i***z
发帖数: 7508 | 1 时间比较久远了，大概在03年吧，那年大连恰好是第一次承办APEC（环太平洋经济合作
）组织，部长级会议，整个大连市都行动了，尤其是保安更是重中之重。
当时老瓦还是在大连港的船坞里停着，当时参加会议的APEC组织各国部长提出要去码头
看瓦良格号，大连市公安局和安全局动员了很多警力进行这次参观的安保工作。
当天晚上，我恰好与我公司经理约好宴请一名大连公安局一名处长，当时约好的是晚上
7点，结果过了8.30此人才匆匆而来。
吃饭间，他告诉我们，迟到是因为参加了参观活动的安保，这些APEC组织的部长只被允
许在码头上看瓦良格，其中有的部长要求上船，但是被国安部门拒绝了，这帮人看了足
足2个多小时，才离开，
当时我就问他“瓦良格在哪停着，不修，那不是锈了吗？我们中国真的要把它给拆了吗”
他当时说“不是不修，刚拖来时就想修，当时大连造船厂和海军的人，对瓦良格做过检
查，发现俄国人的造船水平比国内高的多。
其中仅瓦良格用的钢板，就极其先进。
我们国内的军舰用钢，也是抗海水腐蚀的，但是性能一般，所以必须要刷防锈漆，好在
中国防锈漆做的还可以。
但是一般军舰，每三四年就要进船坞进行舰艇底部除附着物，并重新刷防锈漆的大修。
否则海水对军舰底部的腐蚀，严重影响舰艇防护能力。
而瓦良格用的是俄罗斯的军舰特殊钢，在运到中国之前，已经好多年没有进行过防锈的
处理了，但是通过国内检查后发现，瓦良格用的钢，可以自然抵抗海水腐蚀，
所以瓦良格外表面状态很好，所以中国拉来后，也一直没有涂装，就在码头那里裸放着。
并且，一般重要军舰都是无磁的，也就是可以防止磁性水雷或者通过磁力探测到军舰。
但是地球自身是有磁场的，即使用的低磁钢的军舰，在航行几年后，收地球磁场同化，
军舰的钢铁也就带上磁力了，所以一般三四年后，军舰都要回船坞进行逆向消磁。
而瓦良格用的钢可以说是绝磁的，瓦良格从建造到运回中国，足足将近15年，在到中国
重新检测后，磁力依然为零。”
所以当时他就感叹“老毛子还是厉害，主要人家基础好，苏联留下的家底，中国就是追
上20年，也很难全面超于啊，尤其是基础工业水平，严重制约军事设备的发展。”
他还说“瓦良格，运到大连后，大连造船厂立刻就对其进行了试修复，首先发现的问题
是，因为前面提到的俄罗斯的军舰钢是特殊钢，我们国家的钢板壁人家差了很多，当我
们用我们的钢板进行焊接，发现连接处强度根本不够，而且，由于我国军用钢性能不行
，即使修复后，对瓦良格整体防护性能也造成很大的下降。所以，从2000年起，我国就
开始于俄罗斯谈判，要引进俄罗斯的军用特殊钢生产技术。
但是俄罗斯要价很高，条件也比较苛刻，光谈判，就谈了很长时间。
然后国内还要组织技术进行生产。
国内最先进的特殊钢生产基地是抚顺特钢公司（是日本人1937年建的），中国的核潜艇
，火箭，沈飞的飞机发动机，用的钢基本都是抚顺特钢造的。
但当时抚顺特钢因为国企改革，工人下岗的很多，除了几个军品生产车间，几乎是出于
半停产状态，并且据说还要卖个一个民营的钢厂。
但因为这种特种钢只有让抚顺特钢生产把握最大，所以必须先解决企业的问题。
当时薄熙来是从大连市市长刚升到辽宁省省长，他牵头由效益较好的大连钢厂联合抚顺
特钢组建了东北特钢集团（后来还上市了），
由大连钢厂出钱，抚顺特钢出技术，在大连建了一个生产这种俄罗斯挺军舰钢的生产基
地，据说化了十几个亿，并且还要每年给老毛子交很多专利费。
通过这么多事，才初步解决了进行修复瓦良格的第一步工作，能生产瓦良格用的钢。”
当天那顿饭主要讨论一些别的事，关于瓦良格的故事，也就谈到那里为止了。
单从这里可以看到，我们PLA不是不想修，不是不想要航母，而真是是落后啊，
东西都买来了，修都修不了，就为了一个军舰钢的问题，足足就折腾了三四年。
瓦良格会加入海军服役是确定无疑的，要不也不用费这么大劲，投入这么多经费和资源
了。
无论是训练舰还是正式的战斗舰都是我们中国人的大喜讯啊。
但这些年我就一直在想，我们军迷，一直喊着爱国，扩军，有人还埋怨我们国家军费够
，领导人胆子小。
但实际情况呢，首先要实事求是的面对的事我们国家相对还是比较落后的工业基础，这
个天生不足的条件，不是拿钱就能立刻解决的，就是用钱去砸，也是需要时间的，何况
出了老毛子和以色列，别的国家用钱砸人家都不给你这个机会。
打铁还需自身硬，以前我们穷，我小时候，我们讲努力工作，为祖国发展做贡献。现在
我们不讲这个了，但我觉得，我们依然要努力去工作，尤其是在国企的同志们，国家的
强大真的不是用钱来衡量的，要我们一代一代人的积累。我们军迷不但要在论坛上呼吁
支持国家，更要体现在我们实实在在的工作上，尤其那些从事高技术含量工作的兄弟们
，你们一点一滴的积累才是我们国家军事实力增强的基础啊。
（兄弟我的工作是低技术含量的，我只能认真工作，为你们提供平安生活的保障出力了
。）
也不要太埋怨国家胆子小，不造航母。航母几万吨，不比几千吨的驱逐舰，三四年就大
修一次。美国航母一次进船坞大修，要间隔十多年，一次进坞大修要历时半年甚至一年。
以我们国家原来的技术，造出的航母，仅消磁和防腐就要求必须三四年大修一次，这样
航母的战斗值班时间就大大缩短的，并也花费巨大，性能也受影响。
所以原来国家始终在造造不造航母之间犹豫，还是可以理解的。现在技术有了，不是马
上就启动造航母的方案了吗？ |
m**l
发帖数: 11854 | 2 不是说要改成海上赌场么？
吗”
着。
年。
【在 i***z 的大作中提到】
: 时间比较久远了，大概在03年吧，那年大连恰好是第一次承办APEC（环太平洋经济合作
: ）组织，部长级会议，整个大连市都行动了，尤其是保安更是重中之重。
: 当时老瓦还是在大连港的船坞里停着，当时参加会议的APEC组织各国部长提出要去码头
: 看瓦良格号，大连市公安局和安全局动员了很多警力进行这次参观的安保工作。
: 当天晚上，我恰好与我公司经理约好宴请一名大连公安局一名处长，当时约好的是晚上
: 7点，结果过了8.30此人才匆匆而来。
: 吃饭间，他告诉我们，迟到是因为参加了参观活动的安保，这些APEC组织的部长只被允
: 许在码头上看瓦良格，其中有的部长要求上船，但是被国安部门拒绝了，这帮人看了足
: 足2个多小时，才离开，
: 当时我就问他“瓦良格在哪停着，不修，那不是锈了吗？我们中国真的要把它给拆了吗”
|
i***z
发帖数: 7508 | 3 嘿嘿，那个是骗美帝的。
不过如果瓦格良的钢材，船体这么先进， 就理解了tg为什么不自己造而是修复了。
还有船用动力， 也是一个问题。
【在 m**l 的大作中提到】
: 不是说要改成海上赌场么？
:
: 吗”
: 着。
: 年。
|
M*P
发帖数: 6456 | 4 其实挖个靓使用的是天顶星技术
【在 i***z 的大作中提到】
: 时间比较久远了，大概在03年吧，那年大连恰好是第一次承办APEC（环太平洋经济合作
: ）组织，部长级会议，整个大连市都行动了，尤其是保安更是重中之重。
: 当时老瓦还是在大连港的船坞里停着，当时参加会议的APEC组织各国部长提出要去码头
: 看瓦良格号，大连市公安局和安全局动员了很多警力进行这次参观的安保工作。
: 当天晚上，我恰好与我公司经理约好宴请一名大连公安局一名处长，当时约好的是晚上
: 7点，结果过了8.30此人才匆匆而来。
: 吃饭间，他告诉我们，迟到是因为参加了参观活动的安保，这些APEC组织的部长只被允
: 许在码头上看瓦良格，其中有的部长要求上船，但是被国安部门拒绝了，这帮人看了足
: 足2个多小时，才离开，
: 当时我就问他“瓦良格在哪停着，不修，那不是锈了吗？我们中国真的要把它给拆了吗”
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i***z
发帖数: 7508 | 5 如果不是技术差距，tg航母完全可以自己造， 还可以上弹射器之类的。
【在 M*P 的大作中提到】
: 其实挖个靓使用的是天顶星技术
|
m*****t
发帖数: 2800 | 6 扯吧。瓦良格刚来到大连的时候就是满身铁锈的。网上有很多当年的照片为证。 |
r******y
发帖数: 12263 | |
t*********r
发帖数: 1822 | 8 现在只要是跟варяг有关的都传的跟神话一样…… |
l****g
发帖数: 1922 | |
p*****c
发帖数: 20445 | 10 看贴不仔细啊：
但是一般军舰，每三四年就要进船坞进行舰艇底部除附着物，并重新刷防锈漆的大修。
否则海水对军舰底部的腐蚀，严重影响舰艇防护能力。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 扯吧。瓦良格刚来到大连的时候就是满身铁锈的。网上有很多当年的照片为证。
|
|
|
N****w
发帖数: 21578 | 11 为啥不能弄些超声波设备在底下自动清洗。。。
或者用机器手臂刷。。。
【在 p*****c 的大作中提到】
: 看贴不仔细啊：
: 但是一般军舰，每三四年就要进船坞进行舰艇底部除附着物，并重新刷防锈漆的大修。
: 否则海水对军舰底部的腐蚀，严重影响舰艇防护能力。
|
l*w
发帖数: 3758 | 12 真够能编的。
吗”
【在 i***z 的大作中提到】
: 时间比较久远了，大概在03年吧，那年大连恰好是第一次承办APEC（环太平洋经济合作
: ）组织，部长级会议，整个大连市都行动了，尤其是保安更是重中之重。
: 当时老瓦还是在大连港的船坞里停着，当时参加会议的APEC组织各国部长提出要去码头
: 看瓦良格号，大连市公安局和安全局动员了很多警力进行这次参观的安保工作。
: 当天晚上，我恰好与我公司经理约好宴请一名大连公安局一名处长，当时约好的是晚上
: 7点，结果过了8.30此人才匆匆而来。
: 吃饭间，他告诉我们，迟到是因为参加了参观活动的安保，这些APEC组织的部长只被允
: 许在码头上看瓦良格，其中有的部长要求上船，但是被国安部门拒绝了，这帮人看了足
: 足2个多小时，才离开，
: 当时我就问他“瓦良格在哪停着，不修，那不是锈了吗？我们中国真的要把它给拆了吗”
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f*u
发帖数: 5923 | 13 赞，老夫说嘛，迟早会用瓦格良的。
ps:朱镕基真是拖中国后腿的主。 |
i***z
发帖数: 7508 | 14 哈哈，这个帖子流传于国内军事论坛。
不顾也是一个很合理的解释：为什么这么多年才修复好这个航母。
【在 l*w 的大作中提到】
: 真够能编的。
:
: 吗”
|
s********i
发帖数: 17328 | 15 如果建成赌场，这么多年也能赚不少钱，估计能再建一个航母了。 |
i***z
发帖数: 7508 | 16 中国不是没钱，而是没有能力造一个有战斗力的现代航母。有很多技术难关。
【在 s********i 的大作中提到】
: 如果建成赌场，这么多年也能赚不少钱，估计能再建一个航母了。
|
M*****8
发帖数: 17722 | 17
........................
几千年重文轻武的儒家文化的文人后代，
变成背书的记忆力好，但理解创意力差。
不过现在重理科的环境会逐渐改良基因。
但如果读金融和法律的吃香就又悲剧了。
【在 i***z 的大作中提到】
: 中国不是没钱，而是没有能力造一个有战斗力的现代航母。有很多技术难关。
|
i***z
发帖数: 7508 | 18 中国的法律需要建设的。似乎法律，金融的落后，比科技落后的距离更大。
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: ........................
: 几千年重文轻武的儒家文化的文人后代，
: 变成背书的记忆力好，但理解创意力差。
: 不过现在重理科的环境会逐渐改良基因。
: 但如果读金融和法律的吃香就又悲剧了。
|
S*******s
发帖数: 13043 | 19 再按废铁价买一艘军舰，不就有钢材了。
吗”
【在 i***z 的大作中提到】
: 时间比较久远了，大概在03年吧，那年大连恰好是第一次承办APEC（环太平洋经济合作
: ）组织，部长级会议，整个大连市都行动了，尤其是保安更是重中之重。
: 当时老瓦还是在大连港的船坞里停着，当时参加会议的APEC组织各国部长提出要去码头
: 看瓦良格号，大连市公安局和安全局动员了很多警力进行这次参观的安保工作。
: 当天晚上，我恰好与我公司经理约好宴请一名大连公安局一名处长，当时约好的是晚上
: 7点，结果过了8.30此人才匆匆而来。
: 吃饭间，他告诉我们，迟到是因为参加了参观活动的安保，这些APEC组织的部长只被允
: 许在码头上看瓦良格，其中有的部长要求上船，但是被国安部门拒绝了，这帮人看了足
: 足2个多小时，才离开，
: 当时我就问他“瓦良格在哪停着，不修，那不是锈了吗？我们中国真的要把它给拆了吗”
|
l*w
发帖数: 3758 | 20 什么解释都可以，但不会是材料。
他妈的，大家不股沟吗，百度也可以啊。大连承办的APEC部长级高管会议是2001年8月，
瓦良格是2002年3月拖到大连的。
且不说那些部长文科生会对你一破航母感兴趣，要是这理由的话，那在美国开会，大家
都要去看航母了，一破航母，部长们还要在码头上看两小时，哪怕是文莱的部长也不是
二傻子啊。而且就是这帮家伙想看也看不着啊。
而且负责接待的公安局处长晚上敢去吃饭，还是830pm, 就搞吧，丫见过派出所所长就不
错。其他的什么钢板就是胡咧咧。毛子那玩意锈的一塌糊涂。老实讲编的这哥们大学都
不一定上过，说他文科生是夸他了。
【在 i***z 的大作中提到】
: 哈哈，这个帖子流传于国内军事论坛。
: 不顾也是一个很合理的解释：为什么这么多年才修复好这个航母。
|
|
|
P**********e
发帖数: 2964 | 21 这个我不信，钢材在大海里防锈 没有什么好办法吧。
Fe 被氧化是必然的。
另外，所谓磁性的产生，我觉得也没有什么好办法。
时间比较久远了，大概在03年吧，那年大连恰好是第一次承办APEC（环太平洋经济合作
）组织，部长级会议，整个大连市都行动了，尤其是保安更是重中之重。
当时老瓦还是在大连港的船坞里停着，当时参加会议的APEC组织各国部长提出要去码头
看瓦良格号，大连市公安局和安全局动员了很多警力进行这次参观的安保工作。
当天晚上，我恰好与我公司经理约好宴请一名大连公安局一名处长，当时约好的是晚上
7点，结果过了8.30此人才匆匆而来。
吃饭间，他告诉我们，迟到是因为参加了参观活动的安保，这些APEC组织的部长只被允
许在码头上看瓦良格，其中有的部长要求上船，但是被国安部门拒绝了，这帮人看了足
足2个多小时，才离开，
当时我就问他“瓦良格在哪停着，不修，那不是锈了吗？我们中国真的要把它给拆了吗”
他当时说“不是不修，刚拖来时就想修，当时大连造船厂和海军的人，对瓦良格做过检
查，发现俄国人的造船水平比国内高的多。
其中仅瓦良格用的钢板，就极其先进。
我们国内的军舰用钢，也是抗海水腐蚀的，但是性能一般，所以必须要刷防锈漆，好在
中国防锈漆做的还可以。
但是一般军舰，每三四年就要进船坞进行舰艇底部除附着物，并重新刷防锈漆的大修。
否则海水对军舰底部的腐蚀，严重影响舰艇防护能力。
而瓦良格用的是俄罗斯的军舰特殊钢，在运到中国之前，已经好多年没有进行过防锈的
处理了，但是通过国内检查后发现，瓦良格用的钢，可以自然抵抗海水腐蚀，
所以瓦良格外表面状态很好，所以中国拉来后，也一直没有涂装，就在码头那里裸放着。
并且，一般重要军舰都是无磁的，也就是可以防止磁性水雷或者通过磁力探测到军舰。
但是地球自身是有磁场的，即使用的低磁钢的军舰，在航行几年后，收地球磁场同化，
军舰的钢铁也就带上磁力了，所以一般三四年后，军舰都要回船坞进行逆向消磁。
而瓦良格用的钢可以说是绝磁的，瓦良格从建造到运回中国，足足将近15年，在到中国
重新检测后，磁力依然为零。”
所以当时他就感叹“老毛子还是厉害，主要人家基础好，苏联留下的家底，中国就是追
上20年，也很难全面超于啊，尤其是基础工业水平，严重制约军事设备的发展。”
他还说“瓦良格，运到大连后，大连造船厂立刻就对其进行了试修复，首先发现的问题
是，因为前面提到的俄罗斯的军舰钢是特殊钢，我们国家的钢板壁人家差了很多，当我
们用我们的钢板进行焊接，发现连接处强度根本不够，而且，由于我国军用钢性能不行
，即使修复后，对瓦良格整体防护性能也造成很大的下降。所以，从2000年起，我国就
开始于俄罗斯谈判，要引进俄罗斯的军用特殊钢生产技术。
但是俄罗斯要价很高，条件也比较苛刻，光谈判，就谈了很长时间。
然后国内还要组织技术进行生产。
国内最先进的特殊钢生产基地是抚顺特钢公司（是日本人1937年建的），中国的核潜艇
，火箭，沈飞的飞机发动机，用的钢基本都是抚顺特钢造的。
但当时抚顺特钢因为国企改革，工人下岗的很多，除了几个军品生产车间，几乎是出于
半停产状态，并且据说还要卖个一个民营的钢厂。
但因为这种特种钢只有让抚顺特钢生产把握最大，所以必须先解决企业的问题。
当时薄熙来是从大连市市长刚升到辽宁省省长，他牵头由效益较好的大连钢厂联合抚顺
特钢组建了东北特钢集团（后来还上市了），
由大连钢厂出钱，抚顺特钢出技术，在大连建了一个生产这种俄罗斯挺军舰钢的生产基
地，据说化了十几个亿，并且还要每年给老毛子交很多专利费。
通过这么多事，才初步解决了进行修复瓦良格的第一步工作，能生产瓦良格用的钢。”
当天那顿饭主要讨论一些别的事，关于瓦良格的故事，也就谈到那里为止了。
单从这里可以看到，我们PLA不是不想修，不是不想要航母，而真是是落后啊，
东西都买来了，修都修不了，就为了一个军舰钢的问题，足足就折腾了三四年。
瓦良格会加入海军服役是确定无疑的，要不也不用费这么大劲，投入这么多经费和资源
了。
无论是训练舰还是正式的战斗舰都是我们中国人的大喜讯啊。
但这些年我就一直在想，我们军迷，一直喊着爱国，扩军，有人还埋怨我们国家军费够
，领导人胆子小。
但实际情况呢，首先要实事求是的面对的事我们国家相对还是比较落后的工业基础，这
个天生不足的条件，不是拿钱就能立刻解决的，就是用钱去砸，也是需要时间的，何况
出了老毛子和以色列，别的国家用钱砸人家都不给你这个机会。
打铁还需自身硬，以前我们穷，我小时候，我们讲努力工作，为祖国发展做贡献。现在
我们不讲这个了，但我觉得，我们依然要努力去工作，尤其是在国企的同志们，国家的
强大真的不是用钱来衡量的，要我们一代一代人的积累。我们军迷不但要在论坛上呼吁
支持国家，更要体现在我们实实在在的工作上，尤其那些从事高技术含量工作的兄弟们
，你们一点一滴的积累才是我们国家军事实力增强的基础啊。
（兄弟我的工作是低技术含量的，我只能认真工作，为你们提供平安生活的保障出力了
。）
也不要太埋怨国家胆子小，不造航母。航母几万吨，不比几千吨的驱逐舰，三四年就大
修一次。美国航母一次进船坞大修，要间隔十多年，一次进坞大修要历时半年甚至一年。
以我们国家原来的技术，造出的航母，仅消磁和防腐就要求必须三四年大修一次，这样
航母的战斗值班时间就大大缩短的，并也花费巨大，性能也受影响。
所以原来国家始终在造造不造航母之间犹豫，还是可以理解的。现在技术有了，不是马
上就启动造航母的方案了吗？
【在 i***z 的大作中提到】
: 时间比较久远了，大概在03年吧，那年大连恰好是第一次承办APEC（环太平洋经济合作
: ）组织，部长级会议，整个大连市都行动了，尤其是保安更是重中之重。
: 当时老瓦还是在大连港的船坞里停着，当时参加会议的APEC组织各国部长提出要去码头
: 看瓦良格号，大连市公安局和安全局动员了很多警力进行这次参观的安保工作。
: 当天晚上，我恰好与我公司经理约好宴请一名大连公安局一名处长，当时约好的是晚上
: 7点，结果过了8.30此人才匆匆而来。
: 吃饭间，他告诉我们，迟到是因为参加了参观活动的安保，这些APEC组织的部长只被允
: 许在码头上看瓦良格，其中有的部长要求上船，但是被国安部门拒绝了，这帮人看了足
: 足2个多小时，才离开，
: 当时我就问他“瓦良格在哪停着，不修，那不是锈了吗？我们中国真的要把它给拆了吗”
|
c****n
发帖数: 24 | 22 你就扯吧.这么复杂的船,设计图纸吃透了就要多长时间?在这个基础上你还要根据我们
的武器\动力等重新修改图纸,这么复杂的东西哪里是一两年就能搞定的?没有科学的设
计,就不可能完好的修复.根本就不是钢材的问题.扯淡. |
s**d
发帖数: 18498 | 23 我考，你还真信啊
【在 i***z 的大作中提到】
: 嘿嘿，那个是骗美帝的。
: 不过如果瓦格良的钢材，船体这么先进， 就理解了tg为什么不自己造而是修复了。
: 还有船用动力， 也是一个问题。
|
t*****n
发帖数: 4908 | 24 无磁钢材没有那么神秘吧！
http://www.google.com/search?q=%E6%97%A0%E7%A3%81%E9%92%A2%E6%9
二十年前就可以国产了。
吗”
【在 i***z 的大作中提到】
: 时间比较久远了，大概在03年吧，那年大连恰好是第一次承办APEC（环太平洋经济合作
: ）组织，部长级会议，整个大连市都行动了，尤其是保安更是重中之重。
: 当时老瓦还是在大连港的船坞里停着，当时参加会议的APEC组织各国部长提出要去码头
: 看瓦良格号，大连市公安局和安全局动员了很多警力进行这次参观的安保工作。
: 当天晚上，我恰好与我公司经理约好宴请一名大连公安局一名处长，当时约好的是晚上
: 7点，结果过了8.30此人才匆匆而来。
: 吃饭间，他告诉我们，迟到是因为参加了参观活动的安保，这些APEC组织的部长只被允
: 许在码头上看瓦良格，其中有的部长要求上船，但是被国安部门拒绝了，这帮人看了足
: 足2个多小时，才离开，
: 当时我就问他“瓦良格在哪停着，不修，那不是锈了吗？我们中国真的要把它给拆了吗”
|
t*****n
发帖数: 4908 | 25 我觉得一个缓慢的原因是tg要化时间得到瓦格纳的原始设计图纸。得到图纸后还要反复
验算，保证达到原始设计意图。
开始光买了一个船壳是没有实际用途的。瓦格纳上每一个结构构件都是有设计意图的，
比如承压，抗暴等等。不搞清楚是没法改造的。用逆向工程的方法只有理论可能性。
动力部分应该不是问题。10年前tg就能造10w吨的。
弹射器部分是难题。估计现在应该解决了。
舰载机、武器等等都有基础。但是用到航母上还要时日。 |
t*****n
发帖数: 4908 | 26 corven是明白人。
【在 c****n 的大作中提到】
: 你就扯吧.这么复杂的船,设计图纸吃透了就要多长时间?在这个基础上你还要根据我们
: 的武器\动力等重新修改图纸,这么复杂的东西哪里是一两年就能搞定的?没有科学的设
: 计,就不可能完好的修复.根本就不是钢材的问题.扯淡.
|
s***k
发帖数: 2754 | 27 你以为土共现在不在自己造（瓦良格之外的）航母？呵呵
而且肯定有弹射器。
不信就睁大你的眼睛等着看吧，忽然哪天就下水了，就像歼20一样。
【在 i***z 的大作中提到】
: 如果不是技术差距，tg航母完全可以自己造， 还可以上弹射器之类的。
|
s***k
发帖数: 2754 | 28 还要等J-15啊。要是船弄好了，只有直升机（还不是预警的），那不是天大的笑话？！
【在 c****n 的大作中提到】
: 你就扯吧.这么复杂的船,设计图纸吃透了就要多长时间?在这个基础上你还要根据我们
: 的武器\动力等重新修改图纸,这么复杂的东西哪里是一两年就能搞定的?没有科学的设
: 计,就不可能完好的修复.根本就不是钢材的问题.扯淡.
|
N****w
发帖数: 21578 | 29 航妈那么大家伙，藏不住啊
不可能突然就下水了
【在 s***k 的大作中提到】
: 你以为土共现在不在自己造（瓦良格之外的）航母？呵呵
: 而且肯定有弹射器。
: 不信就睁大你的眼睛等着看吧，忽然哪天就下水了，就像歼20一样。
|
t*****n
发帖数: 4908 | 30 可以向毛子买现成。
【在 s***k 的大作中提到】
: 还要等J-15啊。要是船弄好了，只有直升机（还不是预警的），那不是天大的笑话？！
|
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d**k
发帖数: 1223 | 31 看标题就吓了一跳。瓦格良？我太阳
吗”
【在 i***z 的大作中提到】
: 时间比较久远了，大概在03年吧，那年大连恰好是第一次承办APEC（环太平洋经济合作
: ）组织，部长级会议，整个大连市都行动了，尤其是保安更是重中之重。
: 当时老瓦还是在大连港的船坞里停着，当时参加会议的APEC组织各国部长提出要去码头
: 看瓦良格号，大连市公安局和安全局动员了很多警力进行这次参观的安保工作。
: 当天晚上，我恰好与我公司经理约好宴请一名大连公安局一名处长，当时约好的是晚上
: 7点，结果过了8.30此人才匆匆而来。
: 吃饭间，他告诉我们，迟到是因为参加了参观活动的安保，这些APEC组织的部长只被允
: 许在码头上看瓦良格，其中有的部长要求上船，但是被国安部门拒绝了，这帮人看了足
: 足2个多小时，才离开，
: 当时我就问他“瓦良格在哪停着，不修，那不是锈了吗？我们中国真的要把它给拆了吗”
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a********7
发帖数: 357 | 32 这个应该是真的。
印度就曾说过中国造不出航母。
应为仅就舰体材料，中国就没有办法，而印度可以从美国买。 |
n*******4
发帖数: 2285 | 33 大型商用船舶，比如油轮只开十几节航速，航母要开30节。而且速度和发动机功率（水
的阻力）不是线性关系，比如从40节提高到44节，功率要加一倍多。所以6-7万吨航母
要开30节，所用的蒸汽轮机技术不一般，不是油轮的拿来就能用的。
【在 t*****n 的大作中提到】
: 我觉得一个缓慢的原因是tg要化时间得到瓦格纳的原始设计图纸。得到图纸后还要反复
: 验算，保证达到原始设计意图。
: 开始光买了一个船壳是没有实际用途的。瓦格纳上每一个结构构件都是有设计意图的，
: 比如承压，抗暴等等。不搞清楚是没法改造的。用逆向工程的方法只有理论可能性。
: 动力部分应该不是问题。10年前tg就能造10w吨的。
: 弹射器部分是难题。估计现在应该解决了。
: 舰载机、武器等等都有基础。但是用到航母上还要时日。
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h********y
发帖数: 2092 | |
h***i
发帖数: 89031 | 35 不含硫和磷就可以
【在 h********y 的大作中提到】
: 天然防腐的钢材根本不存在！
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N****w
发帖数: 21578 | 36 开玩笑
【在 h***i 的大作中提到】
: 不含硫和磷就可以
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W****C
发帖数: 1937 | 37
法律金融跟科技不是一个层次的东西， 没了科技 你还在树皮上刻法律， 拿贝壳做交
易。。。
【在 i***z 的大作中提到】
: 中国的法律需要建设的。似乎法律，金融的落后，比科技落后的距离更大。
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M****J
发帖数: 2908 | 38 中國最大的螺絲廠是外商控制,
其他就不用談了. |
N****w
发帖数: 21578 | 39 最大的不一定就能造出最好的螺丝吧
一汽二汽那么大厂造出啥了
【在 M****J 的大作中提到】
: 中國最大的螺絲廠是外商控制,
: 其他就不用談了.
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M****J
发帖数: 2908 | 40
當然是人工製造出來, 還天然?!
【在 h********y 的大作中提到】
: 天然防腐的钢材根本不存在！
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k****r
发帖数: 9629 | 41 美国最大的汽车商是日本车。。。
美国也基本没啥大的光学厂商。
【在 M****J 的大作中提到】
: 中國最大的螺絲廠是外商控制,
: 其他就不用談了.
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c*****i
发帖数: 11737 | 42 瓦良格还是瓦格良都没搞清楚就能编这么长，真是太厉害了
吗”
【在 i***z 的大作中提到】
: 时间比较久远了，大概在03年吧，那年大连恰好是第一次承办APEC（环太平洋经济合作
: ）组织，部长级会议，整个大连市都行动了，尤其是保安更是重中之重。
: 当时老瓦还是在大连港的船坞里停着，当时参加会议的APEC组织各国部长提出要去码头
: 看瓦良格号，大连市公安局和安全局动员了很多警力进行这次参观的安保工作。
: 当天晚上，我恰好与我公司经理约好宴请一名大连公安局一名处长，当时约好的是晚上
: 7点，结果过了8.30此人才匆匆而来。
: 吃饭间，他告诉我们，迟到是因为参加了参观活动的安保，这些APEC组织的部长只被允
: 许在码头上看瓦良格，其中有的部长要求上船，但是被国安部门拒绝了，这帮人看了足
: 足2个多小时，才离开，
: 当时我就问他“瓦良格在哪停着，不修，那不是锈了吗？我们中国真的要把它给拆了吗”
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m*********8
发帖数: 227 | 43 有一定道理,但是任何一个东西,自己不做,永远不知道差距在哪,我们以前也没有做过航
母啊,当然就没有动力去做做航母的钢材.难到生产航母是什么东西都准备好了再生产吗
?大型的设备生产一般跨度10几年,就是其中很多东西是要随时更新的.
当然,第一个会是很困难的.过了learning curve之后会很快,说不定10年之后中国出航
母的速度是5年一艘. |
m*********8
发帖数: 227 | 44 船底是钛和金外加无磁和金吧.材料没有那么神秘. |
c***a
发帖数: 260 | 45 慢慢解剖学习
吗”
【在 i***z 的大作中提到】
: 时间比较久远了，大概在03年吧，那年大连恰好是第一次承办APEC（环太平洋经济合作
: ）组织，部长级会议，整个大连市都行动了，尤其是保安更是重中之重。
: 当时老瓦还是在大连港的船坞里停着，当时参加会议的APEC组织各国部长提出要去码头
: 看瓦良格号，大连市公安局和安全局动员了很多警力进行这次参观的安保工作。
: 当天晚上，我恰好与我公司经理约好宴请一名大连公安局一名处长，当时约好的是晚上
: 7点，结果过了8.30此人才匆匆而来。
: 吃饭间，他告诉我们，迟到是因为参加了参观活动的安保，这些APEC组织的部长只被允
: 许在码头上看瓦良格，其中有的部长要求上船，但是被国安部门拒绝了，这帮人看了足
: 足2个多小时，才离开，
: 当时我就问他“瓦良格在哪停着，不修，那不是锈了吗？我们中国真的要把它给拆了吗”
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d**g
发帖数: 1727 | 46 你这个“40节到44节”时不时跟高铁那个350公里到380公里学的？
【在 n*******4 的大作中提到】
: 大型商用船舶，比如油轮只开十几节航速，航母要开30节。而且速度和发动机功率（水
: 的阻力）不是线性关系，比如从40节提高到44节，功率要加一倍多。所以6-7万吨航母
: 要开30节，所用的蒸汽轮机技术不一般，不是油轮的拿来就能用的。
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y**********0
发帖数: 425 | 47 据说中国在同时秘密建造自己的国产航母。花2000万美元买来这么便宜的事当然要修复
了，不是因为技术不行而拖到现在才造。
lz说的钢板问题只是造航母的非常小的一个方面，仅这种特殊钢材缺乏就认为中国的基
础工业非常差吗，缺乏这样的钢材是可以理解的，因为他们有航母，要解决钢板的生锈
，磁化的问题就要着眼于研发相关的技术，所以人家有而我们没有。一个简单的反例是
中国的潜艇技术非常先进，其中之一就是消声技术发达，因为我们着眼于开发先进的潜
艇，就要攻克这些技术难题。
但是现在我想中国有这种航母的各种先进技术了，即使从别人那里copy过来也学会了，
据说他们的逆向工程非常发达，今后10年还有更多更先进的航母问世，到时候就可以窥
探我们的造船技术了。
【在 i***z 的大作中提到】
: 嘿嘿，那个是骗美帝的。
: 不过如果瓦格良的钢材，船体这么先进， 就理解了tg为什么不自己造而是修复了。
: 还有船用动力， 也是一个问题。
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C*****0
发帖数: 59 | 48 lz 学什么的？工程的基本常识都没有，还敢胡说八道。嗯，无知者无畏啊。佩服。
不过，有空的话，还是多了解点基本常识吧。 |
A****0
发帖数: 12393 | 49 钓鱼贴
瓦良格不是瓦格良
【在 C*****0 的大作中提到】
: lz 学什么的？工程的基本常识都没有，还敢胡说八道。嗯，无知者无畏啊。佩服。
: 不过，有空的话，还是多了解点基本常识吧。
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c*w
发帖数: 4736 | 50 interesting.
吗”
【在 i***z 的大作中提到】
: 时间比较久远了，大概在03年吧，那年大连恰好是第一次承办APEC（环太平洋经济合作
: ）组织，部长级会议，整个大连市都行动了，尤其是保安更是重中之重。
: 当时老瓦还是在大连港的船坞里停着，当时参加会议的APEC组织各国部长提出要去码头
: 看瓦良格号，大连市公安局和安全局动员了很多警力进行这次参观的安保工作。
: 当天晚上，我恰好与我公司经理约好宴请一名大连公安局一名处长，当时约好的是晚上
: 7点，结果过了8.30此人才匆匆而来。
: 吃饭间，他告诉我们，迟到是因为参加了参观活动的安保，这些APEC组织的部长只被允
: 许在码头上看瓦良格，其中有的部长要求上船，但是被国安部门拒绝了，这帮人看了足
: 足2个多小时，才离开，
: 当时我就问他“瓦良格在哪停着，不修，那不是锈了吗？我们中国真的要把它给拆了吗”
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Y****N
发帖数: 8694 | 51 这他妈的瞎编的痕迹也太重了。。。
吗”
【在 i***z 的大作中提到】
: 时间比较久远了，大概在03年吧，那年大连恰好是第一次承办APEC（环太平洋经济合作
: ）组织，部长级会议，整个大连市都行动了，尤其是保安更是重中之重。
: 当时老瓦还是在大连港的船坞里停着，当时参加会议的APEC组织各国部长提出要去码头
: 看瓦良格号，大连市公安局和安全局动员了很多警力进行这次参观的安保工作。
: 当天晚上，我恰好与我公司经理约好宴请一名大连公安局一名处长，当时约好的是晚上
: 7点，结果过了8.30此人才匆匆而来。
: 吃饭间，他告诉我们，迟到是因为参加了参观活动的安保，这些APEC组织的部长只被允
: 许在码头上看瓦良格，其中有的部长要求上船，但是被国安部门拒绝了，这帮人看了足
: 足2个多小时，才离开，
: 当时我就问他“瓦良格在哪停着，不修，那不是锈了吗？我们中国真的要把它给拆了吗”
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r*****l
发帖数: 2859 | 52 你看帖也不仔细。原文说“而瓦良格用的是俄罗斯的军舰特殊钢，在运到中国之前，已
经好多年没有进行过防锈的
处理了，但是通过国内检查后发现，瓦良格用的钢，可以自然抵抗海水腐蚀，”
当然，感觉他是瞎吹。
【在 p*****c 的大作中提到】
: 看贴不仔细啊：
: 但是一般军舰，每三四年就要进船坞进行舰艇底部除附着物，并重新刷防锈漆的大修。
: 否则海水对军舰底部的腐蚀，严重影响舰艇防护能力。
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w****y
发帖数: 377 | 53 欢迎您来到地球。
【在 m**l 的大作中提到】
: 不是说要改成海上赌场么？
:
: 吗”
: 着。
: 年。
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b*s
发帖数: 82482 | 54 Varyag就是Russian Viking，本来就很有神话色彩。
【在 t*********r 的大作中提到】
: 现在只要是跟варяг有关的都传的跟神话一样……
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b*s
发帖数: 82482 | 55 乌克兰和俄罗斯没有本质区别。
【在 l****g 的大作中提到】
: 瓦格良是俄罗斯的？
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b*s
发帖数: 82482 | 56 所以要附原文才可靠，Варяг。用汉语年这些番文够拗口的。
【在 d**k 的大作中提到】
: 看标题就吓了一跳。瓦格良？我太阳
:
: 吗”
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L*********y
发帖数: 273 | |
i***z
发帖数: 7508 | 58 这个潜艇技术非常先进， 根据公开资料， 这个是非常落后的。
五个常任理事国， 只有中国没有先进的核潜艇。进攻的和弹道导弹潜艇。
【在 y**********0 的大作中提到】
: 据说中国在同时秘密建造自己的国产航母。花2000万美元买来这么便宜的事当然要修复
: 了，不是因为技术不行而拖到现在才造。
: lz说的钢板问题只是造航母的非常小的一个方面，仅这种特殊钢材缺乏就认为中国的基
: 础工业非常差吗，缺乏这样的钢材是可以理解的，因为他们有航母，要解决钢板的生锈
: ，磁化的问题就要着眼于研发相关的技术，所以人家有而我们没有。一个简单的反例是
: 中国的潜艇技术非常先进，其中之一就是消声技术发达，因为我们着眼于开发先进的潜
: 艇，就要攻克这些技术难题。
: 但是现在我想中国有这种航母的各种先进技术了，即使从别人那里copy过来也学会了，
: 据说他们的逆向工程非常发达，今后10年还有更多更先进的航母问世，到时候就可以窥
: 探我们的造船技术了。
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t*********r
发帖数: 1822 | 59 要是瓦格良就是Ваглян了，哈哈
【在 b*s 的大作中提到】
: 所以要附原文才可靠，Варяг。用汉语年这些番文够拗口的。
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s***c
发帖数: 1926 | 60 瞎扯。网上到处都是瓦良格消磁的照片。
吗”
【在 i***z 的大作中提到】
: 时间比较久远了，大概在03年吧，那年大连恰好是第一次承办APEC（环太平洋经济合作
: ）组织，部长级会议，整个大连市都行动了，尤其是保安更是重中之重。
: 当时老瓦还是在大连港的船坞里停着，当时参加会议的APEC组织各国部长提出要去码头
: 看瓦良格号，大连市公安局和安全局动员了很多警力进行这次参观的安保工作。
: 当天晚上，我恰好与我公司经理约好宴请一名大连公安局一名处长，当时约好的是晚上
: 7点，结果过了8.30此人才匆匆而来。
: 吃饭间，他告诉我们，迟到是因为参加了参观活动的安保，这些APEC组织的部长只被允
: 许在码头上看瓦良格，其中有的部长要求上船，但是被国安部门拒绝了，这帮人看了足
: 足2个多小时，才离开，
: 当时我就问他“瓦良格在哪停着，不修，那不是锈了吗？我们中国真的要把它给拆了吗”
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