。
e**o
发帖数: 6038
5
tg主要在敌后吧

【在 L*****y 的大作中提到】
: 那些汪伪军战力如何?牵制100万伪军在抗战里有
: 多大分量呢?

x****u
发帖数: 44466
6
国军的壮丁伤亡更多。。。

【在 e**o 的大作中提到】
: 正面战场显然伤亡最多
: tg自己都没说自己歼灭这么多日寇吧

c**i
发帖数: 13113
7
共军被国军打死,国军被共军和日军打死,看谁死的多。

【在 x****u 的大作中提到】
: 国军的壮丁伤亡更多。。。
g*******d
发帖数: 5873
8
呵呵,这种说法是把日军包括伪军驻扎在后方的所有部队都算成是因为共军的存在而存在
都算成了共军牵制的了

【在 L*****y 的大作中提到】
: 一哥们告诉我说抗战里八路军和新四军牵制了2/3的日军和100万汪伪军,没有tg中国就
: 亡国了
: 求证一下,我军真的这么威猛吗?

s**d
发帖数: 18498
9
共产党方面于本日(1943年8月24日)发表两个重要文件,其一题名为“国共两
党抗战成绩的比较”,其二题名为“共产党抗击的全部伪军概况”。蒋介石先生在其所
著“中国之命运”一书中曾说:“没有国民党就没有中国”。今观此二项材料,究竟真
如蒋先生所说呢?还是相反:没有共产党就没有中国?凡属国人,必须明辩之矣。
兹将两个文件分列于次:
国共两党抗战成绩的比较
共产党抗击了全部侵华敌军共三十六个师团六十万人的58%(三十五万人),国
民党仅仅抗击42%(二十五万人)。共产党又抗击了全部伪军六十二万人的90%以
上(五十六万人),国民党仅仅牵制伪军不足10%。
其详情如次:
第一,日寇侵华全部兵力,就1943年6月分材料,共计二十七个半师团,十五
个独立旅团,两个独立骑兵旅团。如以两个旅团折合一个师团计算,共为三十六个师团
兵力。其中共产党领导的军队即八路军、新四军所抗击者为二十一个师团,占总兵力5
8%。国民党军队所抗击者为十五个师团,占总兵力42%。此种比例,仅就分布状况
计算:如按作战实情计算,则共产党军队所抗击者较上述数目还多些。至于海南岛、广
九路区域共产党游击部队所抗击的敌军,尚未计算在内。
第二,华北敌军十一个师团,十个独立旅团,两个骑兵旅团,合计为十七个师团。
共产党军队(八路军)抗击了83%,国民党军队仅仅抗击17%。计:第二十六师团
(师团长柴山),分布于大同、归绥、朔县、集宁地区。第二十七师团(原田雄吉),
分布于天津秦皇岛段北宁路沿线。第三十六师团(冷本),分布于晋东南沁县、晋城、
潞城地区。第四十一师团(清水规炬),分布于天津、沧县、献县地区(主力近有南调
讯)。第五十九师团(柳川),分布于山东泰安、淄川、惠民、邱县、寿张地区。第一
百一师团(林村),河北定县邢台段平汉沿线、及德石路西段。独立第一旅团(小松)
,河北河南交界之沙河、淇县、大名、林县地区。独立第二旅团(中田),察哈尔万全
、阳原、蔚县地区。独立第三旅团(毛利末广),山西沂县、五台、繁峙、宁武地区。
独立第四旅团(津田酒),山西榆次、盂县、辽县地区。独立第六旅团(奥村),北平
附近。独立第七独团(正井义人),山东河北交界之德州、庆云、蒲台、章邱地区。独
立第八旅团(喜田),河北石家庄、邢台、广宗、宁晋地区。独立第九旅团(池上贤吉
),冀中衡水、武强、饶阳、晋县地区。独立第十五旅团(田中信南),河北定兴、定
县、平汉路两侧。
以上共六个师团,九个独立旅团,全部为共产党领导的军队(八路军)所抗击。
以下五个师团,一个独立混成旅团,两个骑兵旅团,为共产党军队(八路军)与国
民党军队共同抗击之敌军:计:第十七师团(酒井康),江苏砀山,淮安、赣榆地区,
共产党抗击70%,国民党抗击30%。第三十二师团(石井衣雄)山东济宁、滕县、
临沂、莒县地区,共产党抗击80%,国民党抗击20%。第三十五师团(板西,又谓
是柏任),开封、新乡、滑县地区,共产党与国民党各抗击50%。第三十七师团(长
野义佩),晋南三角地带,共产党抗击30%,国民党抗击70%。第六 十九师团(
井上真卫),山西临汾、离石、清源、沁源地区,共产党抗击70%,国民党抗击30
%。独立第五旅团(内田银之助),胶东半岛,共产党抗击70%,国民党抗击30%
。独立骑兵第一 旅团(榜相),归绥、包头、固阳地区,共产党抗击20%,国民党
抗击80%。独立骑兵第四旅团(左久坞为人),河南山东交界之永城、太康、民权、
城武地区,共产党抗击40%,国民党抗击60%。
第三,华中敌军十三个师团,三个独立旅团,合计十四个半师团。共产党领导的新
四军抗击47%,国民党军队抗击53%。计:第六师团(神田正钟),武汉、黄冈、
黄陂地区。第十 五师团(酒井直次,有被击毙讯),南京、镇江、高淳、巢县地区。
第五十八师团(下野一霍),鄂中汉川、云梦、潜江地区。第六十 师团(小林元
),上海镇江段京沪路沿线。独立第十二旅团(允影),苏中阜宁、宝应、江都、海门
地区。以上四个师团,一个旅团,全部为共产党(新四军)所抗击。
第十三师团(内山英太郎),宜昌、沙市、当阳地区。第三十 四师团(大贺茂)
南昌、德安、安义地区。第七十师团(内田孝行),浙江津华、桐庐、嵊县地区。以上
三个师团,全部为国民党军队所抗击。
以下六个师团、两个独立旅团,为共产党(新四军)及国民党所共同抗击。计:第
三师团(山本三男),豫南信阳、湖北孝感、随县、礼山地区,共产党及国民党各抗击
50%。第二十二 师团(太城三治),沪杭甬铁路沿线,共产党抗击20%,国民党
抗击80%。第三十九师团(澄田睐四郎)鄂西钟祥、荆门、江陵地区,共产党抗击2
0%,国民党抗击80%。第四师团(青木敬一),湘北岳阳、鄂南通城、大冶、咸宁
地区,共产党抗击30%,国民党抗击70%。第六十八师团(中山淳),南浔路北段
及九 江、蕲春沿江,共产党抗击30%,国民党抗击70%。第一百一 十六师团(武
内俊二郎),湖口、芜湖沿江,共产党抗击40%,国民党抗击60%。独立第十三旅
团(早渊),安徽合肥、蚌埠、滁县地区,共产党抗击60%,国民党抗击40%。独
立第十七旅团(高品彪),湖北沔阳、监利、华容、石首地区,共产党抗击30%,国
民党抗击70%。
第四,华南敌军三个半师团,两个独立旅团,合计四个半师团。计:第十八师团(
牟田口廉地)之一旅团及第五十六师团(渡边正夫),滇西腾冲地区。第五十七师团(
中野莫光),广九 路沿线。第一百零四师团(菰田彦一),广州、从化、三水地区。
独立第十九旅团(松井贯一),粤东潮汕地区。雷州独立旅团,雷州半岛。以上大
体为国民党军队所抗击,但广九路及海南岛地区,中共领导之游击队亦抗击了敌军一部
分。
第五,目前日寇在华军队,均不足编制定额。各师旅团之间,亦均参差不齐。约计
敌目前在华兵力三十六个师团,只有六十万人左右,国民党三百余万依靠外援并借全国
财富所供给之军队,抗击日军不过二十五万人。共产党军队(八路军新四军)只有五十
万人,凭借甚劣之装备(政府不予补给)与各个财富甚差之抗日民主根据地,反而抗击
了日军三十五万人。此外,尚有伪军六十二万人,其中大部分是国民党军队叛国降敌伪
化的,一般地国民党是不打这些伪军的,几乎全部(90%以上)都为共产党所抗击。
中华民族之兴亡,究竟系于共产党,还是系于国民党?就和各同盟国配合作战上说
,究竟是共产党起了大的配合作用,还是国民党起了大的配合作用,三岁小孩也是明白
的了。
中国共产党抗击的全部伪军概况
全国伪军六十二万余人,大部为国民党军队所伪化,其中90%(五十六万人)以
上为共产党所抗击,国民党对之一枪不打。仅在广东方面有约六万伪军任其自生自长,
除共产党打了一部分外,勉强算作被国民党所牵制。兹将伪军情况概述如次:全国伪军
除伪正规军外,尚有各省县的伪地方武装,全国伪正规军三十二万七千四百人,伪地方
武装二十九万九千八 百人,共计六十二万七千二百人。计华北伪正规军二十万零九 千
四百人,伪地方武装十七万八千人,华中伪正规军九万四千八百人,伪地方武装八万五
千人。华南伪正规军二万三千二百人,伪地方武装三万六千八百人。除华南伪军外,华
北华中敌后全部伪军皆在敌寇之驱策下不断的配合敌寇对共产党“扫荡”与清乡。数年
来,伪军参加正面战场向国民党军队作战者,只有一次,即1943年夏季湘北鄂南之
战,有伪武汉行营直属之一个师团(第二十九师)参加。华北华中伪军对正面战场一
贯是和国民党军队和平相处,对共产党军队则配合敌寇积极进攻。因此,华北华中全部
伪军共五十六万七千二百人为我八 路军、新四军所抗击,占全部伪军(包括华南)9
0%强。而国民党方面所牵制(不是抗击)者,仅华南伪军六万人,不过占全部伪军1
0%弱而已。何况华南伪军中,亦有一部分为共产党之游击队所抗击,并非全部被国民
党牵制。
甲华北方面
一、华北伪治安军总司令齐燮元。总部设北平,辖十二个集团军,总兵力约六万人
。各集团军之主官及其分布是:第一 集团军李润泉,第二集团军李瑛,第三集团军卢
凤策,第五集团军刘化南,第七集团军马文起,第九集团军王斌,第一百零一集团军钱
富安。以上七个集团,均位于冀东之迁安、遵化、丰润、滦县地区。第四集团军陈志平
,位于鲁西之东平、东阿、长清地区。第六集团军齐荣,位于保定地区。第八集团军徐
贯一,位于胶东平度地区。第一百零二集团军高德林,位于冀南豫北之安阳、邯郸、武
安地区。教导集团军田申,随总部住于北平。
该部为华北伪军中战斗力较强者,其装备与国民党军队同。
二、伪第二方面军总司令孙良诚。孙逆原为国民党第三十 九集团军之副总司令,
于1942年5月,在鲁西之定陶、荷泽地区率部投敌。现总司令部设开封,辖两个军
、一个独立师,总兵力约三万人。所属之第四军赵云祥,第五军王清翰,独立第三 十
八师孙玉田,均位于濮阳、东明、考诚地区。该部投敌后,积极配合敌寇,向共产党进
攻,其战斗力亦为华北伪军中之较强者,装备与国民党军队同。
三、伪第三方面军总司令吴化文。吴逆原为国民党新编第四师师长。1943年春
季在鲁中新泰、莱芜地区率部投敌。现辖三个师,总兵力一万二千人,全部仍在原地区
活动。
四、伪第二十四集团军总司令庞炳勋、副总司令孙殿英。
该部原为国民党之第二十四集团军,于1943年5月在豫北陵川地区率部投敌。
投敌后,番号与官职一概仍旧。现辖伪第四 十军、伪第二十七军、伪新五军等三个军
,总兵力二万五千人。
总部设于汤阴。所属各部,分布于滑县、淇县、林县地区。编制装备与国民党军队
同。
五、伪暂第十五军军长荣子恒。荣逆原为国民党第一百一 十二师副师长,于19
43年春季在鲁南费县地区率部投敌。现兵力四千,位于鲁南临沂、郯城地区。
六、伪兴亚同盟军总司令王胜武,辖六个师,兵力四千三 百人。该部为骑步兵混
合,位于绥远固阳地区。
七、伪蒙古军总司令李守信。李逆原为国民党骑九旅之团长,于1933年率部投
敌。现辖五个师,全为骑兵部队,总兵力三千人。位于绥远百灵庙地区。
八、伪东亚同盟救国军总司令白风翔(后被敌杀害)。白逆原为国民党之师长,于
1940年在绥西率部投敌。该伪军现辖第三、四、五、六等四个骑兵师,三、四、五
三个师均系傅作义之投敌部队改编的,总兵力二千人。位于绥远之固阳、百灵庙地区。
九、伪山西剿共军总司令×××(待查)。下辖第一师赵瑞,第二师杨诚。赵瑞原
系国民党骑一军的师长,抗战后率部投敌。杨诚原系国民党骑一军的团长,抗战后率部
投敌。现第一师位于武乡,第二师位于崞县,军部位于太原。总兵力五千一百人。
十、伪东亚皇协军总司令蔡雄飞。蔡逆原为国民党第十九 军的副师长,于193
8年率部投敌。现辖两个纵队,活动于山西属离石、中阳、太原地区。总兵力三千人。
十一、伪绥靖警备队司令丁其昌。下辖三个集团军,总兵力三千人。活动于归绥,
固阳地区。
十二、伪绥蒙联军总司令王英,下辖三个骑兵师。第一、第二两师,全为国民党第
八战区投敌之部队组成。总兵力四千五 百人,活动于包头地区。
十三、伪剿共第一路军总司令李英,下辖三个师,活动于豫北之武安,内黄地区,
总兵力三千五百人。
十四、伪满军(主官待查)。于1943年夏季由伪满开冀东。
已开到二个旅,兵力八千人。现位于遵化、迁安地区。战斗力比华北其他伪军较强。
十五、河北、山东、山西各省之伪小股正规杂牌军尚多,如山东伪第八师齐子修(
齐逆原为国民党山东保安第五师长,于1943年夏季率部投敌),伪第三十一师文大
可,伪第十一师张东云,伪皇协第一师张步云(张逆原为国民党暂编第二师长,于19
43年7月在山东诸诚率部投敌),防共军齐剑英(齐逆原为山东保安第五师之旅长,
抗战后率部投敌),皇协第五路杨×善,鲁北剿共军刘忱,鲁南剿共军冯寿彭,和平救
国军第二 十八师吴连杰,鲁西反共总指挥本得观。山西有伪皇协第五路军×××(待
查),和平建国军杨木繁,晋南建国军靳福忠。河北有伪绥靖自治军李保森,联防救国
军张英异。绥西防共第一 师郝根五(郝逆原为傅作义部之特务营长,抗战后率部投敌
)。
以上各杂牌军,直属各省敌伪长官指挥,总兵力四万二千人。
十六、华北伪地方军(包括保安团、自卫队、警备队等),计河北三万人,察绥一
万八千人,山西三万人,山东十万人,总计十七万八千人。
乙华中方面
华中伪正规军统归伪南京军委会直辖。伪地方团队则由各省管理。
一、伪第一方面军总司令任援道。辖两个军。第一军徐朴诚,第二军任援道兼。部
队分布于南京、杭州、天长、合肥、扬州等地,各驻一个师。总部设南京。兵力共一万
五千人。编制装备略同国民党。
二、苏北绥靖公署主任,汪逆精卫兼。辖两个集团军。第一集团军总司令李长江。
李逆原为苏鲁战区游击纵队副总指挥,于1941年2月率部投敌,该集团军辖五个师
,另一个独立旅。分布江苏之泰州、江都、靖江地区。第二集团军总司令原为杨仲华(
杨逆原为苏鲁战区游击第六纵队司令,于1941年3月率部投敌),1942年10
月被扣,番号被取消。所辖四个师另一个独立旅直属伪绥署指挥。部队分布于江苏之东
台、盐城、如皋、南通一带。另有伪绥靖公署直属部队三个师,另一个独立团,分布于
江苏之泰兴、兴化、高邮、宝应、盐城地区。总计伪苏北绥靖公署共辖十二个师,二个
独立旅,一个独立团,兵力三万四千人。编制装备,与伪第一方面军同。
三、伪武汉行营主任杨揆一,辖鄂南绥靖公署三个师,直属三个师,另一个维新军
。全部兵力六个师另一个维新军(相当于一个师),共一万人。部队分布于湖北之随县
、应城、信阳、云梦、咸宁地区。
四、鄂中伪清乡军司令潘尚武。潘逆原为国民党第一百二 十八师之旅长,于19
43年2月先王劲哉率部投敌。现辖伪保安第三师,活动于鄂南之天门、汉川地区,兵
力三千。
五、伪苏皖边区绥靖军。总司令胡毓坤。下辖第十四、十 五、十六、十七、十八
、三十六等六个师,总兵力一万五千人。部队分布皖北之宿县、亳州、苏北之沭阳、灌
云及豫东之太康、商邱等地。
六、伪和平反共兴亚建国第三军。军长徐继泰。徐逆原为江苏省游击第五纵队司令
,于1942年夏季率部投敌。现驻苏北灌云地区,兵力三千八百人。
七、伪第二军军长刘培善。辖第十及第十三师。第十师长谢文达,二千人,担任浙
东杭甬铁路沿线守备。第十三师丁雪山部,已反正。
八、伪护国救民独立师师长刘子清。刘逆原为第五战区一 百七十三师五百一十八
团团长,1941年8月率部投敌。部队驻皖中无为地区,兵力二千人。
九、伪南京警卫军军长刘夷。下辖一个警卫师,一个独立旅,一个教导大队,兵力
一万人。装备战斗力为伪中央军之冠。
十、1943年春季率部投敌之王劲哉(原国民党第一百二 十八师长),及第六
战区挺进军司令金亦吾等,因尚未查明投敌后之番号,故未列入。
十一、华中伪地方军。计伪江苏省四万五千人,伪湖北省七千人,伪安徽省一万一
千人,伪浙江省一万人,伪河南省一 万二千人,总计各省伪地方武装八万五千人。
丙华南方面(包括海南岛)
一、伪闽粤绥靖军总司令黄大伟。部队分布于潮安、汕头。
兵力六千人。
二、伪广州绥靖主任陈耀祖,下辖第二十师(方颐为)、第三十师(许廷杰)、第
四十三师(彭齐华)、第四十四师(高汉泉)、第四十五师(朱全)等部,总兵力一万
七千二百人,分布于广州、南海一带。
三、华南伪地方军三万六千八百人。
以上华北华中伪军共五十六万余人,全部为共产党所抗击,国民党一枪不打。只有
华南伪军六万人,勉强算作被国民党所牵制,但共产党亦抗击了一部分。
由此可知,蒋介石先生说“没有国民党就没有中国”,是完全没有根据的。三十六
个师团共六十万敌军中,国民党仅仅抗击十五个师团,计二十五万人(42%),共产
党则抗击了二十一 个师团,计二十五万人(58%)。至于那六十二万伪军,几乎全
部都为共产党所抗击,很明显的,不是“没有国民党就没有中国”而是没有共产党就没
有中国。假如没有共产党抗击如此大数目的敌伪军,不但中国亡了,就连国民党也早已
亡了,这难道还不明白吗?(选自《解放日报》1943年8月24日)
L*****y
发帖数: 234
10
看出门道了。。。。
我党以前还真够不要脸的

【在 s**d 的大作中提到】
: 共产党方面于本日(1943年8月24日)发表两个重要文件,其一题名为“国共两
: 党抗战成绩的比较”,其二题名为“共产党抗击的全部伪军概况”。蒋介石先生在其所
: 著“中国之命运”一书中曾说:“没有国民党就没有中国”。今观此二项材料,究竟真
: 如蒋先生所说呢?还是相反:没有共产党就没有中国?凡属国人,必须明辩之矣。
: 兹将两个文件分列于次:
: 国共两党抗战成绩的比较
: 共产党抗击了全部侵华敌军共三十六个师团六十万人的58%(三十五万人),国
: 民党仅仅抗击42%(二十五万人)。共产党又抗击了全部伪军六十二万人的90%以
: 上(五十六万人),国民党仅仅牵制伪军不足10%。
: 其详情如次:

相关主题
临汾旅团(179师团)的野战实蛋演习陆军改制师团制才是正道
我鳖现在后悔裁军了吧?靠旅团打师团感觉药丸新编陆军师团和混成旅团
陆军军改就是学日军的独立混成旅团【八路不会投敌? 】
x****u
发帖数: 44466
11
你又错乱了。

【在 c**i 的大作中提到】
: 共军被国军打死,国军被共军和日军打死,看谁死的多。
b*******s
发帖数: 3614
12
58% 小于 2/3, 56万才半个100万,所以,楼主哥们胡说,共军没那么猛。

【在 s**d 的大作中提到】
: 共产党方面于本日(1943年8月24日)发表两个重要文件,其一题名为“国共两
: 党抗战成绩的比较”,其二题名为“共产党抗击的全部伪军概况”。蒋介石先生在其所
: 著“中国之命运”一书中曾说:“没有国民党就没有中国”。今观此二项材料,究竟真
: 如蒋先生所说呢?还是相反:没有共产党就没有中国?凡属国人,必须明辩之矣。
: 兹将两个文件分列于次:
: 国共两党抗战成绩的比较
: 共产党抗击了全部侵华敌军共三十六个师团六十万人的58%(三十五万人),国
: 民党仅仅抗击42%(二十五万人)。共产党又抗击了全部伪军六十二万人的90%以
: 上(五十六万人),国民党仅仅牵制伪军不足10%。
: 其详情如次:

x****u
发帖数: 44466
13
说得好!
国民党蒋空一格领导的敌后武工队长期坚持敌后抗战,岂是躲在重庆偏安的毛泽东能比
的?

【在 L*****y 的大作中提到】
: 看出门道了。。。。
: 我党以前还真够不要脸的

x****u
发帖数: 44466
14
抗战只打到1943年?

【在 b*******s 的大作中提到】
: 58% 小于 2/3, 56万才半个100万,所以,楼主哥们胡说,共军没那么猛。
b*******s
发帖数: 3614
15
这个倒没注意,偶不是资料狂,44,45年日军和伪军增兵如何?

【在 x****u 的大作中提到】
: 抗战只打到1943年?
R**********g
发帖数: 22734
16
不过也不能这么说,比如目前中国抗击0个美军,某人在美国各地流窜,抗击几百万美
帝警察?
f**k
发帖数: 15238
17
不是资料狂可以,是文盲就别来漏怯.

【在 b*******s 的大作中提到】
: 这个倒没注意,偶不是资料狂,44,45年日军和伪军增兵如何?
S*********e
发帖数: 865
18
政委最近没有长篇了

强。

【在 s**d 的大作中提到】
: 共产党方面于本日(1943年8月24日)发表两个重要文件,其一题名为“国共两
: 党抗战成绩的比较”,其二题名为“共产党抗击的全部伪军概况”。蒋介石先生在其所
: 著“中国之命运”一书中曾说:“没有国民党就没有中国”。今观此二项材料,究竟真
: 如蒋先生所说呢?还是相反:没有共产党就没有中国?凡属国人,必须明辩之矣。
: 兹将两个文件分列于次:
: 国共两党抗战成绩的比较
: 共产党抗击了全部侵华敌军共三十六个师团六十万人的58%(三十五万人),国
: 民党仅仅抗击42%(二十五万人)。共产党又抗击了全部伪军六十二万人的90%以
: 上(五十六万人),国民党仅仅牵制伪军不足10%。
: 其详情如次:

C*******d
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19
非常形象!!

【在 R**********g 的大作中提到】
: 不过也不能这么说,比如目前中国抗击0个美军,某人在美国各地流窜,抗击几百万美
: 帝警察?

B******0
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20
在1937年抗战全面爆发时,国军有两百多万,八路军仅五万人,再加上蒋介石的国民政
府把
全中国都给“代表”了,几乎全部“苏援”、“美援”都捞到国军头上,按责任制,国
军的任务
量应该是共军的40倍!作为实力最大的执政力量,有着无可推卸的责任。可事实证明国军
远远没有完成计划指标。我们不妨从作战效率这一个侧面来比较一下国共双方在抗战中的
表现,希望有助于更全面客观地对比抗日战争中国共双方。
这里有份资料,是国民党在八年抗战期间的弹药总消耗量:[1]
品名        抗战期间总消耗量        每年平均消耗量
枪弹      1709920000粒      213740000粒
迫击炮弹    6047760颗         755970颗
山野榴炮弹   3558800颗         444850颗
手枪掷榴弹   23598800颗        2949850颗
(注:手枪掷榴弹为手榴弹、枪榴弹、掷弹筒弹)
那么,国民党消耗了如此多的子弹、炮弹,又消灭了多少日军呢?
根据我军公布的歼敌数,共产党军队共消灭日军52万,国民党共消灭85万,也就是
说,国民党部
队大约要2000发子弹才消灭一个敌人。
当然,有些人恐怕会不相信共产党消灭了52万日军。不过,就算把共产党消灭的日
军数量压缩一
半,国民党消灭的日军也不过在100万左右,大约是1710发子弹消灭一个敌人,为避免
争论我们可以
用每1850发消灭一个敌人估算国民党的子弹使用效率。
至于共产党,八年抗战期间的总子弹消耗量不详。不过我们仍然可以通过一些资料
来观察共产党
部队的子弹消耗情况。
首先让我们看看著名的百团大战的情况:
百团大战共毙伤敌军20636人(注:共产党绝大多数抗战资料中的敌军均指日军)
,伪军5153
人,俘虏日军281人,共毙伤日伪25799人。共消耗子弹701370发,各种炮弹19130发,
手榴弹
126602发。[2]
需要注意的是,八路军每射5.540发子弹就仍一个手榴弹,而国民党要每打72.46发
子弹才扔出
一个手榴弹+掷弹筒弹+枪榴弹,如果扣除掷弹筒弹等,其比例估计要更高,也就是说
,共产党部队
的手榴弹使用几率是国民党的十倍以上,因此日军、美军不约而同地形容我军进攻时手
榴弹如雨并非
夸张,这是我军近战特点的反映。
方军《我所认识的鬼子兵》中,老鬼子山田是这么说的:“中国政府军打仗是枪炮
齐鸣,他们往往
拉开很大的架势。八路军是不到150米不开枪,在这突发的枪声面前如果不迅速作出反
应,那么几分
钟以后,八路军就已经端着刺刀冲到你眼前。”,坚持近战是我军一贯的特点。
由于我军坚持近战,因此子弹命中率颇高,在百团大战中,我军每27.19发子弹毙
伤一个日伪
军,远远低于国民党部队的每1850发子弹消灭一个敌人的比例,和八路军、新四军相比
较,国民党部
队的子弹简直等于朝天打,浪费惊人!
可能有人会说,百团大战只是一个个例,说明不了问题。但是,百团大战是个规模
很大的战役,
由一千八百多个大小战斗组成,从统计学上讲,样本的数量相当大了,误差不会很大。
当然,我们确
实可以多看看其他资料。
这里有一份车桥战役详报[3],让我们看看战斗详报中的战果和子弹消耗部分:
2.俘虏:
活捉鬼子二十四名,伪公安局长、连长、三区区长、别动大队长等31名,伪兵137
名.
3.敌伤亡:
击毙敌三泽大队长以下官兵383名,伤敌官兵58名,毙伪官29名,伪兵183名,伤伪
官7名,伪
兵96名。
5.我消耗:
机枪弹4589发,步枪弹5356发,驳壳枪弹48发,掷弹筒弹5发,枪榴弹40发,迫击
炮弹33发,
山炮弹14发,小炮弹38发,手榴弹2144个,烟幕弹3个.洋油26斤,地雷40枚。
(据解放军南京军区档案馆所存档案)
该战役中,我军消耗子弹共9993发,手榴弹2144发。每打4.66发子弹扔出一个手榴
弹,和百团
大战时的统计差不多,近战的特点并无二致。
车桥战役中,我军毙伤俘日军465人,伪军483人,总计为948人,其中毙伤的日伪
军总计756
人。根据上面的我军消耗子弹共9993发,可计算出我军每13.2发子弹毙伤一个敌人,就
算是光算日
本鬼子,也是每21.5发子弹消灭一个鬼子。光论杀伤敌人/消耗子弹比的话,比百团大
战更为漂亮。
当然,这并不是说新四军的战斗力如何的强,而是车桥战役除了对车桥据点的攻击外,
其他的主要战
斗都是伏击战的特点造成的,战役部署相当不错。
车桥战役虽然也算相当出名了,但其战斗总数并不太多,战斗过程打得又相当漂亮
,因此其子弹
消耗少还不能完全说明问题。我们再看看聂荣臻在晋察冀边区抗战七周年大会上的报告
有关内容:
[4]
“七年来的史实说明了边区的战斗是极其频繁的,从1937年11月至本年五月终,单
就边区子弟兵
的作战来说,已达22554次之多,毙伤敌伪军214027名,俘虏敌军560名,俘虏伪军
40147名,反
正的伪军18294名”
“七年来的作战我们也付出了相当大的损失、消耗和伤亡的代价,统计起来,我们
消耗的炮弹
6549发,掷弹21265发,手榴弹322691发,子弹7501750发”
可以算出,晋察冀根据地军民七年来每毙伤一名敌伪军耗弹35发,每毙伤俘一名敌伪
军耗弹27.48
发。这是两万多次战斗下来的总平均数,可见,每数十发子弹消灭一个敌人绝非个案,
而是有大量统
计作为根据的。
最后,再看看冀鲁豫根据地的一份军事报告[5],其中相当明确讲到了子弹消耗的
问题。该报告
指出:在1941年时,由于各种原因,野战军每51.76发、地方军每48.92发子弹才杀一个
敌人,经过
改进,到了1942年,野战军每21.43发、地方军每21.02发子弹杀一个敌人,子弹消耗、
部队伤亡都
有了明显下降。这份报告特别之处在于把子弹等的消耗问题提到了一个相当高的地位,
因此可以看出
我军能够以数十发子弹就杀一个敌人并不是上天掉下来,而是踏踏实实地研究改进战略
战术后的成
果,换句话说,这一战争奇迹得来不易。
因此,总的来看,尽管我们还无法把八路军、新四军的所有部队都找出一份战斗详
报、军事报告
之类的来精确计算出共产党部队的子弹使用效率,但是从这些资料中已经可以看出,在
敌后的共产党
部队每数十发(不超过50发)子弹杀伤一个敌人是可信的,他们大多都是一些时间跨度
较大的报告、
统计,并非一两个单独的战斗,而是上千、上万个战斗的总结(比如百团大战总计1800
多个战斗,冀
鲁豫的军事报告是1648个战斗的综合、晋察冀的报告更是2万多个战斗的总计),当然
,还有更多的
资料本文没有给出,比如三垛伏击战、皖江抗日根据地1942年工作总结等等,这些资料
不仅进一步证
实了上述的结论,还可以看出纯粹的日军部队、日伪混和部队、纯粹的伪军部队的战斗
力的明显差
异,有兴趣的朋友也可以多找些战斗详报来研究敌后抗战中的作战问题,本文就不展开
了。总的来
说,我军每20~50发子弹杀伤一个敌人的结论是站得住脚的。
以这个标准评判一些战果也可以得出相当满意的结果。比如,新四军后期每年消耗
子弹大约100
~200万发(注),而战绩表上第八周年共毙伤日伪军44327人,也就是说大约每22.6~
45.2发子
弹杀一个敌人,这一战绩显然还是较为可信的,至少是合乎逻辑的。
共产党八年抗战共毙伤日伪军1010593,其中日军520463,大约要消耗2000万发到
5000万发
子弹,每年消耗250万发到625万发之间,而我们从各方面的估计来看,至少后期八路军
和新四军的
子弹总消耗量应该多于这一范围,考虑到国共摩擦中消耗的子弹(虽然国共摩擦中我军
往往缴获多于
消耗),这也是合理的。
另外,顺便提一点,我军子弹消耗少的原因其实很多,近战导致我军的命中率大大
增加是一个原
因,但我军阵地战少、常拼刺刀、多用手榴弹、地雷等等都有效地降低了我军的子弹消
耗量,总之,
战略战术对头是我军作战效率高的主要原因,并不是因为我军个个都是特等射手(虽然
我军对射击的
准确性比国民党要重视得多)。
最终结论有两点:
1.国民党部队的作战效率远低于共产党部队,如果国民党更慷慨地提供共产党弹
药的话,抗日战
争的胜利会来得更大。
2.共产党每20~50发子弹毙伤一个敌人的结论是可信的。共产党给出的抗日战争
的战绩仅从其
子弹使用效率和其总的子弹消耗量来分析的话,还是有较大的可信度的,符合战场上的
实际情况(虽
然怀疑共产党的战果似乎并没有什么根据)。
注:关于新四军后期的子弹消耗量其实也只能估计。从赖传珠在1944年8月22日给
叶剑英的电报
[6]来看,扣除新四军1师部分,新四军平均每月制造机步枪弹38713发,驳壳枪弹7000
发,总计
45713发,因此全军(1师除外)每年造弹548556发。按赖传珠在该电报中的说法,如果
在保证弹壳
的情况下,步枪子弹可自给40%,虽然其中的意思为机枪子弹的自给率更少,而且弹壳
的保证还是一
个问题,但从这40%换算上去,已经可以算出每年至少需要子弹1371390发,如果加上1
师部分再考
虑到上述各种低估因素,新四军在1944年期间大约每年耗弹200万发左右。
引用资料出处:列为看官不信可以去查!
[1] 抗战时期重庆的兵器工业,陆大钺,唐润明编著
[2] 百团大战历史文献资料选编,中国人民革命军事博物馆《百团大战历史文献资
料选编》编审

[3] 苏中抗日根据地,中共江苏省委党史工作委员会,江苏省档案馆编
[4] 晋察冀抗日根据地史,谢忠厚,肖银成著
[5] 冀鲁豫抗日根据地(二),张文杰,孙建岭主编
[6] 中国近代兵器工业档案史料(四)
从以上两部分看,共产党军队战斗效率高,即杀伤力大,但是缺乏补给(弹药等易
耗品),军工
生产产量有限(形势严峻的时期更少)。而战斗一开,弹药武器等各种物资(人员伤亡
还不算)就嗖
嗖的消耗,不是靠自己的兵工厂就能够完全补足的,而必须靠胜利后的缴获来填补空白
,如有节余才
能用来发展部队,如果战斗陷于苦战以至失败,消耗就不能靠缴获加以补充,而靠自己
的军工生产补
给是非常缓慢的。
请想一想,共产党在这样的后勤条件下,能够进行多大规模的战斗而保证取得胜利
呢?
国民党能够投入几十万人进行会战,因为掌握有全国的军工力量和相当规模的外援
,而让共产党
投入几十万人会战,消耗的物资从哪里来补给,难道打到一半端着空枪、没有机枪手榴
弹炮弹掩护向
敌人阵地冲锋?
因此,正告那些说共产党不打大仗即是不抗日的人,战争要消耗人力、物力的。
根据自己的补给能力进行适当规模的战斗并掌控好战斗中的消耗使之不超过军队的
承受能力,才
能保证战斗的胜利,硬要军队进行超过自己补给能力的规模战斗并且消耗超过了军队的
承受能力,必
然导致战斗的失败。
记住这一点,才是一个合格的指挥员和评论家。
因此,国军战场上死的人多,恰恰说明国军是一支效能低下的旧式军队。

【在 L*****y 的大作中提到】
: 一哥们告诉我说抗战里八路军和新四军牵制了2/3的日军和100万汪伪军,没有tg中国就
: 亡国了
: 求证一下,我军真的这么威猛吗?

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谈谈抗日战争中的战略选择蒙羞的青天白日旗——解析抗战期间叛国投敌的国军
f*********0
发帖数: 2538
21

中共下这种论调,在战略上认为国民党不能凝聚抗战的决心和勇气,在战术上认为国民
党的单纯军事对抗不能获胜,实践证明都是正确的。共军就是V5,抗战结束后3年夺取
全国胜利,这是事实,YY伤身。

【在 L*****y 的大作中提到】
: 一哥们告诉我说抗战里八路军和新四军牵制了2/3的日军和100万汪伪军,没有tg中国就
: 亡国了
: 求证一下,我军真的这么威猛吗?

m*******e
发帖数: 1838
22
你跟傻逼讲这些,没用,你以为这些傻逼真的不知道这些啊

国军
中的

【在 B******0 的大作中提到】
: 在1937年抗战全面爆发时,国军有两百多万,八路军仅五万人,再加上蒋介石的国民政
: 府把
: 全中国都给“代表”了,几乎全部“苏援”、“美援”都捞到国军头上,按责任制,国
: 军的任务
: 量应该是共军的40倍!作为实力最大的执政力量,有着无可推卸的责任。可事实证明国军
: 远远没有完成计划指标。我们不妨从作战效率这一个侧面来比较一下国共双方在抗战中的
: 表现,希望有助于更全面客观地对比抗日战争中国共双方。
: 这里有份资料,是国民党在八年抗战期间的弹药总消耗量:[1]
: 品名        抗战期间总消耗量        每年平均消耗量
: 枪弹      1709920000粒      213740000粒

c********g
发帖数: 15629
23
Excellent analysis

国军
中的

【在 B******0 的大作中提到】
: 在1937年抗战全面爆发时,国军有两百多万,八路军仅五万人,再加上蒋介石的国民政
: 府把
: 全中国都给“代表”了,几乎全部“苏援”、“美援”都捞到国军头上,按责任制,国
: 军的任务
: 量应该是共军的40倍!作为实力最大的执政力量,有着无可推卸的责任。可事实证明国军
: 远远没有完成计划指标。我们不妨从作战效率这一个侧面来比较一下国共双方在抗战中的
: 表现,希望有助于更全面客观地对比抗日战争中国共双方。
: 这里有份资料,是国民党在八年抗战期间的弹药总消耗量:[1]
: 品名        抗战期间总消耗量        每年平均消耗量
: 枪弹      1709920000粒      213740000粒

B******0
发帖数: 811
24
无知不是可以犯罪的理由,知道还要胡说八道那就是泯灭良知!
我只希望那些甘愿泯灭良知的家伙能有所忌惮,有所收敛。

【在 m*******e 的大作中提到】
: 你跟傻逼讲这些,没用,你以为这些傻逼真的不知道这些啊
:
: 国军
: 中的

s*****r
发帖数: 43070
25
如果美苏不出手,大量日军被牵制的无法回国生孩子,最后大和民族就绝种了。

【在 L*****y 的大作中提到】
: 一哥们告诉我说抗战里八路军和新四军牵制了2/3的日军和100万汪伪军,没有tg中国就
: 亡国了
: 求证一下,我军真的这么威猛吗?

B******0
发帖数: 811
26
伪军作用相当于城管!有了他们替日军看守占领区,日军才能集中最大的力量继续进攻
。而且,有些事
情,由中国人去做,效果会更好--这个你懂的!

【在 L*****y 的大作中提到】
: 那些汪伪军战力如何?牵制100万伪军在抗战里有
: 多大分量呢?

L*****y
发帖数: 234
27
呵呵,又是文革式的感叹号句子
打死多少日军直接列战斗战役出来不就可以了
用某次战役的耗弹/歼敌数字外推
整个战争个人感觉不是科学的 XD
姑且认为数字可信的话
百万左近的歼敌数列不出数字所出的
战斗战役是不是有点好玩?

【在 B******0 的大作中提到】
: 无知不是可以犯罪的理由,知道还要胡说八道那就是泯灭良知!
: 我只希望那些甘愿泯灭良知的家伙能有所忌惮,有所收敛。

B******0
发帖数: 811
28
非也非也!日军和伪军在很多时候是不会打国军的。倒是老百姓(就是你们口中的屁民
)有时会活埋
几名国军。且看:
一、蒋介石政府竟给伪军发军饷
说出来可能人们不信,国民党政府竟然给投降日本鬼子的伪军发放军饷。这是世界
史上千古罕见
的“奇闻”,而这件奇闻就实实在在地发生在蒋介石身上。战后有人开玩笑说,伪军没
有战斗力,只是
白白消耗日军粮食。其实,不少伪军投敌后,并没有消耗日本人物资,而是享受着重庆
的军饷,用非
沦陷区人民的血汗钱帮日本人杀中国人。
这个事实是降将们亲口告诉日酋冈村宁次的:“我们不是叛国投敌的人,共产党才
是中国的叛逆,
我们是想和日军一起消灭他们的。我们至今(1942年10月)仍在接受重庆的军饷
。如果贵军要
与中央军作战,我们不能协助。这点望能谅解。”该资料的来源,参见日本人稻叶正夫
编写的《中华民
国史资料丛稿。冈村宁次回忆录》一书第327页。这本书由天津市政协编译委员会翻
译,中华书局
1981出版。
该资料披露后,连当年的盟国也为之哗然,认为这是国民党军队在抗战期间创造的
又一丑闻:中
国军队身处盟军阵营,却给为日军服务的伪军发军饷。不过,投降日军的伪军也有他自
己的原则:只
打共产党,不打国民党。
B******0
发帖数: 811
29
那请问国军消灭的敌人是共军的几倍?我可是听说国军投敌人数超过杀敌人数。
先来看看侵华日军死亡人数。日本原生省1964年调查统计,侵华日军死亡43
.56万人,美
国统计死亡44.7万人(见中国人民革命军事博物馆编着:《中国战争发展史》,人
民出版社20
01年版,下册,916页注释2)。这是日本自己的和美国统计的,两个数字相差不
大。按照这个
数字,在侵华期间,日军死亡(包括被国民党军打死、被共产党军打死、病死的总数)
人数大约为4
5万人左右。也就是说,哪怕都是国民党军打死的,日军死亡人数也就是45万。
我们再来看看国民党军投敌人数。根据李敖《蒋介石评传》和《自己不洗别人洗》
两书(文)统
计,国民党军队抗战期间投敌人数约为50万人。《剑桥中华民国史》下册第十一章第
三节也记录
着:“叛逃的将军1941年有12个,1942年有15个,1943年是高峰的一
年,有42人叛
逃。50多万军队跟随这些叛逃的将军离去,而日本人则利用这些伪军去保卫其占领的
地区,以对抗
共产党游击队”。大家看见没有,上面两则信息都认为国民党军队投敌人数约50万。
结论:国民党军队在抗战期间叛国投敌当伪军的在50万人以上,而侵华日军在抗
战期间死亡的
人数为45万,就算这些死掉的日本鬼子都记在国民党军队的“功劳簿”上,那充其量
也就是杀敌45
万人,与投敌叛国的50多万国民党军队相比,实在不能让国人为蒋介石的国名党军队
感到骄傲。连
西方国家都嘲讽说:这是国民党军队在抗战期间创造的战争奇观。早在战争期间,国民
党军队创造的
这个“奇观”就已成为世人笑柄,国名党军队也因此被说成是二战盟军中的“异类”。
整个抗战里,国军在正面战场进行了22次会战。研究一下这22次会战日军投入兵力
,我们就会发
现,这里面除了早期的淞沪、武汉等少数战役外,尤其是1939年进入战略相持以后,大
多数“会
战”日军兵力规模并不比对敌后根据地反扫荡作战大。
日军作战是以大队(营)为基本单位。每个大队战斗兵员800余人全部兵员1000余人,
再加上支援部
队骑,炮,工,淄)要超过1500人。战略相持以后,日军正面战场作战,规模最大的几
次(如长沙,
随枣等),投入兵力三十个大队左右,四、五万人,多数战役投入兵力有十几至二十个
大队,二、三
万人。
对比一下:敌后战场,日军对八路军军分区一级的扫荡作战,投入力常常有十个加强大
队,一万五千
人以上。这样的作战有上百次之多。而投入三、四十个大队,五、六万以上兵力的扫荡
作战也有将
近二十次。1941年扫荡晋察冀动用了八十多个大队十多万人。
这样看,只统计到1942年2月,敌后战场就已经有22次"会战"。
下面是详细战况。(都明确给出日军的番号)
敌后战场的22次"会战"(只统计到1942年2月)
1、晋察冀反“8路围攻”。37年11月24日——12月22日。
日军20,108,26师团,中国驻屯兵团大举围攻八路军晋察冀根据地。晋察冀军区1万5
千多八路军迎
战。日军战败,狼狈撤出晋察冀根地。
2、收复晋西北7城之战。38年2月22——38年4月1日。日军109,26师团各一部共1万多
人,攻占黄
河东岸晋西北7城,威胁陕甘宁八路军120师358,359旅和警备6团共5个团1万多人对日
军发动进
攻。日军战败,八路军攻克晋西北7座县城,开辟了晋西北根据地。
3、晋东南反“9路围攻”。38年4月4日——38年4月27日。
日军20,108,16,109师团大举围攻八路军晋东南根据地。八路军晋东南军区129师,
115师344
旅689团,决死1,3纵队共2万7千多八路军迎战。日军战败,长乐村一战差点全歼108师
团117联
队,狼狈撤出晋东南根据地。
4、晋察冀秋反围攻。38年9月20日——11月7日。日军110,109,26师团+独立2,3混成
旅,大举围
攻八路军晋察冀根据地。八路军晋察冀军区2万多八路军迎战。日军战败,少将常冈宽
治被击毙,狼狈
撤出晋察冀根据地。
5、冀中反”5次围攻“。38年11月12日——39年4月。
日军110,27师团各一部+独立8混成旅,大举围攻八路军晋中根据地。八路军冀中军区2
万多八路军
迎战。日军战败,狼狈撤出冀中根据地。
6、晋南反“11路围攻”。39年1月——39年3月。
日军110,27师团各一部+114,10师团+独立2,3混成旅,大举围攻八路军晋南根据地。
晋南军区3
万多八路军迎战。日军战败,狼狈撤出晋南根据地。
7、鲁中夏季反围攻。39年6月1日——7月14日。
日军5,21,32,114,师团+独立5混成旅,大举围攻八路鲁中根据地。鲁中军区3万多
八路军迎
战。日军战败,狼狈撤出晋南根据地。
8、太行夏季反围攻。39年7月——8月。
日军10,20,35,36,108,109,师团+独立4,9混成旅,大举围攻八路太行根据地。
八路军太行
军区迎战。日军战败,狼狈撤出太行根据地。
9、北岳冬季反围攻。39年10月25日——12月8日。
日军110师团+独立2混成旅,大举围攻八路军北岳根据地。八路军北岳军区迎战。日军
战败,阿部规
秀被击毙,狼狈撤出北岳根据地。
10、鲁南春季反围攻。40年4月14——5月5日。
日军32,21师团+独立6,10混成旅,大举围攻八路军鲁南根据地。鲁南军区八路军迎战
。日军战
败,狼狈撤出鲁南根据地。
11、晋西北春季反围攻。40年6月7日——7月6日。
日军26师团+独立3,9,16混成旅,大举围攻八路军晋西北根据地。八路军晋西北军区
迎战。日军战
败,狼狈撤出晋西北根据地。
12、百团大战,不用多介绍了。
13、皖东秋季反围攻。40年9月5日——9月17日。
日军10,17师团,大举围攻新四军皖东根据地。新四军皖东军区迎战。日军战败,狼狈
撤出皖东根据
地。
14、太行秋季反围攻。40年10月6日——11月14日。
日军36师团+独立4混成旅,大举围攻八路太行根据地。八路军太行军区迎战。日军战败
,狼狈撤出太
行根据地。
15、晋西北冬季反围攻。40年12月14日——41年1月24日。
日军26,37,41师团+独立3,9,16混成旅,大举围攻八路军晋西北根据地。八路军晋
西北军区迎
战。日军战败,狼狈撤出晋西北根据地。
16、鲁西春季反围攻。41年1月11日——2月10日。
日军32,21师团,大举围攻八路军鲁西根据地。八路军鲁西军区迎战。日军战败,狼狈
撤出鲁西根据
地。
17、冀东夏季反围攻。41年5月——7月。
日军27师团+独立15混成旅团,大举围攻八路军冀东根据地。八路军冀东军区迎战。日
军战败,狼狈
撤出冀东根据地。
18、晋察冀秋季粉碎日军“百万大战”。41年8月14日——10月16日。
日军为报复百团大战,出动21,23,26,110师团+36,41师团各一部+独立2,3,8,15
混成旅团
+独立4,9混成旅团各一部,大举围攻八路军晋察冀根据地。八路军晋察冀军区8万多迎
战。日军战
败,狼狈撤出晋察冀根据地。
19、太岳秋季反围攻。41年9月20日——10月18日。
日军36,41师团各一部+独立16混成旅团+独立4,9混成旅团各一部,大举围攻八路军太
岳根据地。
八路军太岳军区迎战。日军战败,狼狈撤出北岳根据地。
20、太行冬季反围攻。41年10月31日——11月22日。
日军36师团+独立4混成旅,大举围攻八路军太行根据地。八路军太行军区迎战。日军战
败,狼狈撤出
太行根据地。
21、沂蒙山冬季反“铁壁合围”。41年11月4——12月28日。
日军17,21,32,33师团+独立5,6,10混成旅,大举围攻八路军沂蒙山根据地。八路
军鲁中军区
迎战。日军战败,狼狈撤出沂蒙山根据地。
22、太岳春季反围攻。42年2月3日——2月25日。
日军41师团+36师团一部,大举围攻八路军太岳根据地。八路军太岳军区迎战。日军战
败,狼狈撤出
北岳根据地。
为什么说老蒋是被动的消极抗战?因为老蒋压根就没积极过。
九一八老蒋没有抵抗,把东北让给了日本,日本可谓没费一枪一弹。九一八就是中国的
“国耻日”。随
后老蒋一错再错,分别又和日本签了“淞沪协定”“塘沽协定”“何梅协定”瓦解了抗
日同盟了又丢了热
河,还使中国的上海成了日本进一步侵华的前进基地。九一八事变后全国的抗日呼声日
益高涨,但老
蒋并没有抗战的意思仍逆潮流而动,继续实行内战政策,终于1936年发生了“西安兵谏
”这是其一。
其二,大家都知道“卢沟桥抗战”“淞沪会战”都是由日本蓄谋已久而发动的“七七事
变”和“八一三事变
而来。可纵观二战,又有哪个国家,她的卫国战争竟是在内陆发生的?更搞的是国府正
式对日宣战是
在1941年12月9日!全面战争打了四年多,老蒋才想起来宣战?
其三,从1937年的“淞沪会战”起的22次会战哪一次不是被发起的?抗战期间老蒋接收
了大量的苏美
援助但老蒋收复了多少国土?就是在1944年还在吃败仗。又丢了大片国土和近四十个师
的武器装备。
几十万扛着洋枪硬火的大军一溃千里...
在蒋军溃退时八路挺进敌后,第一次打败日军(平型关战斗),第一次收复国土(抗日
根据地)。
1940年8月到12月,20万八路军和20万民兵向35万日军发起全面进攻(百团大战),日
军随后基本
停止进攻国军,敌后战场变成抗日主战场,老蒋得救了!
可抗战胜利后,老蒋居然还好意思在遥远的大西南命令日军、伪军原地据守防共,等国
军接受投降,
共军对拒不投降的日军、伪军坚决消灭...这一后续战斗又持续了三个多月,歼敌好几
万人,可惜,
国府说了抗战到45年8月15日为止,这些战果不算了!
马勒个八字,你让老子废了真么多功夫,有能耐你也摆摆事实、讲讲道理嘛!拿不出事
实,列不出数
据,就不要充在军版丢人现眼了。

【在 L*****y 的大作中提到】
: 呵呵,又是文革式的感叹号句子
: 打死多少日军直接列战斗战役出来不就可以了
: 用某次战役的耗弹/歼敌数字外推
: 整个战争个人感觉不是科学的 XD
: 姑且认为数字可信的话
: 百万左近的歼敌数列不出数字所出的
: 战斗战役是不是有点好玩?

L*****y
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30
讲一堆屁话,还是没说我军击毙了多少日军

【在 B******0 的大作中提到】
: 那请问国军消灭的敌人是共军的几倍?我可是听说国军投敌人数超过杀敌人数。
: 先来看看侵华日军死亡人数。日本原生省1964年调查统计,侵华日军死亡43
: .56万人,美
: 国统计死亡44.7万人(见中国人民革命军事博物馆编着:《中国战争发展史》,人
: 民出版社20
: 01年版,下册,916页注释2)。这是日本自己的和美国统计的,两个数字相差不
: 大。按照这个
: 数字,在侵华期间,日军死亡(包括被国民党军打死、被共产党军打死、病死的总数)
: 人数大约为4
: 5万人左右。也就是说,哪怕都是国民党军打死的,日军死亡人数也就是45万。

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讲一讲抗战中的投降和投敌抗日战争期间,共军俘虏日军的数量为何多于国军?
国粉都属于脑子不好使的抗战期间,伪军番号列表
B******0
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关于你的这一低水准的问题,我实在懒的理你,但还是要秉着诲人不倦的精神推荐你去
拜读上一页
『 szbd (小破猫)』的回复。我这里送您一篇:国粉對國軍无能的說辭!
路人甲:国军有100多名高级将领投降,几十万部队投降,这是咋回事?
国粉:投降的将领主要都是非嫡系,跟蒋介石无关
路人甲:台儿庄大捷主要是非嫡系打的,那为啥算蒋介石功劳?
国粉:非嫡系拿了军饷,胜仗自然算蒋介石的,投降了就跟蒋介石无关。
路人甲:把人家功劳算你的,那人家错误你不负责能行吗?
国粉......
路人甲:918为什么让出东北?
国粉:那是蒋老总统的战术,这是“用空间换时间”!
路人甲:用时间换空间,都要节节抵抗,逐步消耗敌人势力,才能延缓敌人进攻速度,
你东北不抵
抗,那不是让日本野心增大?原来日本试探性的,后来这么容易得到东北,日本人不是
更敢侵略了?
再说东北那么多资源给了日本,不是等于日本更强大了?如果说东北不抵抗是“空间换
时间”,那后来
淞沪抗战打日本也是“空间换时间”,到底哪个才是真的呢?
国粉:你不知道当时中国工业化没完成,你让蒋老总统咋抵抗?
路人甲:不是说有“黄金十年”吗?
国粉:你这人乱较真,其实“黄金十年”钢产量反而不如北洋军阀时期了,那时候主要
搞血汗工厂了,
没有搞重工业!
路人甲:解放后,毛泽东抗美援朝,也没有工业基础:阿富汗19世纪不如英国强大,但
是入侵阿富汗
的4万英军没有几个活着回去的。这是咋回事?
国粉:你傻呀,毛泽东那是“犯错误了”,美国又没有打到中国本土,那能叫侵略?
路人甲:只有打到本土才能反侵略?
国粉:那当然
路人甲:那怎么苏联导弹部署到古巴,美国就要跟苏联发生核战争呢?如果有大国跑到
墨西哥驻军,
美国干吗?在外国领土保护本国,不会打烂本国,在中国本土反侵略,不是打烂中国了?
国粉:你咋一点也不懂“普世价值”?
路人甲:这也算“普世”?
国粉:你不懂蒋老总统的“苦心”,你SB!

路人甲:国民党怎么总打败仗,中条山战役日军死了600,国军死了4万
国粉:武器不行
路人甲:后来山地打仗日军重武器用不上,国军是捷克机枪,日军是落后的歪把子,日
本三八式,国
军德国苏联武器,差距也不大,再说开始有苏联援助。
国粉:那还不差?
路人甲:就算有些差距吧,那八路军武器更差不是也能在敌后活动吗?
国粉:八路军“人海战术”!
路人甲:国军人也多呀,咋死了那么多人也不行呢?
国粉;......
路人甲:44年时候,世界反法西斯战场节节胜利,国军38个师美式装备,18个师左右半
美式装备,
国军很多都换了汤姆逊冲锋枪,国军还掌握了制空权,日军怕轰炸白天都不敢行军,怎
么国军还大溃
败,让日本就打通了大陆交通线?
国粉:日军训练好,美国武器爱坏,国军怕浪费装备,河南老百姓当“汉奸”(指河南
百姓和日本军队
一起打国军)
路人甲:那怎么装备差也失败,装备好也失败,怎么才能不失败呢?
国粉:你问那么多干啥,我咋知道?我又不是蒋介石?只要是中国人抗日了,你就不能
说缺点!为了
大局都要美化!
路人甲:怎么河南老百姓跟日本人一起打国军?
国粉:那是“汉奸”
路人甲:二战时候,别的国家咋很少出现这种情况?是不是国军军纪太差?
国粉:河南百姓愚昧,都是愚民,根本不懂国军精英的苦心,你老百姓不供养国军精英
吃喝玩乐,还装
做被国军逼的活不下去了,那还不是汉奸?
路人甲:百姓跟国军咋有那么大仇恨?
国粉:......
路人甲:你们说,“国民党因为抗日打的好失败了,共产党不抗日保存了实力”,这符
合正常逻辑吗?
国粉:啥正常逻辑,你说说?
路人甲:按正常逻辑,如果国军经常打仗,应该战斗力越来越强,越来越得人心,而共
产党如果不打
仗,部队得不到训练,应该实力下降,不得人心。咋后来结果相反?国军经常打仗咋战
斗力反而差,
共产党“不打仗”,咋战斗力反而强了?咋后来国民党人也不少,武器也先进,反而失
败了呢?这合乎
逻辑吗?
国粉:共产党有苏联援助;共产党杀老百姓,老百姓怕他们,就跟他们跑。
路人甲:有人要杀你的家人,你还会跟着他们,不给家里人报仇?共产党杀百姓,那百
姓还不都去投
奔国民党了?
国粉:你不懂,我是精英,如果有人杀我家人,我当然跟他拼命,但愚民能跟精英比?
我们mbo都玩
死愚民了!
路人甲:共产党就得到了一些关东军武器,而国民党有美国援助,还得到了120万日军
的装备,咋还
不行呢?
国粉:你个SB,被洗脑了,共产党说的你相信?
路人甲:现在美化国民党的言论,不正是大陆出版的一些书上说的吗?
国粉:......

路人甲:现在GCD为什么要美化国民党抗日呢?
国粉:可能吗?
路人甲:你看,说国民党抗日很烂的有美国、日本、台湾党外人士、以前的共产党的历
史资料,而说
好的只有现在大陆和蒋介石统治台湾时代,这你相信谁呢?
国粉:现在GCD也说“实话”了,你看新华社都说国民党抗日好!
路人甲:你不是不相信GCD吗?
国粉:你说说GCD为啥要美化国民党?
路人甲:这不是很简单,现在GCD精蝇和蒋介石时代的国民党都支持资本家,他们为了
证明蒋介石的
私有制是对的,革命是不对的,为了复辟资本家专制,不就要美化和自己一个性质吗?
国粉:......
上面就是一些国粉的常见说辞,拿出来供大家开心一下。

国粉对国军投敌的高级将领有100多人、国军有几十万部队投敌这事情的解释是:那些
将领和军队主
要是杂牌,而不是中央军。(其实也有不少中央军)杂牌投敌就不算国民党,但是杂牌
打胜仗他们就
算在蒋介石头上了。这就说不过去了,你对问题不负责,那成绩怎么算你的?台儿庄战
役蒋介石的嫡
系汤恩伯部队避战、不听李宗仁指挥,但成绩都被国粉算在了蒋介石头上!非嫡系张自
忠的部队打仗损
失3万多,蒋介石不补充一兵一卒,还撤销了一个军的番号,蒋介石这样做,不是逼的
别人保存实力?
蒋介石这样做不是破坏抗日?不是消极抗战?胡宗南美式装备主力都在陕西包围共产党
,这不是消极
抗日?国粉给现在他们新自由主义推卸责任的手法同样也用在了蒋介石身上!投降的都
不算蒋介石责
任,而人家非嫡系打了胜仗却成了蒋介石的功劳;现在他们新自由主义改革带了的结果
,他们说要毛
泽东负责,好处却说是他们的。(如果你说问题人家负责,那成绩咋不是人家的?)
现在美化国民党的书大多数是现在大陆出版的和蒋介石时代台湾出版的,而说过民党抗
日很烂的有美
国、日本、台湾党外人士、革命时期的共产党,这样对比起来,谁的可信呢?国粉号称
不相信共产
党,可他们美化国民党抗日的资料大多来自于现在共产党,这可信吗?有人说了共产党
为啥美化国民
党?其实这很容易理解,现在GCD和以前国民党都都喜欢资本家统治,为了让人们认同
资本家统治,
所以要美化国民党,这样才可以否定革命,让大家认为搞大资本家统治是合理的!解放
军军官方永刚
美化的蒋介石像一朵鲜花,而美国历史资料里的蒋介石比较烂,这就让人笑掉大牙!解
放军军官难道
真愿意学“转进战术”?这些人打着统一的旗号美化国民党,开始蒙骗了很多百姓,后
来很多人发现这
里有很大的阴谋,所以才开始揭露这些谎言!其实国粉也很难,他们的谎言很难维持,
因为历史记载
多了,他们和现在的GCD认同,但是还有美国、当年台湾党外人士、革命的共产党写的
历史,这些他
们能都销毁吗?国粉对资本家事业的良苦用心让人“佩服”!

【在 L*****y 的大作中提到】
: 讲一堆屁话,还是没说我军击毙了多少日军
L*****y
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32
又来一堆,可是还是躲避我军击毙多少日军的问题

【在 B******0 的大作中提到】
: 关于你的这一低水准的问题,我实在懒的理你,但还是要秉着诲人不倦的精神推荐你去
: 拜读上一页
: 『 szbd (小破猫)』的回复。我这里送您一篇:国粉對國軍无能的說辭!
: 路人甲:国军有100多名高级将领投降,几十万部队投降,这是咋回事?
: 国粉:投降的将领主要都是非嫡系,跟蒋介石无关
: 路人甲:台儿庄大捷主要是非嫡系打的,那为啥算蒋介石功劳?
: 国粉:非嫡系拿了军饷,胜仗自然算蒋介石的,投降了就跟蒋介石无关。
: 路人甲:把人家功劳算你的,那人家错误你不负责能行吗?
: 国粉......
: 路人甲:918为什么让出东北?

z***y
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33
照这个说法,法国二战期间抗击的德国师远远多于英国。。。
s***n
发帖数: 1280
34
前一句差不多是事实,后一句不成立。
抗战前期基本是日军夺地,正面战场为主,国军的贡献巨大(当时共军正规军的人数军
力装备比国军差很多),中国当时没亡国是国军的贡献;中后期,日军基本是维持占领
区,把它作为进攻其他地区的根据地。这时敌后战场的战略意义更大些,而主营敌后战
场的共军自然贡献也大些。
抗战是国共都有份的。以前TG无视国军的贡献自然不对,但现在一些人罔顾史实,否定
共军的贡献,也基本是屁股说话。
二战中由于受中国当时国力和军力的限制,中国战场上没太多漂亮的胜战。但中国战场
的战略意义 - 牵制日军使其陆军无法全力进攻菲律宾,东南亚及印尼等其他重要战略
资源地却是很重要的。而共军对此的贡献无疑是巨大的。当时不少在华美国人包括美国
大使都看到了这一点,所以建议美国把军援给共军。

【在 L*****y 的大作中提到】
: 一哥们告诉我说抗战里八路军和新四军牵制了2/3的日军和100万汪伪军,没有tg中国就
: 亡国了
: 求证一下,我军真的这么威猛吗?

s********i
发帖数: 17328
35
好像你哥们忘说了一条,抗日战争中tg受蒋领导,所以蒋功劳无论如何都比tg大。
m*******e
发帖数: 1838
36
那你的美好愿望只能落空了,这些傻逼的良知早卖给ned了

【在 B******0 的大作中提到】
: 无知不是可以犯罪的理由,知道还要胡说八道那就是泯灭良知!
: 我只希望那些甘愿泯灭良知的家伙能有所忌惮,有所收敛。

v*****s
发帖数: 20290
37
国军大概击毙40万日军。共军说法不一,从5万到20万都有。

【在 L*****y 的大作中提到】
: 又来一堆,可是还是躲避我军击毙多少日军的问题
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讲一讲抗战中的投降和投敌陆军军改就是学日军的独立混成旅团
国粉都属于脑子不好使的陆军改制师团制才是正道
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