s********n
发帖数: 26222 | |
x****o
发帖数: 29677 | |
s********n
发帖数: 26222 | 3 有link？
【在 x****o 的大作中提到】
: 不可以开口子
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x****o
发帖数: 29677 | 4
你让人民参与司法，领导怎么办。中国当前达不到人民参与司法的程度，只要各地法院
、检察院院长任命跳过各级政府既可
【在 s********n 的大作中提到】
: 有link？
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N*******d
发帖数: 5641 | 5 你这想的也太简单了，按中国的现状，这些院长要在当地混的开，还得跟政府党委的打
交道。根本是得有监督制度，官员当不好百姓有选票让他下来。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你让人民参与司法，领导怎么办。中国当前达不到人民参与司法的程度，只要各地法院
: 、检察院院长任命跳过各级政府既可
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s********n
发帖数: 26222 | 6 正道。
【在 N*******d 的大作中提到】
: 你这想的也太简单了，按中国的现状，这些院长要在当地混的开，还得跟政府党委的打
: 交道。根本是得有监督制度，官员当不好百姓有选票让他下来。
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x****o
发帖数: 29677 | 7
法院院长需要在当地混的开么？如果不是在各级政府领导下，法院院长根本不需要和地
方政府有交集，混的开有什么用，混不开一样没什么影响
但是现在法院院长，检察院院长都需要地方领导班子任命人选，这就造成了他们要混得
开，说白了tg只要把封建王朝地方分权监督，像知府和通判那套搬来就行，虽然知府比
通判大，但是互不统领，互相监督
【在 N*******d 的大作中提到】
: 你这想的也太简单了，按中国的现状，这些院长要在当地混的开，还得跟政府党委的打
: 交道。根本是得有监督制度，官员当不好百姓有选票让他下来。
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N*******d
发帖数: 5641 | 8 中国就是个关系社会，做什么事都牵扯到一大堆其他的东西。
就算你自己可以独善其身，你子女，亲戚朋友呢？最简单的，子女上学就业的问题，要
是争气还好，不争气不得走后门么？你独善其身能走得出来？问题太多了，根本不是你
这样简单想象能解决的.
知府通判制度在古代解决了腐败问题？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 法院院长需要在当地混的开么？如果不是在各级政府领导下，法院院长根本不需要和地
: 方政府有交集，混的开有什么用，混不开一样没什么影响
: 但是现在法院院长，检察院院长都需要地方领导班子任命人选，这就造成了他们要混得
: 开，说白了tg只要把封建王朝地方分权监督，像知府和通判那套搬来就行，虽然知府比
: 通判大，但是互不统领，互相监督
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s********n
发帖数: 26222 | 9 好消息， 人民评审团制度中国正在试点中， 2010年就已经开始了。
渭南市首次试行人民陪审团制度 老百姓也参与审案
本报渭南讯（记者 李正善）“来，咱们来讨论一下这个案子……”昨日上午10时
30分，听取法院合议庭审理的一起交通肇事案后，9名来自渭南市临渭区人大、政协、
群团组织的人民陪审团成员，开始讨论案情。这是继省高院请人民陪审团参加案件审理
后，渭南市试行人民陪审团制度第一案。
上午8时30分，一起交通肇事案，在渭南市临渭区法院开审。
[世园会]
2010年7月20日下午，程志民开摩托车驶至临渭区阳郭镇申郭猪场门口右转时，与
张科开的摩托车（后载张帅）相撞，程志民逃离。经鉴定：张科、张帅重伤。经认定：
程志民应负主要责任，张科负次要责任。
相比以往，法庭上多了9名人民陪审团成员，听取审理后，9人到会议室，独立评议
案情。
渭南市临渭区法院是省高院确定的11个试行人民陪审团制度基层法院之一。
临渭区法院主管刑事案件审理的副院长李振英说，邀请司法部门外的群众参加庭审
，就是为了倾听老百姓的意见，法院还预备了两名候补成员，作为原被告双方提出回避
的准备。之所以选这起交通肇事案，是因为交通事故频发，赔偿纠纷多，该案普遍性较
强。
人民陪审团将根据个人阅历及生活经验进行评议，提出量刑意见，提交给法院作为
量刑的重要参考。如果陪审团的意见与合议庭的意见相左，将提交法院审委会讨论决定
。“过去咱只在电视里看过，没想到这次咱也成了陪审团成员，参与案件审理了。”
来自临渭区站南街道办的朝阳社区主任王改香，是陪审团中唯一的女成员，她感到
意外。“本来对方是未成年人驾驶，也是违法的，程志民要不跑，就只是个交通事故么
，为啥非要跑呢，一跑就成交通肇事罪了。” |
x****o
发帖数: 29677 | 10
你搞人民监督更不现实，是那么简单的么，当年毛泽东搞人大代表制，现在变成什么了
说白了监督的机构只要不和被监督机构之间有利益纠葛，在很多大问题上还是能够做到
方向正确，你说子女上学，亲朋好友等等，中国人情社会，自古就存在这样的问题，妥
协是一种艺术，但是决不会在大面上影响
中国地方监督机构本来就很多，检察院本身就是监督腐败，后来又有反贪局，政法委，
纪委，中纪委，监察部等等，解决问题了么，没有，为什么，就是因为平级领导制
地方行政机构领导班子负责政法委，纪委，法院，检察院和公安局的头头脑脑任命，这
样所有机构在同级政府领导下，如果行政领导班子腐败，其他人为了保饭碗，只能当帮
凶或者装傻
但是如果跳级领导，也就是说，县级单位的检察院，法院首先不受同级政府领导，而受
上级法院，检察院领导，这样至少在制度和规范上杜绝了腐败，至于人情妥协那是免不
了，起码避免了一个县级法院领导经常接到县级政府的电话现象
【在 N*******d 的大作中提到】
: 中国就是个关系社会，做什么事都牵扯到一大堆其他的东西。
: 就算你自己可以独善其身，你子女，亲戚朋友呢？最简单的，子女上学就业的问题，要
: 是争气还好，不争气不得走后门么？你独善其身能走得出来？问题太多了，根本不是你
: 这样简单想象能解决的.
: 知府通判制度在古代解决了腐败问题？
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N*******d
发帖数: 5641 | 11 我说的人民监督是真实的人民有任免权的，不是人大代表这种表面文章。
现在的检查机制无法成功就是官员都是向上级负责，普通百姓的利益他们根本不会去维
护，所以你搞再多也没用。你提出的这种方法无法解决根本问题，官员到底是为谁服务的
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你搞人民监督更不现实，是那么简单的么，当年毛泽东搞人大代表制，现在变成什么了
: 说白了监督的机构只要不和被监督机构之间有利益纠葛，在很多大问题上还是能够做到
: 方向正确，你说子女上学，亲朋好友等等，中国人情社会，自古就存在这样的问题，妥
: 协是一种艺术，但是决不会在大面上影响
: 中国地方监督机构本来就很多，检察院本身就是监督腐败，后来又有反贪局，政法委，
: 纪委，中纪委，监察部等等，解决问题了么，没有，为什么，就是因为平级领导制
: 地方行政机构领导班子负责政法委，纪委，法院，检察院和公安局的头头脑脑任命，这
: 样所有机构在同级政府领导下，如果行政领导班子腐败，其他人为了保饭碗，只能当帮
: 凶或者装傻
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x****o
发帖数: 29677 | 12
至少在制度上解决了地方政府遮掩障目的问题，腐败不可能完全解决，但是可以在制度
上控制
中国现在需要的是监督，但是如果直接改制人民监督政府，又会变成人大那个样子
所以在行政领导司法下，进行改革，做到地方行政不领导地方司法，就可以在制度上规
范司法。
解决问题要一步一步来，毛泽东当年看到国民党腐败，于是搞人民监督，但是随着社会
资本主义发展，人民监督变成了摆设，证明现阶段人民直接监督不现实
【在 N*******d 的大作中提到】
: 我说的人民监督是真实的人民有任免权的，不是人大代表这种表面文章。
: 现在的检查机制无法成功就是官员都是向上级负责，普通百姓的利益他们根本不会去维
: 护，所以你搞再多也没用。你提出的这种方法无法解决根本问题，官员到底是为谁服务的
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s********n
发帖数: 26222 | 13 他说的是一种权宜之计， 但是根本性解决问题还是建立健全的民意代表和立法制度，
行政监督制度， 对官员的任免， 人民可以通过民意代表做出任免。
务的
【在 N*******d 的大作中提到】
: 我说的人民监督是真实的人民有任免权的，不是人大代表这种表面文章。
: 现在的检查机制无法成功就是官员都是向上级负责，普通百姓的利益他们根本不会去维
: 护，所以你搞再多也没用。你提出的这种方法无法解决根本问题，官员到底是为谁服务的
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N*******d
发帖数: 5641 | 14 形式上能解决，实际上解决不了，这就是你这个方法的结果。
为什么人民监督政府就会变成现在人大那样子？美国的变成了么？你说的是哪种人民监
督制度啊
老毛搞的这种人大就是作秀用的，哪里起得了监督作用
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 至少在制度上解决了地方政府遮掩障目的问题，腐败不可能完全解决，但是可以在制度
: 上控制
: 中国现在需要的是监督，但是如果直接改制人民监督政府，又会变成人大那个样子
: 所以在行政领导司法下，进行改革，做到地方行政不领导地方司法，就可以在制度上规
: 范司法。
: 解决问题要一步一步来，毛泽东当年看到国民党腐败，于是搞人民监督，但是随着社会
: 资本主义发展，人民监督变成了摆设，证明现阶段人民直接监督不现实
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N*******d
发帖数: 5641 | 15 对，我就这个意思，不知道他心里面的是什么样的人民监督。
【在 s********n 的大作中提到】
: 他说的是一种权宜之计， 但是根本性解决问题还是建立健全的民意代表和立法制度，
: 行政监督制度， 对官员的任免， 人民可以通过民意代表做出任免。
:
: 务的
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x****o
发帖数: 29677 | 16
务的
地方政府不分权制约，人民监督只能变成人大。和政府比起来，人民永远是弱势群体，
如果政府内部分权制约做得好，人民才有站立的地方
这就像三国鼎立，只有三国才能鼎立，你见过一个强的和一个弱的并存的么，时间一长
不是强的马上吞并弱的，就是弱的主动归附强的
【在 N*******d 的大作中提到】
: 我说的人民监督是真实的人民有任免权的，不是人大代表这种表面文章。
: 现在的检查机制无法成功就是官员都是向上级负责，普通百姓的利益他们根本不会去维
: 护，所以你搞再多也没用。你提出的这种方法无法解决根本问题，官员到底是为谁服务的
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x****o
发帖数: 29677 | 17
美国行政和司法是分开，中国明确说了不可以
【在 N*******d 的大作中提到】
: 形式上能解决，实际上解决不了，这就是你这个方法的结果。
: 为什么人民监督政府就会变成现在人大那样子？美国的变成了么？你说的是哪种人民监
: 督制度啊
: 老毛搞的这种人大就是作秀用的，哪里起得了监督作用
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N*******d
发帖数: 5641 | 18 当然要分权，不分权怎么监督得了，那自然是变成现在的人大了。
政府内部分权，但是最终可能就变成同流合污了，因为外部没有监督。
三国鼎立，最后还是弱的被吃掉了不是？即便是不被吃掉，那也是三国的帝王享福，下
面各自的百姓能享到么？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 美国行政和司法是分开，中国明确说了不可以
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N*******d
发帖数: 5641 | 19 那自然要改成分开的，不分开的是不可能成功的。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 美国行政和司法是分开，中国明确说了不可以
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x****o
发帖数: 29677 | 20
政府只有分权才能做到，现阶段政府领导行政权，司法权，随便一个规定你所谓的民意
代表就成了摆设，就比如地方人大
【在 s********n 的大作中提到】
: 他说的是一种权宜之计， 但是根本性解决问题还是建立健全的民意代表和立法制度，
: 行政监督制度， 对官员的任免， 人民可以通过民意代表做出任免。
:
: 务的
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x****o
发帖数: 29677 | 21
三国鼎立被打破那是因为一个皇帝因素，如果政府一分二权，和人民三方阶级鼎立，只
要阶级存在，鼎立就不会被打破
【在 N*******d 的大作中提到】
: 当然要分权，不分权怎么监督得了，那自然是变成现在的人大了。
: 政府内部分权，但是最终可能就变成同流合污了，因为外部没有监督。
: 三国鼎立，最后还是弱的被吃掉了不是？即便是不被吃掉，那也是三国的帝王享福，下
: 面各自的百姓能享到么？
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N*******d
发帖数: 5641 | 22 那就是有外部人民监督了（有效的），跟你说的内部分权不一样
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 三国鼎立被打破那是因为一个皇帝因素，如果政府一分二权，和人民三方阶级鼎立，只
: 要阶级存在，鼎立就不会被打破
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x****o
发帖数: 29677 | 23
中国都说了，明确司法不可能分开，你搞纯司法独立，马上就会被看成想搞共产党下台
，所以我才说的搞地方政府不统领同级司法机构，这样地方司法至少在制度上不受制于
地方政府，你再引进人民监督机制，人民，地方政府和地方司法构成三方鼎立，人民监
督这个脆弱的东西才不会被地方政府随便一条行政规定给搞残
【在 N*******d 的大作中提到】
: 那自然要改成分开的，不分开的是不可能成功的。
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x****o
发帖数: 29677 | 24
你不把政府行政和司法分权，政府可以通过行政司法直接把人民监督阉割
【在 N*******d 的大作中提到】
: 那就是有外部人民监督了（有效的），跟你说的内部分权不一样
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N*******d
发帖数: 5641 | 25 说了的不代表就不可以改变。
你想要在现在的体系下搞改革，或许能起到一定的作用，但治不了根本，最终是大家都
在酱缸里染黑了。
人民没有选举权，怎么监督？谁在乎你的监督？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你不把政府行政和司法分权，政府可以通过行政司法直接把人民监督阉割
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N*******d
发帖数: 5641 | 26 不是说了么，必须分权，你那种不分权的就无法实现人民监督
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你不把政府行政和司法分权，政府可以通过行政司法直接把人民监督阉割
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x****o
发帖数: 29677 | 27
你人民直接有选举权，那样阻力太大，任何改革都要先朝阻力小的，容易实行的方面走
，你对一个病人下猛药，直接药死了
就我说的地方政府不领导地方司法，至少只有部分地方政府有阻力，其他的各方都没问
题。你搞人民直接选举，共产党就反对，你还选什么
【在 N*******d 的大作中提到】
: 说了的不代表就不可以改变。
: 你想要在现在的体系下搞改革，或许能起到一定的作用，但治不了根本，最终是大家都
: 在酱缸里染黑了。
: 人民没有选举权，怎么监督？谁在乎你的监督？
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N*******d
发帖数: 5641 | 28 作为临时手段你这个是可以一试。
其实我想过的在现在框架下更理想的是官员还是共产党当，但是人民有从候选人中选择
的权力，这样起码有了部分的任免权
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你人民直接有选举权，那样阻力太大，任何改革都要先朝阻力小的，容易实行的方面走
: ，你对一个病人下猛药，直接药死了
: 就我说的地方政府不领导地方司法，至少只有部分地方政府有阻力，其他的各方都没问
: 题。你搞人民直接选举，共产党就反对，你还选什么
|
s********n
发帖数: 26222 | 29 你说的正确， 只能一步一步地改，要审时度势。 前一阵子， 还出了个说法， 说要恢
复类似以前“八府巡按”的检查制度， 搞一个省外的检查机构监督司法， 该机构不受
本省领导， 却可以监督本省司法， 大概和你说的意思差不多。 也就治治标罢了。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你人民直接有选举权，那样阻力太大，任何改革都要先朝阻力小的，容易实行的方面走
: ，你对一个病人下猛药，直接药死了
: 就我说的地方政府不领导地方司法，至少只有部分地方政府有阻力，其他的各方都没问
: 题。你搞人民直接选举，共产党就反对，你还选什么
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N*******d
发帖数: 5641 | 30 临时的方法可以想出很多，但都不可能长期管用
【在 s********n 的大作中提到】
: 你说的正确， 只能一步一步地改，要审时度势。 前一阵子， 还出了个说法， 说要恢
: 复类似以前“八府巡按”的检查制度， 搞一个省外的检查机构监督司法， 该机构不受
: 本省领导， 却可以监督本省司法， 大概和你说的意思差不多。 也就治治标罢了。
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x****o
发帖数: 29677 | 31
你这就理想化了，你说的人民有选举权，但是官员都是共产党，这样的选举权请问和现
阶段所谓的差额选举区别多大，有多少人有兴趣，过不了多久就会变成全体投票。即便
是这样，又有多少政府官员会冒风险搞这个，搞不好就是分裂党帽子扣下来，特别是地
方政府只是二级机构，一级机构是党委领导班子，决定都在党委领导班子里做出。
【在 N*******d 的大作中提到】
: 作为临时手段你这个是可以一试。
: 其实我想过的在现在框架下更理想的是官员还是共产党当，但是人民有从候选人中选择
: 的权力，这样起码有了部分的任免权
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N*******d
发帖数: 5641 | 32 为什么没兴趣？能选举自己的地方官，肯定会有大量人去投票的，本质上这跟美国的选
举并没太大区别，因为绝大多数美国的候选人也是两个党派的，少量的独立候选人根本
可以忽略不计。
搞这个当然不可能是地方搞，肯定是从上至下都搞的，也就不存在官员地方搞被上面办
的风险了。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你这就理想化了，你说的人民有选举权，但是官员都是共产党，这样的选举权请问和现
: 阶段所谓的差额选举区别多大，有多少人有兴趣，过不了多久就会变成全体投票。即便
: 是这样，又有多少政府官员会冒风险搞这个，搞不好就是分裂党帽子扣下来，特别是地
: 方政府只是二级机构，一级机构是党委领导班子，决定都在党委领导班子里做出。
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x****o
发帖数: 29677 | 33
现在各省试点改革就是减少行政层级制，搞了好多省直辖县，其实就是把县从地级市解
放出来，这样行政制度上平级
司法完全独立是不可能的，但是要摆脱地方政府领导司法，按每个省来划分，把县市一
级司法直接统归到省司法，跳过地级市和县政府，这样至少制度上的腐败会变到省里
下一步可以把省司法归属直接跳归到中央，跳过省一级政府，直接归最高司法，然后最
高司法归属人大，至少在制度上改良，实现人民领导监督司法，司法独立于行政而不绝
于党
等到这些都彻底实现了，地方再搞人民监督，至少面对地方政府时，有地方司法制约，
情况会好。但是就这么简单的改良，没10年干不下来
【在 s********n 的大作中提到】
: 你说的正确， 只能一步一步地改，要审时度势。 前一阵子， 还出了个说法， 说要恢
: 复类似以前“八府巡按”的检查制度， 搞一个省外的检查机构监督司法， 该机构不受
: 本省领导， 却可以监督本省司法， 大概和你说的意思差不多。 也就治治标罢了。
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x****o
发帖数: 29677 | 34
你这么搞直接架空了地方党委班子，根本行不通，换句话说你把党委班子的决定交给人
民去做，等于剥夺党委班子人事任免权，在中国肯定行不通。所谓党内民主只能领导班
子内部自己民主，你想扩大权力给人民，不可能实现
美国之所以可以两党候选，那是因为地方行政机构只有一套班子，中国有两套
【在 N*******d 的大作中提到】
: 为什么没兴趣？能选举自己的地方官，肯定会有大量人去投票的，本质上这跟美国的选
: 举并没太大区别，因为绝大多数美国的候选人也是两个党派的，少量的独立候选人根本
: 可以忽略不计。
: 搞这个当然不可能是地方搞，肯定是从上至下都搞的，也就不存在官员地方搞被上面办
: 的风险了。
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s********n
发帖数: 26222 | 35 我支持改良和渐进的改革， 这样成功的机会比较大一点。
让司法独立于行政， 这显然是司法改革的最高目标。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你这么搞直接架空了地方党委班子，根本行不通，换句话说你把党委班子的决定交给人
: 民去做，等于剥夺党委班子人事任免权，在中国肯定行不通。所谓党内民主只能领导班
: 子内部自己民主，你想扩大权力给人民，不可能实现
: 美国之所以可以两党候选，那是因为地方行政机构只有一套班子，中国有两套
|
N*******d
发帖数: 5641 | 36 上级党委班子有提名的权力，本级的就直接对本地百姓负责了。
如果做不到全民，本级所有党员有投票权也行。
这些行不通也正常，你这种方式也是不可能推行的，既得利益者怎么可能把手里的权力
主动交出来。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你这么搞直接架空了地方党委班子，根本行不通，换句话说你把党委班子的决定交给人
: 民去做，等于剥夺党委班子人事任免权，在中国肯定行不通。所谓党内民主只能领导班
: 子内部自己民主，你想扩大权力给人民，不可能实现
: 美国之所以可以两党候选，那是因为地方行政机构只有一套班子，中国有两套
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x****o
发帖数: 29677 | 37
问题就在于现在不少人把党和行政挂钩，因为行政机构是两套班子，党委一套，行政一
套，你一说司法独立于行政，马上就有人攻击你是搞司法独立，让共产党下台。所以要
提司法独立于行政而不绝于党
【在 s********n 的大作中提到】
: 我支持改良和渐进的改革， 这样成功的机会比较大一点。
: 让司法独立于行政， 这显然是司法改革的最高目标。
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s********n
发帖数: 26222 | 38 “所以要提司法独立于行政而不绝于党”， 哈哈， 你是现实主义改革派高手， 说的
好。
按你这个提法搞有戏。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 问题就在于现在不少人把党和行政挂钩，因为行政机构是两套班子，党委一套，行政一
: 套，你一说司法独立于行政，马上就有人攻击你是搞司法独立，让共产党下台。所以要
: 提司法独立于行政而不绝于党
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x****o
发帖数: 29677 | 39
你都承认了既得利益不能交权，怎么可能交给同样是平民的党员
政府内部本来就是地方上报，上级批准，所谓本级党员有投票权，共产党就是这么干的
，一把手职务好几个二把手等着抢，看谁巴结的领导多
【在 N*******d 的大作中提到】
: 上级党委班子有提名的权力，本级的就直接对本地百姓负责了。
: 如果做不到全民，本级所有党员有投票权也行。
: 这些行不通也正常，你这种方式也是不可能推行的，既得利益者怎么可能把手里的权力
: 主动交出来。
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N*******d
发帖数: 5641 | 40 不会交权，一样不会把司法权独立出来，因为对党委书记来说这就是交权
现在的党员只是投给本单位的，我说的是本地区的共产党内部普选。这样就可以在
不动现有的体制的情况下搞民主选举，共产党也不会有丢掉政权的担心。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你都承认了既得利益不能交权，怎么可能交给同样是平民的党员
: 政府内部本来就是地方上报，上级批准，所谓本级党员有投票权，共产党就是这么干的
: ，一把手职务好几个二把手等着抢，看谁巴结的领导多
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x****o
发帖数: 29677 | 41
这跟放权给平民没什么区别，80年代时就是这样，单位里厂长行政一把手，开党委会时
，烧锅炉的老大爷坐主席台上，厂长坐下面。问题是这样的东西经过89就全废除干净了
【在 N*******d 的大作中提到】
: 不会交权，一样不会把司法权独立出来，因为对党委书记来说这就是交权
: 现在的党员只是投给本单位的，我说的是本地区的共产党内部普选。这样就可以在
: 不动现有的体制的情况下搞民主选举，共产党也不会有丢掉政权的担心。
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N*******d
发帖数: 5641 | 42 你说的这种不叫党内普选，因为本地最高级的并不对普通党员负责，所以也不会对司法
有任何作用。
这跟放给平民还是有区别的，因为党员是他们内部的，最终还是党内解决。
这有点像美国最初的成年白人男性才有选举权的情形
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 这跟放权给平民没什么区别，80年代时就是这样，单位里厂长行政一把手，开党委会时
: ，烧锅炉的老大爷坐主席台上，厂长坐下面。问题是这样的东西经过89就全废除干净了
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x****o
发帖数: 29677 | 43
即便你搞党内普选，阻力太大，根本不能实现，有啥用，现在共产党8000多万，你开搞
党内普选，马上入党人数变成2亿，谁也不是傻子
【在 N*******d 的大作中提到】
: 你说的这种不叫党内普选，因为本地最高级的并不对普通党员负责，所以也不会对司法
: 有任何作用。
: 这跟放给平民还是有区别的，因为党员是他们内部的，最终还是党内解决。
: 这有点像美国最初的成年白人男性才有选举权的情形
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N*******d
发帖数: 5641 | 44 党员也得限制人数了，太多就不是精英了
这本来就是随便聊聊，你那种说起来容易，做起来估计也不可能实现
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 即便你搞党内普选，阻力太大，根本不能实现，有啥用，现在共产党8000多万，你开搞
: 党内普选，马上入党人数变成2亿，谁也不是傻子
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x****o
发帖数: 29677 | 45
你搞那所谓党员普选，最后候选人不是去巴结领导就是去亲普通党员，最后往往亲普通
党员的落选，你要闹，往小了说是思想不统一，往大了帽子扣上分裂党，最后变成全巴
结领导，回到原点
【在 N*******d 的大作中提到】
: 党员也得限制人数了，太多就不是精英了
: 这本来就是随便聊聊，你那种说起来容易，做起来估计也不可能实现
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N*******d
发帖数: 5641 | 46 普选的意义就在于亲近普通人的才会当选，党内普选也只会是这种结果，巴结领导的怎
么可能当选。美国的两党候选人不就走的这个过程么，只是最后还多了个全国普选。
如果党内普选会选出巴结领导的，那你的那种方式就更不可能成功了，因为更可能会巴
结领导
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你搞那所谓党员普选，最后候选人不是去巴结领导就是去亲普通党员，最后往往亲普通
: 党员的落选，你要闹，往小了说是思想不统一，往大了帽子扣上分裂党，最后变成全巴
: 结领导，回到原点
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N*******d
发帖数: 5641 | 47 你自己想想，现在的纪委形式上就类似于你提出的这种方式，为什么不work，就在于最
后大家都同流合污了
【在 N*******d 的大作中提到】
: 普选的意义就在于亲近普通人的才会当选，党内普选也只会是这种结果，巴结领导的怎
: 么可能当选。美国的两党候选人不就走的这个过程么，只是最后还多了个全国普选。
: 如果党内普选会选出巴结领导的，那你的那种方式就更不可能成功了，因为更可能会巴
: 结领导
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x****o
发帖数: 29677 | 48
纪委受地方党委领导班子制约，根本不是两套班子分权
【在 N*******d 的大作中提到】
: 你自己想想，现在的纪委形式上就类似于你提出的这种方式，为什么不work，就在于最
: 后大家都同流合污了
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N*******d
发帖数: 5641 | 49 纪委受同级党委领导，但是跟政府是独立的，它建立的初衷就是你的那种独立性
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 纪委受地方党委领导班子制约，根本不是两套班子分权
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A****0
发帖数: 12393 | 50 西式民主里分权的地方也要受到背后财团的制约.
分了权,更便利有钱人操纵.
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 纪委受地方党委领导班子制约，根本不是两套班子分权
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x****o
发帖数: 29677 | 51
还没明白么，不独立在地方党委领导班子外，就不行
【在 N*******d 的大作中提到】
: 纪委受同级党委领导，但是跟政府是独立的，它建立的初衷就是你的那种独立性
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n*****r
发帖数: 1981 | 52 评审团就是法律中的不稳定因素
律师蛊惑的受体，人性弱点的集大成者 |
N*******d
发帖数: 5641 | 53 当然是不行，除非普通人（或者一部分）有投票任免官员的权力,最起码是党内普选,就
像美国共和民主两党的候选人普选一样。
你那种独立也只能是形式上的，实际上在中国这种情况下是不可能做到的
说白了，你这就是太理想化
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 还没明白么，不独立在地方党委领导班子外，就不行
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x****o
发帖数: 29677 | 54
在中国可以做到跳级领导，但是你那种党内普选反过来阻力太大，根本不可能
党章党纪明确要求共产党员服从党的领导，你反过来要普通党员领导党，违背党章党纪
，这是大方向错误，根本实现不了。
共产党可以试行村长由村民选举，上级批准制，这种民主试行原则上没有跳出党领导制
。但是你要求普通党员去民主选举党的领导，根本上违背了党上级领导下级的机制，这
样根本行不通
【在 N*******d 的大作中提到】
: 当然是不行，除非普通人（或者一部分）有投票任免官员的权力,最起码是党内普选,就
: 像美国共和民主两党的候选人普选一样。
: 你那种独立也只能是形式上的，实际上在中国这种情况下是不可能做到的
: 说白了，你这就是太理想化
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N*******d
发帖数: 5641 | 55 你什么都按现在的制度那当然是行不通的，党内普选仍然是在共产党执政的前提下，比
全国普选要可能的多，从推行这个的阻碍上看，未必会比你的那种要大多少，但效果要
好的多。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 在中国可以做到跳级领导，但是你那种党内普选反过来阻力太大，根本不可能
: 党章党纪明确要求共产党员服从党的领导，你反过来要普通党员领导党，违背党章党纪
: ，这是大方向错误，根本实现不了。
: 共产党可以试行村长由村民选举，上级批准制，这种民主试行原则上没有跳出党领导制
: 。但是你要求普通党员去民主选举党的领导，根本上违背了党上级领导下级的机制，这
: 样根本行不通
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x****o
发帖数: 29677 | 56
你还没明白么，党外普选都没有党内普选推行阻碍大，根本就是党是上级领导下级，你
党外普选，可以说党不变，人民群众监督党。你党内普选，摆明了就是分裂党，下级领
导上级，如果这么一搞，以后哪个党员还服从组织决定？你这么个搞法要从根本上变革共产党，说白了共产党自己变成民主选举的党，那就不是共产党了
【在 N*******d 的大作中提到】
: 你什么都按现在的制度那当然是行不通的，党内普选仍然是在共产党执政的前提下，比
: 全国普选要可能的多，从推行这个的阻碍上看，未必会比你的那种要大多少，但效果要
: 好的多。
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N*******d
发帖数: 5641 | 57 当然会有阻力，我一直在说这只是一个想法，但是也是有可能的，连苏共解体都可能，
还有什么完全不可能的事
说了这么久不明白的是你啊，你的那种第一实现起来也很困难，第二也不可能达到效果。
【在 x****o 的大作中提到】
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: 你还没明白么，党外普选都没有党内普选推行阻碍大，根本就是党是上级领导下级，你
: 党外普选，可以说党不变，人民群众监督党。你党内普选，摆明了就是分裂党，下级领
: 导上级，如果这么一搞，以后哪个党员还服从组织决定？你这么个搞法要从根本上变革共产党，说白了共产党自己变成民主选举的党，那就不是共产党了
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x****o
发帖数: 29677 | 58
果。
我那种推行起来，阻力只会来自一部分地方官员，大部分中央省部官员都不会有阻力，
这就跟最高法院收回死刑最终审核权一样。首先不会触动大部分地方利益，第二高层不
会受影响
你那种搞法，触动了绝大部分党内高层的利益，今天他们开会决定谁上台，谁当头，谁
当什么职务，明天你告诉他们他们的决定无效了，由普通党员选举决定，这东西根本不
可能实现，说大了从根本上变革共产党，改成类似美国的政党。共产党从创立初就没有
这个搞法，高层可能放权么
【在 N*******d 的大作中提到】
: 当然会有阻力，我一直在说这只是一个想法，但是也是有可能的，连苏共解体都可能，
: 还有什么完全不可能的事
: 说了这么久不明白的是你啊，你的那种第一实现起来也很困难，第二也不可能达到效果。
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x****o
发帖数: 29677 | 59
你连苏共解体都提到了，那请问共产党能像苏共那样自行去解体么，根本不行
【在 N*******d 的大作中提到】
: 当然会有阻力，我一直在说这只是一个想法，但是也是有可能的，连苏共解体都可能，
: 还有什么完全不可能的事
: 说了这么久不明白的是你啊，你的那种第一实现起来也很困难，第二也不可能达到效果。
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N*******d
发帖数: 5641 | 60 如果阻力小，那一定是不会影响他们的权力，那效果必定也好不了。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你连苏共解体都提到了，那请问共产党能像苏共那样自行去解体么，根本不行
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N*******d
发帖数: 5641 | 61 解体谁都不想，但任何事情都可能有人做
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你连苏共解体都提到了，那请问共产党能像苏共那样自行去解体么，根本不行
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x****o
发帖数: 29677 | 62
只有从上的变革，阻力才会小，地方阻力基本上没办法硬和中央抗衡，这就跟老朱当年
强划国税地税一样，地方不愿意，但是加强中央集权
把地方司法人事任命权收回，阻力只能来自基层政府，根本没法和中央高层抗衡，结果
是什么样，最终会走向哪里，还要一点点改进，一点点看
你上来就推行绝大部分人反对的东西，根本不能成功，除非你是决对领导，比如邓矮子
，毛太祖一类人物。
【在 N*******d 的大作中提到】
: 如果阻力小，那一定是不会影响他们的权力，那效果必定也好不了。
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x****o
发帖数: 29677 | 63
中国要是还有邓小平类似人物，可以搞党内普选制，剩下的不可能，苏联出来个戈尔巴
那真是好象火星来的人物一样了
【在 N*******d 的大作中提到】
: 解体谁都不想，但任何事情都可能有人做
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A****0
发帖数: 12393 | 64 en?
何处此言,远了不说,从老托开始,苏联除了多少个胳儿吧瞧夫啊
【在 x****o 的大作中提到】
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: 中国要是还有邓小平类似人物，可以搞党内普选制，剩下的不可能，苏联出来个戈尔巴
: 那真是好象火星来的人物一样了
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x****o
发帖数: 29677 | 65
中国也出过，胡耀邦，赵紫阳，结果呢，根本打不动党内保守势力，没有邓小平六四一
样，只不过可能叫5.10，5.20
【在 A****0 的大作中提到】
: en?
: 何处此言,远了不说,从老托开始,苏联除了多少个胳儿吧瞧夫啊
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N*******d
发帖数: 5641 | 66 戈尔巴乔夫是毛邓一类人物？民智到了一定程度，上面也没法压制的，比如胡温，哪个
还有以前毛邓的权威？越往后这种现象越明显，苏共到那时候都能解体，党内普选又算
什么
【在 x****o 的大作中提到】
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: 中国也出过，胡耀邦，赵紫阳，结果呢，根本打不动党内保守势力，没有邓小平六四一
: 样，只不过可能叫5.10，5.20
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N*******d
发帖数: 5641 | 67 戈不过是当时苏联要求民主的一个表象，没有他，一样会有大变革的
【在 x****o 的大作中提到】
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: 中国也出过，胡耀邦，赵紫阳，结果呢，根本打不动党内保守势力，没有邓小平六四一
: 样，只不过可能叫5.10，5.20
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N*******d
发帖数: 5641 | 68 胡耀邦赵紫阳太早了，那时候老革命还没死光呢
【在 x****o 的大作中提到】
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: 中国也出过，胡耀邦，赵紫阳，结果呢，根本打不动党内保守势力，没有邓小平六四一
: 样，只不过可能叫5.10，5.20
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