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发帖数: 486 | 1 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: chenqtao (peach), 信区: WaterWorld
标 题: 影响中国最大的五个人
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 20 23:38:56 2011, 美东)
如果有人问，对中国影响最大的五个人是谁？
答：商鞅，秦始皇，孔子，朱元璋，心雨的爷爷
为啥？
其实商鞅这个人及其残暴，绝不亚于秦始皇，他为了新政，杀了无数人，从此秦国走上
了军国主义道路，这种重农重军轻商的思想影响了中国两千年，虽然商鞅被车裂，但是
其制度稍加消毒软化后，一直流传到秦始皇。有了商鞅的种种措施，才给秦始皇提供了
便利！可以说是他们两个联合干了一件世界历史上最牛鼻的事情，不光是当时世界上，
而是所有历史时期看来都是最牛鼻的事情。在当时生产力那么落后的情况下，要强盛，
就等价于要做极端独裁+残暴的事情，秦始皇统一中国后，生产力那么落后要维持统一
，也要极端独裁和残暴，但是这和商鞅比已经小巫见大巫了，向中国历史上作残忍的制
度，连坐也是他老人家搞出来，后来的明朝东厂西厂互相检举，文革都源自于此，中国
人养成了喜欢专管别人事情的爱好。因为商鞅那时候的连坐是最严的，包庇奸人与奸人
同罪，算作打仗时的叛徒，检举奸人算作斩首级的军工，论功行赏。
就举两个例子来说明商鞅这个人
1。当时有人反对他的政策当然全部杀了，有人就对他的政策歌功颂德，这也不行，也
全部充军边疆
2。七百个贵族议论商鞅法令，全部在河边问斩，染红河水。
另外商鞅还以军功行赏，废除世卿世禄，后来的科举制度，原是思想也是源自于此。这
就是为啥中国文化能屹立于世界两千年的力量源泉！这也是中国特别讲究真实实力，而
轻视爵位这些虚的东西，讲究"帝王将相宁有种乎？兵强马壮者为之"，这和儒家想法有
一定的匹配，儒家强调有德的人治国，皇帝失德的话，也要下一个罪己诏装装样子，否
则兵强马壮的人就要可能笑笑得出来了，当然真的实力不行了，100个罪己诏也没用了
。这也是为啥中国历史上农民起义要比欧洲多得多的原因，当然他们还有宗教的因素。
秦始皇统一中国后，封建成了专制独裁，封建的本质式分封，后来的皇帝凡是即不再实
行分封，实行分封的都会地方势力坐大，形成混乱。也是商鞅引入了郡县制，后来秦始
皇做到极致，2500个县官都有皇帝直接任命。
而欧洲没有实行如此独裁的制度，导致不会有一个国家独大，就统一不了欧洲，然后国
内又都是世袭制，只能靠对外搞殖民地作总督来改变自己的个人地位。要知道一个最底
层的中国人不用征战在国内考科举就可以做到位极人臣，一人之下，万人之上！这也导
致了中国从秦以后基本上不再喜欢对外征战，而喜欢念书和高权谋，没有杀生命危险就
可窃居高位，何乐而不为呢？但从一个侧面也让近代中国逐渐落后，科技都是在战争时
期发展起来的，尤其是技术。所以大家不要抱怨科学家现在没地位，科学家有地位的日
子，都是人类最苦难的日子，商人有地位的时期，都是人民最和平的时期，但是商人逐
渐的腐蚀国家金融，导致警容危机，引发战争，然后科学家出场！就像二战那样，由经
济危机引起，独裁者跳出来，最后科学家发明原子弹！而欧洲人在国内无法改变地位，
要对外战争就要航海，要几何学等等，慢慢就搞出了科学，从此后来居上超过中国，并
把中国一度远远甩在了后面。
但是中国人千万不要自卑，中国毕竟是世界上牛鼻了两千年的民族，近代萎靡100多年
不算啥，只有政策对头，马上就可以重新起来，因为世界上没有哪个民族可以有底气说
要伟大复兴的，墨索里尼的意大利不过昙花一现而已。
好像扯的有点远了，回到商鞅，可以作这样的总结，商鞅和秦始皇联合作了一把成功统
一"欧洲"的拿破仑（当然更残暴），或者没搞种族屠杀成功的希特勒，中国人的哲学就
是只杀不听话的，不搞种族屠杀。然后2000年后现在中国人谁还知道当时谁是秦国人？
谁是楚国人？
孔子的影响似乎大家都知道，按下不表。
接下来一个人就是在在朱元璋了，他考察了总结了宋朝的失败，觉得还是要极端tough
才行，不管是对内还是对外，所以等于朱元璋也搞了个中国版本的"文艺复兴"，精确地
说是法家复兴，重新启用严刑峻法，搞锦衣卫东厂西厂等，然后明朝后面又是好几个毒
性很大的皇帝，搞豹房，几十年不上朝，还有做木匠活得皇帝。导致民不聊生，自己的
国家对自己很不好，还不如去做汉奸，清朝顺利取得天下，可见一斑。当祖国母亲没把
子女当子女，残酷对待子女时，还有何脸面要求子女把自己当母亲呢？
明朝的专制独裁由专门的特务机关予以执行，然后催生了中国近代的秘密社会与之抗衡
，直到近代秘密社会成功的推翻了满清，要知道像孙大炮和秋瑾，在帮会内部都有如大
红棍（暴力执行头目），白纸扇（红棍手下的参谋）之类称号的!
讲了那么多，心雨的爷爷终于要出场了，就是我们的毛爷爷。
按照作统一中国的难度来讲，虽然制度是商鞅创造的，他的王位是传来的，不是自己奋
斗来的，但是秦始皇由于是第一次，难度还是超级大的! 其他白手起家的只有三个 刘
邦 朱元璋 和老毛，前两个是冷兵器时代，而且像民国这样的政府还未形成，虽然民国
很弱，你只要看看毛之前中共多少领导人都不行，被撤换就知道了，不管是井冈山时期
还是长征，都是九死一生，长征时期虽然有情报，但是不能出一点差错，天天晚上不睡
觉研究地图，早上被人抬着走，最tough的30万人，都可以锐减到3万人可以这样说，你
不让中共说了算，那闹革命死的几百万人算什么？那些个贪官不就是那些没娶过老婆就
被打死的人头抬，现在包个二奶么？
言归正传，反正老毛打仗的能力，我觉得中国历史上大概只有，韩信可以和他一拼，估
计还是老毛厉害，在世界历史上也是。包括组织能力，统战能力，可以说服张杨进行西
安事变，就知道这都是高难度的动作。西安事变以后就得以喘息了，因为老蒋被捉放曹
后，在中共面前再也硬不起来了。后来的每次缴共，总是偷偷摸摸的，要考虑很多国际
影响。
所以老毛能力确实超强，如果让他指挥德国部队，经过几十年努力，估计是可以统一欧
洲的。因为希特勒用疯狂的方法做最疯狂的事情，老毛用最冷静的头脑作最疯狂的事情
，老毛有耐心等待，中国革命成功用了整整22年。其实希特勒没有打过硬仗，法国是软
蛋，而且德军是绕过去的。后来打英国，竟然空军元帅要空袭伦敦，希特勒都制止不了
，导致无法配合绝密的登陆计划。换了老毛，他早就通过，党内路线斗争，统一思想，
谈心，宣传，统战，内部秘密调查，各个方面的工作，早就把手下收的服服帖帖了。文
革时候一个连的调动都要经过老毛！所以老毛来打，至少可以吃下一个英国，慢慢在搞
苏联。。。绝对不会像希特勒那样无组织无计划！所以像蒋公这样类似于曹操实力的人
，根本是玩不过老毛的。因为曹操最多200-300年一遇，老毛的军事能力基本就是 2000
年一遇
打仗的利害已经让老毛名列中国历史前三甲了，但是由于秦始皇是第一个影响力还是他
最大，但是老毛还做了另外两件极其重要的事情，那就是土改斗地主/三反五反 and 文
革，这两件事情是史无前例的！秦始皇，商鞅和朱元璋都不曾干过的
如果有人还想质疑老毛的抗美援朝死伤惨重，其实并不惨重，不过是5比1，我觉得这已
经是最好的比例了，在当时的科技巨大差异条件下，难道科技不行就要听西方摆布，任
人宰割不成？要知道二战时期美国人一条命换日本人10条，日本人一条命换国军最好的
部队5条命，也就是中美比例是50比1，5-6年后成了5比1 难道不是巨大成功么？
先来说土改斗地主/三反五反，以前中国历朝历代的农民起义成功了，有可能杀人很厉
害，但是成功做皇帝以后，除了其一路线经过的地方，部分农民参加了起义，做了将军
，改变了身份。其他地方，地主还是地主，农民还是农民，几乎没有任何变化。所以土
改斗地主，真正从最根源的地方改变了农村不公平的现状，大多数农民在中国历史上第
一次不用参加打仗，就翻身做了主人，真正推翻了压在他们身上的几座大山。然后三反
五反，极大震慑了城市里面的恶霸和山区的土匪，因为老毛按照比例规定杀人指标，以
及其他指标，统称杀管关。小时候年长的老人在大城市都看到过，一卡车一卡车呼啸而
过枪毙人，乌烟瘴气的老上海一下子就被管的服服帖帖了，什么连日本人都要畏惧几分
上海流氓大亨黄金荣80岁了还不是在新世界门口扫地？要的就是这种肃杀的气氛，要得
就是你黄金荣的徒子徒孙出来造反，日本人怕上海乱，共产党人就不怕，就怕你不来劫
法场，到时候几十辆卡车开过来全部抓走就是了！到时候再问你家人要枪毙用的子弹钱
！这个就是人民的政府，当时的气氛已经起来了，不是这种商鞅式的，而是群众觉醒了
，主动站出来和坏人作斗争！你敢派特务来捣乱，我们就有10万群众搜山。因为群众心
里面是有数的，是两千年来第一次大规模的底层群众不通过科举考试就直接翻身了！他
们当然要站出来用生命来捍卫这个新政权！ 所以很多人认为老毛妖言惑众，我并不认
同。
到了文革就更不得了了！如果说前面只是全部翻身作主了，文革时期就是中国历史上农
民最大的狂欢了，他是一场触及人们灵魂的一场大试验。因为这个时期法律基本不存在
了，连装装样子的都不需要了。它彻底打碎了中国社会的各种结晶，包括老干部，他是
最高国家领导人号召人民群众起来推翻国家政权，以前是党指挥政府，现在要让革命来
推翻党和政府，把党内大多数高级干部放在了革命的反面。以前所有皇帝不过搞搞暗杀
和宫廷政变，设计谋杀功臣，这次完全不同，都让群众来决定，你们想把刘少奇他们都
到啥程度就啥程度，想让他死就死，能活下来就算他命大，比如小平。
当时整个社会对某些人来说就是一个大监狱，有些人宁愿住在监狱里面，也不要被放出
去，然后天天被批斗，所以文革最大创举就是让所有的陈旧观念全部打破，高贵的最低
贱，低贱的最高贵！那些原本人五人六的天天被扇耳光，吐口水，抓头发，掉牌子，嘴
里塞臭袜子，而斗你的人不是专政机关的人，就是你平时的学生，同事等。让被斗人心
里彻底本溃，因为被专政机关抓走，弄死，你在你周围的人中间还可能成为人民心中的
英雄。文革时这点怕困难头都没有了，这个是斯大林都不曾做过的事情。被斗的只能无
语问苍天了
文革另外一个创举就是知青上山下乡，这和我心里想的有点不谋而合，世界要绝对公平
，必须让小孩和父母分割开来，每人怎加税收，让国家指定的机构选拔最有爱心的人来
抚养，这些人给予高薪。而父母不知道自己孩子是谁，这样严格每个小孩就在同一起跑
线上了，不会再有富二代，官二代，水感泄露信息的，都抓起来判刑！
上山下乡就是基本做到了这一点，彻底打破了城乡和出身的区别，如果说土改，三反五
反，让农村和城市分别平等了，那么上山下乡就是要彻底拉平城市和乡村人后代的区别
，当然红色高棉做过火了，城市都不要了。。。
然后那些村委会干部，老农民高兴极了，说从来没有享受过，城市里姑娘青春的肉体，
现在毛主席让都美梦成真了！本来就应该这样，平什么城市里的人可以不吃一下农村人
的苦？然后美国如洛杉矶是反过来，让城市直接变成了农村，因为没有城管，搞大民主
了！也是美国社会一大创造发明，是一连串60年代运动之后的产物
所以总结一下，文革中老毛就是上帝，其他人都平等，居高位的都猪狗不如了，底层的
都造反了，林总一走，都差不多安静下来了，社会大实验基本就结束了，所以老毛高文
革不可能光为了整肃异己，一定有社会实验的理想主义东西在里面，想要创新，一定要
做前人没有做过的事情。
文革最重要的就是给人带来彻底的平等感，和敢说敢做的精神，去除每个人潜意识里面
所有迷信权威和墨守成规的东西，在印度穷人和富人和谐相处，就是穷人认命了，觉得
自己就是贱人。而中国人民觉醒以后，现在整个社会里面贫富还能和平相处么？到处都
是群体性事件，都有争吵，就是觉得人人是平等，我凭啥认命，我就是要和你们这些鸟
人斗争到底，那么多人上访到底就是一个例证！也可以说没有文革的倒行逆施，就没有
改革开放的巨大活力，没有敢说敢做的精神，文革彻底把一个古老民族心底的那团火激
活了，然后改革开放在引导那团火投入到经济建设当中去。君不见，西方摄影师和鲁迅
，在清末，看到中国街头好多目光呆滞的人，现在中国已经没有了，反观洛杉矶街头到
有无数目光呆滞的人。可以这么说，文革就是老毛给这个古老民族吃的一剂强力春药，
这个民族从此又恢复了青春的活力和躁动，死的那最多一千万人(个人觉得文革不可能
死三千万，文革不像三年困难时期，文革死的是重要的人，所以看起来厉害)可能就是
这剂春药的副作用。
美国以前因为经济还好，高层次的洗脑成功，人们认为自己失业穷是因为自己不努力，
这当然有一定原因。但还不是全部原因，这次美国人民也觉醒了，起来抗争了，虽然结
果还不明了，但这毕竟能促进人类的思考和波浪式进步以及正义的彰显！
做一下最后的总结，商鞅和秦始皇用最残暴的制度完成了中国的统一，让中国式的君王
至高无上，其他人等和君王比都是无穷小，其专制独裁以及与之相应的连坐制度最深刻
地影响到了中国人的性格，孔子的理论规定了封建道统，也就是有德的人才够资格做君
王，否则人民有权利不让你做君王！经过近1500年演变，当秦朝的毒性消失殆尽时，朱
元璋-朱隶把商鞅秦始皇那套重新搬出来了，是为中兴。最后心雨的爷爷出场了，他老
人家最大创意莫过于让群众来决定一切，历朝历代，古今中外从未有过如此先例，因为
一般都是由专政机器来执行的，而文革是他老人家鼓动大家起来砸烂这些专政机器，国
家机器，每个人，每个团体，今天还在整人，下周可能就被人检举黑材料了，然后他一
会和这个团体谈谈话，一会那里谈谈话，每个听到他说话的人，都极力揣摩意思，就像
圣经中犹他民族揣摩上帝的意思那样，老毛也不会说具体的，从没有一个人听老毛说要
整死少奇的，全部让群众去发挥自己的聪明才智，那个时候除了老毛这个上帝之外，国
家机器没有了，底层的人民，感觉一座大山都没有了，彻底集中的进行了人类历史上最
大的狂欢和释放！ |
f*****g
发帖数: 3197 | 2 说了半天，就是表面上夸，实际上悄悄地把老毛的一些“罪名”给坐实了：红军30万变
3万，朝鲜战争5:1，三年困难3千万，文革略少于3千万。。。 |
g********e
发帖数: 6425 | 3 我扫了一眼，就看见老农民和城市姑娘的肉体了。
【在 f*****g 的大作中提到】
: 说了半天，就是表面上夸，实际上悄悄地把老毛的一些“罪名”给坐实了：红军30万变
: 3万，朝鲜战争5:1，三年困难3千万，文革略少于3千万。。。
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c******o
发帖数: 486 | 4 长征没有老毛，换谁来都活不下来，成吉思汗来带红军都没用
我只说影响力，不管功过，理念就是
吾为天下计，岂惜小民哉
就说只对极端的行为，和分析这些行为感兴趣，其它都不管
就是要研究到底能极端到何程度 这样我就尽兴了
不管是非
【在 f*****g 的大作中提到】
: 说了半天，就是表面上夸，实际上悄悄地把老毛的一些“罪名”给坐实了：红军30万变
: 3万，朝鲜战争5:1，三年困难3千万，文革略少于3千万。。。
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x****o
发帖数: 29677 | 5 建议你还是专门写毛泽东吧，非把商鞅，秦始皇和朱元璋带上，还写得不伦不类的 |
c******o
发帖数: 486 | 6 一脉相承的，有比较才能显示老毛的不同
有些人觉得我写的没意思
有些好重口味觉得我写的很过瘾
主要还是看人
【在 x****o 的大作中提到】
: 建议你还是专门写毛泽东吧，非把商鞅，秦始皇和朱元璋带上，还写得不伦不类的
|
f*****g
发帖数: 3197 | 7 你要真想讨论，先把那些有争议的夸大的数字研究研究，或者干脆加个注（有争议）
这些数字本来就是湾湾网络水军瞎编的，颠倒黑白以证明“蒋公才是伟人、善人，而老毛才是杀人狂。老毛更心狠手辣，杀人更多，所以老毛成功了。”
【在 c******o 的大作中提到】
: 长征没有老毛，换谁来都活不下来，成吉思汗来带红军都没用
: 我只说影响力，不管功过，理念就是
: 吾为天下计，岂惜小民哉
: 就说只对极端的行为，和分析这些行为感兴趣，其它都不管
: 就是要研究到底能极端到何程度 这样我就尽兴了
: 不管是非
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c******o
发帖数: 486 | 8 这些数字，就算夸大3倍，我也不感兴趣
反正蒋介石就是200-300年一遇，不算很差，但顶多是一个曹操
碰到毛2000千年一遇的伟人，就没办法了
老毛才是杀人狂。老毛更心狠手辣，杀人更多，所以老毛成功了。”
【在 f*****g 的大作中提到】
: 你要真想讨论，先把那些有争议的夸大的数字研究研究，或者干脆加个注（有争议）
: 这些数字本来就是湾湾网络水军瞎编的，颠倒黑白以证明“蒋公才是伟人、善人，而老毛才是杀人狂。老毛更心狠手辣，杀人更多，所以老毛成功了。”
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f*****g
发帖数: 3197 | 9 不感兴趣就别言之凿凿的传播啊，呵呵
【在 c******o 的大作中提到】
: 这些数字，就算夸大3倍，我也不感兴趣
: 反正蒋介石就是200-300年一遇，不算很差，但顶多是一个曹操
: 碰到毛2000千年一遇的伟人，就没办法了
:
: 老毛才是杀人狂。老毛更心狠手辣，杀人更多，所以老毛成功了。”
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h**z
发帖数: 9751 | |
b*****k
发帖数: 483 | 11 湾湾水军的造谣能力
是今天5毛们无法望其项背的LOL
老毛才是杀人狂。老毛更心狠手辣，杀人更多，所以老毛成功了。”
【在 f*****g 的大作中提到】
: 你要真想讨论，先把那些有争议的夸大的数字研究研究，或者干脆加个注（有争议）
: 这些数字本来就是湾湾网络水军瞎编的，颠倒黑白以证明“蒋公才是伟人、善人，而老毛才是杀人狂。老毛更心狠手辣，杀人更多，所以老毛成功了。”
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z*****t
发帖数: 1356 | 12 虽然略诙虐，但还是很客观。
【在 c******o 的大作中提到】
: 这些数字，就算夸大3倍，我也不感兴趣
: 反正蒋介石就是200-300年一遇，不算很差，但顶多是一个曹操
: 碰到毛2000千年一遇的伟人，就没办法了
:
: 老毛才是杀人狂。老毛更心狠手辣，杀人更多，所以老毛成功了。”
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w*j
发帖数: 6104 | 13 孔子，老子，蔡伦，秦始皇，老毛
【在 c******o 的大作中提到】
: 这些数字，就算夸大3倍，我也不感兴趣
: 反正蒋介石就是200-300年一遇，不算很差，但顶多是一个曹操
: 碰到毛2000千年一遇的伟人，就没办法了
:
: 老毛才是杀人狂。老毛更心狠手辣，杀人更多，所以老毛成功了。”
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b*w
发帖数: 14917 | |
