c*m
发帖数: 1599 | 1 对于伪满军队
第一，伪满军的数量从来没有达到“40万”，1933年时只有6万，1937年才扩充到8万，
1945年才扩充到15万。这还是苏军出兵东北前的数字。苏军出兵东北后，部分伪满军投
降，后被苏军遣散回家。也就是说，中共进入东北时，伪满军的数量肯定要少于15万。
如此一来，共军到哪里收编“40万伪军”？
第二，伪满军的战斗力很差。1938年以前的伪满军由东北军残部，土匪、流氓组成，充
其量只能为日军当带路党，对付一下义勇军和抗联。1938年以后的伪满军虽然由“良民
”组成，战斗力有了一定的提升，甚至被拉到前线和苏联红军碰了一下。但由于忠诚问
题始终得不到日军的信任，自诺门罕战争后，就很少上战场，严重缺乏作战经验。1944
年，还有一部分被日军缴械，成了“徒手官兵”，训练也就无从谈起了。所以，相对于
关内来的作战经验丰富的老八路，伪满军的战斗力基本不值一提。这些人加入中共，只
能拖后腿，根本无法提升中共部队的战斗力。
所以，这种流传已久的说法是完全靠不住的。既然如此，这种说法是又是怎么产生的呢？
这和一封电报有关。1945年8月15日，日本宣布无条件投降。消息传到“新京”，伪满
大小汉奸，顿时慌了手脚，都急切地希望找到一条出路。于是，伪满军的“老大”，伪
满洲国“军政部大臣”邢士廉便向那些伪满将领拍着胸脯保证，说他有办法，叫大家不
用担心。刑士廉的办法很简单——投靠重庆。抗战胜利之时，距东北最近的抗日武装是
八路军冀热辽军区，而中央政府则远在千里之外的重庆，如果按照正常的速度，第一个
进入东北接收的肯定是中共。对于东北这块“肥肉”，重庆方面无论如何都不会无动于
衷，坐视中共独享其成。刑士廉如果投靠中共，后者肯定不会太看重，因为他们自己就
在东北边上，不需要伪军帮忙；但若投靠重庆，在其无法赶到的这段时间内帮其守住底
盘，则是大功一件，就冲这一点，重庆也肯定会接受伪满军的投靠。可仅凭伪满军这10
多万人，筹码实在太小，为了提高自己的地位，刑士廉吹了一个天大的牛B，他给重庆
发电报，称：“他掌握130万的伪满军队，愿意效命国家，听命于中央，希望中央赶快
派人到东北来主持一切。”于是一夕之间，伪满军的数量坐地增长10倍！
对于伪满军的投靠，重庆方面自然是大喜过望，蒋介石、何应钦、白崇禧都认为应该接
受，然而此时有一个人提出了反对意见，他就是陈诚。在陈诚看来，收编伪军“不仅妨
害国军的整编，且混淆了国军的血液，千万不能办。”但胳膊是拗不过大腿，最终还是
领导们的意见占了上风，确定同意接受伪满军投靠。不过由于陈诚掌握军政部，大方向
定不了，小方向还是有些决定权的。他下令军政部不给收编伪军军师番号，而是分别给
予纵队、总队、支队的名义，且在纵队、总队之前要加上“暂编”二字。同时陈诚又命
把收编的纵队、总队军官人事档案与国民党军军官人事档案分放。一句话，既要马儿跑
又不给马吃草。就这样，原伪满洲国军，在东北光复后，被改编为东北保安部队的4 个
保安总队、20个支队，52个保安团，东北国民党军凡是带“暂”的、带“保安”的，几
乎都是伪满洲国军的底子。这些部队差不多是伪满军的全部了，但兵力只有10来万人，
那剩下那“100多万”哪里去了？伪满将领当然不会白痴到高诉陈诚伪满军其实只有这
么点人，答案是现成的——被共军收编了。但东北共军直到四平之战，也只有40多万，
说他们收编“100多万伪军”不是自己抽自己的耳光吗？于是根据东北共军的实力，这
个数字被缩减的40万，收编“40万伪军”的说法就这样出炉了。
那么中共到底有没有收编过伪军？零散收编一些是有的，但没有大规模成建制的收编。
1947年，陈诚代替杜聿明主持东北，由于深感兵力不足，便将他过去瞧不起的伪军由保
安部队升级为正规军，编出了10个暂编师：
新一军暂编五十三师；
新六军暂编六十二师；
新三军暂编五十九师 ；
新七军暂编五十六师、暂编六十一师；
新八军暂编五十四师、暂编五十五师；
第五十二军暂编五十八师； ,
第五十三军暂编三十师；
第六十军暂编五十二师；
东北野战军真正有伪满军血统的只有五十军一五零师——前身为长春起义的暂编五十二
师。除此以外，暂编五十八师在营口起义，新七军的暂编五十六师、暂编六十一师在长
春缴械，第五十三军暂编三十师在沈阳缴械。这些部队都没有成建制的保留下来，人员
被打散，愿意留下来的编入其他部队，不愿意留的发路费遣散回家。
总体而言，伪满军是一支规模不大且战斗力不强的武装，在伪满洲国覆灭后，一部分被
遣散，大部被国军收编，后在内战中被中共消灭。
至于网上流传的四野收编几十万伪军的说法，实乃谣传。 |
F*******t
发帖数: 2186 | 2 收罗的伪军是泛指，
除了伪满正规军，还有伪警察，伪政府，地痞，土匪等等。
再加上3,4万留用日军。
1944
【在 c*m 的大作中提到】
: 对于伪满军队
: 第一，伪满军的数量从来没有达到“40万”，1933年时只有6万，1937年才扩充到8万，
: 1945年才扩充到15万。这还是苏军出兵东北前的数字。苏军出兵东北后，部分伪满军投
: 降，后被苏军遣散回家。也就是说，中共进入东北时，伪满军的数量肯定要少于15万。
: 如此一来，共军到哪里收编“40万伪军”？
: 第二，伪满军的战斗力很差。1938年以前的伪满军由东北军残部，土匪、流氓组成，充
: 其量只能为日军当带路党，对付一下义勇军和抗联。1938年以后的伪满军虽然由“良民
: ”组成，战斗力有了一定的提升，甚至被拉到前线和苏联红军碰了一下。但由于忠诚问
: 题始终得不到日军的信任，自诺门罕战争后，就很少上战场，严重缺乏作战经验。1944
: 年，还有一部分被日军缴械，成了“徒手官兵”，训练也就无从谈起了。所以，相对于
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k*****r
发帖数: 21039 | |
F*******t
发帖数: 2186 | 4 在东北新成立10多个旅，成份皆极坏，皆缺乏政治认识，流氓，土匪，宪兵，警察，伪
军占数甚多，真正的工农成份，为数甚少且已被带坏。而所见之李运昌部（3个旅），
则全无战斗力，对群众纪律极坏，不但不能发动群众，反而造成群众对我之不满；不但
不能消灭敌人，反而助长敌人之气焰；不但不能消灭土匪，且受土匪勾引
1944
【在 c*m 的大作中提到】
: 对于伪满军队
: 第一，伪满军的数量从来没有达到“40万”，1933年时只有6万，1937年才扩充到8万，
: 1945年才扩充到15万。这还是苏军出兵东北前的数字。苏军出兵东北后，部分伪满军投
: 降，后被苏军遣散回家。也就是说，中共进入东北时，伪满军的数量肯定要少于15万。
: 如此一来，共军到哪里收编“40万伪军”？
: 第二，伪满军的战斗力很差。1938年以前的伪满军由东北军残部，土匪、流氓组成，充
: 其量只能为日军当带路党，对付一下义勇军和抗联。1938年以后的伪满军虽然由“良民
: ”组成，战斗力有了一定的提升，甚至被拉到前线和苏联红军碰了一下。但由于忠诚问
: 题始终得不到日军的信任，自诺门罕战争后，就很少上战场，严重缺乏作战经验。1944
: 年，还有一部分被日军缴械，成了“徒手官兵”，训练也就无从谈起了。所以，相对于
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s**********e
发帖数: 33562 | 5 这个有一些问题，暂62师不是伪满军改编的，是国军精锐。
1944
【在 c*m 的大作中提到】
: 对于伪满军队
: 第一，伪满军的数量从来没有达到“40万”，1933年时只有6万，1937年才扩充到8万，
: 1945年才扩充到15万。这还是苏军出兵东北前的数字。苏军出兵东北后，部分伪满军投
: 降，后被苏军遣散回家。也就是说，中共进入东北时，伪满军的数量肯定要少于15万。
: 如此一来，共军到哪里收编“40万伪军”？
: 第二，伪满军的战斗力很差。1938年以前的伪满军由东北军残部，土匪、流氓组成，充
: 其量只能为日军当带路党，对付一下义勇军和抗联。1938年以后的伪满军虽然由“良民
: ”组成，战斗力有了一定的提升，甚至被拉到前线和苏联红军碰了一下。但由于忠诚问
: 题始终得不到日军的信任，自诺门罕战争后，就很少上战场，严重缺乏作战经验。1944
: 年，还有一部分被日军缴械，成了“徒手官兵”，训练也就无从谈起了。所以，相对于
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c*m
发帖数: 1599 | 6 1938年，日本人操纵伪满洲国政府颁布“《国兵法》”，实行征兵制，规定伪满洲国境
内的成年男子都要服3年兵役，将流氓地痞逐出军队，以此提高士兵素质。1939年，又
在“新京”（长春）设立军官学校，培养高素质的军官。根据1933年8月9日颁布的“《
满州国陆军指导要纲》”，伪满军队数量控制在6万人，1937年扩充到8万，1945年扩充
到了15万，并增编了工兵、航空兵、辎重兵、高射炮兵等技术兵种，经过这一番整训，
伪满军的实力大幅度提升。
然而，由于中国人的抵抗过于强烈，日本始终难以对中国人组成的部队放心。因此在伪
满军中编入的大量日本军官和朝鲜军人来监视中国人，同时还大大增加了少数民族军人
的比例，如兴安警备军，就完全是由蒙古族组成的。但这种方法非但没有增强伪满军的
向心力和凝聚力，反而进一步激发了军中内部矛盾，使得伪满军更加“不可靠”。
最典型的事件发生在诺门罕战争期间，1939年7月30日，伪满军少将石兰斌率所部开赴
诺门罕前线，参加对苏作战。负责前方指挥的日军第23师团师团长小松原道太郎出于对
石部的不信任（石兰斌本人曾是马占山的部下，参加过江桥抗战），将本来拟用于支援
石部的野炮调去支援“兴安北警备军”（伪满军中的蒙古族部队），引起石部上下的极
端不满。8月5日，趁日军不注意，石部步兵第14团第1营共378人在营长陈荣发少校率领
下成建制地在诺门罕前线起义，穿越火线投奔苏军。耐人寻味的是，闻知事变的石兰斌
并没有命令部队去追击他们，而是眼睁睁地看着第1营安全进入苏方一线。
更令日本人震惊的事件是1943年5月2日发生的“五顶山事件”，堂堂伪满洲国军事部最
高顾问，陆军中将南木实隆在富锦视察五顶山要塞时被伪满军的一个普通上等兵常隆基
刺杀身亡，后者第二天在日伪军的围捕中跳入松花江自尽，年仅23岁。这名普通士兵不
是共党，不是军统，也没有受任何人指使，仅仅凭一己之义愤就干出来这样一件惊天大
事，伪满军的军心可想而知。
这一系列事件的发生，使得日军对伪满军本就不多的信任几乎归零，以至于日军在苏联
大兵压境时为弥补自身的装备不足，竟将部分伪满军直接缴械。而后者也用自己的行动
回敬了日军——当苏军进攻时，伪满军没有进行任何配合日军作战的行动，遇到苏军就
直接投降。 |
s*******l
发帖数: 8210 | 7 不懂别瞎鸡巴扯蛋了！
连大名鼎鼎的日本关东军都不懂，有多少人都不知道，还扯个鸡巴毛！
1944
【在 c*m 的大作中提到】
: 对于伪满军队
: 第一，伪满军的数量从来没有达到“40万”，1933年时只有6万，1937年才扩充到8万，
: 1945年才扩充到15万。这还是苏军出兵东北前的数字。苏军出兵东北后，部分伪满军投
: 降，后被苏军遣散回家。也就是说，中共进入东北时，伪满军的数量肯定要少于15万。
: 如此一来，共军到哪里收编“40万伪军”？
: 第二，伪满军的战斗力很差。1938年以前的伪满军由东北军残部，土匪、流氓组成，充
: 其量只能为日军当带路党，对付一下义勇军和抗联。1938年以后的伪满军虽然由“良民
: ”组成，战斗力有了一定的提升，甚至被拉到前线和苏联红军碰了一下。但由于忠诚问
: 题始终得不到日军的信任，自诺门罕战争后，就很少上战场，严重缺乏作战经验。1944
: 年，还有一部分被日军缴械，成了“徒手官兵”，训练也就无从谈起了。所以，相对于
|
c*m
发帖数: 1599 | 8 关东军就是关东军，是日军
伪满军就是伪满军
【关东军】 from wiki
1905年，日俄战争后，日本夺取了辽东半岛南部关东州（意指在山海关以东，前为俄国
管辖）的租借权和南满铁路经营权；日本为保护南满铁路权益，成立“满铁守备队”，
另驻留南满一个师团。1919年，日本在今辽东半岛南部（包括今大连、旅顺、金州）的
关东州设立关东都督府，下设民政部和陆军部，满铁守备队和驻留师团归属关东都督指
挥；同年，在关东都督府陆军部的基础上，在旅顺口设关东军司令部。
1928年，关东军制造“皇姑屯事件”，炸死满洲统治者奉系军阀张作霖，意图制造混乱
，但张作霖之子张学良，还是顺利回到奉天继位。1931年9月18日，关东军制造“柳条
湖事件”，并以此为借口炮击东北军大营，发动了满洲事变，拉开了长达十四年的侵华
战争的序幕。918事变当晚，关东军司令部即连夜由旅顺迁往沈阳。1932年，关东军扶
植了前清的宣统帝，建立满洲国。其间和其后，关东军屡次扩大规模。
1939年5月，满洲国军队与蒙古人民共和国军队在诺门罕发生小规模边境冲突，后演化
成为关东军对苏联红军的正面对决。朱可夫指挥六个旅七万名苏联远东军，以机械化部
队击败两个师团约四万名关东军，一万八千名日军战死或受伤，震惊日本全国，平沼骐
一郎内阁请辞，关东军司令官植田谦吉及参谋长矶谷廉介被撤职。日本陆军省以苏联为
进攻目标的“北进”计划严重受挫，转而准备以东南亚为目标的“南进”计划。
1941年七、八月间，为配合纳粹德国对苏联的进攻，关东军组织了以苏联红军为目标的
“关东军特别大演习”（关特演），并以此为掩护对部队进行大规模的兵员扩充。1941
年底，关东军配备有大量战斗力强的甲种师团（番号不大于20）：第1师团、第8师团、
第9师团、第10师团、第11师团、第12师团、第14师团、第23师团、第24师团、第25师
团、第28师团、第29师团、第57师团。
1942年10月，日本将关东军司令部升格为关东军总司令部，增设两个方面军司令部和装
甲军、关东防卫军司令部以及第2航空军司令部，关东军的兵力达到顶峰。1942年底，
关东军的主力师团变化不大，为：第1师团、第8师团、第9师团、第10师团、第11师团
、第12师团、第14师团、第23师团、第24师团、第25师团、第28师团、第29师团、第57
师团、第71师团。
从1943年开始，随著太平洋战事发展，关东军主力逐渐被抽调至太平洋战线。1943年底
，关东军的主力师团：第1师团、第8师团、第9师团、第10师团、第11师团、第12师团
、第14师团、第23师团、第24师团、第25师团、第27师团、第28师团、第29师团、第57
师团、第71师团。
1945年1月，日军大本营再次抽调关东军13个师团赴太平洋战场。4月，美军占领冲绳并
开始空袭日本本土；日军为集中兵力进行本土决战，又从关东军抽调7个师团和所储备
的近1/3战略物资回日本本土备战。
1945年5月，纳粹德国投降后，日本为防守苏联可能进行的进攻，再次扩充关东军兵力
：将在满洲的25万退伍的日本军人重新征召，编成8个师团、7个混成旅团、1个坦克兵
团和5个炮兵联队，作为临时部署兵力的补充。经过迅速补充，关东军兵力达到24个师
团，约70万人。关东军总人数的增加只是一种表面膨胀，武器装备严重不足，甚至抽调
伪军的装备补充新编关东军部队，很多新兵是老人和孩子，军事素质无从谈起。
1945年8月，关东军最后一任总司令山田乙三大将终于向苏军提出了停战谈判的请求。8
月19日中午，苏军阿尔捷缅科上校率5名军官、6名士兵组成的军使团，在9架歼击机护
航下到达长春机场与日军进行谈判。迫于压力，山田乙三向苏军代表交出了象征指挥权
的军刀，宣布自己和部属成为苏军俘虏。八月风暴中关东军损失约67.7万人，其中8.3
万人被击毙，59.4万人投降，而苏军仅伤亡3.2万人。战后，馀下的关东军被送到西伯
利亚从事强制劳动。
1945年8月，苏军发动攻击关东军战役时，关东军22个师团的配置：第39师团、第63师
团、第79师团、107师团、108师团、112师团、117师团、第119师团、122师团、123师
团、124师团、125师团、126师团、127师团、128师团、134 师团、135师团、136师团
、138师团、139师团、148师团、149师团。 |
q****o
发帖数: 329 | 9 这才是真有“营养”的帖子！楼主是真有学问的人。
1944
【在 c*m 的大作中提到】
: 对于伪满军队
: 第一，伪满军的数量从来没有达到“40万”，1933年时只有6万，1937年才扩充到8万，
: 1945年才扩充到15万。这还是苏军出兵东北前的数字。苏军出兵东北后，部分伪满军投
: 降，后被苏军遣散回家。也就是说，中共进入东北时，伪满军的数量肯定要少于15万。
: 如此一来，共军到哪里收编“40万伪军”？
: 第二，伪满军的战斗力很差。1938年以前的伪满军由东北军残部，土匪、流氓组成，充
: 其量只能为日军当带路党，对付一下义勇军和抗联。1938年以后的伪满军虽然由“良民
: ”组成，战斗力有了一定的提升，甚至被拉到前线和苏联红军碰了一下。但由于忠诚问
: 题始终得不到日军的信任，自诺门罕战争后，就很少上战场，严重缺乏作战经验。1944
: 年，还有一部分被日军缴械，成了“徒手官兵”，训练也就无从谈起了。所以，相对于
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o***e
发帖数: 3526 | 10 你没明白那位的意思，他是要说七十万关东军就地全变成四野了。我觉得吧，那位不知
来自哪个平行宇宙。
【在 c*m 的大作中提到】
: 关东军就是关东军，是日军
: 伪满军就是伪满军
: 【关东军】 from wiki
: 1905年，日俄战争后，日本夺取了辽东半岛南部关东州（意指在山海关以东，前为俄国
: 管辖）的租借权和南满铁路经营权；日本为保护南满铁路权益，成立“满铁守备队”，
: 另驻留南满一个师团。1919年，日本在今辽东半岛南部（包括今大连、旅顺、金州）的
: 关东州设立关东都督府，下设民政部和陆军部，满铁守备队和驻留师团归属关东都督指
: 挥；同年，在关东都督府陆军部的基础上，在旅顺口设关东军司令部。
: 1928年，关东军制造“皇姑屯事件”，炸死满洲统治者奉系军阀张作霖，意图制造混乱
: ，但张作霖之子张学良，还是顺利回到奉天继位。1931年9月18日，关东军制造“柳条
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M**********0
发帖数: 28 | 11 知识浅薄， 用语粗俗。 哈哈。
【在 s*******l 的大作中提到】
: 不懂别瞎鸡巴扯蛋了！
: 连大名鼎鼎的日本关东军都不懂，有多少人都不知道，还扯个鸡巴毛！
:
: 1944
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s*******l
发帖数: 8210 | |
k*****a
发帖数: 7389 | 13 煞笔轮子们的妈就是在东北四十万伪军营里受孕的，不可能有假 |
d*b
发帖数: 4184 | 14 内地鬼子和伪军的比例1：10，东北更高是合理的估算。收编三四万鬼子，捎带几十万
伪军是合理的。未必成建制收编，可以是刚刚解散或已经放下武器的。
国军最傻逼的地方是红匪未灭内战未停就以为和平来了，进而宣布大规模裁军，甚至黄
埔学生革命几十年都要为生计发愁而去南京哭（中山）陵。这样失去的军心民心。
【在 F*******t 的大作中提到】
: 收罗的伪军是泛指，
: 除了伪满正规军，还有伪警察，伪政府，地痞，土匪等等。
: 再加上3,4万留用日军。
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: 1944
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