q*******n
发帖数: 20306 | 1 这两天我在一个帖子里讨论从医疗界拒绝用漂白水治疗皮肤病，没人响应。刚才在网上
看到那么多人支持说在中国买抗生素不用处方导致滥用抗生素，并由此导致出现抗药性
的超级细菌。 我看了觉得要气死。
超级细菌是怎么回事？是哪里来的？
抗生素最早只有一种：青霉素。 老的青霉素只有一种，二战时就在全世界大量使用了
。 到我１９８８年高中毕业时，据我回忆，当时中国的抗生素只有几种：青霉素，红
霉素，土霉素，庆大霉素，四环素等。 中国十亿人口，连同世界几十亿人，至少在八
十年代之前，得病了如果要用抗生素，只有那几个选择。而且几十亿人口，大批量地，
连续地用了几十年，到八十年代末，我还没听说中国或世界别处哪里出现所谓的超级细
菌。
抗药性的超级细菌，作为一个新生事物，是９０年代以后才有的。 而９０年代以后，
欧美研制了Ｎ种新的抗生素，其名称，品牌，分子结构不同的抗生素像新款手机上市一
样不断地被推出，而且是新的牌子出来了，旧的很快就退出市场，（像９０年代初的新
药螺旋霉素，现在欧美早都没了）。
而在这种新药层出不穷的情况下，各种超级细菌也不断出现，而且大多是出现在美国。
像2003年我在美国就听说的美国到处都有的抗药性的剧毒大肠杆菌，人感染了大多要死
，我在中国至今也没听说中国有这么神奇的大肠杆菌像个系列杀手一样到处流窜见人就
杀。美国不是对抗生素控制极严无法滥用吗？ 那么这些９０年代后出现的传奇一样的
抗药而又杀伤力极大的超级细菌怎么好像都出自美国呢？
超级细菌这个东西，如果要人工培育，很难吗？ 我在微生物方面的知识，只是我２０
０２年春天在纽约市立大学上了一门一个学期的最初级的微生物学课，而且那以后我再
也没接触过微生物学，我的微生物学知识总共就只有这么多。那么我告诉你，以我的这
么微薄的微生物学知识，我一个人，采购几十元的简单材料用具，然后躲在地下室里，
用最笨的选育法，我就能创造出抗药性的细菌。
那些拥有先进仪器设备的大生化公司，用生物工程基因工程的方法，可以很高效快速的
制造出抗药性的超级细菌。如果美国的制药厂明年一月份向市场推出一种新的抗生素：
阿莫东林，那么那个药厂，能够同时也推出对阿莫东林有抗药性的超级细菌，让新药和
新菌同时进入市场，这样做在技术上没有任何难度。
现在整个医药界都被资本家和医药行业利益集团控制了，你怎么就那么肯定资本家和利
益集团们不会人工合成超级细菌呢？
中国买抗生素不要处方，比方说想吃红霉素，随便进个药店就可以花三四元人民币买一
盒，几十年来几十亿人吃了无数吨的红霉素，至今也没听说什么细菌抗红霉素。 你认
为西方的医药资本家以及中国的买办们对此会觉得高兴吗？ 而那些资本家不会采取类
似中情局的行动吗？
你要是在美国得了病想吃抗生素，那就难多了。我得了疱疹，需要经常吃阿西洛韦（抑
制疱疹病毒的抗生素），我如果在中国，我随时可以进一个药店花5.5元买一盒0.1克
X24片的阿西洛韦， 所以我的病情很易控制。 而我在美国，可就惨了，想吃阿西洛韦
先要找个医生开处方，我又没保险，而且费尽辛苦找到了医生，医生见我嘴上没有长出
疱疹，不给我开，疱疹这东西是要预防的，自己感到病灶的神经在跳，就要吃药，而不
是非要等到出了疱，才吃药。像死牛一样的医生终于给我开了个小处方允许我买一丁点
药，我才能去买药，而且药店里的药很贵。 阿西洛韦和伐西洛韦的作用是差不多的，
医生总是企图逼我买昂贵的伐西洛韦，伐西洛韦是阿西洛韦的盐，被小肠吸收了就分解
成阿西洛韦，而每天吃的50美元的伐西洛韦的作用和中国买的十片0.1克阿西洛韦（价
格两三元人民币）的作用是一样的。 美国的医疗系统实际上就是阻挠人看病并宰人。 |
b*******8
发帖数: 37364 | |
m**********n
发帖数: 27535 | |
q*******n
发帖数: 20306 | |
q*******n
发帖数: 20306 | 5 研制一个新的抗生素比如＂阿莫东林＂， 需要投资１０亿美元， 而且也不是花了十亿
美元就能做出一种新药， 如果技术上不可能， 无论投入多少钱都研制不出。
相比之下， 如果＂阿莫东林＂这种药已经存在了， 现在要研制一种抗＂阿莫东林＂的
细菌， 那么只要投资一万美元就能做出来了。
比方药是盾， 菌是矛。 一个成本十亿美元的新型盾牌， 只要用一个价值一万美元的
矛就可以击破。 可以把矛和盾同时推向市场， 你花了巨资买的盾， 在新型的矛的面
前形同虚设， 资本家和医药利益集团借此对你制造恐慌， 逼你花更大的价钱买更贵的
更新型的盾。
现实就是这样发生的， 你被宰了还在帮人数钞票。
买药要处方， 目的不是提高人民健康， 而是要提高医疗利益集团对大众看病的垄断，
进而更大幅度地宰人。
在美国， 金融系统是吸血鬼， 但它主要吸外国的血。 美国的医疗系统也是吸血鬼，
主要吸美国本国人民的血。 美国人在医疗上花的钱是其它发达国家的几倍， 但美国的
人均寿命２０１０年只有７７。７岁， 相当于中国二线城市的水平。 实际情况就是
美国人民被本国的医疗系统像猪一样地宰。医疗系统越是垄断， 人民就被宰得越严重
。 中国必须不能走美国的医疗利益集团垄断之路。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 这两天我在一个帖子里讨论从医疗界拒绝用漂白水治疗皮肤病，没人响应。刚才在网上
: 看到那么多人支持说在中国买抗生素不用处方导致滥用抗生素，并由此导致出现抗药性
: 的超级细菌。 我看了觉得要气死。
: 超级细菌是怎么回事？是哪里来的？
: 抗生素最早只有一种：青霉素。 老的青霉素只有一种，二战时就在全世界大量使用了
: 。 到我１９８８年高中毕业时，据我回忆，当时中国的抗生素只有几种：青霉素，红
: 霉素，土霉素，庆大霉素，四环素等。 中国十亿人口，连同世界几十亿人，至少在八
: 十年代之前，得病了如果要用抗生素，只有那几个选择。而且几十亿人口，大批量地，
: 连续地用了几十年，到八十年代末，我还没听说中国或世界别处哪里出现所谓的超级细
: 菌。
|
e****i
发帖数: 2152 | 6 写这么长的原创之前还是先做好调查啊.
8月初举行的一次国际会议上，卫生部全国细菌耐药监测网负责人指出，目前我国抗菌
药物耐药率居高不下，院内感染前5位的致病菌耐药情况不断恶化，“超级耐药菌”临
床分离率日益攀升。这表明，现有药物对付超级耐药病菌越来越难。其中，抗生素耐药
问题尤为突出。
据2006-2007年度卫生部全国细菌耐药监测结果显示，全国医院抗菌药物年使用率高达
74％。而世界上没有哪个国家如此大规模地使用抗生素，在美英等发达国家，医院的抗
生素使用率仅为22％～25％。中国的妇产科长期以来都是抗生素滥用的重灾区，上海市
长宁区中心医院妇产科多年的统计显示目前青霉素的耐药性几乎达到100%。而中国的住
院患者中，抗生素的使用率则高达70%，其中外科患者几乎人人都用抗生素，比例高达
97%。
另据1995-2007年疾病分类调查，中国感染性疾病占全部疾病总发病数的49%，其中细菌
感染性占全部疾病的18%-21%，也就是说80%以上属于滥用抗生素，每年有8万人因此死
亡。中国7岁以下儿童因为不合理使用抗生素造成耳聋的数量多达30万，占总体聋哑儿
童的30%至40%，而一些发达国家只有0.9%。在住院的感染病患者中，耐药菌感染的病死
率为11.7%，普通感染的病死率只有5.4%。这些数字使中国成为世界上滥用抗生素问题
最严重的国家之一。 |
H*********S
发帖数: 22772 | 7 广义说，中国的腐败是非法的腐败，老百姓骂，官员或有关人员自己其实也是拎着脑袋
腐败，最厉害有死刑等那。
美国的腐败是合法腐败，官员捞了钱，可以名正言顺渠道进来，还照章纳税洗白白，食
品医药行业走立法渠道，多恶心的都拿得到FDA approval，退一步讲，就算败露了，还
有鞠躬道歉，下台这条路把罪恶清零，扬长而去，让屁民赢个民主的胜利而已。 |
H*********S
发帖数: 22772 | 8 里面的数据也是姑妄看之，姑妄笑之。
国内的报道太多这种先下结论再编证据的套路。
看看国内的名嘴，专家教授，泰斗脊梁，独立/公共知识分子都是哪一路货色就知道了。
【在 e****i 的大作中提到】
: 写这么长的原创之前还是先做好调查啊.
: 8月初举行的一次国际会议上，卫生部全国细菌耐药监测网负责人指出，目前我国抗菌
: 药物耐药率居高不下，院内感染前5位的致病菌耐药情况不断恶化，“超级耐药菌”临
: 床分离率日益攀升。这表明，现有药物对付超级耐药病菌越来越难。其中，抗生素耐药
: 问题尤为突出。
: 据2006-2007年度卫生部全国细菌耐药监测结果显示，全国医院抗菌药物年使用率高达
: 74％。而世界上没有哪个国家如此大规模地使用抗生素，在美英等发达国家，医院的抗
: 生素使用率仅为22％～25％。中国的妇产科长期以来都是抗生素滥用的重灾区，上海市
: 长宁区中心医院妇产科多年的统计显示目前青霉素的耐药性几乎达到100%。而中国的住
: 院患者中，抗生素的使用率则高达70%，其中外科患者几乎人人都用抗生素，比例高达
|
e****i
发帖数: 2152 | 9
开发个新药至少要10几年,billion投资.最后还不一定能成.
FDA approved的新抗生素是逐年递减的.
细菌抗药性很好理解啊.这么简单的生物,变异容易.用一次药后没死的就是有抗药性的.
【在 q*******n 的大作中提到】
: 研制一个新的抗生素比如＂阿莫东林＂， 需要投资１０亿美元， 而且也不是花了十亿
: 美元就能做出一种新药， 如果技术上不可能， 无论投入多少钱都研制不出。
: 相比之下， 如果＂阿莫东林＂这种药已经存在了， 现在要研制一种抗＂阿莫东林＂的
: 细菌， 那么只要投资一万美元就能做出来了。
: 比方药是盾， 菌是矛。 一个成本十亿美元的新型盾牌， 只要用一个价值一万美元的
: 矛就可以击破。 可以把矛和盾同时推向市场， 你花了巨资买的盾， 在新型的矛的面
: 前形同虚设， 资本家和医药利益集团借此对你制造恐慌， 逼你花更大的价钱买更贵的
: 更新型的盾。
: 现实就是这样发生的， 你被宰了还在帮人数钞票。
: 买药要处方， 目的不是提高人民健康， 而是要提高医疗利益集团对大众看病的垄断，
|
e****i
发帖数: 2152 | 10
了。
那你回国多买些抗生素,
感冒后就吃抗生素吧.
【在 H*********S 的大作中提到】
: 里面的数据也是姑妄看之，姑妄笑之。
: 国内的报道太多这种先下结论再编证据的套路。
: 看看国内的名嘴，专家教授，泰斗脊梁，独立/公共知识分子都是哪一路货色就知道了。
|
|
|
e****i
发帖数: 2152 | 11
了。
网易火星网友 ip：unknown 2010-08-24 09:31:30 发表
抗生素在中国的确存在被广泛性滥用的实际情况。广州市儿童医院就存在这严重的状况
，你在这家医院时刻都可以看到一堆一堆的家长与孩子在哪等待给孩子打吊针（抗生素
、葡萄糖），孩子的哭闹参和着家长的安抚或闹骂声，医院落的大厅上满是用祝杆挂着
针药袋，高举着满场跑的可笑场面。。。。。。。不可思意！
【在 H*********S 的大作中提到】
: 里面的数据也是姑妄看之，姑妄笑之。
: 国内的报道太多这种先下结论再编证据的套路。
: 看看国内的名嘴，专家教授，泰斗脊梁，独立/公共知识分子都是哪一路货色就知道了。
|
e****i
发帖数: 2152 | 12
的.
FDA批准很难.
而且在美国病人一但有付作用,就可以告药厂,
做个药的成本很高的.
常用的药如果用generic的化也没多少钱.
如果没有专利,这么高的风险,怎么能有开发新药的动力.
药厂现在不停的裁员.理解万岁.
美国的医生和体检的费用才是很高.
【在 e****i 的大作中提到】
:
: 了。
: 网易火星网友 ip：unknown 2010-08-24 09:31:30 发表
: 抗生素在中国的确存在被广泛性滥用的实际情况。广州市儿童医院就存在这严重的状况
: ，你在这家医院时刻都可以看到一堆一堆的家长与孩子在哪等待给孩子打吊针（抗生素
: 、葡萄糖），孩子的哭闹参和着家长的安抚或闹骂声，医院落的大厅上满是用祝杆挂着
: 针药袋，高举着满场跑的可笑场面。。。。。。。不可思意！
|
e****i
发帖数: 2152 | 13 Cs137 [网易云南省昆明市网友]： 2010-08-20 22:18:10 发表
抗药性细菌如MRSA的最初袭击目标是医院和疗养院，由于抗药性表达所消耗的资源，它
们和一般细菌在一般环境中难以竞争，但是医院尤其是ICU和长期卧床病人使用大量抗
生素并且抵抗力下降时候就会感染，并且优势表达。但是细菌的抗药性基因可以转移，
MRSA不仅仅限于医院，80年代社区获得性CA-MRSA开始流行并且针对健康人，现在流行
的MRSA（97年纽约发现）含有更强的毒素，后果严重。MRSA尚可使用万古霉素、利奈唑
胺等药物治疗，但是针对这两种药物的耐药性菌株也已经出现。而对于传统抗生素，
ESBLs（超广谱β-内酰胺酶）在NDM－1之前已经出现，但是碳青霉烯类和第三代头孢菌
素尚可应对，但是NDM已经把它们也给废了。
抗生素使用不一定越少越好，那种光知道抗生素不能多吃但是又不明白为毛的人，一般
都是吃到症状好就停药了，但是这个时候身体里还有病菌存在，这些存留的病菌在药物
有效浓度低的环境里就容易产生抗药性。所以避免耐药菌产生，重点是要合理用药，该
用多少用多少，不要多用也不要少用，而不是一味求量少。
另外对于耐药菌，常规的消毒手段，比如勤洗手，高温和氧化物（双氧水之类）消毒仍
然有效，所以健康的生活习惯很重要。 |
q*******n
发帖数: 20306 | 14 我原贴已经说的很明了， 老式的青霉素红霉素等几十亿人连续大量用了几十年， 并没
产生抗药性的细菌。 而所谓的超级细菌， 基本都是九十年代以后才出现的， 而且是
出现于欧美， 不是出现于中国亚非拉等只能用便宜的老式抗菌素的穷国。 而九十年代
以后， 老式的青霉素红霉素已经不用了， 新的抗生素像手机换代一样层出不穷。
研制抗药菌是极其简易的， 一种新药如同一架价值十亿美元的飞机， 只要用一支价值
一万美元的导弹（相当于新研制的抗药菌）就可以击毁。
美国利益医药集团可以让中国花十亿美元买个新药， 然后利益集团自己花一万美元派
人在中国几处撒播一点抗药菌， 中国的十亿美元就白花了。 游戏规则就是这样， 只
有愚昧至极的中国人才会相信美国的医疗利益集团会为中国人民谋福利。
中国宣布买药要处方， 是一个信号说明中国的卫生部门已经成为欧美医药利益集团的
买办。
【在 e****i 的大作中提到】
: 写这么长的原创之前还是先做好调查啊.
: 8月初举行的一次国际会议上，卫生部全国细菌耐药监测网负责人指出，目前我国抗菌
: 药物耐药率居高不下，院内感染前5位的致病菌耐药情况不断恶化，“超级耐药菌”临
: 床分离率日益攀升。这表明，现有药物对付超级耐药病菌越来越难。其中，抗生素耐药
: 问题尤为突出。
: 据2006-2007年度卫生部全国细菌耐药监测结果显示，全国医院抗菌药物年使用率高达
: 74％。而世界上没有哪个国家如此大规模地使用抗生素，在美英等发达国家，医院的抗
: 生素使用率仅为22％～25％。中国的妇产科长期以来都是抗生素滥用的重灾区，上海市
: 长宁区中心医院妇产科多年的统计显示目前青霉素的耐药性几乎达到100%。而中国的住
: 院患者中，抗生素的使用率则高达70%，其中外科患者几乎人人都用抗生素，比例高达
|
e****i
发帖数: 2152 | 15
你嘴里跑火车之前能不能查查有没有证据backup你的话啊.
比如没有对青霉素红霉素有抗药性的细菌
【在 q*******n 的大作中提到】
: 我原贴已经说的很明了， 老式的青霉素红霉素等几十亿人连续大量用了几十年， 并没
: 产生抗药性的细菌。 而所谓的超级细菌， 基本都是九十年代以后才出现的， 而且是
: 出现于欧美， 不是出现于中国亚非拉等只能用便宜的老式抗菌素的穷国。 而九十年代
: 以后， 老式的青霉素红霉素已经不用了， 新的抗生素像手机换代一样层出不穷。
: 研制抗药菌是极其简易的， 一种新药如同一架价值十亿美元的飞机， 只要用一支价值
: 一万美元的导弹（相当于新研制的抗药菌）就可以击毁。
: 美国利益医药集团可以让中国花十亿美元买个新药， 然后利益集团自己花一万美元派
: 人在中国几处撒播一点抗药菌， 中国的十亿美元就白花了。 游戏规则就是这样， 只
: 有愚昧至极的中国人才会相信美国的医疗利益集团会为中国人民谋福利。
: 中国宣布买药要处方， 是一个信号说明中国的卫生部门已经成为欧美医药利益集团的
|
q*******n
发帖数: 20306 | 16 连我这个外行都可以低成本随意制造抗药菌， 美国的医疗利益集团当然会造， 而且动
机很强。
【在 e****i 的大作中提到】
:
: 你嘴里跑火车之前能不能查查有没有证据backup你的话啊.
: 比如没有对青霉素红霉素有抗药性的细菌
|
e****i
发帖数: 2152 | 17
知道自己外行是个好的开始.
【在 q*******n 的大作中提到】
: 连我这个外行都可以低成本随意制造抗药菌， 美国的医疗利益集团当然会造， 而且动
: 机很强。
|
O****X
发帖数: 24292 | 18 医疗系统就是这样，个人即使认识到又有什么办法去改变世界呢
讲到个人的话还是学点中医，养生预防简单治疗绝对好使 |
l******t
发帖数: 55733 | 19
谈到中医你就像个女文青了啊
【在 O****X 的大作中提到】
: 医疗系统就是这样，个人即使认识到又有什么办法去改变世界呢
: 讲到个人的话还是学点中医，养生预防简单治疗绝对好使
|
O****X
发帖数: 24292 | 20 你们境界太低，我老反中医的时候您们都还不知道在哪里呢
【在 l******t 的大作中提到】
:
: 谈到中医你就像个女文青了啊
|
|
|
q*******n
发帖数: 20306 | 21 不知道现在中共高层的毛派还剩多少，邓二猫不是死了很多年了吗，中国这么大，岂能
任由走资派买办折腾。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 这两天我在一个帖子里讨论从医疗界拒绝用漂白水治疗皮肤病，没人响应。刚才在网上
: 看到那么多人支持说在中国买抗生素不用处方导致滥用抗生素，并由此导致出现抗药性
: 的超级细菌。 我看了觉得要气死。
: 超级细菌是怎么回事？是哪里来的？
: 抗生素最早只有一种：青霉素。 老的青霉素只有一种，二战时就在全世界大量使用了
: 。 到我１９８８年高中毕业时，据我回忆，当时中国的抗生素只有几种：青霉素，红
: 霉素，土霉素，庆大霉素，四环素等。 中国十亿人口，连同世界几十亿人，至少在八
: 十年代之前，得病了如果要用抗生素，只有那几个选择。而且几十亿人口，大批量地，
: 连续地用了几十年，到八十年代末，我还没听说中国或世界别处哪里出现所谓的超级细
: 菌。
|
I********l
发帖数: 8702 | 22 你的论点没问题，但是论据有问题。上次发的那个用双氧水滴眼，纯粹扯淡嘛。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 这两天我在一个帖子里讨论从医疗界拒绝用漂白水治疗皮肤病，没人响应。刚才在网上
: 看到那么多人支持说在中国买抗生素不用处方导致滥用抗生素，并由此导致出现抗药性
: 的超级细菌。 我看了觉得要气死。
: 超级细菌是怎么回事？是哪里来的？
: 抗生素最早只有一种：青霉素。 老的青霉素只有一种，二战时就在全世界大量使用了
: 。 到我１９８８年高中毕业时，据我回忆，当时中国的抗生素只有几种：青霉素，红
: 霉素，土霉素，庆大霉素，四环素等。 中国十亿人口，连同世界几十亿人，至少在八
: 十年代之前，得病了如果要用抗生素，只有那几个选择。而且几十亿人口，大批量地，
: 连续地用了几十年，到八十年代末，我还没听说中国或世界别处哪里出现所谓的超级细
: 菌。
|
O****X
发帖数: 24292 | 23 属实
【在 I********l 的大作中提到】
: 你的论点没问题，但是论据有问题。上次发的那个用双氧水滴眼，纯粹扯淡嘛。
|
q*******n
发帖数: 20306 | 24 用双氧水漂白水治疗皮肤病的问题，我已经说得很透了，我作为一个外行说话，没有用
任何能忽悠人的术语，但把事情说得很清楚。
首先，用双氧水漂白水可以治疗皮肤病， 而且效果超级的好，尤其是漂白水，0.6%的
漂白水就是超市里卖的已经稀释可以直接使用的漂白水（多数是喷剂），性能稳定，存
放一年也没问题。 你身上如果长了个疮，如果是由细菌病毒引起的，你用这种0.6%的
漂白水一喷，疮里的所有细菌病毒在一两分钟内就都死绝了，而这漂白水对你的正常细
胞的损伤，只要你不把手整天泡在漂白水里，可以说几乎没有。 漂白水能使你的皮肤
显得干燥，那是因为它能像强力肥皂一样除去你皮肤上的油脂。 所以说用漂白水治疗
皮肤病绝对可行，同时我认为用于清洗伤口也可以。 医疗界治疗皮肤病都是用各种昂
贵的药膏，那显然是为了宰人。
我用漂白水滴眼，这种做法比较前卫。我的逻辑是角膜并不比普通的皮肤和粘膜弱。
水生动物（包括哺乳动物）多了去了，它们的角膜和皮肤一样常年泡在河湖海的脏水里
， 角膜并不比皮肤更易的病。我据此认为，漂泊水既然可以用于皮肤粘膜的消毒，也
应该可以用于眼睛的消毒。
我已经每日两次用0.1%漂白水滴眼5天了，不觉得有任何不适。 不果昨晚和今早我没有
滴眼，是想暂停一下，我相信前面五天的漂白水滴眼，已经把我眼里的游离病毒细菌杀
得无影无踪。 疱疹病毒是有根的，随时复发，所以我以后还会用漂白水滴眼，但目前
暂时不必了。
我用漂白水滴眼，也是由于医药利益集团垄断科研，拒绝对漂白水的药用做公正研究，
使我无前例可参考，不得不自己去试。
美国医疗系统处理角膜的疱疹病毒感染的方法是显而易见的。 如果我的眼睛感染之后
并未产生水疱和溃疡，去看医生也白看，医生会拒绝承认可能是疱疹感染，因为无可见
症状。而如果等我的角膜上长了溃疡，我看不清东西了，再去找医生，医生会把我转往
眼科，由于角膜已经不透明，唯一的治疗方法就是角膜移植。 我估计这也就是为什么
美国60%的失明是由于角膜被疱疹感染引起的。
【在 I********l 的大作中提到】
: 你的论点没问题，但是论据有问题。上次发的那个用双氧水滴眼，纯粹扯淡嘛。
|
m**l
发帖数: 11854 | 25 药不能停啊
。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 这两天我在一个帖子里讨论从医疗界拒绝用漂白水治疗皮肤病，没人响应。刚才在网上
: 看到那么多人支持说在中国买抗生素不用处方导致滥用抗生素，并由此导致出现抗药性
: 的超级细菌。 我看了觉得要气死。
: 超级细菌是怎么回事？是哪里来的？
: 抗生素最早只有一种：青霉素。 老的青霉素只有一种，二战时就在全世界大量使用了
: 。 到我１９８８年高中毕业时，据我回忆，当时中国的抗生素只有几种：青霉素，红
: 霉素，土霉素，庆大霉素，四环素等。 中国十亿人口，连同世界几十亿人，至少在八
: 十年代之前，得病了如果要用抗生素，只有那几个选择。而且几十亿人口，大批量地，
: 连续地用了几十年，到八十年代末，我还没听说中国或世界别处哪里出现所谓的超级细
: 菌。
|
I********l
发帖数: 8702 | 26 好吧，我理解你。但是还是不能同意双氧水滴眼，至少做个动物实验再往人身上招呼吧。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 用双氧水漂白水治疗皮肤病的问题，我已经说得很透了，我作为一个外行说话，没有用
: 任何能忽悠人的术语，但把事情说得很清楚。
: 首先，用双氧水漂白水可以治疗皮肤病， 而且效果超级的好，尤其是漂白水，0.6%的
: 漂白水就是超市里卖的已经稀释可以直接使用的漂白水（多数是喷剂），性能稳定，存
: 放一年也没问题。 你身上如果长了个疮，如果是由细菌病毒引起的，你用这种0.6%的
: 漂白水一喷，疮里的所有细菌病毒在一两分钟内就都死绝了，而这漂白水对你的正常细
: 胞的损伤，只要你不把手整天泡在漂白水里，可以说几乎没有。 漂白水能使你的皮肤
: 显得干燥，那是因为它能像强力肥皂一样除去你皮肤上的油脂。 所以说用漂白水治疗
: 皮肤病绝对可行，同时我认为用于清洗伤口也可以。 医疗界治疗皮肤病都是用各种昂
: 贵的药膏，那显然是为了宰人。
|
M*****8
发帖数: 17722 | 27 楼主说的许多其实都很有道理。
至少他的许多观点能引人深思。
如果我需要做研究或解决难题，
我宁可用楼主这种独立思考的人。
攻击楼主的似乎觉得楼主必须全对，
无懈可击，才能接受，但这是愚蠢的。
聪明的人能过滤 99% 错误，吸取 1% 的精华。
一本书即使 99% 是错的，但 1% 是特殊创意，
并且有特别价值，那本书就是有其珍贵的地方。
成年人之所以成年，就是思想和判断要有鉴别力。
智慧的人不是专门去找垃圾或眼里只见垃圾为荣，
而是能从垃圾堆里头看到别人看不到的微小宝物。
许多时候我读到错误百出的文章，但还是觉得值，
因为有那一句或一段独特新颖的创意或突破性观点。 |
d*****t
发帖数: 7903 | 28 你这个文章没法反驳lz啊
【在 e****i 的大作中提到】
: 写这么长的原创之前还是先做好调查啊.
: 8月初举行的一次国际会议上，卫生部全国细菌耐药监测网负责人指出，目前我国抗菌
: 药物耐药率居高不下，院内感染前5位的致病菌耐药情况不断恶化，“超级耐药菌”临
: 床分离率日益攀升。这表明，现有药物对付超级耐药病菌越来越难。其中，抗生素耐药
: 问题尤为突出。
: 据2006-2007年度卫生部全国细菌耐药监测结果显示，全国医院抗菌药物年使用率高达
: 74％。而世界上没有哪个国家如此大规模地使用抗生素，在美英等发达国家，医院的抗
: 生素使用率仅为22％～25％。中国的妇产科长期以来都是抗生素滥用的重灾区，上海市
: 长宁区中心医院妇产科多年的统计显示目前青霉素的耐药性几乎达到100%。而中国的住
: 院患者中，抗生素的使用率则高达70%，其中外科患者几乎人人都用抗生素，比例高达
|
x****u
发帖数: 12955 | 29
真扯淡。知道青霉素刚问世的时候是多少单位就有效吗？知道到了50-60年代青霉素是
要打多少单位吗？自己什么也不懂就别装有学问了。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 我原贴已经说的很明了， 老式的青霉素红霉素等几十亿人连续大量用了几十年， 并没
: 产生抗药性的细菌。 而所谓的超级细菌， 基本都是九十年代以后才出现的， 而且是
: 出现于欧美， 不是出现于中国亚非拉等只能用便宜的老式抗菌素的穷国。 而九十年代
: 以后， 老式的青霉素红霉素已经不用了， 新的抗生素像手机换代一样层出不穷。
: 研制抗药菌是极其简易的， 一种新药如同一架价值十亿美元的飞机， 只要用一支价值
: 一万美元的导弹（相当于新研制的抗药菌）就可以击毁。
: 美国利益医药集团可以让中国花十亿美元买个新药， 然后利益集团自己花一万美元派
: 人在中国几处撒播一点抗药菌， 中国的十亿美元就白花了。 游戏规则就是这样， 只
: 有愚昧至极的中国人才会相信美国的医疗利益集团会为中国人民谋福利。
: 中国宣布买药要处方， 是一个信号说明中国的卫生部门已经成为欧美医药利益集团的
|
e****i
发帖数: 2152 | 30
你是楼主轮还是怎么的?
楼主说没有细菌抗药性,中国没有超级细菌.
超级细菌是美国人造出来的.
什么manic才能想出这东西来.
做为只要公司肯定是欢迎在中国那样无限制的使用抗生素,那样赚钱多啊.
等细菌到了没有抗生素能治疗的时候,你还卖什么药.
【在 d*****t 的大作中提到】
: 你这个文章没法反驳lz啊
|
|
|
q*******n
发帖数: 20306 | 31 美国医药系统作为一个可能比华尔街更大的吸血鬼对全体美国人吸血， 巨额利润来自
于医药利益集团对美国人看病的垄断。
而开药必须先得到医生处方， 是垄断行为的重要成分。
中国虽然抗生素用量大， 而且多数是多年前的由欧美淘汰的老药， 但中国的医药行业没有被垄断， 所以价格便宜的多， 医药集团的利润也就少的多。
【在 e****i 的大作中提到】
:
: 你是楼主轮还是怎么的?
: 楼主说没有细菌抗药性,中国没有超级细菌.
: 超级细菌是美国人造出来的.
: 什么manic才能想出这东西来.
: 做为只要公司肯定是欢迎在中国那样无限制的使用抗生素,那样赚钱多啊.
: 等细菌到了没有抗生素能治疗的时候,你还卖什么药.
|
q*******n
发帖数: 20306 | 32 ＂超级细菌＂和现在的爱疯爱拍裸聊器一样， 是个新生时尚事物， 以前或完全没有或
极少。
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 真扯淡。知道青霉素刚问世的时候是多少单位就有效吗？知道到了50-60年代青霉素是
: 要打多少单位吗？自己什么也不懂就别装有学问了。
|
q*******n
发帖数: 20306 | 33 现在中国治疗皮肤细菌感染很有效的药膏是红霉素软膏， 药店零售价２元人民币， 不
要处方。
所以你在中国得了皮肤病， 经常可以自己去药店花２元买支红霉素软膏看看好不好用
。 也没听说有对红霉素有抗药性的细菌。
如果你在美国得了相同的红霉素软膏很有效的皮肤病， 你通常可能是进急诊室， 等了
五个小时后被检查一通， 如果你的医生心肠好， 给你开药， 而不是把你打发走叫你
预约两个月以后的皮肤科的话， 医生给你开了一支药膏， 你再花半天时间去药店拿药
， 你会发现那绝对不是红霉素软膏， 也不是两元， 而是很贵的什么新药。 看这个
小皮肤病， 走急诊室这条线路， 你可能要奔波两天， 在人家没刻意耍你的情况下，
大约花费五百美元吧。
这就是医疗垄断的效果。
业没有被垄断， 所以价格便宜的多， 医药集团的利润也就少的多。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 美国医药系统作为一个可能比华尔街更大的吸血鬼对全体美国人吸血， 巨额利润来自
: 于医药利益集团对美国人看病的垄断。
: 而开药必须先得到医生处方， 是垄断行为的重要成分。
: 中国虽然抗生素用量大， 而且多数是多年前的由欧美淘汰的老药， 但中国的医药行业没有被垄断， 所以价格便宜的多， 医药集团的利润也就少的多。
|
x****u
发帖数: 12955 | 34
不懂不要装懂。还是去了解一下青霉素的效果再来显眼不迟。
【在 q*******n 的大作中提到】
: ＂超级细菌＂和现在的爱疯爱拍裸聊器一样， 是个新生时尚事物， 以前或完全没有或
: 极少。
|
q*******n
发帖数: 20306 | 35 对付细菌病毒， 应该尽可能用双氧水漂白水。
抗生素太温和了， 细菌病毒能适应。
双氧水漂白水对人体细胞毒付作用很小， 却是能全杀细菌病毒的万能利器。
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 不懂不要装懂。还是去了解一下青霉素的效果再来显眼不迟。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 36 笑而不语，你注射点双氧水试试看？
【在 q*******n 的大作中提到】
: 对付细菌病毒， 应该尽可能用双氧水漂白水。
: 抗生素太温和了， 细菌病毒能适应。
: 双氧水漂白水对人体细胞毒付作用很小， 却是能全杀细菌病毒的万能利器。
|
c******n
发帖数: 16403 | 37 他就是注射了双氧水之后烧坏了脑细胞变成这样的
【在 s*****e 的大作中提到】
: 笑而不语，你注射点双氧水试试看？
|
I********l
发帖数: 8702 | 38 我是赞成你的思路的，对于双氧水杀菌消毒滴眼这个事情，我提一个思路，供你参考。
第一，我们是不是可以搜索一下文献，看看以前有没有人做过双氧水滴眼的研究。上次
你发帖，我随便搜了一下，3%浓度的双氧水，对眼睛是有损害的，会导致失明。但是没
有进一步的去找这个说法的临床依据。另外，2%浓度的双氧水会不会有损害呢？我没有
仔细找，THR提到医院用的是2%的浓度。我从网上搜到一篇中文的医学论文提到，用生
理盐水和双氧水消毒泪管，要避免双氧水进入眼睑，否则造成损害。总之，现有的文章
，都是不支持双氧水滴眼的。但是，这些说法的依据，临床试验，到底是怎么样的，我
没有去找。
第二，如果你实在想证明自己的这个想法，也可以先从动物实验做起。你拿漂白水滴眼
，勇气可嘉，你也说了自己滴了5天都没有不适反应。但是我还是不主张你继续滴眼，
万一有害怎么办？终身损害，又不能复生。所以还是先拿动物做实验的好。但是我也不
知道该拿什么动物做，价格贵了，成本高。如果给狗做实验，养狗的说你不狗道不伦理
，万一狗咬自己一口也不划算。所以这个动物实验，可以版上大家集思广益一下，怎么
能又低成本又能达到实验的目的。
第三，我觉得是不是换个研究方向？你的思路很多，完全可以提更多的想法，也许其中
就有完全可行的想法。双氧水这个，我觉得你的思路是正确的，论据虽然不足，但是也
不影响你观点的正确性。总之，不用纠缠这个双氧水了。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 对付细菌病毒， 应该尽可能用双氧水漂白水。
: 抗生素太温和了， 细菌病毒能适应。
: 双氧水漂白水对人体细胞毒付作用很小， 却是能全杀细菌病毒的万能利器。
|
M*****8
发帖数: 17722 | 39
业没有被垄断， 所以价格便宜的多， 医药集团的利润也就少的多。
..................................
政府应该免费或廉价提供老百姓各种有益肠胃菌。
每天吃一次，肯定能省不少医疗费用。但不肯做。
米国政府不做，可以理解，因为是被医疗业垄断。
并且米国人有钱，经得起医和药业的剥削和折腾。
其中一个特别有好处的就是 Bacillus Subtilis。
这是元首的德国的科学家发现的一种有益肠胃菌。
70 年前元首的德国就能量产并且把活细菌胶囊化，
不知道今天中国的量产技术跟元首的德国比如何？
The bacillus subtilis was discovered by the Nazi German medical corps in
1941, toward the end of their African campaign. At the time, the German
military victory was at its height. But the German high command became
genuinely alarmed when hundreds upon hundreds of soldiers in North Africa
suddenly began dying every week. Oddly, the Nazi soldiers weren't dying
because of British General Montgomery's retaliatory bombs and shrapnel, but
instead, they were dying of uncontrollable dysentery.
Of course, the Germans were aware that dysentery was caused by pathogenic (i
.e. disease-causing) bacteria from local food and water sources. But in
those days, there were no antibiotics. Sulfur was already on the market, but
only in a topical non-ingestible form. So with no medication available with
which to stop the plague of dysentery, the Nazis quickly began looking for
other means to help their dying soldiers.
The German high command immediately sent out a contingent of scientists,
physicians, chemists, biochemists, bacteriologists and other experts to help
solve the problem. With typical German circumspection, these top experts
reasoned that there must be a natural way to counteract the deadly bacteria
causing the dysentery because, if there wasn't, the millions of Arabs living
in the region would have been dead long ago.
Therefore, the Germans' first step was to closely scrutinize the native
Arabs, and see whether or not they were affected by dysentery. What they
discovered was that the Arabs also caught dysentery, but at the first sign
of diarrhea [the #1 symptom of dysentery --- Ed.] the Arabs would do
something quite incredible: They would immediately begin following around a
horse or camel until it would drop its dung. Then, the affected Arab would
pick up the warm dung droppings, and quickly gulp them down! This strange
procedure effectively eliminated the dysentery almost overnight.
Once the good hygienic Germans finally recovered from the shock of seeing
the Arab natives gulping down warm camel dung, they quickly realized that
there must be something in the dung that somehow counteracted the harmful
bacteria that caused the dysentery. They questioned the Arabs, who told them
that they had no idea why it worked, but that their fathers had always done
so, as had their forefathers, and it had always worked. The only caveat was
that the camel or horse dung had to be ingested while still warm and fresh,
because it had no effect on the dysentery if ingested cold.
So the Nazis began carefully examining fresh camel and horse dung. What they
discovered was that it was teeming with a powerful bacterial microorganism
which later came to be called Bacillus subtilis. This bacteria, it turned
out, is so strong that it practically cannibalizes all harmful
microorganisms in the human body --- particularly pathogenic bacteria like
the virulent strain which was causing dysentery in the German troops.
Within a very short time, the Nazis began producing hundreds and thousands
of gallons of active Bacillus subtilis cultures for their troops to ingest.
And bingo, no more dysentery! Soon afterwards, the Germans even discovered
the process by which the Bacillus subtilis cultures could be dried and
placed into easily ingestible capsules. From that time forward, the
resourceful Germans had no more problems with losing troops from dysentery.
Still Benefiting Health-Savvy Individuals
For many years afterwards, cultures of Bacillus subtilis were sold worldwide
as a medicinal product (sold in the U.S. and Mexico, for example, under the
brand name Bacti-Subtil) rapidly becoming the world's leading treatment for
dysentery and other intestinal problems. Unfortunately for Americans, this
popular bacterial supplement that cures intestinal infections began losing
favor in the late 1950's and 1960's, upon the advent of synthetic
antibiotics which were heavily touted by the giant pharmaceutical companies
as "wonder drugs," even though they cost five times as much as Bacti-Subtil,
and took three times longer to accomplish the same results.
Nonetheless, Bacillus subtilis remains one of the most potent and beneficial
of all health-promoting and immune-stimulating bacteria. According to
clinical studies documented in the medical research report,
IMMUNOSTIMULATION BY BACILLUS SUBTILIS PREPARATIONS, by micro-biologist J.
Harmann, the cell wall components of ingested Bacillus Subtilis are able to
activate nearly all systems of the human immune defense,
http://www.rense.com/general4/bac.htm
【在 q*******n 的大作中提到】
: 美国医药系统作为一个可能比华尔街更大的吸血鬼对全体美国人吸血， 巨额利润来自
: 于医药利益集团对美国人看病的垄断。
: 而开药必须先得到医生处方， 是垄断行为的重要成分。
: 中国虽然抗生素用量大， 而且多数是多年前的由欧美淘汰的老药， 但中国的医药行业没有被垄断， 所以价格便宜的多， 医药集团的利润也就少的多。
|
M*****8
发帖数: 17722 | 40
.............................
碘药水也不错。
一大瓶在 Walmart 只卖4米元。
那是几年前买的，现在也许贵些。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 对付细菌病毒， 应该尽可能用双氧水漂白水。
: 抗生素太温和了， 细菌病毒能适应。
: 双氧水漂白水对人体细胞毒付作用很小， 却是能全杀细菌病毒的万能利器。
|
|
|
M*****8
发帖数: 17722 | 41
不过现在米国的医疗和制药业也学墙街搞误导和愚民政策的伎俩。
许多文献的目的其实是洗脑民众远离安全便宜高效的保健方法。
例如多年前故意用人工合成的还加入有害杂质的红萝卜素，
来做试验，结论是红萝卜素的营养补充对人体有害无益。
最近又来报告说维他命 E 对男人会促进摄护腺癌。
其实这种误导的科研报告太容易用无效分子制造。
例如：
用分子结构不同的R或S Stereo Isomer 来欺骗。
故意用含有杂质尤其有害杂质的样本。
故意用不足量来证明天然方法无效。
预先选病人特征，保证效果不佳。
索性直接把数据篡改做假舞弊。
许多研究报告都夹不宣私货。
【在 I********l 的大作中提到】
: 我是赞成你的思路的，对于双氧水杀菌消毒滴眼这个事情，我提一个思路，供你参考。
: 第一，我们是不是可以搜索一下文献，看看以前有没有人做过双氧水滴眼的研究。上次
: 你发帖，我随便搜了一下，3%浓度的双氧水，对眼睛是有损害的，会导致失明。但是没
: 有进一步的去找这个说法的临床依据。另外，2%浓度的双氧水会不会有损害呢？我没有
: 仔细找，THR提到医院用的是2%的浓度。我从网上搜到一篇中文的医学论文提到，用生
: 理盐水和双氧水消毒泪管，要避免双氧水进入眼睑，否则造成损害。总之，现有的文章
: ，都是不支持双氧水滴眼的。但是，这些说法的依据，临床试验，到底是怎么样的，我
: 没有去找。
: 第二，如果你实在想证明自己的这个想法，也可以先从动物实验做起。你拿漂白水滴眼
: ，勇气可嘉，你也说了自己滴了5天都没有不适反应。但是我还是不主张你继续滴眼，
|
e****i
发帖数: 2152 | 42
JOBS不是用天然饮食疗法来治疗他的cancer吗
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: 不过现在米国的医疗和制药业也学墙街搞误导和愚民政策的伎俩。
: 许多文献的目的其实是洗脑民众远离安全便宜高效的保健方法。
: 例如多年前故意用人工合成的还加入有害杂质的红萝卜素，
: 来做试验，结论是红萝卜素的营养补充对人体有害无益。
: 最近又来报告说维他命 E 对男人会促进摄护腺癌。
: 其实这种误导的科研报告太容易用无效分子制造。
: 例如：
: 用分子结构不同的R或S Stereo Isomer 来欺骗。
: 故意用含有杂质尤其有害杂质的样本。
|
M*****8
发帖数: 17722 | 43
.......................
我不清楚，因为我对他一点也不关心或崇拜。
但如果你的意思是他不用天然饮食疗法会更长命。
那你能证明吗？也许他不用天然饮食疗法反而更短命。
毕竟身体是他的，他也肯定不笨，仔细考虑和研究多年了。
【在 e****i 的大作中提到】
:
: JOBS不是用天然饮食疗法来治疗他的cancer吗
|
z*h
发帖数: 773 | |
m***6
发帖数: 8479 | 45 1，超级细菌没在中国，而是在别国家被发现吧
2，中国买抗生素不要处方是多少年前的事情了？
所以那些洋奴，不用理丫
【在 q*******n 的大作中提到】
: 这两天我在一个帖子里讨论从医疗界拒绝用漂白水治疗皮肤病，没人响应。刚才在网上
: 看到那么多人支持说在中国买抗生素不用处方导致滥用抗生素，并由此导致出现抗药性
: 的超级细菌。 我看了觉得要气死。
: 超级细菌是怎么回事？是哪里来的？
: 抗生素最早只有一种：青霉素。 老的青霉素只有一种，二战时就在全世界大量使用了
: 。 到我１９８８年高中毕业时，据我回忆，当时中国的抗生素只有几种：青霉素，红
: 霉素，土霉素，庆大霉素，四环素等。 中国十亿人口，连同世界几十亿人，至少在八
: 十年代之前，得病了如果要用抗生素，只有那几个选择。而且几十亿人口，大批量地，
: 连续地用了几十年，到八十年代末，我还没听说中国或世界别处哪里出现所谓的超级细
: 菌。
|
q*******n
发帖数: 20306 | 46 我自己没有做实验的条件啊。
看看哪位网友愿意为难以下自己家的猫或狗，做一下实验。
我建议一个小试验：
1）用生理盐水和洗衣用的浓缩漂泊水Clorox配出0.2%的漂泊水。
2）用放大镜检查狗的两眼的角膜，证实双眼角膜是健康的和相同的。
3）每天用0.2%漂泊水给狗的一只眼，比如右眼，滴一滴，每天三次。
4）按3）共持续十天。
5）用放大镜检查共滴了十天30次的右眼的角膜，对比未经处理的左眼角膜，看右眼角
膜有何异常。
6）如果发现有异常，过五天再检查一次，看右眼角膜的异常是否自动恢复正常。
说明，这个实验不会严重损害狗眼，开支很小。 第6步是考虑眼睛受到外部刺激会有变化，但类似于皮肤受刺激红肿，若发生损害的话，应该过几天自动褪去。实验里的0.2%漂白水已经比我自己用的0.1%加倍，10天连点30次，如果都不能损害狗眼的话，可以推测0.1%的漂白水不会损害人眼。
做完如上实验，最好发个贴子来，让我们也分享一下结果。
正式的科研单位，由于惧怕研究成果会损害医院和药商的营业额，不会拨经费支持这个
研究。 幸好这个生物试验的花费不大。 如果能有多个网友做这个实验并公布出来，
意义极大。 一方面可以揭露医疗利益集团几十年来歪曲否定的漂白水/双氧水药用的阴
谋，另一方面也给看病有困难的人民群众指出了用最低成本治疗皮肤病乃至眼病的方法
。
疱疹对眼的感染，占美国人失明的60%。 而自己预防角膜溃疡的方法可能就是我所说的
如此低成本和简单。 美国的医疗系统不会帮助疱疹病人预防失明。 眼睛感染疱疹后，
只是觉得有点痒，一般并无症状，眼皮内可能长水疱，也不一定长。 在无症状的情况
下去医院检查，医生根本不睬，会借口说可能是天气干燥导致眼干燥把病人打发走，开
点人工泪之类的东西湿润一下。 等到病人的角膜上开始溃疡（疱疹在角膜里形成枝状
痕），则角膜的透明度已经大降，这时再去医院检查，倒是很容易确诊，但唯一有效的
治疗只剩下角膜移植了。 其实，病人因疱疹感染而失明，是极容易预防的。 我相信全
美国所有因疱疹而失明或视力严重下降的人，都是被美国的医疗系统忽悠了， 因为只
要稍微有一点医疗常识，就不会让全美三亿人之中的任何一个人因为疱疹感染眼睛而失
明。
我的以上说法也适用于中国的14亿人，以及全世界的人。
【在 I********l 的大作中提到】
: 我是赞成你的思路的，对于双氧水杀菌消毒滴眼这个事情，我提一个思路，供你参考。
: 第一，我们是不是可以搜索一下文献，看看以前有没有人做过双氧水滴眼的研究。上次
: 你发帖，我随便搜了一下，3%浓度的双氧水，对眼睛是有损害的，会导致失明。但是没
: 有进一步的去找这个说法的临床依据。另外，2%浓度的双氧水会不会有损害呢？我没有
: 仔细找，THR提到医院用的是2%的浓度。我从网上搜到一篇中文的医学论文提到，用生
: 理盐水和双氧水消毒泪管，要避免双氧水进入眼睑，否则造成损害。总之，现有的文章
: ，都是不支持双氧水滴眼的。但是，这些说法的依据，临床试验，到底是怎么样的，我
: 没有去找。
: 第二，如果你实在想证明自己的这个想法，也可以先从动物实验做起。你拿漂白水滴眼
: ，勇气可嘉，你也说了自己滴了5天都没有不适反应。但是我还是不主张你继续滴眼，
|
q*******n
发帖数: 20306 | 47 按我以上分析，美国60%的失明完全可以零成本预防。 在医学高度发达的今天这样说，
像在说糊话。 但如果理解了毛泽东说的“千万不要忘记阶级斗争”，就不觉得奇怪了
。
估计中国每年因疱疹致盲的人也在十万人以上，咱们先把中国的疱疹致盲消灭掉，然后
再去耻笑美国佬。 美国佬大多甘当利益集团的走狗，大多数美国人自己就隶属于某个
利益集团并多少参与宰大众的行为。 所以我们先把美国人的福利放到一边，先帮中国
人消灭掉疱疹致盲， 先保证中国14亿人没有一个人因为疱疹而致盲，然后再帮亚非拉
消灭掉疱疹致盲，最后大家再一起围观耻笑美国。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 我自己没有做实验的条件啊。
: 看看哪位网友愿意为难以下自己家的猫或狗，做一下实验。
: 我建议一个小试验：
: 1）用生理盐水和洗衣用的浓缩漂泊水Clorox配出0.2%的漂泊水。
: 2）用放大镜检查狗的两眼的角膜，证实双眼角膜是健康的和相同的。
: 3）每天用0.2%漂泊水给狗的一只眼，比如右眼，滴一滴，每天三次。
: 4）按3）共持续十天。
: 5）用放大镜检查共滴了十天30次的右眼的角膜，对比未经处理的左眼角膜，看右眼角
: 膜有何异常。
: 6）如果发现有异常，过五天再检查一次，看右眼角膜的异常是否自动恢复正常。
|
e**o
发帖数: 6038 | 48 疱疹致盲？
找数据看看
居然赶上了交通事故死亡人数
【在 q*******n 的大作中提到】
: 按我以上分析，美国60%的失明完全可以零成本预防。 在医学高度发达的今天这样说，
: 像在说糊话。 但如果理解了毛泽东说的“千万不要忘记阶级斗争”，就不觉得奇怪了
: 。
: 估计中国每年因疱疹致盲的人也在十万人以上，咱们先把中国的疱疹致盲消灭掉，然后
: 再去耻笑美国佬。 美国佬大多甘当利益集团的走狗，大多数美国人自己就隶属于某个
: 利益集团并多少参与宰大众的行为。 所以我们先把美国人的福利放到一边，先帮中国
: 人消灭掉疱疹致盲， 先保证中国14亿人没有一个人因为疱疹而致盲，然后再帮亚非拉
: 消灭掉疱疹致盲，最后大家再一起围观耻笑美国。
|
q*******n
发帖数: 20306 | 49 自己去查。
我是从一本九十年代的Emergency Medicine 教科书里关于疱疹角膜溃疡的条文里看到
的。
【在 e**o 的大作中提到】
: 疱疹致盲？
: 找数据看看
: 居然赶上了交通事故死亡人数
|
e**o
发帖数: 6038 | 50 九十年代........
这二十年中国变化很大的
连铁路路边死亡都充年近万人变成了一两千了
【在 q*******n 的大作中提到】
: 自己去查。
: 我是从一本九十年代的Emergency Medicine 教科书里关于疱疹角膜溃疡的条文里看到
: 的。
|
|
|
q*******n
发帖数: 20306 | 51 美国的医疗系统是老牛拉破车，惯性极大，三五十年之内不会有大的改观。
【在 e**o 的大作中提到】
: 九十年代........
: 这二十年中国变化很大的
: 连铁路路边死亡都充年近万人变成了一两千了
|
I********l
发帖数: 8702 | 52 这是WHO列出的三大主要致盲疾病。
cataracts 白内障(47.9%),
glaucoma 青光眼(12.3%),
age-related macular degeneration 黄斑变性(8.7%),
你所谓的60%致盲是因为疱疹病毒，又是信口胡扯吧？要不给个出处？
【在 q*******n 的大作中提到】
: 按我以上分析，美国60%的失明完全可以零成本预防。 在医学高度发达的今天这样说，
: 像在说糊话。 但如果理解了毛泽东说的“千万不要忘记阶级斗争”，就不觉得奇怪了
: 。
: 估计中国每年因疱疹致盲的人也在十万人以上，咱们先把中国的疱疹致盲消灭掉，然后
: 再去耻笑美国佬。 美国佬大多甘当利益集团的走狗，大多数美国人自己就隶属于某个
: 利益集团并多少参与宰大众的行为。 所以我们先把美国人的福利放到一边，先帮中国
: 人消灭掉疱疹致盲， 先保证中国14亿人没有一个人因为疱疹而致盲，然后再帮亚非拉
: 消灭掉疱疹致盲，最后大家再一起围观耻笑美国。
|
e**o
发帖数: 6038 | 53 这个倒是
美国整体社会最近几十年变化也不大
【在 q*******n 的大作中提到】
: 美国的医疗系统是老牛拉破车，惯性极大，三五十年之内不会有大的改观。
|
q*******n
发帖数: 20306 | 54 那本教科书就在我衣柜里，但我懒得去找。
美国人口大约80%有疱疹感染，其中有相当一部份眼部有感染。 很多疱疹携带者每年发
作三五次， 但大多能自愈。
而我前面帖子两次描述美国医疗系统通常会怎样处理眼部的感染，没症状基本不理睬，
赖患者自己疑神疑鬼，开点人工泪让滚蛋。 而如果等到患者看不清东西，角膜上已经
出现了疱疹溃疡的时候，杀不杀那病毒已经不重要了，唯一有效的治疗只剩下角膜移植
了。
根据常识也可以推测出美国佬的角膜上不出现溃疡，医生都不理的，因此失明的会很多。
【在 I********l 的大作中提到】
: 这是WHO列出的三大主要致盲疾病。
: cataracts 白内障(47.9%),
: glaucoma 青光眼(12.3%),
: age-related macular degeneration 黄斑变性(8.7%),
: 你所谓的60%致盲是因为疱疹病毒，又是信口胡扯吧？要不给个出处？
|
e**o
发帖数: 6038 | 55 美国医生的水平，说实话，多数都堪忧
病例太少，很多就是瞎看
多。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 那本教科书就在我衣柜里，但我懒得去找。
: 美国人口大约80%有疱疹感染，其中有相当一部份眼部有感染。 很多疱疹携带者每年发
: 作三五次， 但大多能自愈。
: 而我前面帖子两次描述美国医疗系统通常会怎样处理眼部的感染，没症状基本不理睬，
: 赖患者自己疑神疑鬼，开点人工泪让滚蛋。 而如果等到患者看不清东西，角膜上已经
: 出现了疱疹溃疡的时候，杀不杀那病毒已经不重要了，唯一有效的治疗只剩下角膜移植
: 了。
: 根据常识也可以推测出美国佬的角膜上不出现溃疡，医生都不理的，因此失明的会很多。
|
q*******n
发帖数: 20306 | 56 我想把这个帖子转发到网易论坛上，结果一个接一个全给我禁了。 这里如果有个好心点的
帮我把我的帖子转到国内网站上去吧。
我也是关注中国老百姓的福利。 对美国佬以及中国的买办先富利益集团，我不太想帮
他们。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 这两天我在一个帖子里讨论从医疗界拒绝用漂白水治疗皮肤病，没人响应。刚才在网上
: 看到那么多人支持说在中国买抗生素不用处方导致滥用抗生素，并由此导致出现抗药性
: 的超级细菌。 我看了觉得要气死。
: 超级细菌是怎么回事？是哪里来的？
: 抗生素最早只有一种：青霉素。 老的青霉素只有一种，二战时就在全世界大量使用了
: 。 到我１９８８年高中毕业时，据我回忆，当时中国的抗生素只有几种：青霉素，红
: 霉素，土霉素，庆大霉素，四环素等。 中国十亿人口，连同世界几十亿人，至少在八
: 十年代之前，得病了如果要用抗生素，只有那几个选择。而且几十亿人口，大批量地，
: 连续地用了几十年，到八十年代末，我还没听说中国或世界别处哪里出现所谓的超级细
: 菌。
|
I********l
发帖数: 8702 | 57 你的这些帖子，可以发到强国论坛或者乌有之乡这样的地方，估计被删的几率低一点。
但也不好说，主要是你的这个双氧水滴眼，实在是太。锉了点。呵呵。
心点的
【在 q*******n 的大作中提到】
: 我想把这个帖子转发到网易论坛上，结果一个接一个全给我禁了。 这里如果有个好心点的
: 帮我把我的帖子转到国内网站上去吧。
: 我也是关注中国老百姓的福利。 对美国佬以及中国的买办先富利益集团，我不太想帮
: 他们。
|
q*******n
发帖数: 20306 | 58 我以前在新浪，新华网，天涯注册被封，铁血注册进去了但对我狠删，网易还算好，登
了我大部分贴子，除了一些淫秽或商业广告外，没什么回复，最近网易不知怎么盯上我
了，使劲封我的贴子。 强国论坛乌有之乡没试过。
不过我的帖子大多是公益性的，人家老封我的，我就懒得发了。
【在 I********l 的大作中提到】
: 你的这些帖子，可以发到强国论坛或者乌有之乡这样的地方，估计被删的几率低一点。
: 但也不好说，主要是你的这个双氧水滴眼，实在是太。锉了点。呵呵。
:
: 心点的
|
q*******n
发帖数: 20306 | 59 你还是太以人为善， 好比中情局把楼炸倒了，你却认为是天灾。
美国的医生，治病不一定很有经验， 害人却很有经验。 拖拉是故意的， 耍人是故意
的，而很多误诊其实也是故意的。 立场问题被你说成是水平问题。
【在 e**o 的大作中提到】
: 美国医生的水平，说实话，多数都堪忧
: 病例太少，很多就是瞎看
:
: 多。
|
