c*w
发帖数: 4736 | 1 城管要把当街摆摊的赶走
赶轻了小贩还回来
赶重了就挨骂
我问你
你是要是城管你怎么办？ |
T*R
发帖数: 36302 | |
b*****e
发帖数: 5476 | 3 如果你家楼下被小贩堵得车都进不来你会高兴么？呵呵 |
M*P
发帖数: 6456 | 4 依法办bei
【在 c*w 的大作中提到】
: 城管要把当街摆摊的赶走
: 赶轻了小贩还回来
: 赶重了就挨骂
: 我问你
: 你是要是城管你怎么办？
|
L*********d
发帖数: 7037 | 5 撤销城管，变成归警察管，该抓的抓起来。
【在 c*w 的大作中提到】
: 城管要把当街摆摊的赶走
: 赶轻了小贩还回来
: 赶重了就挨骂
: 我问你
: 你是要是城管你怎么办？
|
c******k
发帖数: 8998 | 6 抓了怎么办？
【在 L*********d 的大作中提到】
: 撤销城管，变成归警察管，该抓的抓起来。
|
w*********r
发帖数: 42116 | 7 归警察管, 在街上卖几次菜是不是就够申请政治庇护的了?
我的建议是不要管, 管他干什么呢.
【在 L*********d 的大作中提到】
: 撤销城管，变成归警察管，该抓的抓起来。
|
c*w
发帖数: 4736 | 8 我过去写的。
摆小摊最关键的是人流
马路就是最好的摆摊地点。
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: cyw (口令), 信区: Military
标 题: Re: 北京城管做公益广告称人民城管爱人民
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 2 21:37:03 2011, 美东)
城管非常必要。
北京寸土寸金
你在市场里租个位子卖菜
花的钱一定要从菜里赚回来
所以菜要卖得贵一些。
如果有人可以在马路上摆摊没人管
那么可以卖得比你便宜得多
就把你的生意抢了
你想卖菜你就也要去马路上
别管你道德水平多高你在正规市场里卖菜不去马路上你就活不了，
直接后果就是大家全在马路上卖菜
马路堵了你管？
看城管收摆摊老太太家伙时候
好像很无情
那换你是城管你怎么办？
这么简单一个道理
很多人想不明白。 |
x****o
发帖数: 29677 | |
b*******y
发帖数: 4304 | 10 根据楼主长期的发言， 家里或者近亲显然没有需要卖菜摆摊的人， 但是很可能家里有
人披着城管的皮做狗
【在 x****o 的大作中提到】
: 站着说话不腰疼，就问你，假如你是卖菜的你怎么办
|
|
|
c*w
发帖数: 4736 | 11 和大多数卖菜的一样，
该在哪里卖就在哪里卖。
【在 x****o 的大作中提到】
: 站着说话不腰疼，就问你，假如你是卖菜的你怎么办
|
c*w
发帖数: 4736 | 12 有屁就放，
别装逼。
【在 b*******y 的大作中提到】
: 根据楼主长期的发言， 家里或者近亲显然没有需要卖菜摆摊的人， 但是很可能家里有
: 人披着城管的皮做狗
|
b*******y
发帖数: 4304 | 13 放了啊， 你家显然没有需要摆小摊某生活的人啊， 你家特别需要城管为你家维护次序
， 或者你家里人有人当狗
【在 c*w 的大作中提到】
: 有屁就放，
: 别装逼。
|
x****o
发帖数: 29677 | 14
卖菜赚得钱还不够交管理费怎么办
【在 c*w 的大作中提到】
: 和大多数卖菜的一样，
: 该在哪里卖就在哪里卖。
|
L*********d
发帖数: 7037 | 15 法律说咋办就咋办，该拘留拘留，该判刑判刑
【在 c******k 的大作中提到】
: 抓了怎么办？
|
b*****e
发帖数: 5476 | 16 对头，所以正规菜市场里的小贩都是赔本赚吆喝，都是五毛，哈哈哈
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 卖菜赚得钱还不够交管理费怎么办
|
c*w
发帖数: 4736 | 17 正规市场上这么多卖菜的
他们是怎么活的？
我就问你
不管路边摆摊的
正规市场里卖菜的被挤得全活不下去
所有卖菜的全在马路上摆摊
是你想看到的么？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 卖菜赚得钱还不够交管理费怎么办
|
x****o
发帖数: 29677 | 18
我可没说过这话，问题是如果正规市场真能解决问题，哪来的那么多不进正规市场，专
门流窜的小贩，都是刁民？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 对头，所以正规菜市场里的小贩都是赔本赚吆喝，都是五毛，哈哈哈
|
x****o
发帖数: 29677 | 19
行了，走街的小贩都是刁民，应该给城管配备枪械，都枪毙了彻底解决问题，还减少人
口负担
【在 c*w 的大作中提到】
: 正规市场上这么多卖菜的
: 他们是怎么活的？
: 我就问你
: 不管路边摆摊的
: 正规市场里卖菜的被挤得全活不下去
: 所有卖菜的全在马路上摆摊
: 是你想看到的么？
|
c*w
发帖数: 4736 | 20 我说想办法赶走
你说干脆都枪毙
这种是最土的反驳方法。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 行了，走街的小贩都是刁民，应该给城管配备枪械，都枪毙了彻底解决问题，还减少人
: 口负担
|
|
|
b*w
发帖数: 14917 | 21 以后让街边摆摊屡教不改的，直接罚做城管，不就行了。。。 |
i**********5
发帖数: 261 | 22 我可没说过这话，问题是如果民主真能解决问题，哪来的那么多示威的，都是刁民？
发信人: brihand (brihand), 信区: Military
标 题: 希腊举行大规模示威反对紧缩政策
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 15 13:25:49 2011, 美东)
希腊举行大规模示威反对紧缩政策
http://www.sina.com.cn 2011年06月16日00:25 新华网
新华网雅典6月15日电(记者梁业倩 陈占杰)希腊15日举行全国性24小时大罢工。数
万民众在雅典市中心进行抗议示威，反对政府为应对债务危机而实施的紧缩政策。
示威活动由希腊主要的工会组织倡议发起。一些无政府主义者向警察投掷石块和燃
烧瓶，警方发射催泪弹予以还击。警方目前逮捕了18名滋事者，6名平民和1名警察受伤。
据当地媒体报道，大约有1万名警察在议会大楼、总理府和总统府周围执勤。警察
封锁了通往议会大楼的道路，前往议会大楼讨论新紧缩政策的希腊政府官员和议员遭到
沿途示威者的强烈抗议。
希腊议会将在6月底审议政府新出台的中期财政政策，这一政策旨在换取欧盟和国
际货币基金组织更多财政支持，避免国家违约破产。
据当地媒体报道，希腊总理帕潘德里欧当天中午会见了总统帕普利亚斯，并与希腊
主要反对党领导人沟通，希望就新的财政措施达成共识，但未能获得反对党支持。有消
息说，帕潘德里欧有可能宣布内阁重组。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 行了，走街的小贩都是刁民，应该给城管配备枪械，都枪毙了彻底解决问题，还减少人
: 口负担
|
x****o
发帖数: 29677 | 23
你赶走人家照样回来，市民照样买，要不我看你连买的市民一起毙了，这样就解决问题
【在 c*w 的大作中提到】
: 我说想办法赶走
: 你说干脆都枪毙
: 这种是最土的反驳方法。
|
i**********5
发帖数: 261 | 24 你哪天吃了不良地摊的地沟油又要来抱怨政府监管不利了。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你赶走人家照样回来，市民照样买，要不我看你连买的市民一起毙了，这样就解决问题
|
p*****p
发帖数: 19331 | 25 不是曾经有城管文明执法，派20城管，搬小马扎，围着小摊坐一圈，阻止其做生意。
话说，要是TG抓维族小偷有抓小贩这么上心就好了，城市路口维族小偷可比小摊贩多多
了。 |
x****o
发帖数: 29677 | 26
所以你连买东西的市民一起毙了，这样既能杜绝小贩不干净，又能减少人口负担，提高
人口素质，还能改善城市面貌，多好，你还等什么
【在 i**********5 的大作中提到】
: 你哪天吃了不良地摊的地沟油又要来抱怨政府监管不利了。
|
c**e
发帖数: 5555 | 27 骂人的就是为了骂，你不让他骂这个他也有别的骂，什么原因的都是浮云。 |
i****k
发帖数: 804 | 28 其实应该关心的不是城管个人应该怎么做--这个行业从业人员素质不高是已知数。一些
公认的本质矛盾也没有必要重复：农民需要生计，市民既需要购物方便也需要交通出行
方便和市容整洁。争论这些已知事实毫无意义。
一个稍微好一点的，浅层次的问题是：有没有更好的城市管理方案能系统地解决这个矛
盾，而不是用暴力头痛医头？二十年前城市里普遍只有国营菜场。过去二十年里有组织
的个体菜市场是一个进步。零售商贩乱摆摊是一个市容问题，同时也表明了人民生活和
供需水平的整体提高 --- 问题是政府的管理水平没有跟上。与其思考如何为人民，包
括小商贩和市民在内的人民，以及市场服务，政府采取的城管制度基本上可以描述为两
个字：放狗。
这就引出一个更本质的问题是：城管只是系统体制的一部分。体制为什么不能把自己看
作一个问题解决这和为人民服务者，而是一个暴力执行机构？
今天中国的根本矛盾很简单，就是发展的生产力和生产关系，与落后的政治体制之间的
矛盾。
【在 c*w 的大作中提到】
: 城管要把当街摆摊的赶走
: 赶轻了小贩还回来
: 赶重了就挨骂
: 我问你
: 你是要是城管你怎么办？
|
g***j
发帖数: 40861 | 29 市场能跟马路的人流和方便性相比？
多少正规市场外的马路上不都挤满了小贩
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 所以你连买东西的市民一起毙了，这样既能杜绝小贩不干净，又能减少人口负担，提高
: 人口素质，还能改善城市面貌，多好，你还等什么
|
c*w
发帖数: 4736 | 30 一般城市都有专门的自由市场之类的地方
但是商贩在里面租摊位要交钱
你开一个小店卖菜也要花钱。
相比之下马路上人流大
摆摊还不用付租金
要是没人管根本不用想，
即使有现成的市场，
为了省租金，
肯定摆摊的想上马路直接卖。
全世界都一样
美国大城市大街上你没有许可证随便摆个摊试试？
别扯没用的，
你说吧
你是市政府
你对这些无证摆摊的怎么处理？
【在 i****k 的大作中提到】
: 其实应该关心的不是城管个人应该怎么做--这个行业从业人员素质不高是已知数。一些
: 公认的本质矛盾也没有必要重复：农民需要生计，市民既需要购物方便也需要交通出行
: 方便和市容整洁。争论这些已知事实毫无意义。
: 一个稍微好一点的，浅层次的问题是：有没有更好的城市管理方案能系统地解决这个矛
: 盾，而不是用暴力头痛医头？二十年前城市里普遍只有国营菜场。过去二十年里有组织
: 的个体菜市场是一个进步。零售商贩乱摆摊是一个市容问题，同时也表明了人民生活和
: 供需水平的整体提高 --- 问题是政府的管理水平没有跟上。与其思考如何为人民，包
: 括小商贩和市民在内的人民，以及市场服务，政府采取的城管制度基本上可以描述为两
: 个字：放狗。
: 这就引出一个更本质的问题是：城管只是系统体制的一部分。体制为什么不能把自己看
|
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x****o
发帖数: 29677 | 31
市场里面要钱的行不行？，租个店面2000年那会要2万一年，还得你自己装修店面等等
，不算上下打点。这还是很便宜的了市场
我的意思是在居民区集中的地方专门开辟早市夜市，自由买卖早点蔬菜，不收管理费。
问题是大城市地价比金子都贵，有那么个空地可以盖高楼卖钱了，怎么可能专门弄出来
市场。有正规市场的地方，一定要赚钱比盖楼多才能存在，否则早拆了盖楼了。市场赚
钱就靠管理费，最后摊派到商贩上，明白么
【在 g***j 的大作中提到】
: 市场能跟马路的人流和方便性相比？
: 多少正规市场外的马路上不都挤满了小贩
|
x****o
发帖数: 29677 | 32
跟你说了城管配戴枪械，看到刁民统统毙了
【在 c*w 的大作中提到】
: 一般城市都有专门的自由市场之类的地方
: 但是商贩在里面租摊位要交钱
: 你开一个小店卖菜也要花钱。
: 相比之下马路上人流大
: 摆摊还不用付租金
: 要是没人管根本不用想，
: 即使有现成的市场，
: 为了省租金，
: 肯定摆摊的想上马路直接卖。
: 全世界都一样
|
j*******n
发帖数: 10868 | 33 有道理，没必要对最弱势的小贩那么狠，对贪便宜贪方便的顾客狠点，在政府规定网点
外买菜第一次罚一千再犯罚一万第三次罚你十万没商量，没有敢从小贩处买世界就清静
了，还能创收，你说从小贩那里能榨出点什么？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 跟你说了城管配戴枪械，看到刁民统统毙了
|
x****o
发帖数: 29677 | 34
罚什么，直接抄家灭族，连着九族一起灭了，这样既能充实国库，又能提高人口素质
【在 j*******n 的大作中提到】
: 有道理，没必要对最弱势的小贩那么狠，对贪便宜贪方便的顾客狠点，在政府规定网点
: 外买菜第一次罚一千再犯罚一万第三次罚你十万没商量，没有敢从小贩处买世界就清静
: 了，还能创收，你说从小贩那里能榨出点什么？
|
i****k
发帖数: 804 | 35 在商贩多的路口，路旁建造摆摊的简易移动建筑。容量大小需要根据当前商贩数目和人
流估算。这是第一步。至于怎么管理（租金，等等）是第二步需要考虑的。
其实二十年以前曾经是这么做的。这不是什么新问题。
【在 c*w 的大作中提到】
: 一般城市都有专门的自由市场之类的地方
: 但是商贩在里面租摊位要交钱
: 你开一个小店卖菜也要花钱。
: 相比之下马路上人流大
: 摆摊还不用付租金
: 要是没人管根本不用想，
: 即使有现成的市场，
: 为了省租金，
: 肯定摆摊的想上马路直接卖。
: 全世界都一样
|
i****k
发帖数: 804 | 36 你说的是两个问题：
一是自由市场地点不够优化，不适应购物需求。这是街边摊位存在的需求基础。解决这
个问题就是在方便的地点增加可用于摆摊的位置。这个问题不是解决不了，而是市政部
门根本不这么想问题。中国的市政想的首要是怎么看上去更气派现代，是不是适应中国
人生活习惯才不是他们首要的考虑。看看北京环线两边居民怎么过马路就知道了。
二是管理手段。你说道了“省租金”。首先，为什么要交租金？租金的目的是控制商贩
流量，还是增加政府税收？如果逃租金是问题，那么最简单的办法是降低租金，降到不
要钱为止。再进一步：凡是在指定摊位按规则摆摊的，每天发一定数目的津贴。这笔津
贴资金来源，就从裁剪60%城管人员出。城市政府也不缺这点钱。
还是那句话：这些问题，并不是不能解决的。根源在于政府根本没有动机去解决，这些
人早已经不知道“为人民服务”是啥意思了。
【在 c*w 的大作中提到】
: 一般城市都有专门的自由市场之类的地方
: 但是商贩在里面租摊位要交钱
: 你开一个小店卖菜也要花钱。
: 相比之下马路上人流大
: 摆摊还不用付租金
: 要是没人管根本不用想，
: 即使有现成的市场，
: 为了省租金，
: 肯定摆摊的想上马路直接卖。
: 全世界都一样
|
i****k
发帖数: 804 | 37 你首先该想想的就是：究竟该在哪里卖。
我记得有个故事说一个小区的建筑师（还是开发商），没规划小区内部的步行道，而是
过了一阵子，观察居民的足迹，然后在足迹最多的路线上铺成路。
人流多的地方生意好做，这没错。做生意和交通本身也不矛盾。城市规划和管理本身就
是该为人服务的，而不是反过来。
【在 c*w 的大作中提到】
: 和大多数卖菜的一样，
: 该在哪里卖就在哪里卖。
|
i****k
发帖数: 804 | 38 你说对了。希腊那个问题和美国债务问题一样，的确是民主体制造成的后果。一个阶级
，一个国家，通过民主选举决定自己不需要负责任，这是民主的本质问题。
伤。
【在 i**********5 的大作中提到】
: 我可没说过这话，问题是如果民主真能解决问题，哪来的那么多示威的，都是刁民？
:
: 发信人: brihand (brihand), 信区: Military
: 标 题: 希腊举行大规模示威反对紧缩政策
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 15 13:25:49 2011, 美东)
: 希腊举行大规模示威反对紧缩政策
: http://www.sina.com.cn 2011年06月16日00:25 新华网
: 新华网雅典6月15日电(记者梁业倩 陈占杰)希腊15日举行全国性24小时大罢工。数
: 万民众在雅典市中心进行抗议示威，反对政府为应对债务危机而实施的紧缩政策。
: 示威活动由希腊主要的工会组织倡议发起。一些无政府主义者向警察投掷石块和燃
|
a****h
发帖数: 3780 | 39 都是老毛的错，谁让他那个年代出生那么多人，搞得现在还要给他搽屁股。一胎政策应
该坚持一百年不动摇。 |
c*w
发帖数: 4736 | 40 摊位不收租金？
笑话
好的城市
寸土寸金
如果好的市场，摊位不收钱
那谁都想去摆摊
谁去决定谁可以摆谁不能摆？
另外，
大城市摆摊许可证一般就两个办法
一个是花钱
一个是抽签。
你说不收租金，
你见过一个大城市摆摊不收钱不抽签的么？
【在 i****k 的大作中提到】
: 你说的是两个问题：
: 一是自由市场地点不够优化，不适应购物需求。这是街边摊位存在的需求基础。解决这
: 个问题就是在方便的地点增加可用于摆摊的位置。这个问题不是解决不了，而是市政部
: 门根本不这么想问题。中国的市政想的首要是怎么看上去更气派现代，是不是适应中国
: 人生活习惯才不是他们首要的考虑。看看北京环线两边居民怎么过马路就知道了。
: 二是管理手段。你说道了“省租金”。首先，为什么要交租金？租金的目的是控制商贩
: 流量，还是增加政府税收？如果逃租金是问题，那么最简单的办法是降低租金，降到不
: 要钱为止。再进一步：凡是在指定摊位按规则摆摊的，每天发一定数目的津贴。这笔津
: 贴资金来源，就从裁剪60%城管人员出。城市政府也不缺这点钱。
: 还是那句话：这些问题，并不是不能解决的。根源在于政府根本没有动机去解决，这些
|
|
|
x****o
发帖数: 29677 | 41
寸土寸金是怎么来的，还不是房地产搞的
谁都想去摆摊？你真以为摆摊年薪20万？下岗职工，没工作的才去摆摊，那也要起早贪
黑，不是那么轻松容易，你当人人都爱摆摊么，风吹日晒，刮风下雨都要出摊
算了，你就是那种百姓无栗米充饥，何不食肉糜的主
【在 c*w 的大作中提到】
: 摊位不收租金？
: 笑话
: 好的城市
: 寸土寸金
: 如果好的市场，摊位不收钱
: 那谁都想去摆摊
: 谁去决定谁可以摆谁不能摆？
: 另外，
: 大城市摆摊许可证一般就两个办法
: 一个是花钱
|
c*w
发帖数: 4736 | 42 好城市
根据定义，地皮不可能便宜。
别废话
全世界
你找得出来一个大城市摆摊不收钱不抽签的么？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 寸土寸金是怎么来的，还不是房地产搞的
: 谁都想去摆摊？你真以为摆摊年薪20万？下岗职工，没工作的才去摆摊，那也要起早贪
: 黑，不是那么轻松容易，你当人人都爱摆摊么，风吹日晒，刮风下雨都要出摊
: 算了，你就是那种百姓无栗米充饥，何不食肉糜的主
|
c*w
发帖数: 4736 | 43 btw
何不食肉糜
look who's talking...
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 寸土寸金是怎么来的，还不是房地产搞的
: 谁都想去摆摊？你真以为摆摊年薪20万？下岗职工，没工作的才去摆摊，那也要起早贪
: 黑，不是那么轻松容易，你当人人都爱摆摊么，风吹日晒，刮风下雨都要出摊
: 算了，你就是那种百姓无栗米充饥，何不食肉糜的主
|
i****k
发帖数: 804 | 44 你的问题就是总在照抄别人的答案，却没有思考你手上的问题和人家是不是一样。
“摊位不收钱，那谁都想去摆摊” <-- 现在不就是这样的情况吗？只不过，你的解决
方案是不顾路边摊满足了实际市场需求，用城管来强制执行一个本来就不合理的规则，
用暴力压制市场行为。我的解决方案，是让自然市场行为和其他城市需要（交通，秩序
）兼容起来。
转换一下思路，不要不加思考地接受别人的答案。从弄懂人民的行为和需求出发，思考
如何满足人民的需要。这不是高调，弄懂消费者是市场经济的根本。弄懂人民是现代民
主社会的根本。你让习惯里市场经济的消费者们长期接受一个极其愚蠢的服务部门，长
期而言是一个要崩溃的设计。
【在 c*w 的大作中提到】
: 摊位不收租金？
: 笑话
: 好的城市
: 寸土寸金
: 如果好的市场，摊位不收钱
: 那谁都想去摆摊
: 谁去决定谁可以摆谁不能摆？
: 另外，
: 大城市摆摊许可证一般就两个办法
: 一个是花钱
|
x****o
发帖数: 29677 | 45
什么叫好的城市，什么定义，你自己下的么
全世界哪个国家有那么多下岗职工以及没工作想办法糊口的人么
况且中国那些建成的市场，市场如果收入没有盖楼高，早被拆盖楼了，一般城市下岗职
工谁能拿出几万块上来就当成本投入店面租金
别以为谁都愿意早上5点出摊搞小买卖，那营生远比坐写字楼当民工辛苦。看那些60、
70的老人出来摆摊，你以为他们愿意阿，换你爸妈你怎么想。别以为你爸妈从小供着你
就以为全中国都跟你们家一样
【在 c*w 的大作中提到】
: 好城市
: 根据定义，地皮不可能便宜。
: 别废话
: 全世界
: 你找得出来一个大城市摆摊不收钱不抽签的么？
|
y****z
发帖数: 1606 | 46 都有好工作谁去摆摊？人都走投无路去摆摊了你还往绝路上赶，还不拼命？ |
x****o
发帖数: 29677 | 47
中国老百姓，你只要给条活路，当牛当马都能凑合活，一点活路不给，还断人活路，那
就别怪别人拼命。
有些精明的城管，一般都是哄走完事，你躲到居民小街离开大马路，大家给个面子糊弄
过去就完事，等巡逻过去再出来摆摊
要是非追人砸摊没收的，那就别怪别人动刀子
【在 y****z 的大作中提到】
: 都有好工作谁去摆摊？人都走投无路去摆摊了你还往绝路上赶，还不拼命？
|
c*w
发帖数: 4736 | 48 请你直接正面回答这个问题。
全世界
你见过一个大城市摆摊不收钱不抽签的么？
是不是全世界都不顾市场需求啊？
【在 i****k 的大作中提到】
: 你的问题就是总在照抄别人的答案，却没有思考你手上的问题和人家是不是一样。
: “摊位不收钱，那谁都想去摆摊” <-- 现在不就是这样的情况吗？只不过，你的解决
: 方案是不顾路边摊满足了实际市场需求，用城管来强制执行一个本来就不合理的规则，
: 用暴力压制市场行为。我的解决方案，是让自然市场行为和其他城市需要（交通，秩序
: ）兼容起来。
: 转换一下思路，不要不加思考地接受别人的答案。从弄懂人民的行为和需求出发，思考
: 如何满足人民的需要。这不是高调，弄懂消费者是市场经济的根本。弄懂人民是现代民
: 主社会的根本。你让习惯里市场经济的消费者们长期接受一个极其愚蠢的服务部门，长
: 期而言是一个要崩溃的设计。
|
x****o
发帖数: 29677 | 49
你也给个正面回答，全世界哪个国家有中国那么多下岗职工
【在 c*w 的大作中提到】
: 请你直接正面回答这个问题。
: 全世界
: 你见过一个大城市摆摊不收钱不抽签的么？
: 是不是全世界都不顾市场需求啊？
|
c*w
发帖数: 4736 | 50 那你说说，中国近几年下岗工人/失业人员占所有有意工作人口的比例是多少？
和外国比比怎么样？
美国现在失业率10%左右。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你也给个正面回答，全世界哪个国家有中国那么多下岗职工
|
|
|
x****o
发帖数: 29677 | 51
你看比率没用，要看绝对人数，美国人失业还能领救济，中国农村没土地的、城市下岗
的，有些能有低保还能凑合，或者到了60领社保，要是有子女根本不行，只能自己做点
小买卖，特殊国情特殊对待。
中国人社会福利没跟国际接轨，你不能要求对摆摊的限制跟国际接轨
【在 c*w 的大作中提到】
: 那你说说，中国近几年下岗工人/失业人员占所有有意工作人口的比例是多少？
: 和外国比比怎么样？
: 美国现在失业率10%左右。
|
b*******s
发帖数: 3614 | 52 他家在台北，当然不管这个事了。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 如果你家楼下被小贩堵得车都进不来你会高兴么？呵呵
|
b*******s
发帖数: 3614 | 53 土共应该增加警察的数量，照章办事，城管这个有点不伦不类。 |
c*w
发帖数: 4736 | 54 又说回来了
这是我早先回你的：
正规市场上这么多卖菜的
他们是怎么活的？
我就问你
不管路边摆摊的
正规市场里卖菜的被挤得全活不下去
所有卖菜的全在马路上摆摊
是你想看到的么？
另外，你这个失业率没用要看人数这个理论太强大了。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你看比率没用，要看绝对人数，美国人失业还能领救济，中国农村没土地的、城市下岗
: 的，有些能有低保还能凑合，或者到了60领社保，要是有子女根本不行，只能自己做点
: 小买卖，特殊国情特殊对待。
: 中国人社会福利没跟国际接轨，你不能要求对摆摊的限制跟国际接轨
|
x****o
发帖数: 29677 | 55
我就问你，既然有正规市场，为什么有那么多不进正规市场的，都是刁民么
还有美国3亿人口，失业率10%是三千万，中国13亿人口，失业率10%就是一亿三千万
，同样的比率，压力不同，能比么
【在 c*w 的大作中提到】
: 又说回来了
: 这是我早先回你的：
: 正规市场上这么多卖菜的
: 他们是怎么活的？
: 我就问你
: 不管路边摆摊的
: 正规市场里卖菜的被挤得全活不下去
: 所有卖菜的全在马路上摆摊
: 是你想看到的么？
: 另外，你这个失业率没用要看人数这个理论太强大了。
|
c*w
发帖数: 4736 | 56 废话
正规市场付租金
马路偷偷卖不付租金。
要是管得松当然在马路卖了。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 我就问你，既然有正规市场，为什么有那么多不进正规市场的，都是刁民么
: 还有美国3亿人口，失业率10%是三千万，中国13亿人口，失业率10%就是一亿三千万
: ，同样的比率，压力不同，能比么
|
i****k
发帖数: 804 | 57 抄答案还有理啊，还要我给个你抄袭错了的理由？
好吧。
你对美国大城市的摆摊管理应该有所了解。在美国的大城市，除了Manhattan这类中心
商业区，绝大多数住宅区附近摆摊并没有什么限制。你可以随便找个住宅区附近转转，
问问那些Taco stand，Ice Cream Van, Farmers' market, Lemonade Stand, Yard
Sale, 他们有什么执照。性质上，这些才是和路边摊卖菜有可比性的。尤其是Farmers'
Market。我建议你观察观察Farmers' Market都在什么地方，如何管理，是否需要执照
。另外，我想你也碰到过，节日前后，住宅区路口往往会有摆卖鲜花，摆设，地毯一类
的小商贩。不妨想象一下，美国警察去踢翻个Farmers' Market stand, Lemonade
Stand 会是什么局面。
中国路边卖菜，主要是在这类住宅区，而不是CBD。拿那些美国中心商业区的规则和中
国住宅区做比照，这是你照抄答案所引起的。
其实不用看国外那么远，中国绝大多数城市菜市场摆摊不收钱从70年代末到现在大部分
时间就是这么过来的，和Farmers' Market管理方式和本质并无二致。自由菜市场的出
现当时是从国营菜场垄断的一个重要进步。现在的本质问题是市场在继续发展，而政府
没有意愿提供服务--他们的考虑和你一样，寸土寸金，要卖地呢。
你说“寸土寸金”算说道点子上了。现在的政府，财政收入，工资奖金，黑钱白钱，
GDP业绩，基建项目资金来源，主要靠卖地。这样的政府，可能去真正考虑菜篮子问题
吗？毒死人都不管，还管什么生活购物方便？从“寸土寸金”这四个字，看得出来你的
思考方式和政府是蛮像的。有朝一日，你若回国在政府发展，希望你能多多从造福百姓
着想，千万莫把自己看成卖地的商人，不要海外转了一圈，只学会了个盲目抄答案。
【在 c*w 的大作中提到】
: 请你直接正面回答这个问题。
: 全世界
: 你见过一个大城市摆摊不收钱不抽签的么？
: 是不是全世界都不顾市场需求啊？
|
q*******n
发帖数: 20306 | 58 美国是白色恐怖统治，我是个流浪汉，没收入，曾经认真想过摆地摊，但美国的法律多
如牛毛又严酷。 街上到处是巡警，我站在街边往四下一望，百米之内就有警察，而且
这些警察闲得慌，肯定是看谁不顺眼就过来查，流浪汉在街边躺下打个盹，立即就会有
警察过来。 有时还能看到No loitering in the street 的牌子。 摆摊卖小百货，肯
定会被当贩毒来抓， 卖食品则更难，美国佬对别人的敌意很重的，看谁不顺眼就报警
放狗来咬，摆摊卖食品，会被人认为肯定是在投毒被捕。 在美国没办法摆摊。
小摊贩文化，是中国特色，至少县级以下的镇不管，在路边摆摊卖艺，耍猴，算卦，卖小百货
，卖小吃，都没人管。 在美国这是不可能的。 美国从政府到民众都是仇视平民的，是
个在窗外晾晒衣物都要被告被抓的权贵恐怖国家。
【在 c*w 的大作中提到】
: 城管要把当街摆摊的赶走
: 赶轻了小贩还回来
: 赶重了就挨骂
: 我问你
: 你是要是城管你怎么办？
|
e*****s
发帖数: 7359 | 59 看鲁迅的》学界的三魂》， “有官话，有匪话，有民话，还有衙役马弁话”
楼主就属于要吗一时作了主子， 要么主子没做成，但自以为是主子的衙役马弁说的话
。 |
e*****s
发帖数: 7359 | |
|
|
d****h
发帖数: 4291 | 61 兲朝的社会问题是连环结，一环扣一环，不是解一个套就能解决的
最大一个死结就在于贪污腐败，权利无监督这种官僚体制上面
比如，如果不是这个毒瘤，正规菜场的摊位费就不会这么高
如果地摊投资（包括被砸摊的花销）和菜场里面卖成本相当
取消城管，加强执法，合理引导，我想，用不了多久也就不会有人这么偏执的要去餐风
露宿的卖菜了
现在的制度刮油刮的太狠了，民不聊生
不是取消城管，或者加强城管砸摊力度就能解决的 |
p****m
发帖数: 510 | 62 这样的建筑师应该马上被开除。
你换个角度想想问题：其实，
城市规划和管理应该为人服务。违反城市规划和管理的人就是违反为人服务的宗旨。
【在 i****k 的大作中提到】
: 你首先该想想的就是：究竟该在哪里卖。
: 我记得有个故事说一个小区的建筑师（还是开发商），没规划小区内部的步行道，而是
: 过了一阵子，观察居民的足迹，然后在足迹最多的路线上铺成路。
: 人流多的地方生意好做，这没错。做生意和交通本身也不矛盾。城市规划和管理本身就
: 是该为人服务的，而不是反过来。
|
p****m
发帖数: 510 | 63 20年前。笑死人了。
你有了固定市场就没有小贩了？ 现在国内大城市固定市场还少么。 很多都是在原来
集市的地方盖的。要是没有城管。 小贩还是到处乱摆摊。
【在 i****k 的大作中提到】
: 在商贩多的路口，路旁建造摆摊的简易移动建筑。容量大小需要根据当前商贩数目和人
: 流估算。这是第一步。至于怎么管理（租金，等等）是第二步需要考虑的。
: 其实二十年以前曾经是这么做的。这不是什么新问题。
|
p****m
发帖数: 510 | 64 你说的这些都要执照的。
唯一不要执照的可能是garage sale.
Farmers'
【在 i****k 的大作中提到】
: 抄答案还有理啊，还要我给个你抄袭错了的理由？
: 好吧。
: 你对美国大城市的摆摊管理应该有所了解。在美国的大城市，除了Manhattan这类中心
: 商业区，绝大多数住宅区附近摆摊并没有什么限制。你可以随便找个住宅区附近转转，
: 问问那些Taco stand，Ice Cream Van, Farmers' market, Lemonade Stand, Yard
: Sale, 他们有什么执照。性质上，这些才是和路边摊卖菜有可比性的。尤其是Farmers'
: Market。我建议你观察观察Farmers' Market都在什么地方，如何管理，是否需要执照
: 。另外，我想你也碰到过，节日前后，住宅区路口往往会有摆卖鲜花，摆设，地毯一类
: 的小商贩。不妨想象一下，美国警察去踢翻个Farmers' Market stand, Lemonade
: Stand 会是什么局面。
|
i****k
发帖数: 804 | 65 观察是对的。不过下岗和失业率是另一个问题，不能和路边摊管理混在一起说。
单就路边摊管理而言，归根结底，这是一个有实际供需关系的合理市场。政府的市政管
理职能需要做的是：1. 承认需求，2. 提供市场服务，建设基础设施。3. 提供管理服
务。具体怎样做最优，都可以讨论。现在政府的做法是造出一个自己可以不用负责任的
流氓团伙组织。归根结底，现在的政府，尤其是地方政府，是服务官员自己和房地产商
的。这和1949年以前官僚资本相互勾结没什么两样，所以滋生的社会现象也相似。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 我就问你，既然有正规市场，为什么有那么多不进正规市场的，都是刁民么
: 还有美国3亿人口，失业率10%是三千万，中国13亿人口，失业率10%就是一亿三千万
: ，同样的比率，压力不同，能比么
|
i****k
发帖数: 804 | 66 可能我没有叙述清楚。那个故事要表达的意思和你说的一样：规划要为人服务。那个建
筑师采取的手段，是观察居民实际采取的路线，然后再设计道路。
我赞成你的观点：城市规划和管理应该为人服务。
【在 p****m 的大作中提到】
: 这样的建筑师应该马上被开除。
: 你换个角度想想问题：其实，
: 城市规划和管理应该为人服务。违反城市规划和管理的人就是违反为人服务的宗旨。
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i****k
发帖数: 804 | 67 我了解的情况不是这样。Farmers' Market 管理手续很容易找。各地Farmers' Market
都有网站。
【在 p****m 的大作中提到】
: 你说的这些都要执照的。
: 唯一不要执照的可能是garage sale.
:
: Farmers'
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i****k
发帖数: 804 | 68 从结果看：1. 的确少。2. 地点和容量不合理。中国城市居民大多步行为主，购物需求
，尤其是食品购物需求是非常分散的。固定市场的形式和这个需求有本质矛盾。并且，
大多固定市场容量已经接近或者超出饱和。但是路边摊的生意仍然不错。你能得出什么
结论？
我不否认管理的必要。不过你认为“城管”这一世界闻名的管理手段是你认为最合理的
方式？这有点超越可笑的范畴。
【在 p****m 的大作中提到】
: 20年前。笑死人了。
: 你有了固定市场就没有小贩了？ 现在国内大城市固定市场还少么。 很多都是在原来
: 集市的地方盖的。要是没有城管。 小贩还是到处乱摆摊。
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i****k
发帖数: 804 | 69 权利无监督 是其他绝大多数问题的根本起源。
最近温家宝和发改委都暗示政治改革的必要。不过本届政府是不能指望了。希望下届政
府还有时间。中国现在和1949年以前好像，资产阶级在要求民主，无产阶级在要求民生
，政府左面要压乌有之乡，右面要打普世价值，但是根本结构问题就是不解决。持续下
去，阶级矛盾全都集中体现在针对政府的矛盾。一旦目前的通胀，汇率，货币政策问题
演变成就业率问题，大规模动荡不是没有可能。
【在 d****h 的大作中提到】
: 兲朝的社会问题是连环结，一环扣一环，不是解一个套就能解决的
: 最大一个死结就在于贪污腐败，权利无监督这种官僚体制上面
: 比如，如果不是这个毒瘤，正规菜场的摊位费就不会这么高
: 如果地摊投资（包括被砸摊的花销）和菜场里面卖成本相当
: 取消城管，加强执法，合理引导，我想，用不了多久也就不会有人这么偏执的要去餐风
: 露宿的卖菜了
: 现在的制度刮油刮的太狠了，民不聊生
: 不是取消城管，或者加强城管砸摊力度就能解决的
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x****o
发帖数: 29677 | 70
大城市每个菜市场背后的业主都是领导亲戚，那市场收入如果没有盖楼赚钱，早就拆掉
盖楼了，你想想为什么会存在市场而不是盖楼，还不是市场收入比卖地盖楼合适？那些
租金收入都平均分摊到每个人身上，菜价能不比外面高么
我见过好几个菜市场因为领导失势下台，马上就被拆盖楼。至于屁民们哪买菜去，谁管
你，国家又没有硬性规定城市该有多少菜市场。所以外面流动商贩一直存在
【在 d****h 的大作中提到】
: 兲朝的社会问题是连环结，一环扣一环，不是解一个套就能解决的
: 最大一个死结就在于贪污腐败，权利无监督这种官僚体制上面
: 比如，如果不是这个毒瘤，正规菜场的摊位费就不会这么高
: 如果地摊投资（包括被砸摊的花销）和菜场里面卖成本相当
: 取消城管，加强执法，合理引导，我想，用不了多久也就不会有人这么偏执的要去餐风
: 露宿的卖菜了
: 现在的制度刮油刮的太狠了，民不聊生
: 不是取消城管，或者加强城管砸摊力度就能解决的
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x****o
发帖数: 29677 | 71
大城市地比金贵，你建设基础设施？建个菜市场如果一年的租金收入没有卖地盖楼合适
，请问为什么要建？国家又没有法律硬性规定该建多少基础设施。反过来领导考核政绩
的重要指标是GDP，相比搞那些东西，领导们当然愿意卖地盖楼增加GDP，屁民们哪买菜
，小贩们哪卖菜关领导毛事
【在 i****k 的大作中提到】
: 观察是对的。不过下岗和失业率是另一个问题，不能和路边摊管理混在一起说。
: 单就路边摊管理而言，归根结底，这是一个有实际供需关系的合理市场。政府的市政管
: 理职能需要做的是：1. 承认需求，2. 提供市场服务，建设基础设施。3. 提供管理服
: 务。具体怎样做最优，都可以讨论。现在政府的做法是造出一个自己可以不用负责任的
: 流氓团伙组织。归根结底，现在的政府，尤其是地方政府，是服务官员自己和房地产商
: 的。这和1949年以前官僚资本相互勾结没什么两样，所以滋生的社会现象也相似。
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c*w
发帖数: 4736 | 72 赫赫
你的人生还挺完整的
美国警察太厉害了
不听话搞死你
有个几回大伙就都不敢挑战警察了
中国这一点应该向美国学习。
卖小百货
【在 q*******n 的大作中提到】
: 美国是白色恐怖统治，我是个流浪汉，没收入，曾经认真想过摆地摊，但美国的法律多
: 如牛毛又严酷。 街上到处是巡警，我站在街边往四下一望，百米之内就有警察，而且
: 这些警察闲得慌，肯定是看谁不顺眼就过来查，流浪汉在街边躺下打个盹，立即就会有
: 警察过来。 有时还能看到No loitering in the street 的牌子。 摆摊卖小百货，肯
: 定会被当贩毒来抓， 卖食品则更难，美国佬对别人的敌意很重的，看谁不顺眼就报警
: 放狗来咬，摆摊卖食品，会被人认为肯定是在投毒被捕。 在美国没办法摆摊。
: 小摊贩文化，是中国特色，至少县级以下的镇不管，在路边摆摊卖艺，耍猴，算卦，卖小百货
: ，卖小吃，都没人管。 在美国这是不可能的。 美国从政府到民众都是仇视平民的，是
: 个在窗外晾晒衣物都要被告被抓的权贵恐怖国家。
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c*w
发帖数: 4736 | 73 你上来就把曼哈顿摘出去了，看来还有一点自知之明。
你既然说了，我就直接问你，
brooklyn，或者queens
哪个住宅区附近摆摊不需要permit？
请正面直接回答，谢谢。
Farmers'
【在 i****k 的大作中提到】
: 抄答案还有理啊，还要我给个你抄袭错了的理由？
: 好吧。
: 你对美国大城市的摆摊管理应该有所了解。在美国的大城市，除了Manhattan这类中心
: 商业区，绝大多数住宅区附近摆摊并没有什么限制。你可以随便找个住宅区附近转转，
: 问问那些Taco stand，Ice Cream Van, Farmers' market, Lemonade Stand, Yard
: Sale, 他们有什么执照。性质上，这些才是和路边摊卖菜有可比性的。尤其是Farmers'
: Market。我建议你观察观察Farmers' Market都在什么地方，如何管理，是否需要执照
: 。另外，我想你也碰到过，节日前后，住宅区路口往往会有摆卖鲜花，摆设，地毯一类
: 的小商贩。不妨想象一下，美国警察去踢翻个Farmers' Market stand, Lemonade
: Stand 会是什么局面。
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c*w
发帖数: 4736 | 74 和你吵了半天，
很没意思
就好像和民科吵相对论一样。
最后回你一贴。
世界上任何一个大城市
买一个，或者租一个商铺都不便宜。
这个是事实。
如果占用公共设施摆摊
不用交租，
那么第一会堵塞交通
第二对那些合法在租摊位的很不公平。
你的解决方案是把商铺价格变为0
那样首先指望开发商自己造商业店铺基本上不大可能了
价格是0的东西谁会去造？
那必须政府造很多，很大的无租金市场解决市民问题。
政府哪里来这么多钱？收税？
还不能造少了
如果造少了
供不应求，商铺价格不是0，
谁去决定商铺白给谁不白给谁？
全世界，你见过一个这样的城市么？
见过么？
别说什么抄答案这种话
你说的0租金方案要是make一点sense
全世界这么多国家这么多城市
怎么就没有一个用呢？
二是管理手段。你说道了“省租金”。首先，为什么要交租金？租金的目的是控制商贩
流量，还是增加政府税收？如果逃租金是问题，那么最简单的办法是降低租金，降到不
要钱为止。再进一步：凡是在指定摊位按规则摆摊的，每天发一定数目的津贴。这笔津
贴资金来源，就从裁剪60%城管人员出。城市政府也不缺这点钱。
【在 i****k 的大作中提到】
: 权利无监督 是其他绝大多数问题的根本起源。
: 最近温家宝和发改委都暗示政治改革的必要。不过本届政府是不能指望了。希望下届政
: 府还有时间。中国现在和1949年以前好像，资产阶级在要求民主，无产阶级在要求民生
: ，政府左面要压乌有之乡，右面要打普世价值，但是根本结构问题就是不解决。持续下
: 去，阶级矛盾全都集中体现在针对政府的矛盾。一旦目前的通胀，汇率，货币政策问题
: 演变成就业率问题，大规模动荡不是没有可能。
|
c***c
发帖数: 21374 | 75 "绝大多数住宅区附近摆摊并没有什么限制"?？？
国外zoning规定的很严格，晒衣服都不能随便晒，还可能让你在住宅区随便摆摊？
街摊英文是street vending，是要申请license的
Farmers'
【在 i****k 的大作中提到】
: 抄答案还有理啊，还要我给个你抄袭错了的理由？
: 好吧。
: 你对美国大城市的摆摊管理应该有所了解。在美国的大城市，除了Manhattan这类中心
: 商业区，绝大多数住宅区附近摆摊并没有什么限制。你可以随便找个住宅区附近转转，
: 问问那些Taco stand，Ice Cream Van, Farmers' market, Lemonade Stand, Yard
: Sale, 他们有什么执照。性质上，这些才是和路边摊卖菜有可比性的。尤其是Farmers'
: Market。我建议你观察观察Farmers' Market都在什么地方，如何管理，是否需要执照
: 。另外，我想你也碰到过，节日前后，住宅区路口往往会有摆卖鲜花，摆设，地毯一类
: 的小商贩。不妨想象一下，美国警察去踢翻个Farmers' Market stand, Lemonade
: Stand 会是什么局面。
|
c***c
发帖数: 21374 | 76 farmer是什么？就是农民，必须是在城市规定的农业用地上种农作物的农民。
他们可以在他们的地盘卖东西，这个没有什么问题。就像你可以去那里pick up草莓一
样。
但是有条件：
1）必须在农业地上
2）必须卖他们自己种植的作物，而且是未经加工的（换句话，他们不能卖电器；也不能种苹果卖苹果汁）
Market
【在 i****k 的大作中提到】
: 我了解的情况不是这样。Farmers' Market 管理手续很容易找。各地Farmers' Market
: 都有网站。
|
c***c
发帖数: 21374 | 77 +1
只要属于经营性质的，一般都需要许可。
【在 p****m 的大作中提到】
: 你说的这些都要执照的。
: 唯一不要执照的可能是garage sale.
:
: Farmers'
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c***c
发帖数: 21374 | 78 什么结论？
结论就是大家希望不走远就买到东西。
【在 i****k 的大作中提到】
: 从结果看：1. 的确少。2. 地点和容量不合理。中国城市居民大多步行为主，购物需求
: ，尤其是食品购物需求是非常分散的。固定市场的形式和这个需求有本质矛盾。并且，
: 大多固定市场容量已经接近或者超出饱和。但是路边摊的生意仍然不错。你能得出什么
: 结论？
: 我不否认管理的必要。不过你认为“城管”这一世界闻名的管理手段是你认为最合理的
: 方式？这有点超越可笑的范畴。
|
c***c
发帖数: 21374 | 79 有道理
【在 c*w 的大作中提到】
: 和你吵了半天，
: 很没意思
: 就好像和民科吵相对论一样。
: 最后回你一贴。
: 世界上任何一个大城市
: 买一个，或者租一个商铺都不便宜。
: 这个是事实。
: 如果占用公共设施摆摊
: 不用交租，
: 那么第一会堵塞交通
|
x****o
发帖数: 29677 | 80
哪便宜哪买，OK？
【在 c***c 的大作中提到】
: 什么结论？
: 结论就是大家希望不走远就买到东西。
|
|
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c***c
发帖数: 21374 | 81 考虑距离因素不？
20公里之外便宜1块钱，你去买不？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 哪便宜哪买，OK？
|
x****o
发帖数: 29677 | 82
老百姓看不到20公里以外的
【在 c***c 的大作中提到】
: 考虑距离因素不？
: 20公里之外便宜1块钱，你去买不？
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i****k
发帖数: 804 | 83 你根本没明白政府的基本职能是什么，政府该怎么分配预算对你来说大概太复杂了。
照你这么说，这世界上一个图书馆，一条公路，一个公共设施都不应该有，应为价格都
是零。
动嘴之前要先动脑。没理就撒泼，呵呵。
【在 c*w 的大作中提到】
: 和你吵了半天，
: 很没意思
: 就好像和民科吵相对论一样。
: 最后回你一贴。
: 世界上任何一个大城市
: 买一个，或者租一个商铺都不便宜。
: 这个是事实。
: 如果占用公共设施摆摊
: 不用交租，
: 那么第一会堵塞交通
|
c***c
发帖数: 21374 | 84 那2公里呢？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 老百姓看不到20公里以外的
|
x****o
发帖数: 29677 | 85
这绝对没问题，骑自行车往返十分钟的事
【在 c***c 的大作中提到】
: 那2公里呢？
|
c***c
发帖数: 21374 | 86 这说的是销售的种类
地点呢？
【在 i****k 的大作中提到】
: 你根本没明白政府的基本职能是什么，政府该怎么分配预算对你来说大概太复杂了。
: 照你这么说，这世界上一个图书馆，一条公路，一个公共设施都不应该有，应为价格都
: 是零。
: 动嘴之前要先动脑。没理就撒泼，呵呵。
|
i****k
发帖数: 804 | 87 你阐述的是现在政府如此作为的原因。我想你也同意这是不合理的。政府做事，绝大多
数情况下ROI不是目标。相反，多数政府部门（除去财政部）是净支出而没有收益。
另外，如果要比较是投资盖楼，还是投资该菜市场，这个判断标准也不该完全是经济收
益，而是经济和社会效益综合考虑。之所以现在不是这样，原因还是一条：没有权利监
督，没有反馈制度。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 这绝对没问题，骑自行车往返十分钟的事
|
i****k
发帖数: 804 | 88 绝大多数farmers' market不再农场。相当多是在住宅区公用地，所谓common property.
不能种苹果卖苹果汁）
【在 c***c 的大作中提到】
: farmer是什么？就是农民，必须是在城市规定的农业用地上种农作物的农民。
: 他们可以在他们的地盘卖东西，这个没有什么问题。就像你可以去那里pick up草莓一
: 样。
: 但是有条件：
: 1）必须在农业地上
: 2）必须卖他们自己种植的作物，而且是未经加工的（换句话，他们不能卖电器；也不能种苹果卖苹果汁）
:
: Market
|
c***c
发帖数: 21374 | 89 那数量呢？
直觉告诉我，美国不可能允许在公共地方随便贩卖东西，尤其和本地商业有直接竞争的。
如果你说的对，即不需要在农场卖，而可以在住宅区卖，那么肯定有严格数量限制。
property.
【在 i****k 的大作中提到】
: 绝大多数farmers' market不再农场。相当多是在住宅区公用地，所谓common property.
:
: 不能种苹果卖苹果汁）
|
i****k
发帖数: 804 | 90 适用NY所有 Farmers' Market。如果你没去过Farmers' Market，可以在google上看一
看。相当数目是在住宅区旁边或者住宅区内部的common property。
【在 c***c 的大作中提到】
: 这说的是销售的种类
: 地点呢？
|
|
|
x****o
发帖数: 29677 | 91
你跟含着银勺子出生的某些人谈小商小贩，他们根本不懂，只看到城市干净，外宾眼中
印象加分
【在 i****k 的大作中提到】
: 你阐述的是现在政府如此作为的原因。我想你也同意这是不合理的。政府做事，绝大多
: 数情况下ROI不是目标。相反，多数政府部门（除去财政部）是净支出而没有收益。
: 另外，如果要比较是投资盖楼，还是投资该菜市场，这个判断标准也不该完全是经济收
: 益，而是经济和社会效益综合考虑。之所以现在不是这样，原因还是一条：没有权利监
: 督，没有反馈制度。
|
c***c
发帖数: 21374 | 92 数量呢？
【在 i****k 的大作中提到】
: 适用NY所有 Farmers' Market。如果你没去过Farmers' Market，可以在google上看一
: 看。相当数目是在住宅区旁边或者住宅区内部的common property。
|
i****k
发帖数: 804 | 93 想当然了。
【在 c***c 的大作中提到】
: "绝大多数住宅区附近摆摊并没有什么限制"?？？
: 国外zoning规定的很严格，晒衣服都不能随便晒，还可能让你在住宅区随便摆摊？
: 街摊英文是street vending，是要申请license的
:
: Farmers'
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c*w
发帖数: 4736 | 94 我问就是问的在brooklyn queens有没有你可以随便摆摊的地方
他要有这脑子能直接回答问题
也不会在这个帖子纠缠这么久。
【在 c***c 的大作中提到】
: 这说的是销售的种类
: 地点呢？
|
c***c
发帖数: 21374 | 95 搜索了一把
farmers markets in the US have grown from 1,755 in 1994 to 4,385 in 2006[3]
to 5,274 in 2009.[4] In New York City, there are 107 farmers markets in
operation.
销售种类，数量，以及市场规模
前两者已经知道了。后者数据？ |
C*******f
发帖数: 13152 | 96 不用这么多废话，就说说你敢不敢在你家社区图书馆，网球场，playground门口摆摊卖
菜就行。
property.
【在 i****k 的大作中提到】
: 绝大多数farmers' market不再农场。相当多是在住宅区公用地，所谓common property.
:
: 不能种苹果卖苹果汁）
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i****k
发帖数: 804 | 97 现在明白了吗？用公共财产收租金，本来就没有任何道理。不是全世界没有，而是绝大
多数国家和城市如此，而且中国以前也如此。是你自己盯着Manhattan那一亩二分地，
非要把人家的答案满中国抄罢了。抄答案抄对了也行，至少也想想其所以然，不能胡乱
抄还觉得自己高明。让人笑话。
全世界，你见过一个这样的城市么？
见过么？
别说什么抄答案这种话
你说的0租金方案要是make一点sense
全世界这么多国家这么多城市
怎么就没有一个用呢？
【在 c*w 的大作中提到】
: 我问就是问的在brooklyn queens有没有你可以随便摆摊的地方
: 他要有这脑子能直接回答问题
: 也不会在这个帖子纠缠这么久。
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c***c
发帖数: 21374 | 98 当然不是想当然。
我家恰好就住在我们这个城市urban land，agriculture land的分界，过了马路就是我
们这里的永久农业用地。因此马路对面就是农民。时不时能去买些菜。我所了解的信息
都是问来的。
一个马路之隔，对面的房子就没有城市下水系统。
【在 i****k 的大作中提到】
: 想当然了。
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i****k
发帖数: 804 | 99 这是个合理问题。
数量是有规划，而后限制的。但是不是由流氓城管用拳头来说的算的。
的。
【在 c***c 的大作中提到】
: 那数量呢？
: 直觉告诉我，美国不可能允许在公共地方随便贩卖东西，尤其和本地商业有直接竞争的。
: 如果你说的对，即不需要在农场卖，而可以在住宅区卖，那么肯定有严格数量限制。
:
: property.
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i****k
发帖数: 804 | 100 先动脑再开口。你有权问愚蠢问题，我有权不回答。
【在 C*******f 的大作中提到】
: 不用这么多废话，就说说你敢不敢在你家社区图书馆，网球场，playground门口摆摊卖
: 菜就行。
:
: property.
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c***c
发帖数: 21374 | 101 销售种类/限制，数量，面积，三个都是关键因素
缺一不可
【在 i****k 的大作中提到】
: 这是个合理问题。
: 数量是有规划，而后限制的。但是不是由流氓城管用拳头来说的算的。
:
: 的。
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i****k
发帖数: 804 | 102 是这样。我也看到了你找到的数据。按规划，规章制度办事，这很好。如果数量不够，
正如过去几年，增加规划容量。这是合理做法。中国应该学习这种做法，而不是用流氓
来解决。
同时，Farmers Market不收费，无需license，0租金，这一点大家同意了吧？貌似没有
世界大乱？我也没见过Farmers' market有城管的？
【在 c***c 的大作中提到】
: 销售种类/限制，数量，面积，三个都是关键因素
: 缺一不可
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i****k
发帖数: 804 | 103 无聊之中，能教化几个小娃娃也未可知。
你满嘴脏话无妨。今天听过道理，即便你再满嘴乱骂，多少也学一点知识。长大后不至
于太混。
【在 c*w 的大作中提到】
: 我问就是问的在brooklyn queens有没有你可以随便摆摊的地方
: 他要有这脑子能直接回答问题
: 也不会在这个帖子纠缠这么久。
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i****k
发帖数: 804 | 104 了解。我见过的，有类似的情况，但是也有设在住宅区内的。NY的FM，有不少离农庄相
当远。
【在 c***c 的大作中提到】
: 当然不是想当然。
: 我家恰好就住在我们这个城市urban land，agriculture land的分界，过了马路就是我
: 们这里的永久农业用地。因此马路对面就是农民。时不时能去买些菜。我所了解的信息
: 都是问来的。
: 一个马路之隔，对面的房子就没有城市下水系统。
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c***c
发帖数: 21374 | 105 不可能不收费，最多是政府不收费。任何市场一定要有管理机构，否则很快就会乱。这
个管理机构一定要收钱。
具体到farmer market，很多细节，我不要找资料，仅仅凭直觉就可以列出如下：
1）参与者资格审核（本地？外地？自卖？代售？经销商？）
2）商品种类
3）食品安全监管
4）纠纷处理
5）卫生/安全
6）怎么保证本地商业利益（直接和超市竞争）
等等
所有这些都需要管理，不可能完全自生自灭。管理就要钱。当然，钱不是问题，钱多少
才是问题。
细节才是魔鬼。
【在 i****k 的大作中提到】
: 是这样。我也看到了你找到的数据。按规划，规章制度办事，这很好。如果数量不够，
: 正如过去几年，增加规划容量。这是合理做法。中国应该学习这种做法，而不是用流氓
: 来解决。
: 同时，Farmers Market不收费，无需license，0租金，这一点大家同意了吧？貌似没有
: 世界大乱？我也没见过Farmers' market有城管的？
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i****k
发帖数: 804 | 106 这个，我原则上可以接受。我本意也不是说一定要完全免费。
但是我不认为收费是必然的。税收对于政府而言，不但是财政手段，也是管理杠杆。在
合适的条件下，政府付钱做激励改变公众行为也不罕见。OBAMA政府前阵子的首次购房
激励就是一个例子。
我的主张是：
1. 街边摊是因为居民现实需求产生的市场。政府职能是服务人民，因而需要提供服务
，而不是胡乱制止。
2. 从菜市场饱和，街边摊仍然有市场现象看，菜市场的容量和地点都不能满足需求。
3. 政府需要合理规划，提供基础设施保障正常市场行为。在这个前提下，具体管理措
施，包括收费，或者付费激励，还有你说的其他问题，都可以研究讨论。
但是任何这些其他问题，都不能作证城管这个恶制的合理。
【在 c***c 的大作中提到】
: 不可能不收费，最多是政府不收费。任何市场一定要有管理机构，否则很快就会乱。这
: 个管理机构一定要收钱。
: 具体到farmer market，很多细节，我不要找资料，仅仅凭直觉就可以列出如下：
: 1）参与者资格审核（本地？外地？自卖？代售？经销商？）
: 2）商品种类
: 3）食品安全监管
: 4）纠纷处理
: 5）卫生/安全
: 6）怎么保证本地商业利益（直接和超市竞争）
: 等等
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c***c
发帖数: 21374 | 107 有道理
还是要以人为本，要有为官一任造福一方的父母官心态
【在 i****k 的大作中提到】
: 这个，我原则上可以接受。我本意也不是说一定要完全免费。
: 但是我不认为收费是必然的。税收对于政府而言，不但是财政手段，也是管理杠杆。在
: 合适的条件下，政府付钱做激励改变公众行为也不罕见。OBAMA政府前阵子的首次购房
: 激励就是一个例子。
: 我的主张是：
: 1. 街边摊是因为居民现实需求产生的市场。政府职能是服务人民，因而需要提供服务
: ，而不是胡乱制止。
: 2. 从菜市场饱和，街边摊仍然有市场现象看，菜市场的容量和地点都不能满足需求。
: 3. 政府需要合理规划，提供基础设施保障正常市场行为。在这个前提下，具体管理措
: 施，包括收费，或者付费激励，还有你说的其他问题，都可以研究讨论。
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i****k
发帖数: 804 | 108 是这个理。
【在 c***c 的大作中提到】
: 有道理
: 还是要以人为本，要有为官一任造福一方的父母官心态
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c***c
发帖数: 21374 | 109 其实封建社会大部分官还是不错的
【在 i****k 的大作中提到】
: 是这个理。
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k******y
发帖数: 1407 | 110 这个是读者还是知音时空位面的米国？？？？？？
绝大多数住宅区附近摆摊并没有什么限制？
随手搜一下城市名＋street vendor law都不会还“对美国大城市的摆摊管理应该有所了解”？
发信人: inkink (inkink), 信区: Military
标 题: Re: 骂城管的都进来
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 16 11:21:19 2011, 美东)
抄答案还有理啊，还要我给个你抄袭错了的理由？
好吧。
你对美国大城市的摆摊管理应该有所了解。在美国的大城市，除了Manhattan这类中心
商业区，绝大多数住宅区附近摆摊并没有什么限制。你可以随便找个住宅区附近转转，
问问那些Taco stand，Ice Cream Van, Farmers' market, Lemonade Stand, Yard
Sale, 他们有什么执照。性质上，这些才是和路边摊卖菜有可比性的。尤其是Farmers'
Market。我建议你观察观察Farmers' Market都在什么地方，如何管理，是否需要执照
。另外，我想你也碰到过，节日前后，住宅区路口往往会有摆卖鲜花，摆设，地毯一类
的小商贩。不妨想象一下，美国警察去踢翻个Farmers' Market stand, Lemonade
Stand 会是什么局面。
中国路边卖菜，主要是在这类住宅区，而不是CBD。拿那些美国中心商业区的规则和中
国住宅区做比照，这是你照抄答案所引起的。
其实不用看国外那么远，中国绝大多数城市菜市场摆摊不收钱从70年代末到现在大部分
时间就是这么过来的，和Farmers' Market管理方式和本质并无二致。自由菜市场的出
现当时是从国营菜场垄断的一个重要进步。现在的本质问题是市场在继续发展，而政府
没有意愿提供服务--他们的考虑和你一样，寸土寸金，要卖地呢。
你说“寸土寸金”算说道点子上了。现在的政府，财政收入，工资奖金，黑钱白钱，
GDP业绩，基建项目资金来源，主要靠卖地。这样的政府，可能去真正考虑菜篮子问题
吗？毒死人都不管，还管什么生活购物方便？从“寸土寸金”这四个字，看得出来你的
思考方式和政府是蛮像的。有朝一日，你若回国在政府发展，希望你能多多从造福百姓
着想，千万莫把自己看成卖地的商人，不要海外转了一圈，只学会了个盲目抄答案。 |
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i****k
发帖数: 804 | 111 参见前贴。不必教人google。毫无信息量。
所了解”？
【在 k******y 的大作中提到】
: 这个是读者还是知音时空位面的米国？？？？？？
: 绝大多数住宅区附近摆摊并没有什么限制？
: 随手搜一下城市名＋street vendor law都不会还“对美国大城市的摆摊管理应该有所了解”？
: 发信人: inkink (inkink), 信区: Military
: 标 题: Re: 骂城管的都进来
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 16 11:21:19 2011, 美东)
: 抄答案还有理啊，还要我给个你抄袭错了的理由？
: 好吧。
: 你对美国大城市的摆摊管理应该有所了解。在美国的大城市，除了Manhattan这类中心
: 商业区，绝大多数住宅区附近摆摊并没有什么限制。你可以随便找个住宅区附近转转，
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i****k
发帖数: 804 | 112 除了几十年到一百年要换朝代以外，大体还是work的。
【在 c***c 的大作中提到】
: 其实封建社会大部分官还是不错的
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k******y
发帖数: 1407 | 113 说实话 我只看到你不停转进，试图拖到最后别人懒得搭理你，然后你就可以宣布胜利
farmers' market的地点都是相对固定而且有时间以及资格限制的，敢情到了你这里就
是可以住宅区随便摆摊的证据了？或者说对一部分没有限制你就可以以偏概全？版上在
米国的十有七八，这“农贸市场”上显眼位置的许可certificate之类，您就真的没有
见过或者视若无睹？
呵呵恕不继续纠缠，愿意宣布胜利的话您请随意……
【在 i****k 的大作中提到】
: 参见前贴。不必教人google。毫无信息量。
:
: 所了解”？
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h***y
发帖数: 4936 | 114 看了半天，这个inkink就是个纸上谈兵还谈错了的严重脱离实际的典型。 |
i****k
发帖数: 804 | 115 我连Farmers Market规则都拿出来了，你还能否认。用我宣布吗？楼主那些“没有一个
城市不收费”的的真假，连纽约都没出就破产了，还全世界呢。
我可从来没搭理你啊。是你自己上门来的。
【在 k******y 的大作中提到】
: 说实话 我只看到你不停转进，试图拖到最后别人懒得搭理你，然后你就可以宣布胜利
: farmers' market的地点都是相对固定而且有时间以及资格限制的，敢情到了你这里就
: 是可以住宅区随便摆摊的证据了？或者说对一部分没有限制你就可以以偏概全？版上在
: 米国的十有七八，这“农贸市场”上显眼位置的许可certificate之类，您就真的没有
: 见过或者视若无睹？
: 呵呵恕不继续纠缠，愿意宣布胜利的话您请随意……
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i****k
发帖数: 804 | 116 大嘴一张，成语都会用啊。呵呵。
【在 h***y 的大作中提到】
: 看了半天，这个inkink就是个纸上谈兵还谈错了的严重脱离实际的典型。
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i****k
发帖数: 804 | 117 不过呢，你比楼主总算有进步，至少动脑子了。看在这个份上：
你对了，Farmers Market确实固定时间和地点，不能用来证明可以随便摆摊。可是，拿
出这个证据本来也不是为了证明可以随便摆摊。Farmers Market是用来证明楼主的“所
有城市都需要收费摆摊”是一个无知的声明。
你回头看看，我从来也没有认为可以随便摆摊。我说的是，正常的市场需求，需要对容
量和地点合理规划和管理。城管是个从目的到手段都愚蠢的制度。
你可以嘴硬，道理自己心里有数就好。胜利不胜利，不用宣布。这几条帖子，没几个人
看，咱也没有跟几个小宅男找虚荣心的心理需要。
【在 k******y 的大作中提到】
: 说实话 我只看到你不停转进，试图拖到最后别人懒得搭理你，然后你就可以宣布胜利
: farmers' market的地点都是相对固定而且有时间以及资格限制的，敢情到了你这里就
: 是可以住宅区随便摆摊的证据了？或者说对一部分没有限制你就可以以偏概全？版上在
: 米国的十有七八，这“农贸市场”上显眼位置的许可certificate之类，您就真的没有
: 见过或者视若无睹？
: 呵呵恕不继续纠缠，愿意宣布胜利的话您请随意……
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i****k
发帖数: 804 | 118 说句题外话，你有民主党的本能。
【在 c***c 的大作中提到】
: 不可能不收费，最多是政府不收费。任何市场一定要有管理机构，否则很快就会乱。这
: 个管理机构一定要收钱。
: 具体到farmer market，很多细节，我不要找资料，仅仅凭直觉就可以列出如下：
: 1）参与者资格审核（本地？外地？自卖？代售？经销商？）
: 2）商品种类
: 3）食品安全监管
: 4）纠纷处理
: 5）卫生/安全
: 6）怎么保证本地商业利益（直接和超市竞争）
: 等等
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h***y
发帖数: 4936 | 119 你得了吧，在国内摆过摊没有？还“在商贩多的路口，路旁建造摆摊的简易移动建筑。
容量大小需要根据当前商贩数目和人流估算。这是第一步。至于怎么管理（租金，等等
）是第二步需要考虑的。”
【在 i****k 的大作中提到】
: 大嘴一张，成语都会用啊。呵呵。
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i****k
发帖数: 804 | 120 莫非你在国内摆过摊，并且从此对城管感恩戴德？那也算是奇人。
【在 h***y 的大作中提到】
: 你得了吧，在国内摆过摊没有？还“在商贩多的路口，路旁建造摆摊的简易移动建筑。
: 容量大小需要根据当前商贩数目和人流估算。这是第一步。至于怎么管理（租金，等等
: ）是第二步需要考虑的。”
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c***c
发帖数: 21374 | 121 这是骂我还是夸我呢？
【在 i****k 的大作中提到】
: 说句题外话，你有民主党的本能。
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i****k
发帖数: 804 | 122 不算夸，也不算骂。
“任何市场一定要有管理机构，否则很快就会乱。” 这是一个意见，不是一个事实。
这个意见大概体现一个人的本能判断，很难改变。
【在 c***c 的大作中提到】
: 这是骂我还是夸我呢？
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h***y
发帖数: 4936 | 123 所以说你的理解能力太低，纸上异想天开的能力太强。你哪里看出来我对城管感恩戴德
了？
流动小贩，第一要防城管，第二就是同行和流氓。城管虽然冲击比较多，但是你被城管
打伤的概率要小于和同行抢地盘干架挂彩的概率。
流动小贩天生就是不服管的，就算你给造了"简易移动建筑"免费让他们用,他们照样给
你铺到人行道上去。更何况你说的什么第二步考虑的“租金”，太可笑了，愿意付租金
的早就进市场了，谁还在马路边上练摊。你要摆过摊你就知道你会想方设法把摊位占得
越大越好，什么规划好的划定区域没有一个小贩会理睬。你的那点方法放在国内不出一
个月全部得作废，不光要被骂影响市容，还要被骂浪费民脂民膏。
你把美国的例子举出来，美国的小贩能随便打一枪换一个地方么？
你别问我该怎么办，我觉得这个问题目前基本无解，但我不会随便张张嘴就觉得能把问
题解决了。
【在 i****k 的大作中提到】
: 莫非你在国内摆过摊，并且从此对城管感恩戴德？那也算是奇人。
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c*w
发帖数: 4736 | 124 很久以前
我在网上试图说服一个只会小学加减乘除和开根号，
同时看过一两本有关狭义相对论的书，认为自己很懂相对论的人，
他对相对论理解在某一点上是错的。
我发现这是不可能做到的。
这种人的特点是不吝惜笔墨
有贴必回，自尊心很强，
而且喜欢PA别人。
这种人你不可能说赢，
即使周围所有人都明白怎么回事了他也不明白。
还有,belief版的基督徒们也类似。
【在 k******y 的大作中提到】
: 说实话 我只看到你不停转进，试图拖到最后别人懒得搭理你，然后你就可以宣布胜利
: farmers' market的地点都是相对固定而且有时间以及资格限制的，敢情到了你这里就
: 是可以住宅区随便摆摊的证据了？或者说对一部分没有限制你就可以以偏概全？版上在
: 米国的十有七八，这“农贸市场”上显眼位置的许可certificate之类，您就真的没有
: 见过或者视若无睹？
: 呵呵恕不继续纠缠，愿意宣布胜利的话您请随意……
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O****X
发帖数: 24292 | 125 居然还有人认为独裁的美国对没牌小贩更人性，更稀奇的是居然还有人想教化这样的北卡 |
i****k
发帖数: 804 | 126 你也没有造过“简易移动建筑免费让他们用”，怎么知道不出一个月作废呢？不愿意付
租金怎么办，我前面已经说过。
中国城市的菜市场，在绝大多数收费管理的情况下，也还是爆满。这是事实，不是你那
个子虚乌有的假设情况。
【在 h***y 的大作中提到】
: 所以说你的理解能力太低，纸上异想天开的能力太强。你哪里看出来我对城管感恩戴德
: 了？
: 流动小贩，第一要防城管，第二就是同行和流氓。城管虽然冲击比较多，但是你被城管
: 打伤的概率要小于和同行抢地盘干架挂彩的概率。
: 流动小贩天生就是不服管的，就算你给造了"简易移动建筑"免费让他们用,他们照样给
: 你铺到人行道上去。更何况你说的什么第二步考虑的“租金”，太可笑了，愿意付租金
: 的早就进市场了，谁还在马路边上练摊。你要摆过摊你就知道你会想方设法把摊位占得
: 越大越好，什么规划好的划定区域没有一个小贩会理睬。你的那点方法放在国内不出一
: 个月全部得作废，不光要被骂影响市容，还要被骂浪费民脂民膏。
: 你把美国的例子举出来，美国的小贩能随便打一枪换一个地方么？
|
i****k
发帖数: 804 | 127 娃娃，要指责别人PA，也要先看看自己的网品。说实话，我在确定别人已经两次PA以前
，是不加任何感情色彩的。你总有一天要长大毕业，学学作人吧。
【在 c*w 的大作中提到】
: 很久以前
: 我在网上试图说服一个只会小学加减乘除和开根号，
: 同时看过一两本有关狭义相对论的书，认为自己很懂相对论的人，
: 他对相对论理解在某一点上是错的。
: 我发现这是不可能做到的。
: 这种人的特点是不吝惜笔墨
: 有贴必回，自尊心很强，
: 而且喜欢PA别人。
: 这种人你不可能说赢，
: 即使周围所有人都明白怎么回事了他也不明白。
|
h***y
发帖数: 4936 | 128 “拍脑袋”决策说的就是你这种，不管有用没用就先造，反正不行了到时候作废了“拍
屁股”走人，幸好你没决策的资格。
你的第二句话很莫名其妙，收费的市场爆满，和马路上打游击不愿服从管理的流动小贩
很难管理，这两者之间有什么逻辑关联吗？
【在 i****k 的大作中提到】
: 你也没有造过“简易移动建筑免费让他们用”，怎么知道不出一个月作废呢？不愿意付
: 租金怎么办，我前面已经说过。
: 中国城市的菜市场，在绝大多数收费管理的情况下，也还是爆满。这是事实，不是你那
: 个子虚乌有的假设情况。
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i****k
发帖数: 804 | 129 耗费一天了。说完这两句就结束。感谢各位的讨论，本人受教不少。本人性格愚顽，不
轻易改变观点，但是对几位观点里的道理也能求同存异。
我们之间有没有真正的代沟，我不确定。但是我觉得很多人表现出来，近乎本能的，管
理==收费 的思想，应该是有时代的烙印。收费管理，在时间和空间上都不具有普遍性
。经济杠杆并不等于单一的税收。尤其，在阶级差距巨大的情况下，使用经济杠杆必须
要有有效再分配机制作为辅助。很多时候，这意味这政府需要掏腰包。扶持小商贩，小
企业，是增加就业保证经济正常运行的成本最低的手段。对小商贩小生意进行严打是一
种从根本上自断筋络的做法，更何况使用的手段如此恶劣。
其次，我明白很多人的出发点是维护市容和秩序。但是满足这个目标，不应该付出如此
大的代价。不要小看几张城管打人的照片和新闻 -- 记得三毛流浪记的漫画吗？那些是
我们对49年前那个社会的整体印象。中国的城市化进程，首先应该服务中国人。如果城
市建设必须要以剥夺一个阶层的中国人的生计作为代价，那这个城市化很本末倒置。何
况，秩序和方便，市容和公平之间是没有本质矛盾的，这个问题可以用智慧而不是暴力
来解决。
祝各位讨论愉快！ |
c***s
发帖数: 4895 | 130 貌似波特兰卖柠檬水的女娃那个案例可以用来参考对待练摊的。
那娃的摊子被掀了没有。 |
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a****m
发帖数: 54 | 131 被城管打伤的概率要小于和同行抢地盘干架挂彩的概率
－－－－这个是你拍脑袋拍出来的，不是统计算出来的吧
流动小贩天生就是不服管的
－－－－这也是拍脑袋拍出来的
【在 h***y 的大作中提到】
: 所以说你的理解能力太低，纸上异想天开的能力太强。你哪里看出来我对城管感恩戴德
: 了？
: 流动小贩，第一要防城管，第二就是同行和流氓。城管虽然冲击比较多，但是你被城管
: 打伤的概率要小于和同行抢地盘干架挂彩的概率。
: 流动小贩天生就是不服管的，就算你给造了"简易移动建筑"免费让他们用,他们照样给
: 你铺到人行道上去。更何况你说的什么第二步考虑的“租金”，太可笑了，愿意付租金
: 的早就进市场了，谁还在马路边上练摊。你要摆过摊你就知道你会想方设法把摊位占得
: 越大越好，什么规划好的划定区域没有一个小贩会理睬。你的那点方法放在国内不出一
: 个月全部得作废，不光要被骂影响市容，还要被骂浪费民脂民膏。
: 你把美国的例子举出来，美国的小贩能随便打一枪换一个地方么？
|
a****m
发帖数: 54 | 132 这个描述对你自己很贴切吖
胜利
里就
上在
没有
【在 c*w 的大作中提到】
: 很久以前
: 我在网上试图说服一个只会小学加减乘除和开根号，
: 同时看过一两本有关狭义相对论的书，认为自己很懂相对论的人，
: 他对相对论理解在某一点上是错的。
: 我发现这是不可能做到的。
: 这种人的特点是不吝惜笔墨
: 有贴必回，自尊心很强，
: 而且喜欢PA别人。
: 这种人你不可能说赢，
: 即使周围所有人都明白怎么回事了他也不明白。
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