d********y
发帖数: 6566 | 1 国军精诚合作，不会败成那样啊
老蒋内战不重用孙立人，王耀武，薛岳，白崇喜等等，真是操之过急啊。 |
d********y
发帖数: 6566 | 2 曾尽匹夫责，不负少年头。
还是有很多尽忠于国民党的军官士兵，战败被俘后不愿当兵调转枪口，宁愿为民。
特别鄙视以西北军冯玉祥旧部为代表的那群卖主求荣，墙头草一般的垃圾部队，根本不
配为军人。 |
p****n
发帖数: 9263 | 3 共军要是战败被俘，有机会不愿当兵调转枪口，宁愿为民么？
【在 d********y 的大作中提到】
: 曾尽匹夫责，不负少年头。
: 还是有很多尽忠于国民党的军官士兵，战败被俘后不愿当兵调转枪口，宁愿为民。
: 特别鄙视以西北军冯玉祥旧部为代表的那群卖主求荣，墙头草一般的垃圾部队，根本不
: 配为军人。
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X*******G
发帖数: 14887 | 4 可惜孙立人晚境凄凉，被软禁几十年，临死前几年才获自由。 |
d********y
发帖数: 6566 | 5 国军精诚合作，不会败成那样啊
老蒋内战不重用孙立人，王耀武，关麟征，薛岳，白崇喜等等，真是操之过急啊。 |
d********y
发帖数: 6566 | 6 曾尽匹夫责，不负少年头。
还是有很多尽忠于国民党的军官士兵，战败被俘后不愿当兵调转枪口，宁愿为民。
特别鄙视以西北军冯玉祥旧部为代表的那群卖主求荣，墙头草一般的垃圾部队，根本不
配为军人。 |
p****n
发帖数: 9263 | 7 共军要是战败被俘，有机会不愿当兵调转枪口，宁愿为民么？
【在 d********y 的大作中提到】
: 曾尽匹夫责，不负少年头。
: 还是有很多尽忠于国民党的军官士兵，战败被俘后不愿当兵调转枪口，宁愿为民。
: 特别鄙视以西北军冯玉祥旧部为代表的那群卖主求荣，墙头草一般的垃圾部队，根本不
: 配为军人。
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X*******G
发帖数: 14887 | 8 可惜孙立人晚境凄凉，被软禁几十年，临死前几年才获自由。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 9 啥乱七八糟的，守德惠的是新一军的部队，孙立人是新一军军长，去救援自己部下算哪
门子精诚合作？
【在 d********y 的大作中提到】
: 国军精诚合作，不会败成那样啊
: 老蒋内战不重用孙立人，王耀武，关麟征，薛岳，白崇喜等等，真是操之过急啊。
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d********y
发帖数: 6566 | 10 李天霞在以前的74军（整编74师）干了那么久，还不是黑了张灵甫？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 啥乱七八糟的，守德惠的是新一军的部队，孙立人是新一军军长，去救援自己部下算哪
: 门子精诚合作？
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h*****w
发帖数: 8561 | 11 就老蒋当时那个德性，即使美援再多，也就晚两年失败而已，除非美国直接出兵，不过
真那样被老蒋成功了，中国可能更惨，看看当初他扒开花园口，就知道他和老毛在这点
上基本也差不多：根本不把屁民当回事。他也就败退到台湾才醒悟过来。
【在 d********y 的大作中提到】
: 国军精诚合作，不会败成那样啊
: 老蒋内战不重用孙立人，王耀武，关麟征，薛岳，白崇喜等等，真是操之过急啊。
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d********y
发帖数: 6566 | 12 美国人其实有时也有点天真，说白了就是有点傻。
当初在东北，国军都快把TG赶到苏联去了，这家伙，来个调停，给了TG喘气之机，等于
老美苏联TG 对国民党，3打1。
主要是老蒋的盟友罗斯福个屁了，当政的杜鲁门对老蒋不感冒。要是罗斯福活着，看到
以前帮美国拖住百万日军8年的盟友老蒋这个样子，绝对会出兵帮国军灭了TG。这样中
国就没TG什么事了。
【在 h*****w 的大作中提到】
: 就老蒋当时那个德性，即使美援再多，也就晚两年失败而已，除非美国直接出兵，不过
: 真那样被老蒋成功了，中国可能更惨，看看当初他扒开花园口，就知道他和老毛在这点
: 上基本也差不多：根本不把屁民当回事。他也就败退到台湾才醒悟过来。
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d********y
发帖数: 6566 | 13 其实老蒋不会打仗，打仗切忌分兵，他把全国搞了好几个战场，分了好几个剿总。
饭要一口一口的吃，应该就搞一个剿总，把优势兵力集中起来，一个解放区一个解放区
的予以消灭。
或者就要搞票大的，集中兵力去东北自杀式的袭击苏军，拖美帝下水。 |
g*******1
发帖数: 6009 | 14 不把花园口,你说怎么办?
蒋介石那是真没办法了,
和毛乱搞,还不听劝是一回事?
【在 h*****w 的大作中提到】
: 就老蒋当时那个德性，即使美援再多，也就晚两年失败而已，除非美国直接出兵，不过
: 真那样被老蒋成功了，中国可能更惨，看看当初他扒开花园口，就知道他和老毛在这点
: 上基本也差不多：根本不把屁民当回事。他也就败退到台湾才醒悟过来。
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h*****w
发帖数: 8561 | 15 其实老蒋也不听劝啊。。。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 不把花园口,你说怎么办?
: 蒋介石那是真没办法了,
: 和毛乱搞,还不听劝是一回事?
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S*******w
发帖数: 24236 | 16 这些都不是自己人
老将不放心
【在 d********y 的大作中提到】
: 国军精诚合作，不会败成那样啊
: 老蒋内战不重用孙立人，王耀武，关麟征，薛岳，白崇喜等等，真是操之过急啊。
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d********y
发帖数: 6566 | 17 再不是自己人，也不会调转枪口打老蒋。
老蒋应该把TG灭了，再卸磨杀驴。对手都那么强，就这样搞，实在太失策了。
【在 S*******w 的大作中提到】
: 这些都不是自己人
: 老将不放心
|
a*******m
发帖数: 14194 | 18 老蒋当然是很二，老是玩让杂牌军和敌人同归于尽的游戏，
自己算盘打得啪啪得响，把别人当傻逼，他最后要不傻逼
才是老天不长眼。
李天霞不去救，至少有老蒋50%的功劳。
要是拼尽全力救了74师，最后被老蒋取消番号，
那不是彻底傻逼了。
老蒋干这种缺德事也不是一回两回了，
西安事变怎么来的，你还记得吗？
老蒋就是傻逼斤斤计较的黄马甲交易员的境界，
根本就不配做皇上。
这种表面上精明无比的小奸商，永远成不了大气候。
【在 d********y 的大作中提到】
: 再不是自己人，也不会调转枪口打老蒋。
: 老蒋应该把TG灭了，再卸磨杀驴。对手都那么强，就这样搞，实在太失策了。
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i*****y
发帖数: 3449 | 19 孙立人晚景没有那么凄凉，孙在大陆的原配和后来娶的女学生孙太太都没有孩子，后来
在孙太太的撮合下，纳自己的家的保姆女佣为侧室，五十多岁开始造人，连生四个。而
这一切都发生在他被软禁之后，如果还在官场明争暗斗估计他也没有时间生孩子。据孙
的儿子讲，他爸在东北算过命，有人说如果仕途得意就无后，如果有后就仕途暗淡，最
后居然真的应验了。 孙太太曾经把一个大陆去台湾的女学生介绍给孙立人，比孙立人
小三十岁，这个女学生也真就爱上了孙，被孙上了以后，蒋为了整孙，竟然把这个女学
生关了十年。一直到孙垮台之后，三十几岁的她才被放出来。后来才有了那个台湾人女
佣嫁给孙犁人当侧室的事情。老孙有两儿两女绕膝，晚景不算坏了。
【在 X*******G 的大作中提到】
: 可惜孙立人晚境凄凉，被软禁几十年，临死前几年才获自由。
|
a*******m
发帖数: 14194 | 20 比白崇禧还是强不少，制造事故摔死白不成，
直接找妓女下巨量春药，把白崇禧high死在床上了。
【在 i*****y 的大作中提到】
: 孙立人晚景没有那么凄凉，孙在大陆的原配和后来娶的女学生孙太太都没有孩子，后来
: 在孙太太的撮合下，纳自己的家的保姆女佣为侧室，五十多岁开始造人，连生四个。而
: 这一切都发生在他被软禁之后，如果还在官场明争暗斗估计他也没有时间生孩子。据孙
: 的儿子讲，他爸在东北算过命，有人说如果仕途得意就无后，如果有后就仕途暗淡，最
: 后居然真的应验了。 孙太太曾经把一个大陆去台湾的女学生介绍给孙立人，比孙立人
: 小三十岁，这个女学生也真就爱上了孙，被孙上了以后，蒋为了整孙，竟然把这个女学
: 生关了十年。一直到孙垮台之后，三十几岁的她才被放出来。后来才有了那个台湾人女
: 佣嫁给孙犁人当侧室的事情。老孙有两儿两女绕膝，晚景不算坏了。
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d********y
发帖数: 6566 | 21 老蒋不该把杂牌军和自己的嫡系混编。
其实正常的军事部署应该是，主力部队在一线作战，二等部队当占领军在占领区守城。
比如二战时德军就是如此。
换到国军，就应该是老蒋的嫡系部队在一线和TG死磕，当然象黄伯韬这样的死忠要是可
以和嫡系一样放一线。
象西北军这种墙头草一样的垃圾部队，就让他去守占领区。这种墙头草，在国军顺风顺
水的情况下，是不是傻逼到自报自己的地下党，起义投诚什么的。
等解决了TG，回过头来，想裁就裁，想撤就撤。谅他也不敢放一个屁。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 老蒋当然是很二，老是玩让杂牌军和敌人同归于尽的游戏，
: 自己算盘打得啪啪得响，把别人当傻逼，他最后要不傻逼
: 才是老天不长眼。
: 李天霞不去救，至少有老蒋50%的功劳。
: 要是拼尽全力救了74师，最后被老蒋取消番号，
: 那不是彻底傻逼了。
: 老蒋干这种缺德事也不是一回两回了，
: 西安事变怎么来的，你还记得吗？
: 老蒋就是傻逼斤斤计较的黄马甲交易员的境界，
: 根本就不配做皇上。
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a*******m
发帖数: 14194 | 22 1945年，老蒋天下还没坐稳，就误判形势，以为大势已定，
搞大裁军，裁撤杂牌军。
陈诚个傻逼，更是把70万东北保安部队，就是日占时期的伪军，
直接解散，大多直接成了林彪的部下。
我操，这种混蛋领导下，不输是没有天理的。
【在 d********y 的大作中提到】
: 老蒋不该把杂牌军和自己的嫡系混编。
: 其实正常的军事部署应该是，主力部队在一线作战，二等部队当占领军在占领区守城。
: 比如二战时德军就是如此。
: 换到国军，就应该是老蒋的嫡系部队在一线和TG死磕，当然象黄伯韬这样的死忠要是可
: 以和嫡系一样放一线。
: 象西北军这种墙头草一样的垃圾部队，就让他去守占领区。这种墙头草，在国军顺风顺
: 水的情况下，是不是傻逼到自报自己的地下党，起义投诚什么的。
: 等解决了TG，回过头来，想裁就裁，想撤就撤。谅他也不敢放一个屁。
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d********y
发帖数: 6566 | 23 我看内战史，感觉就是陈诚和杜聿明这两个人害了党国。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 1945年，老蒋天下还没坐稳，就误判形势，以为大势已定，
: 搞大裁军，裁撤杂牌军。
: 陈诚个傻逼，更是把70万东北保安部队，就是日占时期的伪军，
: 直接解散，大多直接成了林彪的部下。
: 我操，这种混蛋领导下，不输是没有天理的。
|
a*******m
发帖数: 14194 | 24 你这内战史看得不灵光呀。
杜聿明算是老将手底下少有的能打仗的将领了，
能决断，有计策，下手果断。
奈何老杜结核病非常厉害，搞得肾上都长结核，
摘了一个肾，我操，九死一生。
所以，只能当救火队长了，没法长期战备执勤。
淮海战役时，完全听老杜的徐州30万部队就全跑过长江了，
奈何老蒋的傻逼瞎指挥呀，不听话呀。
你再把内战的纪录片重新看一遍吧
生死对决，淮海战争全纪录
http://www.youtube.com/playlist?list=PLAX279LvT2nE6n1E4kyz9ykbw
铁马冰河，东北解放全纪录
http://www.youtube.com/playlist?list=PLAX279LvT2nF9C9hCvqkkzubP
【在 d********y 的大作中提到】
: 我看内战史，感觉就是陈诚和杜聿明这两个人害了党国。
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a*******m
发帖数: 14194 | 25 杜聿明和孙立人的矛盾是个问题，双方都有错，
但是，杜聿明的本事并不比孙立人小。
至于关麟征，貌似兵书读得不错，《孙子兵法》搞得妥妥的，
但是，牛逼仗没见几个呀。而且貌似为人很小气，压了杜聿明好久，
杜聿明对关很不待见。 |
d********y
发帖数: 6566 | 26 我看不见得。
杜聿明也许有见解，但是不敢据理力争，而只敢唯老蒋命令是从，这点上看，就完全比
不过粟裕。
你说他“能决断”，我看不是。
二战时，他指挥远征军，听从老蒋命令，从野人山回国，十万大军几乎全军覆没。而同
期的孙立人率部去印度，则整建制的保留了下来。
内战时，东北剿总都快把林彪军赶到苏联了，老蒋命令一到，杜聿明立马停止追击。而
同期孙立人坚持要继续追击，可是杜聿明官大一级压死人，错过这个绝佳机会，直接将
党国拖入深渊。而后又由于矛盾逼走孙立人，这就不说了。
在淮海，率徐州30万大军出发，本来蛮好的，可是收到老蒋命令后，明知南下是送死，
也还是遵守命令，结果葬送了30万大军。
从二战时的表现看，杜聿明这些缺点，就不该让他指挥关系党国命运的辽沈淮海2大战
役。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 你这内战史看得不灵光呀。
: 杜聿明算是老将手底下少有的能打仗的将领了，
: 能决断，有计策，下手果断。
: 奈何老杜结核病非常厉害，搞得肾上都长结核，
: 摘了一个肾，我操，九死一生。
: 所以，只能当救火队长了，没法长期战备执勤。
: 淮海战役时，完全听老杜的徐州30万部队就全跑过长江了，
: 奈何老蒋的傻逼瞎指挥呀，不听话呀。
: 你再把内战的纪录片重新看一遍吧
: 生死对决，淮海战争全纪录
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a*******m
发帖数: 14194 | 27 老蒋自己不行，还要胡指挥，电话直接打到连一级。
没有老蒋的命令，你以为，杜聿明能指挥得动部队？
这根粟裕的待遇没法比。
【在 d********y 的大作中提到】
: 我看不见得。
: 杜聿明也许有见解，但是不敢据理力争，而只敢唯老蒋命令是从，这点上看，就完全比
: 不过粟裕。
: 你说他“能决断”，我看不是。
: 二战时，他指挥远征军，听从老蒋命令，从野人山回国，十万大军几乎全军覆没。而同
: 期的孙立人率部去印度，则整建制的保留了下来。
: 内战时，东北剿总都快把林彪军赶到苏联了，老蒋命令一到，杜聿明立马停止追击。而
: 同期孙立人坚持要继续追击，可是杜聿明官大一级压死人，错过这个绝佳机会，直接将
: 党国拖入深渊。而后又由于矛盾逼走孙立人，这就不说了。
: 在淮海，率徐州30万大军出发，本来蛮好的，可是收到老蒋命令后，明知南下是送死，
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d********y
发帖数: 6566 | 28 孙立人能指挥得动自己的部队，怎么杜聿明就不能？指挥官个人能力水平吧？
将在外，君命有所不受啊。
军事斗争，战场形势瞬息万变，完全愚忠的死板受命，哪有不败之理？
【在 a*******m 的大作中提到】
: 老蒋自己不行，还要胡指挥，电话直接打到连一级。
: 没有老蒋的命令，你以为，杜聿明能指挥得动部队？
: 这根粟裕的待遇没法比。
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s**********e
发帖数: 33562 | 29 问题在于孟良崮战役的时候李天霞是整83师的师长，不是整74师的师长。
而孙立人当时是新一军的军长，守德惠的也是新一军的部队。你这个类比根本不成立。
【在 d********y 的大作中提到】
: 李天霞在以前的74军（整编74师）干了那么久，还不是黑了张灵甫？
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s**********e
发帖数: 33562 | 30 陈诚时期，林彪手下哪里来的伪军成分的部队？
【在 a*******m 的大作中提到】
: 1945年，老蒋天下还没坐稳，就误判形势，以为大势已定，
: 搞大裁军，裁撤杂牌军。
: 陈诚个傻逼，更是把70万东北保安部队，就是日占时期的伪军，
: 直接解散，大多直接成了林彪的部下。
: 我操，这种混蛋领导下，不输是没有天理的。
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s**********e
发帖数: 33562 | 31 东北剿总是啥时候成立的？
【在 d********y 的大作中提到】
: 我看不见得。
: 杜聿明也许有见解，但是不敢据理力争，而只敢唯老蒋命令是从，这点上看，就完全比
: 不过粟裕。
: 你说他“能决断”，我看不是。
: 二战时，他指挥远征军，听从老蒋命令，从野人山回国，十万大军几乎全军覆没。而同
: 期的孙立人率部去印度，则整建制的保留了下来。
: 内战时，东北剿总都快把林彪军赶到苏联了，老蒋命令一到，杜聿明立马停止追击。而
: 同期孙立人坚持要继续追击，可是杜聿明官大一级压死人，错过这个绝佳机会，直接将
: 党国拖入深渊。而后又由于矛盾逼走孙立人，这就不说了。
: 在淮海，率徐州30万大军出发，本来蛮好的，可是收到老蒋命令后，明知南下是送死，
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j*****p
发帖数: 24000 | 32 如果国军主力是由长江以南的子弟组成，共军毫无希望得天下
得南方者得中国，北方都是打酱油的。
先主席比常公更南方，故命中注定得天下 |
s**********e
发帖数: 33562 | 33 皇太极发来贺电。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 如果国军主力是由长江以南的子弟组成，共军毫无希望得天下
: 得南方者得中国，北方都是打酱油的。
: 先主席比常公更南方，故命中注定得天下
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j*****p
发帖数: 24000 | 34 那时代，南方人民基本上都在打酱油
【在 s**********e 的大作中提到】
: 皇太极发来贺电。
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s**********e
发帖数: 33562 | 35 皇太极打到南方的时候，也没见南方人民怎么痛打清军啊。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 那时代，南方人民基本上都在打酱油
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p****n
发帖数: 9263 | 36 不对吧，唐宋元明清外加袁大头，跟你说的正相反啊
就算土共，也是在江西不照了，逃到陕北才牛起来的啊
【在 j*****p 的大作中提到】
: 如果国军主力是由长江以南的子弟组成，共军毫无希望得天下
: 得南方者得中国，北方都是打酱油的。
: 先主席比常公更南方，故命中注定得天下
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d********y
发帖数: 6566 | 37 李天霞在74军历史也算悠久，是74军老长官，应该对这支部队有感情的。
就是因为他没当上整编74师师长而怀嫉妒之心，不鼎力相助而让其覆灭，这种作为，他
也算是个小人。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 问题在于孟良崮战役的时候李天霞是整83师的师长，不是整74师的师长。
: 而孙立人当时是新一军的军长，守德惠的也是新一军的部队。你这个类比根本不成立。
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j*****p
发帖数: 24000 | 38 人少，痛打过，但是打不过
【在 s**********e 的大作中提到】
: 皇太极打到南方的时候，也没见南方人民怎么痛打清军啊。
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d********y
发帖数: 6566 | 39 扬州嘉定等地，反抗清军也算出名了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 皇太极打到南方的时候，也没见南方人民怎么痛打清军啊。
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b*********f
发帖数: 1585 | 40 虎肉老师，皇太极没有打到过南方。皇太极时期清军还未突破山海关，不过清军绕道蒙
古对明朝内地实施骚扰，最南不过打到济南附近，从未越过长江。
平定南方是他弟弟多尔衮干的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 皇太极打到南方的时候，也没见南方人民怎么痛打清军啊。
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c*********d
发帖数: 9770 | 41 共产党不计较一城一地的得失，所以你这种打法也没戏。
1933年的大围剿算是集中优势兵力了吧，人家红军就不要根据地了，在没有后勤基地的
情况下，几万军队上路逃跑鸟。
1946-47年国军在华东也是一路高歌猛进，打下了苏皖，进逼沂蒙；虽然在沂蒙损失了
74师，但是沂蒙这好几年的老根据地也落入国军手中，最后整个山东半岛都被国军光复
了。
但是呢？共军出现在了国军的后方，国军不得不丢掉光复的共区回头保护自己的后勤基
地。
【在 d********y 的大作中提到】
: 其实老蒋不会打仗，打仗切忌分兵，他把全国搞了好几个战场，分了好几个剿总。
: 饭要一口一口的吃，应该就搞一个剿总，把优势兵力集中起来，一个解放区一个解放区
: 的予以消灭。
: 或者就要搞票大的，集中兵力去东北自杀式的袭击苏军，拖美帝下水。
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s**********e
发帖数: 33562 | 42 感情是一回事，但是冒着伤亡去救74师对他没有直接的好处，而且他也想看张岭附的笑
话。所以李不去救是有他的主观动机的。
孙立人不去救德惠的50师，对他自己有什么好处？
【在 d********y 的大作中提到】
: 李天霞在74军历史也算悠久，是74军老长官，应该对这支部队有感情的。
: 就是因为他没当上整编74师师长而怀嫉妒之心，不鼎力相助而让其覆灭，这种作为，他
: 也算是个小人。
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s**********e
发帖数: 33562 | 43 南方人比满人少？！
【在 j*****p 的大作中提到】
: 人少，痛打过，但是打不过
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s**********e
发帖数: 33562 | 44 那是我无知了。多谢指教。
【在 b*********f 的大作中提到】
: 虎肉老师，皇太极没有打到过南方。皇太极时期清军还未突破山海关，不过清军绕道蒙
: 古对明朝内地实施骚扰，最南不过打到济南附近，从未越过长江。
: 平定南方是他弟弟多尔衮干的。
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l**********1
发帖数: 5204 | 45 周恩来 李克农干的
陈诚系的 前脚郭 汝槐 后脚 吴石 胡宗南 的第一秘书 熊向辉
一个华东山东 一个西北 重点进攻的 团一级以上的布阵 都在毛腊肉的 军用大地图
上标着呢
以致于后来 都传 陈赓的 同学 陈诚加胡宗南 都是至少同情 tg 的亲共分子 还有说
最大的两个地下土共的
蒋宋美龄的最看重的 陈诚 都这样子 打个屁的 仗
【在 c*********d 的大作中提到】
: 共产党不计较一城一地的得失，所以你这种打法也没戏。
: 1933年的大围剿算是集中优势兵力了吧，人家红军就不要根据地了，在没有后勤基地的
: 情况下，几万军队上路逃跑鸟。
: 1946-47年国军在华东也是一路高歌猛进，打下了苏皖，进逼沂蒙；虽然在沂蒙损失了
: 74师，但是沂蒙这好几年的老根据地也落入国军手中，最后整个山东半岛都被国军光复
: 了。
: 但是呢？共军出现在了国军的后方，国军不得不丢掉光复的共区回头保护自己的后勤基
: 地。
|
a*******m
发帖数: 14194 | 46 陈诚解散的伪军，很多是兵痞，除了打仗，啥也不会了。
陈诚不要他们后，林彪的部队要，都跑去投奔了。
而共产党的部队，不要说伪军成分的部队，连日军成分的部队
都有，至于国民党投降的部队，就更不要说了。
你要是连林彪手底下的部队里，有以前当伪军的都不知道，
也未免太搞笑了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 陈诚时期，林彪手下哪里来的伪军成分的部队？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 47 在入关初期，东北共军的确是收编了很多伪军，结果跟国民党军一打起来，立刻溃散。
所以后来林彪对东北共军做了全面整顿。
把一些从事技术工作的日军编入共军，是因为日军的专业技术能力，把伪军编进来图什
么？你说伪军会打仗，那你举几个伪军打出的优秀战例来？会打仗还能枪声一响就四下
溃散？
连国民党都不要的兵痞，共军有什么理由要？你真当共军是垃圾堆啊？
【在 a*******m 的大作中提到】
: 陈诚解散的伪军，很多是兵痞，除了打仗，啥也不会了。
: 陈诚不要他们后，林彪的部队要，都跑去投奔了。
: 而共产党的部队，不要说伪军成分的部队，连日军成分的部队
: 都有，至于国民党投降的部队，就更不要说了。
: 你要是连林彪手底下的部队里，有以前当伪军的都不知道，
: 也未免太搞笑了。
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j****n
发帖数: 7636 | 48 南方直到李定国的时候才算有一支能打而且不愿意当汉奸的部队。那个时候确实是人少
了。不过大西军的头头都是陕西人吧。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 南方人比满人少？！
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r*****y
发帖数: 53800 | 49 李定国两蹶名王
【在 s**********e 的大作中提到】
: 皇太极打到南方的时候，也没见南方人民怎么痛打清军啊。
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r*****y
发帖数: 53800 | 50 伪军总比翻身农民强吧。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 在入关初期，东北共军的确是收编了很多伪军，结果跟国民党军一打起来，立刻溃散。
: 所以后来林彪对东北共军做了全面整顿。
: 把一些从事技术工作的日军编入共军，是因为日军的专业技术能力，把伪军编进来图什
: 么？你说伪军会打仗，那你举几个伪军打出的优秀战例来？会打仗还能枪声一响就四下
: 溃散？
: 连国民党都不要的兵痞，共军有什么理由要？你真当共军是垃圾堆啊？
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s**********e
发帖数: 33562 | 51 伪军比翻身农民强？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 伪军总比翻身农民强吧。
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r*****y
发帖数: 53800 | 52 毕竟当了那么久兵，业务素质肯定比临时训练的翻身农民。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 伪军比翻身农民强？
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s**********e
发帖数: 33562 | 53 那倒是，军事业务素质是好，打起仗来当逃兵也相当地快。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 毕竟当了那么久兵，业务素质肯定比临时训练的翻身农民。
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r*****y
发帖数: 53800 | 54 伪军打散了和共军混编，这个问题就能解决。成建制的伪军不堪大用。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那倒是，军事业务素质是好，打起仗来当逃兵也相当地快。
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s**********e
发帖数: 33562 | 55 那不是降低共军战斗力？招翻身农民进来，先加以军事训练，然后再到战斗部队锻炼，
岂不是更好？
而且你有证据证明共军在自己部队里面大量混编了伪军？
刘统的书里面倒是提到过东北共军在招兵的时候但凡当过伪满洲国兵的都不要。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 伪军打散了和共军混编，这个问题就能解决。成建制的伪军不堪大用。
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r*****y
发帖数: 53800 | 56 打下南京的不就是原伪军的吴化文部？把一个完全不懂军事的翻身农民训练成合格的战
士，时间肯定大大长于吸收原伪满军。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那不是降低共军战斗力？招翻身农民进来，先加以军事训练，然后再到战斗部队锻炼，
: 岂不是更好？
: 而且你有证据证明共军在自己部队里面大量混编了伪军？
: 刘统的书里面倒是提到过东北共军在招兵的时候但凡当过伪满洲国兵的都不要。
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a*******m
发帖数: 14194 | 57 你不会真以为大多数人愿意当兵吧？
当兵，很大的可能要当炮灰的，一般人家谁愿意
让自己的儿子当兵呀。
没看国民党经常要拉壮丁呀？
共产党虽然忽悠的本事要大一些，但是人民也不是傻蛋。
有人愿意给你扛枪，已经很给你面子了，还挑三拣四，
有没有搞错？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那不是降低共军战斗力？招翻身农民进来，先加以军事训练，然后再到战斗部队锻炼，
: 岂不是更好？
: 而且你有证据证明共军在自己部队里面大量混编了伪军？
: 刘统的书里面倒是提到过东北共军在招兵的时候但凡当过伪满洲国兵的都不要。
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f****y
发帖数: 7425 | 58 擦，关麟征账本上有蔡申熙这样的tg名将，杜聿明可没有，关跟日本人打得也刚刚的
关的症结是他跟陈诚水火不容，而陈诚感觉是老蒋的心头肉啊
【在 a*******m 的大作中提到】
: 杜聿明和孙立人的矛盾是个问题，双方都有错，
: 但是，杜聿明的本事并不比孙立人小。
: 至于关麟征，貌似兵书读得不错，《孙子兵法》搞得妥妥的，
: 但是，牛逼仗没见几个呀。而且貌似为人很小气，压了杜聿明好久，
: 杜聿明对关很不待见。
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s**********e
发帖数: 33562 | 59 1 南京根本没有打，35军是直接开进南京的。
2 吴化文当过伪军并不意味着35军是伪军，事实上35军主力是老八路。
3 那是在战争胜负以定的情况下发生。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 打下南京的不就是原伪军的吴化文部？把一个完全不懂军事的翻身农民训练成合格的战
: 士，时间肯定大大长于吸收原伪满军。
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s**********e
发帖数: 33562 | 60 没错，共军的确就是挑三捡四，自1947年后共军以翻身农民为基础建立了三期二线兵团
，兵力40多万，经过军事训练后补充入部队。有这些忠诚可靠的翻身农民，共军为什么
要伪军？
【在 a*******m 的大作中提到】
: 你不会真以为大多数人愿意当兵吧？
: 当兵，很大的可能要当炮灰的，一般人家谁愿意
: 让自己的儿子当兵呀。
: 没看国民党经常要拉壮丁呀？
: 共产党虽然忽悠的本事要大一些，但是人民也不是傻蛋。
: 有人愿意给你扛枪，已经很给你面子了，还挑三拣四，
: 有没有搞错？
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r*****y
发帖数: 53800 | 61 35军就是吴化文部伪军和老八路混编的结果。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 南京根本没有打，35军是直接开进南京的。
: 2 吴化文当过伪军并不意味着35军是伪军，事实上35军主力是老八路。
: 3 那是在战争胜负以定的情况下发生。
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r*****y
发帖数: 53800 | 62 那也只是某个时期。另外一个时期，可是大量吸收伪军。再说了，陈诚主政东北时期，
伪军投共也是以国军身份。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 没错，共军的确就是挑三捡四，自1947年后共军以翻身农民为基础建立了三期二线兵团
: ，兵力40多万，经过军事训练后补充入部队。有这些忠诚可靠的翻身农民，共军为什么
: 要伪军？
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s**********e
发帖数: 33562 | 63 1 混编也是一个师的起义部队，两个师的老八路。东北出现过这个情况？东野哪个师哪
个团是伪军出身的？
2 96军经过三年内战，成分已经有了很大变化，事实上吴化文干伪军的时候，到1945年
只有9000多人，而起义时兵力达2万余人，其中的独立旅是山东省保安旅改编来的，也
就是说起码一半以上的人员都已经不是伪军出身了，怎么能说96军还是伪军呢？
3 35军参加了什么重要的战斗显示了战斗力吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 35军就是吴化文部伪军和老八路混编的结果。
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r*****y
发帖数: 53800 | 64 东北共军中的伪军更不成建制了，就是个别零散补入部队的。这样能发挥伪军的军事业
务能力，而且士气也不太会出问题。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 混编也是一个师的起义部队，两个师的老八路。东北出现过这个情况？东野哪个师哪
: 个团是伪军出身的？
: 2 96军经过三年内战，成分已经有了很大变化，事实上吴化文干伪军的时候，到1945年
: 只有9000多人，而起义时兵力达2万余人，其中的独立旅是山东省保安旅改编来的，也
: 就是说起码一半以上的人员都已经不是伪军出身了，怎么能说96军还是伪军呢？
: 3 35军参加了什么重要的战斗显示了战斗力吗？
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s**********e
发帖数: 33562 | 65 那你拿吴化文作例子有什么意义？
关键的一点是：你有证据证明共军吸收了大量伪军成分？你又怎么解释刘统书中说的共
军不要干过伪满洲国兵的？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 东北共军中的伪军更不成建制了，就是个别零散补入部队的。这样能发挥伪军的军事业
: 务能力，而且士气也不太会出问题。
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r*****y
发帖数: 53800 | 66 吴化文能说明共军中有不少伪军，吸收吴化文可没有干过伪军不要一说。
刘统书中说的只是某一个时期，而且共军自己说不要伪满洲国兵就是真的了？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那你拿吴化文作例子有什么意义？
: 关键的一点是：你有证据证明共军吸收了大量伪军成分？你又怎么解释刘统书中说的共
: 军不要干过伪满洲国兵的？
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r********9
发帖数: 18394 | 67 re
【在 a*******m 的大作中提到】
: 老蒋当然是很二，老是玩让杂牌军和敌人同归于尽的游戏，
: 自己算盘打得啪啪得响，把别人当傻逼，他最后要不傻逼
: 才是老天不长眼。
: 李天霞不去救，至少有老蒋50%的功劳。
: 要是拼尽全力救了74师，最后被老蒋取消番号，
: 那不是彻底傻逼了。
: 老蒋干这种缺德事也不是一回两回了，
: 西安事变怎么来的，你还记得吗？
: 老蒋就是傻逼斤斤计较的黄马甲交易员的境界，
: 根本就不配做皇上。
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s**********e
发帖数: 33562 | 68 呵呵，不少是多少？关内共军里面有伪军，所以关外共军也大量吸收伪军？
刘统的书提到的是夏季战役结束后，这正好是陈诚入主东北期间，这不正好说明北陈诚
赶走的伪军也没有被共军接纳？而再往后共军已经训练出大量以翻身农民为主题的二线
兵团，这时候还要什么破烂伪军啊？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 吴化文能说明共军中有不少伪军，吸收吴化文可没有干过伪军不要一说。
: 刘统书中说的只是某一个时期，而且共军自己说不要伪满洲国兵就是真的了？
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r*****y
发帖数: 53800 | 69 关外一开始吸收的伪军只比关内多，不必关内少。曾克林李运昌部短期内实力迅速扩充
，都是吸收的伪军。共军出关的只有10万，短期内发展到30万，不是靠吸收伪军靠什么
？光反水的就有好几万。
陈诚裁撤伪军又不是光在他主政东北时期，熊式辉时期就开始了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，不少是多少？关内共军里面有伪军，所以关外共军也大量吸收伪军？
: 刘统的书提到的是夏季战役结束后，这正好是陈诚入主东北期间，这不正好说明北陈诚
: 赶走的伪军也没有被共军接纳？而再往后共军已经训练出大量以翻身农民为主题的二线
: 兵团，这时候还要什么破烂伪军啊？
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r*****y
发帖数: 53800 | 70 请问你这里的大量又是多少？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那你拿吴化文作例子有什么意义？
: 关键的一点是：你有证据证明共军吸收了大量伪军成分？你又怎么解释刘统书中说的共
: 军不要干过伪满洲国兵的？
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s**********e
发帖数: 33562 | 71 没有人否认关外一开始吸收了大量伪军，TG的战史也毫不讳言，而正是这些伪军在战斗
中的表现，让林彪认识了伪军的“战斗力”，后面才会拒收伪军人员。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 关外一开始吸收的伪军只比关内多，不必关内少。曾克林李运昌部短期内实力迅速扩充
: ，都是吸收的伪军。共军出关的只有10万，短期内发展到30万，不是靠吸收伪军靠什么
: ？光反水的就有好几万。
: 陈诚裁撤伪军又不是光在他主政东北时期，熊式辉时期就开始了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 72 这个不是战斗力的问题，主要是忠诚度的问题。即使初期有大量反水的，也有不少一直
没反水的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 没有人否认关外一开始吸收了大量伪军，TG的战史也毫不讳言，而正是这些伪军在战斗
: 中的表现，让林彪认识了伪军的“战斗力”，后面才会拒收伪军人员。
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r*****y
发帖数: 53800 | 73 刘统的书说的是从这个指示下达（46年8月）到47年8月夏季攻势结束，这一年时期我军
补充新兵不要当过土匪和伪满军警的。见《东北解放战争纪实》481-482页。
而陈诚是从47年8月开始主政东北，正是在我军不要伪满军这个时期结束之后。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，不少是多少？关内共军里面有伪军，所以关外共军也大量吸收伪军？
: 刘统的书提到的是夏季战役结束后，这正好是陈诚入主东北期间，这不正好说明北陈诚
: 赶走的伪军也没有被共军接纳？而再往后共军已经训练出大量以翻身农民为主题的二线
: 兵团，这时候还要什么破烂伪军啊？
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s**********e
发帖数: 33562 | 74 好吧，如果在之前就不接收当过伪军的，在TG势力越来越强大根据地越来越巩固兵源越
来越多的时候，TG突然又大量招收伪军了？林彪脑子是进了水了？他突然忘了当年这些
伪军是怎么溃逃的了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 刘统的书说的是从这个指示下达（46年8月）到47年8月夏季攻势结束，这一年时期我军
: 补充新兵不要当过土匪和伪满军警的。见《东北解放战争纪实》481-482页。
: 而陈诚是从47年8月开始主政东北，正是在我军不要伪满军这个时期结束之后。
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s**********e
发帖数: 33562 | 75 忠诚度，或者说战斗意志，本来就是战斗力的相当一部分。而且共军中伪军成分的部队
在什么地方体现出强悍的战斗力了？
事实就是没有证据表明东北共军在陈诚整军期间接收了大量原东北伪军，共军甚至采取
了措施清洗这些不良成分。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个不是战斗力的问题，主要是忠诚度的问题。即使初期有大量反水的，也有不少一直
: 没反水的。
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a*******m
发帖数: 14194 | 76 有没有当年林彪签发的，或者，手底下纵队司令，
韩先楚，黄永胜等背书的，坚决不准招一个伪军的命令的
复印件？ 没有的话，光听这个姓刘的叨叨道，
我是不信。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 好吧，如果在之前就不接收当过伪军的，在TG势力越来越强大根据地越来越巩固兵源越
: 来越多的时候，TG突然又大量招收伪军了？林彪脑子是进了水了？他突然忘了当年这些
: 伪军是怎么溃逃的了？
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h***i
发帖数: 89031 | 77 看样子你有罗荣桓下令招收伪军的签字
【在 a*******m 的大作中提到】
: 有没有当年林彪签发的，或者，手底下纵队司令，
: 韩先楚，黄永胜等背书的，坚决不准招一个伪军的命令的
: 复印件？ 没有的话，光听这个姓刘的叨叨道，
: 我是不信。
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a*******m
发帖数: 14194 | 78 我还真有，海日，你奔个脚，
我就给你一份。
【在 h***i 的大作中提到】
: 看样子你有罗荣桓下令招收伪军的签字
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h***i
发帖数: 89031 | 79 偶一共伪造过三个这样的签字，你的是哪一个
【在 a*******m 的大作中提到】
: 我还真有，海日，你奔个脚，
: 我就给你一份。
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s**********e
发帖数: 33562 | 80 你有林彪签发的坚决不招一个弱智儿童进共军的命令没有？
没有？所以东北共军就招了大量弱智儿童？
【在 a*******m 的大作中提到】
: 有没有当年林彪签发的，或者，手底下纵队司令，
: 韩先楚，黄永胜等背书的，坚决不准招一个伪军的命令的
: 复印件？ 没有的话，光听这个姓刘的叨叨道，
: 我是不信。
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r*****y
发帖数: 53800 | 81 大量是指针对国军裁撤的伪军而言，但是对共军的总数而言，伪军人数并不算多。伪军
在45年大约也就十几万，经过几年战乱，到了47年8月被陈诚裁撤的最多也就几万。就
算这几万都投了共，跟几十万二线兵团比起来也可以说不是大量。但是对47年8月被陈
诚裁撤的伪军而言，就是大量。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 好吧，如果在之前就不接收当过伪军的，在TG势力越来越强大根据地越来越巩固兵源越
: 来越多的时候，TG突然又大量招收伪军了？林彪脑子是进了水了？他突然忘了当年这些
: 伪军是怎么溃逃的了？
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r*****y
发帖数: 53800 | 82 我已经证明了刘统所谓的采取措施清洗这些不良成分是在陈诚主政东北前的一年间。再
早初期就是大量吸收，之后也没有证据表明不吸收原伪军。
在什么地方体现出强悍的战斗力了？肯定比翻身农民强就行了。
忠诚度或者说战斗意志要看时机不能一概而论。国军起义官兵到了朝鲜战争也有不少体
现出较强的战斗意志比如50军。伪军比较墙头草，东北初期国军强所以伪军纷纷反水，
中后期共军强了伪军对共军的忠诚度自然就上去了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 忠诚度，或者说战斗意志，本来就是战斗力的相当一部分。而且共军中伪军成分的部队
: 在什么地方体现出强悍的战斗力了？
: 事实就是没有证据表明东北共军在陈诚整军期间接收了大量原东北伪军，共军甚至采取
: 了措施清洗这些不良成分。
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s**********e
发帖数: 33562 | 83 招收几万伪军也是大量了。垃圾再少也是垃圾，林彪兵源充足得很，要这些垃圾部队干
什么？
而且按照国民党方面的说法，林彪在东北胜利的重要原因就是这些伪军，难道几万伪军
就能决定东北的胜负？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 大量是指针对国军裁撤的伪军而言，但是对共军的总数而言，伪军人数并不算多。伪军
: 在45年大约也就十几万，经过几年战乱，到了47年8月被陈诚裁撤的最多也就几万。就
: 算这几万都投了共，跟几十万二线兵团比起来也可以说不是大量。但是对47年8月被陈
: 诚裁撤的伪军而言，就是大量。
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s**********e
发帖数: 33562 | 84 “在什么地方体现出强悍的战斗力了？肯定比翻身农民强就行了。”
这才是李将军的风格。没有证据，只有常理。
既然在夏季攻势结束之前林彪都不要伪军，之后兵源更充足了为什么要伪军？
说到底：证据？证据？证据？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我已经证明了刘统所谓的采取措施清洗这些不良成分是在陈诚主政东北前的一年间。再
: 早初期就是大量吸收，之后也没有证据表明不吸收原伪军。
: 在什么地方体现出强悍的战斗力了？肯定比翻身农民强就行了。
: 忠诚度或者说战斗意志要看时机不能一概而论。国军起义官兵到了朝鲜战争也有不少体
: 现出较强的战斗意志比如50军。伪军比较墙头草，东北初期国军强所以伪军纷纷反水，
: 中后期共军强了伪军对共军的忠诚度自然就上去了。
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s***r
发帖数: 1480 | 85 我记得收编伪军是彭真主持的，林还是喜欢根据地和自己建军。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 在入关初期，东北共军的确是收编了很多伪军，结果跟国民党军一打起来，立刻溃散。
: 所以后来林彪对东北共军做了全面整顿。
: 把一些从事技术工作的日军编入共军，是因为日军的专业技术能力，把伪军编进来图什
: 么？你说伪军会打仗，那你举几个伪军打出的优秀战例来？会打仗还能枪声一响就四下
: 溃散？
: 连国民党都不要的兵痞，共军有什么理由要？你真当共军是垃圾堆啊？
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s***r
发帖数: 1480 | 86 35军当过伪军，但他反水的时候身份是国军。
GCD给他派了指导员，进行了改造，吴化文说错话还要做检讨
【在 r*****y 的大作中提到】
: 35军就是吴化文部伪军和老八路混编的结果。
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r*****y
发帖数: 53800 | 87 重要原因并不代表去掉这个因素结果就能反转。按照国民党方面的说法，最最重要的头
等原因自然不是伪军，而是苏联提供的70万关东军的武器以及各种便利。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 招收几万伪军也是大量了。垃圾再少也是垃圾，林彪兵源充足得很，要这些垃圾部队干
: 什么？
: 而且按照国民党方面的说法，林彪在东北胜利的重要原因就是这些伪军，难道几万伪军
: 就能决定东北的胜负？
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r*****y
发帖数: 53800 | 88 职业球员的能力强于业余球员。职业军人的能力强于翻身农民。这的确是常理。你没有
夏季攻势结束之后林彪不要伪军的证据啊。
【在 s**********e 的大作中提到】
: “在什么地方体现出强悍的战斗力了？肯定比翻身农民强就行了。”
: 这才是李将军的风格。没有证据，只有常理。
: 既然在夏季攻势结束之前林彪都不要伪军，之后兵源更充足了为什么要伪军？
: 说到底：证据？证据？证据？
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r*****y
发帖数: 53800 | 89 东北伪军也是以个人身份加入共军，受思想改造。伪军只要解决了思想问题，业务能力
肯定比翻身农民强的多。
【在 s***r 的大作中提到】
: 35军当过伪军，但他反水的时候身份是国军。
: GCD给他派了指导员，进行了改造，吴化文说错话还要做检讨
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d******a
发帖数: 32122 | 90
汪精卫更南方吧？
【在 j*****p 的大作中提到】
: 如果国军主力是由长江以南的子弟组成，共军毫无希望得天下
: 得南方者得中国，北方都是打酱油的。
: 先主席比常公更南方，故命中注定得天下
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d******a
发帖数: 32122 | 91 清军主要由北方汉人组成
【在 s**********e 的大作中提到】
: 南方人比满人少？！
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r*****y
发帖数: 53800 | 92 当伪军的国军大都是西北军东北军。抗日中坚的中央军兵源主要来自南方。
【在 d******a 的大作中提到】
: 清军主要由北方汉人组成
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d******a
发帖数: 32122 | 93 碰到东北兵源的林彪都不是对手
【在 r*****y 的大作中提到】
: 当伪军的国军大都是西北军东北军。抗日中坚的中央军兵源主要来自南方。
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