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Military版 - 现在看来高铁也得装飞机的近迫告警系统
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相关话题的讨论汇总
话题: 系统话题: 飞机话题: atp话题: 轨道话题: 告警
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1 (共1页)
W*******a
发帖数: 1769
1
作为调度,信号失灵后的最后一道防线。有飞机现成的操作原理方式,应该不难
N****w
发帖数: 21578
2
隧道呢?

【在 W*******a 的大作中提到】
: 作为调度,信号失灵后的最后一道防线。有飞机现成的操作原理方式,应该不难
d****n
发帖数: 10034
3
可以用路轨的方式吧。

【在 N****w 的大作中提到】
: 隧道呢?
k****r
发帖数: 9629
4
其实都有,什么ATP.
都不work,很奇怪.

【在 W*******a 的大作中提到】
: 作为调度,信号失灵后的最后一道防线。有飞机现成的操作原理方式,应该不难
T*R
发帖数: 36302
5
还飞机呢,
你看没看VOLVO最近的采访,他们的车靠近障碍物都能自动停了。
f*r
发帖数: 3968
6
偶看还是弄个自动报告位置的iphone/android app罢,乘客人手一份,实时更新各车位
置,detect到后面有车飞速接近就响警报乘客赶快跳车

【在 d****n 的大作中提到】
: 可以用路轨的方式吧。
W*******a
发帖数: 1769
7
飞机的近迫系统不依靠调度的,是自身发方位信号,飞机之间交换信息,跟你说的
ATP不一样

【在 k****r 的大作中提到】
: 其实都有,什么ATP.
: 都不work,很奇怪.

d****n
发帖数: 10034
8
google altitude就可以吧,简单改改就能用。

【在 f*r 的大作中提到】
: 偶看还是弄个自动报告位置的iphone/android app罢,乘客人手一份,实时更新各车位
: 置,detect到后面有车飞速接近就响警报乘客赶快跳车

s**********d
发帖数: 36899
9
你们这些净胡扯。铁路按轨道开的,你们这些GPS之类没有精度分开tracks
别的都别提了。
只有装在路上的系统才可能。
d****n
发帖数: 10034
10
北斗可以吗,北斗可以双向通信。
1
在 sharpdressed (man) 的大作中提到: 】
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自动列车保障(Automatic Train Protection,简称「ATP信号系统故障能导致ATP失灵?
高铁的轨道问个问题:小地震能不能毁了高铁?
也说说精神出轨!敌人要是对高铁下手有办法么?
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W*******a
发帖数: 1769
11
这系统的关键是要保证临近车辆间的实时信息交换,而不是自身状态描述,后者实现
方案
很多

【在 d****n 的大作中提到】
: google altitude就可以吧,简单改改就能用。
L*********d
发帖数: 7037
12
引进波音和空客的一些技术,然后自己改进,研发出具有自有知识产权的系统

【在 W*******a 的大作中提到】
: 这系统的关键是要保证临近车辆间的实时信息交换,而不是自身状态描述,后者实现
: 方案
: 很多

G*****7
发帖数: 1759
13
飞机有line of sight,分辨率低。铁路用的技术要求不一样。
这次的原因就是基于轨道的迫近警告失灵,改进现有系统,该ecc的ecc才是易操作有效
果的关键。

【在 W*******a 的大作中提到】
: 这系统的关键是要保证临近车辆间的实时信息交换,而不是自身状态描述,后者实现
: 方案
: 很多

S********6
发帖数: 1264
14
没用的,恐怖国家盯上了高铁,装啥都没用。
W*******a
发帖数: 1769
15
请解释一下“基于轨道的迫近警告失灵” 是如何工作的?在我印象里,飞机告警系
统最常见的
报警就是两架飞机一上一下,在一个垂直空域里面的情况,过去出的事故就是这种情况
一个爬升,
一个下降,互相看不见,就撞上了。装了这个系统,就可以降低飞机的垂直间隔,保证
更高的效率

【在 G*****7 的大作中提到】
: 飞机有line of sight,分辨率低。铁路用的技术要求不一样。
: 这次的原因就是基于轨道的迫近警告失灵,改进现有系统,该ecc的ecc才是易操作有效
: 果的关键。

C*******f
发帖数: 13152
16
铁路都是复线,上行下行正常错车的时候,飞机这装置怎么办?让不让迫近?

【在 W*******a 的大作中提到】
: 请解释一下“基于轨道的迫近警告失灵” 是如何工作的?在我印象里,飞机告警系
: 统最常见的
: 报警就是两架飞机一上一下,在一个垂直空域里面的情况,过去出的事故就是这种情况
: 一个爬升,
: 一个下降,互相看不见,就撞上了。装了这个系统,就可以降低飞机的垂直间隔,保证
: 更高的效率

W*******a
发帖数: 1769
17
想办法读取正在使用的track的信息不就好了,机车广播的就是三个关键信息,一是
自身的位置,二是速度跟方向,三是占用的轨道
我看这很简单,只要铁轨上装RF就可以,

【在 C*******f 的大作中提到】
: 铁路都是复线,上行下行正常错车的时候,飞机这装置怎么办?让不让迫近?
G*****7
发帖数: 1759
18

就是区间闭塞、两轨被短路=区间有车=给后车红灯这类的。wiki atp.
这个要有line of sight的。铁路弯道怎么办。

【在 W*******a 的大作中提到】
: 想办法读取正在使用的track的信息不就好了,机车广播的就是三个关键信息,一是
: 自身的位置,二是速度跟方向,三是占用的轨道
: 我看这很简单,只要铁轨上装RF就可以,

W*******a
发帖数: 1769
19
我的意思就是区间闭塞是依靠外界sensor来感知列车,然后计算出信号灯,让火车反
应;
而迫近告警是列车主动测量自己位置速度并报告后面的车辆,这样后车可以自己计算出
安全
距离,不依赖外部的信号系统,这两者是本质的区别,一个是被动受控,一个是主动控
制。
我不知道飞机的系统是怎么运行的,但直觉上绝对不是倒车雷达那种低级的光学探测
,应该
是测距雷达一类的东西。火车最简单的就是利用铁轨把自己的方位,速度,方向,轨道
广播
出去

【在 G*****7 的大作中提到】
:
: 就是区间闭塞、两轨被短路=区间有车=给后车红灯这类的。wiki atp.
: 这个要有line of sight的。铁路弯道怎么办。

w*p
发帖数: 16484
20
现有的系统本来就挺好的,如果不是有人瞎搞,根本不会追尾。
更重要的是训练工作人员照章操作

【在 W*******a 的大作中提到】
: 我的意思就是区间闭塞是依靠外界sensor来感知列车,然后计算出信号灯,让火车反
: 应;
: 而迫近告警是列车主动测量自己位置速度并报告后面的车辆,这样后车可以自己计算出
: 安全
: 距离,不依赖外部的信号系统,这两者是本质的区别,一个是被动受控,一个是主动控
: 制。
: 我不知道飞机的系统是怎么运行的,但直觉上绝对不是倒车雷达那种低级的光学探测
: ,应该
: 是测距雷达一类的东西。火车最简单的就是利用铁轨把自己的方位,速度,方向,轨道
: 广播

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G*****7
发帖数: 1759
21

一样的,还是要外界gps信号。不可靠。
所在轨道不容易通过gps分辨出来,还是要在轨道上触发。这又回到基于轨道的现有系
统了。
如果轨道分辨率不足,仅能防单轨通向追尾,遇到多轨同向、异向的复杂状况就会误判。
或引入新的鲁棒性问题,不如改善现有系统的鲁棒性更有希望。

【在 W*******a 的大作中提到】
: 我的意思就是区间闭塞是依靠外界sensor来感知列车,然后计算出信号灯,让火车反
: 应;
: 而迫近告警是列车主动测量自己位置速度并报告后面的车辆,这样后车可以自己计算出
: 安全
: 距离,不依赖外部的信号系统,这两者是本质的区别,一个是被动受控,一个是主动控
: 制。
: 我不知道飞机的系统是怎么运行的,但直觉上绝对不是倒车雷达那种低级的光学探测
: ,应该
: 是测距雷达一类的东西。火车最简单的就是利用铁轨把自己的方位,速度,方向,轨道
: 广播

W*******a
发帖数: 1769
22
不需要外界GPS,只要在铁轨上安置被动的方位标记就够了,比如RF device,火车
过去的时候就读RF device里面存的bar code,这样绝对位置,速度,运行方向,轨道信
息就全有了

判。

【在 G*****7 的大作中提到】
:
: 一样的,还是要外界gps信号。不可靠。
: 所在轨道不容易通过gps分辨出来,还是要在轨道上触发。这又回到基于轨道的现有系
: 统了。
: 如果轨道分辨率不足,仅能防单轨通向追尾,遇到多轨同向、异向的复杂状况就会误判。
: 或引入新的鲁棒性问题,不如改善现有系统的鲁棒性更有希望。

C*******f
发帖数: 13152
23
几公里以外分辨是在上行线还是几米外的下行线上,这个对分辨率的要求很高啊。
如果你要依靠铁轨本身来传递信号,那就没有atp这种短路铁轨的简单可靠了。

【在 W*******a 的大作中提到】
: 不需要外界GPS,只要在铁轨上安置被动的方位标记就够了,比如RF device,火车
: 过去的时候就读RF device里面存的bar code,这样绝对位置,速度,运行方向,轨道信
: 息就全有了
:
: 判。

C*******f
发帖数: 13152
24
晕,atp比这个读barcode简单可靠多了

道信

【在 W*******a 的大作中提到】
: 不需要外界GPS,只要在铁轨上安置被动的方位标记就够了,比如RF device,火车
: 过去的时候就读RF device里面存的bar code,这样绝对位置,速度,运行方向,轨道信
: 息就全有了
:
: 判。

W*******a
发帖数: 1769
25
atp system有什么用?不还是要依靠信号系统么,中间每一步都有出错可能,否则
怎么会撞上?只有我设计的系统,完全由机车自己计算避免撞上前车的实施数据,才能
防止类似事故。我说了这么多遍,怎么有些人就是不明白被动的跟主动的防撞系统的
本质区别

【在 C*******f 的大作中提到】
: 几公里以外分辨是在上行线还是几米外的下行线上,这个对分辨率的要求很高啊。
: 如果你要依靠铁轨本身来传递信号,那就没有atp这种短路铁轨的简单可靠了。

1 (共1页)
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终于媒体有公开挺高铁的声音了: 高铁不能变低铁自动列车保障(Automatic Train Protection,简称「ATP
新干线安全纪录(不评论)高铁的轨道
列车调度室的失职是事故原因也说说精神出轨!
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