s****n
发帖数: 8912 | 1 新京报
中国的房地产泡沫现在是爆了。去年我认为房地产拖到2012年才会倒，今年上半年我改
变了我的看法，下半年就会倒。」素有「空军司令」之称的经济学家谢国忠昨日在财新
峰会上表示，中国房地产泡沫已破，但「这是一件对中国经济的大好事」。
「之前没有倒是因为开发商利用了其他行业给它融资，比如说物流、建筑公司，任何和
房地产开发商做生意的都变成了它的融资平台，因为这个使房地产产业能够拖到今天，
但今天我看到能够借给它钱的行业已经借完了，所以房地产要出现大幅度下降是必然的
。」谢国忠表示，房地产泡沫爆了，对中国经济长远来说是大好事。
谢国忠认为，中国未来几个月房地产企业出现倒闭的时候，中国政府不能再走「救市老
路」，救市对中国长期来说就是负面的，因为这会再一次证实中国赚钱的模式就是绑架
政府、绑架银行。这个经济模式不打破，中国经济是没有出路的。
欧债危机也成为昨天财新峰会上的热点，众多国内外学者和官员表示欧债危机已经到了
最关键的时刻，需要政府的果断的强力作为。谢国忠预期，在接下来的一段时期内，欧
债问题将使欧洲经历2008年以来最困难的时期，很可能出现类似2008年美国金融危机和
1998年的亚洲危机的情况。他认为，欧债危机唯一解决办法就是削减财务赤字、降低欧
洲人民的生活水平，「这在政治上很困难」，因此这场欧债危机已经从经济危机逐步变
为政治危机。
在回答中国是否应该在帮助解决欧债危机上伸出援手时，有专家认为中国可以有所作为
。巴克莱资本亚洲首席经济分析师黄益平就提出了「买欧债不如买资产」的观点。他认
为，现在很明确的是欧洲有很多优质资源，它们的价格因为市场失去信心而处于低谷，
「到欧洲投资比我们直接买国债也许更有意思。
但与会专家大多都认为欧债危机首先得自救。银监会前主席刘明康称：「事实上欧洲人
是可以自救的，欧元区的问题必须他们自己解决。」 |
t******t
发帖数: 15246 | |
s****n
发帖数: 8912 | 3 怎讲？
【在 t******t 的大作中提到】
: 谢国忠不是带路党
|
s****i
发帖数: 5144 | 4 房地产泡沫爆了 对谁不是大好事？屁民还是先富？
【在 s****n 的大作中提到】
: 怎讲？
|
s****n
发帖数: 8912 | 5 爆了我共经济要倒退20年吧
【在 s****i 的大作中提到】
: 房地产泡沫爆了 对谁不是大好事？屁民还是先富？
|
b*A
发帖数: 1304 | 6 地产如果现在爆了：（1）有房阶层财产破灭；（2）20-30万亿的资金交易量涌到其他
领域造成10倍于今日的通货膨胀，无房阶级吃不起饭。
如果这种情况下中国还没有革命，我以后回国就系一个额带，上书：东亚病夫。反正这
种没血性的人群无论怎么欺负都没事。
【在 s****n 的大作中提到】
: 爆了我共经济要倒退20年吧
|
t******t
发帖数: 15246 | 7 搜几篇他的文章看看就知道了
【在 s****n 的大作中提到】
: 怎讲？
|
R*******N
发帖数: 7494 | 8 影帝的调控果然是和这些华尔街代理遥相呼应的。根本目的是做空中国，让中国刚有点
积蓄才砸锅卖铁的6亿市民破产，这样中国就无力与西方竞争世界资源了。
中国楼市当务之急还是要避免大起大落，让中国经济走出困境的办法不是猛药，而是平
稳。不废除限购，中国民间资金无法流动，必然会让没有民间银行的中国民企崩溃。
影帝大事记：
2008：巴菲特撤资，影帝立马做空股市；
2010：高盛要从希腊撤资，影帝立马用中国外汇顶出高盛，自己填坑；
2011：奥巴马讲话，华尔街做空中国，影帝立马配合政策，紧缩资金，让国企成片倒闭； |
c********x
发帖数: 2905 | 9 资金可以干别的不？ 可以投科技，投产业升级不？
现在中国危险的不是楼市高还是楼市垮，危险的是，
不论怎么搞，老百姓都没好处，所谓兴百姓苦，亡百姓苦。
【在 R*******N 的大作中提到】
: 影帝的调控果然是和这些华尔街代理遥相呼应的。根本目的是做空中国，让中国刚有点
: 积蓄才砸锅卖铁的6亿市民破产，这样中国就无力与西方竞争世界资源了。
: 中国楼市当务之急还是要避免大起大落，让中国经济走出困境的办法不是猛药，而是平
: 稳。不废除限购，中国民间资金无法流动，必然会让没有民间银行的中国民企崩溃。
: 影帝大事记：
: 2008：巴菲特撤资，影帝立马做空股市；
: 2010：高盛要从希腊撤资，影帝立马用中国外汇顶出高盛，自己填坑；
: 2011：奥巴马讲话，华尔街做空中国，影帝立马配合政策，紧缩资金，让国企成片倒闭；
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R*******N
发帖数: 7494 | 10 你不觉得你有点想当然吗？你有1000万，你会无缘无故给温州企业老板产业升级？
没有民间银行，楼市就是个替代。企业富裕了流入商品房，需要钱了卖出，相当于一个
抵押贷款。只要是全款交易，何必限购？限购不是限楼市，是限制了资金流动啊！像温
州这种地方，限购楼市为哪般？
调控别的政策都好说，现有限购搞行政一刀切，不知道切到哪就不对了。要限购，最起
码不要限两个：一是户籍歧视，二是二线城市全款购房。这两个限了，就是企业资金链
断裂，通货膨胀。
【在 c********x 的大作中提到】
: 资金可以干别的不？ 可以投科技，投产业升级不？
: 现在中国危险的不是楼市高还是楼市垮，危险的是，
: 不论怎么搞，老百姓都没好处，所谓兴百姓苦，亡百姓苦。
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c********x
发帖数: 2905 | 11 怎么是扯蛋呢？
现在中国的问题是，你就这么几种投资渠道，别人不用扳指头都可以算出来，
投什么别人都可以炒作。
住房不仅仅是一个投资渠道，而且是生活必须品呀，一个人连基本decent
的生活都没有，谈什么安居乐业？
【在 R*******N 的大作中提到】
: 你不觉得你有点想当然吗？你有1000万，你会无缘无故给温州企业老板产业升级？
: 没有民间银行，楼市就是个替代。企业富裕了流入商品房，需要钱了卖出，相当于一个
: 抵押贷款。只要是全款交易，何必限购？限购不是限楼市，是限制了资金流动啊！像温
: 州这种地方，限购楼市为哪般？
: 调控别的政策都好说，现有限购搞行政一刀切，不知道切到哪就不对了。要限购，最起
: 码不要限两个：一是户籍歧视，二是二线城市全款购房。这两个限了，就是企业资金链
: 断裂，通货膨胀。
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R*******N
发帖数: 7494 | 12 住房固然是生活必须，但你没钱修楼，就让企业富裕资金给你修嘛。中国当前主要是供
需矛盾，再修个10年楼，你会愁房子住？
而且温州那地方，限购为什么呢？完全没必要。
【在 c********x 的大作中提到】
: 怎么是扯蛋呢？
: 现在中国的问题是，你就这么几种投资渠道，别人不用扳指头都可以算出来，
: 投什么别人都可以炒作。
: 住房不仅仅是一个投资渠道，而且是生活必须品呀，一个人连基本decent
: 的生活都没有，谈什么安居乐业？
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c***T
发帖数: 4990 | 13 爆了我共经济要前进20.
【在 s****n 的大作中提到】
: 爆了我共经济要倒退20年吧
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R*******N
发帖数: 7494 | 14 有道理，中国企业都倒闭了，我共经济才能超越美帝。lol。
【在 c***T 的大作中提到】
: 爆了我共经济要前进20.
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c********x
发帖数: 2905 | 15 那6000万空置房是假数字咯?
限购很土么？ 那美国房产税土不土？这些基本生活资源不应该完全依靠市场，
需要考虑民生。
70%的资金投入楼市，别的产业失血，这样的局面还不限制，政府真是可以自绝
于天下了。
【在 R*******N 的大作中提到】
: 住房固然是生活必须，但你没钱修楼，就让企业富裕资金给你修嘛。中国当前主要是供
: 需矛盾，再修个10年楼，你会愁房子住？
: 而且温州那地方，限购为什么呢？完全没必要。
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R*******N
发帖数: 7494 | 16 难道是真数字？自己长长脑子算算不就知道了。楼市产生的GDP能有7%就不错了，
前两天还有人贴过中国GDP分布的数据。
牛刀忽悠国内小年轻也就罢了。牛刀的数字都能被你信，你PhD算是白念了。
【在 c********x 的大作中提到】
: 那6000万空置房是假数字咯?
: 限购很土么？ 那美国房产税土不土？这些基本生活资源不应该完全依靠市场，
: 需要考虑民生。
: 70%的资金投入楼市，别的产业失血，这样的局面还不限制，政府真是可以自绝
: 于天下了。
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c********x
发帖数: 2905 | 17 我又不是统计局，我知道个屁，但是我知道很多做企业的都不想
继续了，因为收益跟炒房子没法比。
【在 R*******N 的大作中提到】
: 难道是真数字？自己长长脑子算算不就知道了。楼市产生的GDP能有7%就不错了，
: 前两天还有人贴过中国GDP分布的数据。
: 牛刀忽悠国内小年轻也就罢了。牛刀的数字都能被你信，你PhD算是白念了。
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R*******N
发帖数: 7494 | 18 这还不是听牛刀们网上传的。去年楼市GDP也就7%。北京4亿平方米住宅，3500万人，怎
么可能有神奇的空置率。
现在中国就是谣言满天飞，政策被谣言左右，正好赶上做空中国这个大坑，没准中国真就
掉进去了，帮美国挨金融危机。
中国现代化进城必然伴随城市化，城市化进程则取决于与楼市密切在一起的城市建设。说
房地产是中国这个发展中国家未来20年的支柱产业，没什么虚的。倒是这个要去整什么IT
就悬了，中关村满大街都是光盘，难不成每个中国家庭要花100万去买光盘？lol。
【在 c********x 的大作中提到】
: 我又不是统计局，我知道个屁，但是我知道很多做企业的都不想
: 继续了，因为收益跟炒房子没法比。
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s***q
发帖数: 10585 | 19 我最喜欢看国内舔霉小白领跟在接轨派屁股后面唱：
“房产税好，房产税好，社会主义空置房真不少。
房产税，一出台，打得房价滚下来……”
中国一定要和霉D全面接一次轨，让舔霉派吸取教训 |
c********x
发帖数: 2905 | 20 我说的就是，现在不论政策怎么调控，吃亏的都是老百姓，牛人们早套现走人了。
但是现在这个楼价，不调控是可以的么？长三角珠三角这么多基础建设，难道
就因为楼市太高，就需要抛弃把产业转入价格更低的地方？
现在中国是最坏的资本主义，此言不虚，不过，我们有什么办法，不就是网上扯扯蛋？
【在 R*******N 的大作中提到】
: 这还不是听牛刀们网上传的。去年楼市GDP也就7%。北京4亿平方米住宅，3500万人，怎
: 么可能有神奇的空置率。
: 现在中国就是谣言满天飞，政策被谣言左右，正好赶上做空中国这个大坑，没准中国真就
: 掉进去了，帮美国挨金融危机。
: 中国现代化进城必然伴随城市化，城市化进程则取决于与楼市密切在一起的城市建设。说
: 房地产是中国这个发展中国家未来20年的支柱产业，没什么虚的。倒是这个要去整什么IT
: 就悬了，中关村满大街都是光盘，难不成每个中国家庭要花100万去买光盘？lol。
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R*******N
发帖数: 7494 | 21 调控最初还是对的，调控的目的应该是防止过涨然后暴崩。今年以来有点乱调了。利率
加得太多，财政紧缩应限于房贷，结果扩展到企贷。而且限购就太一刀切了。应该把限
购改为限贷，你要全款买房，那就买好了，不阻止民间资金流动。
结果现在看来直接先导致了企业倒闭，同时资金冲击生活资料市场，造成通货膨胀。
？
【在 c********x 的大作中提到】
: 我说的就是，现在不论政策怎么调控，吃亏的都是老百姓，牛人们早套现走人了。
: 但是现在这个楼价，不调控是可以的么？长三角珠三角这么多基础建设，难道
: 就因为楼市太高，就需要抛弃把产业转入价格更低的地方？
: 现在中国是最坏的资本主义，此言不虚，不过，我们有什么办法，不就是网上扯扯蛋？
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R*******N
发帖数: 7494 | 22 国内现在真是普世派的天下，八国联军要进北京，小资们夹道欢迎。真不知道我共中宣部怎
么会培养出这么个舆论形势。也许中华崛起的千年机遇，就要葬送在这批小资网民手上。
【在 s***q 的大作中提到】
: 我最喜欢看国内舔霉小白领跟在接轨派屁股后面唱：
: “房产税好，房产税好，社会主义空置房真不少。
: 房产税，一出台，打得房价滚下来……”
: 中国一定要和霉D全面接一次轨，让舔霉派吸取教训
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z***c
发帖数: 2959 | 23 你忘记你自己是怎么夹道欢迎影帝的政策啦？
【在 R*******N 的大作中提到】
: 国内现在真是普世派的天下，八国联军要进北京，小资们夹道欢迎。真不知道我共中宣部怎
: 么会培养出这么个舆论形势。也许中华崛起的千年机遇，就要葬送在这批小资网民手上。
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c********x
发帖数: 2905 | 24 政策从2008开始就是错的，别人通货紧缩，你跟着增发货币，现在说啥都没用。
TG就这么几个办法，别的都不管用，最后就靠玩狠的，不过TG政府牛逼的也即是这个，
最后可以来狠得
【在 R*******N 的大作中提到】
: 调控最初还是对的，调控的目的应该是防止过涨然后暴崩。今年以来有点乱调了。利率
: 加得太多，财政紧缩应限于房贷，结果扩展到企贷。而且限购就太一刀切了。应该把限
: 购改为限贷，你要全款买房，那就买好了，不阻止民间资金流动。
: 结果现在看来直接先导致了企业倒闭，同时资金冲击生活资料市场，造成通货膨胀。
:
: ？
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R*******N
发帖数: 7494 | 25 我主要是肯定这个崛起。共和国60年，比起来胡温10年还算形势好的。
难道中国赶超意法英德日，你不高兴？
【在 z***c 的大作中提到】
: 你忘记你自己是怎么夹道欢迎影帝的政策啦？
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R*******N
发帖数: 7494 | 26 这点郎咸平说的对，增发货币不如调动民间货币。增发货币结果就是国富民穷，国家用
印钞机把民间财富据为己有。这样大规模QE真有点乱搞。
现在也是，民企倒闭不是民间没有资金，是民间资金无法流动了。就好像一个人发烧，
结果医生把动脉给割断。通货膨胀也是从此而起。影帝的政策基本是乱折腾。
【在 c********x 的大作中提到】
: 政策从2008开始就是错的，别人通货紧缩，你跟着增发货币，现在说啥都没用。
: TG就这么几个办法，别的都不管用，最后就靠玩狠的，不过TG政府牛逼的也即是这个，
: 最后可以来狠得
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z***c
发帖数: 2959 | 27 你的品格极其低下，过去把温捧上天，现在把温踩到底，过去叫嚷国家利益，实则
是温的歪曲政策对你个人和家人有利。现在还是拿国家利益做借口，什么温家宝配合
华尔街。你几个月前怎么就没看明白温家宝早就在配合华尔街啦？
本来以为你是一小孩没见识，现在才知道也是50-60岁的人了，怎么还这么弱智。
和其他一直挺温的极少几个人，和绝大部分一直骂温家宝的人比，你的品格太低下了
【在 R*******N 的大作中提到】
: 我主要是肯定这个崛起。共和国60年，比起来胡温10年还算形势好的。
: 难道中国赶超意法英德日，你不高兴？
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R*******N
发帖数: 7494 | 28 在你这，不单我品格低下，全体支持中国崛起的都品格低下。整个中国在你这也是品格
低下。
你就别装13了。
【在 z***c 的大作中提到】
: 你的品格极其低下，过去把温捧上天，现在把温踩到底，过去叫嚷国家利益，实则
: 是温的歪曲政策对你个人和家人有利。现在还是拿国家利益做借口，什么温家宝配合
: 华尔街。你几个月前怎么就没看明白温家宝早就在配合华尔街啦？
: 本来以为你是一小孩没见识，现在才知道也是50-60岁的人了，怎么还这么弱智。
: 和其他一直挺温的极少几个人，和绝大部分一直骂温家宝的人比，你的品格太低下了
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z***c
发帖数: 2959 | 29 你丫好意思把你和其他人放到一起？
你丫什么人这个版上的人还不清楚吗？
【在 R*******N 的大作中提到】
: 在你这，不单我品格低下，全体支持中国崛起的都品格低下。整个中国在你这也是品格
: 低下。
: 你就别装13了。
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h***i
发帖数: 1970 | 30 房地产泡沫爆了,流动性被消灭了还差不多，还通胀呢，不通缩就不错了
【在 b*A 的大作中提到】
: 地产如果现在爆了：（1）有房阶层财产破灭；（2）20-30万亿的资金交易量涌到其他
: 领域造成10倍于今日的通货膨胀，无房阶级吃不起饭。
: 如果这种情况下中国还没有革命，我以后回国就系一个额带，上书：东亚病夫。反正这
: 种没血性的人群无论怎么欺负都没事。
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R*******N
发帖数: 7494 | 31 别从我侄那儿推测我岁数。我侄干到副行长的岁数也就是你研究生毕业开始联系投靠美
利坚准备开始刷试管生涯的模样。官二代就是啥都容易，你又要悲愤了不是？
呵呵，你悲愤也是没有用的。
【在 z***c 的大作中提到】
: 你丫好意思把你和其他人放到一起？
: 你丫什么人这个版上的人还不清楚吗？
|
R*******N
发帖数: 7494 | 32 你别管别人是咋样，你先搞清楚你自己是嘛玩意儿就好。
胡温任内，GDP赶超意法德英日，你是很不满意，没冤枉你对不对？你是神马东西，自
己找泡尿照照不就知道了嘛。
【在 z***c 的大作中提到】
: 你丫好意思把你和其他人放到一起？
: 你丫什么人这个版上的人还不清楚吗？
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z***c
发帖数: 2959 | 33 傻逼，你自己现在大骂胡温，过去就要你吃药，你丫药都吃错！
【在 R*******N 的大作中提到】
: 你别管别人是咋样，你先搞清楚你自己是嘛玩意儿就好。
: 胡温任内，GDP赶超意法德英日，你是很不满意，没冤枉你对不对？你是神马东西，自
: 己找泡尿照照不就知道了嘛。
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z***c
发帖数: 2959 | 34 你丫就算只有三十岁，一样是白活了！
【在 R*******N 的大作中提到】
: 别从我侄那儿推测我岁数。我侄干到副行长的岁数也就是你研究生毕业开始联系投靠美
: 利坚准备开始刷试管生涯的模样。官二代就是啥都容易，你又要悲愤了不是？
: 呵呵，你悲愤也是没有用的。
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c********x
发帖数: 2905 | 35 没用，郎咸平就是一大忽悠，无非是鼓吹美国这一套，民间资本调用的好，无非靠金融，
现在中国这个法制水平，如果民间开始搞金融，还不把一堆人的棺材本都骗光了。
【在 R*******N 的大作中提到】
: 这点郎咸平说的对，增发货币不如调动民间货币。增发货币结果就是国富民穷，国家用
: 印钞机把民间财富据为己有。这样大规模QE真有点乱搞。
: 现在也是，民企倒闭不是民间没有资金，是民间资金无法流动了。就好像一个人发烧，
: 结果医生把动脉给割断。通货膨胀也是从此而起。影帝的政策基本是乱折腾。
|
R*******N
发帖数: 7494 | 36 只要中国继续建楼，5年后10年后住房就不会再紧张了。过去10年北京建筑面积相当于2
.5个旧北京，再来2.5个北京，难道还不够住？那时你不正好念完PhD回国？
就怕借调控之名义，变相打压中国建设速度，甚而造成产业链崩溃，那结果就是住房供
需矛盾永远解决不了，楼价只会在适当时期报复性反弹。
？
【在 c********x 的大作中提到】
: 没用，郎咸平就是一大忽悠，无非是鼓吹美国这一套，民间资本调用的好，无非靠金融，
: 现在中国这个法制水平，如果民间开始搞金融，还不把一堆人的棺材本都骗光了。
|
c********x
发帖数: 2905 | 37 你别忽悠我了，我现在国内的员工都几十人了，小年轻不安心工作，因为不论怎么努力，
都买不起房子。你觉得这样的房市是可以持续的么？
于2
【在 R*******N 的大作中提到】
: 只要中国继续建楼，5年后10年后住房就不会再紧张了。过去10年北京建筑面积相当于2
: .5个旧北京，再来2.5个北京，难道还不够住？那时你不正好念完PhD回国？
: 就怕借调控之名义，变相打压中国建设速度，甚而造成产业链崩溃，那结果就是住房供
: 需矛盾永远解决不了，楼价只会在适当时期报复性反弹。
:
: ？
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R*******N
发帖数: 7494 | 38 呵呵。你在哪个城市？很不错啊，几十个人一个月给别人发薪水就得奔二三十万了。
我认识在上海的，都一般大学毕业，基本干两年月薪能1万多，都买了房。当然，还贷
压力还是蛮大，一定要两个人在一起，最后能啃点老。从这来看，如果房价不再翻番涨
，工资肯定还会涨，那有合适工作的买房子不算大问题。
力，
【在 c********x 的大作中提到】
: 你别忽悠我了，我现在国内的员工都几十人了，小年轻不安心工作，因为不论怎么努力，
: 都买不起房子。你觉得这样的房市是可以持续的么？
:
: 于2
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c********x
发帖数: 2905 | 39 深圳，呵呵，大学毕业2年年薪1万多还是算干得不错的，很多都上不了那么多的。
【在 R*******N 的大作中提到】
: 呵呵。你在哪个城市？很不错啊，几十个人一个月给别人发薪水就得奔二三十万了。
: 我认识在上海的，都一般大学毕业，基本干两年月薪能1万多，都买了房。当然，还贷
: 压力还是蛮大，一定要两个人在一起，最后能啃点老。从这来看，如果房价不再翻番涨
: ，工资肯定还会涨，那有合适工作的买房子不算大问题。
:
: 力，
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F*V
发帖数: 3978 | 40 年薪1万？这么少？
【在 c********x 的大作中提到】
: 深圳，呵呵，大学毕业2年年薪1万多还是算干得不错的，很多都上不了那么多的。
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c********x
发帖数: 2905 | 41 typo，月薪
【在 F*V 的大作中提到】
: 年薪1万？这么少？
|
i****k
发帖数: 804 | 42 2008: Fed started Quantitative Easing. $600B MBO added to fed balance sheet
with new money.
2010: Fed started QE2.
2011: Fed announced the "twist" operation.
期间，英国，ECB，日本央行，统统在做类似操作。不知道你说的“别人”是谁。
【在 c********x 的大作中提到】
: 政策从2008开始就是错的，别人通货紧缩，你跟着增发货币，现在说啥都没用。
: TG就这么几个办法，别的都不管用，最后就靠玩狠的，不过TG政府牛逼的也即是这个，
: 最后可以来狠得
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M********3
发帖数: 309 | 43 你个白痴五毛。鉴定完毕。
【在 R*******N 的大作中提到】
: 住房固然是生活必须，但你没钱修楼，就让企业富裕资金给你修嘛。中国当前主要是供
: 需矛盾，再修个10年楼，你会愁房子住？
: 而且温州那地方，限购为什么呢？完全没必要。
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h******i
发帖数: 643 | 44 谢国忠怎么成了带路党了？
搞笑，他无非就是爱唱空触动了某些人的利益而已。
你知道他当年为什么从大摩去职的吗？
去多看看他的文章也行
http://xieguozhong.blog.sohu.com/
【在 s****n 的大作中提到】
: 爆了我共经济要倒退20年吧
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c********x
发帖数: 2905 | 45 中国不存在美国的问题，为什么要增发货币，为什么要为别人的问题吃药？
sheet
【在 i****k 的大作中提到】
: 2008: Fed started Quantitative Easing. $600B MBO added to fed balance sheet
: with new money.
: 2010: Fed started QE2.
: 2011: Fed announced the "twist" operation.
: 期间，英国，ECB，日本央行，统统在做类似操作。不知道你说的“别人”是谁。
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f*******e
发帖数: 354 | 46 国内屁民都等着房地产破灭呢
【在 b*A 的大作中提到】
: 地产如果现在爆了：（1）有房阶层财产破灭；（2）20-30万亿的资金交易量涌到其他
: 领域造成10倍于今日的通货膨胀，无房阶级吃不起饭。
: 如果这种情况下中国还没有革命，我以后回国就系一个额带，上书：东亚病夫。反正这
: 种没血性的人群无论怎么欺负都没事。
|
f*u
发帖数: 5923 | |
o****y
发帖数: 26355 | 48 不能让带路党说，他们一说，
可能就不是好事了。
【在 f*u 的大作中提到】
: 房地产泡沫爆了，确实是好事阿。
|
R*******N
发帖数: 7494 | 49 对的，这丫咋不去劝香港人房价暴跌。
【在 o****y 的大作中提到】
: 不能让带路党说，他们一说，
: 可能就不是好事了。
|
i****k
发帖数: 804 | 50 在一个出口导向的经济里，根本没有“中国经济”这回事。中国经济，无非是美国经济
的一个附庸体而已。对于中国而言，不可能只享受美国消费者市场的需求，而不受美国
信贷危机的影响。
中国经济和美国经济，原来好比是两个人。中国把自己的血管接到了美国身上，用美国
的心脏驱动了中国肌肉的增长。十几年后，美国的肌肉已经萎缩，而中国的心脏仍然孱
弱。美国打针吃药的时候，想把中国美国之间千丝万缕的血管隔开，中国的肌肉会立刻
坏死。
至于增发货币，在汇率固定的情况下，人民币和美元本来就是一回事。心脏那边打鸡血
，当然几个脉搏之内就流到肌肉。至于汇率为啥固定，那又回到这一切的根本：jobs。
【在 c********x 的大作中提到】
: 中国不存在美国的问题，为什么要增发货币，为什么要为别人的问题吃药？
:
: sheet
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c********x
发帖数: 2905 | 51 美国的问题是qe之后资金流向新兴经济体，中国的问题是怎么对付流入的热钱，jb到好，
自己也放水，不是卧底是什么？
【在 i****k 的大作中提到】
: 在一个出口导向的经济里，根本没有“中国经济”这回事。中国经济，无非是美国经济
: 的一个附庸体而已。对于中国而言，不可能只享受美国消费者市场的需求，而不受美国
: 信贷危机的影响。
: 中国经济和美国经济，原来好比是两个人。中国把自己的血管接到了美国身上，用美国
: 的心脏驱动了中国肌肉的增长。十几年后，美国的肌肉已经萎缩，而中国的心脏仍然孱
: 弱。美国打针吃药的时候，想把中国美国之间千丝万缕的血管隔开，中国的肌肉会立刻
: 坏死。
: 至于增发货币，在汇率固定的情况下，人民币和美元本来就是一回事。心脏那边打鸡血
: ，当然几个脉搏之内就流到肌肉。至于汇率为啥固定，那又回到这一切的根本：jobs。
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y***u
发帖数: 7039 | 52 谢是100%带路党，他习惯于在正确的时间提出错误的建议，或者在错误的时间提出正确
的建议。
【在 h******i 的大作中提到】
: 谢国忠怎么成了带路党了？
: 搞笑，他无非就是爱唱空触动了某些人的利益而已。
: 你知道他当年为什么从大摩去职的吗？
: 去多看看他的文章也行
: http://xieguozhong.blog.sohu.com/
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v****e
发帖数: 10715 | |
h*****i
发帖数: 809 | 54 破灭个P
99%的人没有房贷
破了房子给银行拿走？
涨了可以卖了当钱花？
【在 b*A 的大作中提到】
: 地产如果现在爆了：（1）有房阶层财产破灭；（2）20-30万亿的资金交易量涌到其他
: 领域造成10倍于今日的通货膨胀，无房阶级吃不起饭。
: 如果这种情况下中国还没有革命，我以后回国就系一个额带，上书：东亚病夫。反正这
: 种没血性的人群无论怎么欺负都没事。
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D**S
发帖数: 24887 | 55 You have talked this sh*t for at least five times. Can't you get something
fresh? By the way, how did you come up with 35 million population for
Beijing?! Such a brain-f**ked moron.
100万去买光盘？lol。
【在 R*******N 的大作中提到】
: 对的，这丫咋不去劝香港人房价暴跌。
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i****k
发帖数: 804 | 56 人民银行最近几年来不是连续二十几次增加银行储备金率，一路升息？
当时如果不救市，小企业不是死得更快？当时小资本家们受惠并没有抱怨。
资本效率到一定程度必然会下降，何况绝大多数小企业除了廉价生产力没有什么核心竞
争力。
好，
【在 c********x 的大作中提到】
: 美国的问题是qe之后资金流向新兴经济体，中国的问题是怎么对付流入的热钱，jb到好，
: 自己也放水，不是卧底是什么？
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c********x
发帖数: 2905 | 57 结果无非是房价一路标高，现在没法收拾，众多地王都是那时产生，有多少钱是到
小企业手里了？
【在 i****k 的大作中提到】
: 人民银行最近几年来不是连续二十几次增加银行储备金率，一路升息？
: 当时如果不救市，小企业不是死得更快？当时小资本家们受惠并没有抱怨。
: 资本效率到一定程度必然会下降，何况绝大多数小企业除了廉价生产力没有什么核心竞
: 争力。
:
: 好，
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i****k
发帖数: 804 | 58 房价飙高和小企业受惠并不相互矛盾。很多企业拿到钱以后没有再投资于生产而是去炒
房子。原因还是那条：资本效率已经降低，廉价劳动力套利行将结束---这是根本问题
所在。至于政府做什么，表面现象。
【在 c********x 的大作中提到】
: 结果无非是房价一路标高，现在没法收拾，众多地王都是那时产生，有多少钱是到
: 小企业手里了？
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c********x
发帖数: 2905 | 59 谁是很多企业？谁能拿到钱？跟最需要帮助的小企业有关系？
【在 i****k 的大作中提到】
: 房价飙高和小企业受惠并不相互矛盾。很多企业拿到钱以后没有再投资于生产而是去炒
: 房子。原因还是那条：资本效率已经降低，廉价劳动力套利行将结束---这是根本问题
: 所在。至于政府做什么，表面现象。
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i****k
发帖数: 804 | 60 我有点糊涂你到底在想什么。一会说收益是问题（我同意），一会说需要资金帮助。按
照你自己说的，你有了资金不是去炒房子吗？这和我的观点矛盾吗？问题根本是资本效
率下降，不对吗？莫非你要政府资助你，然后放开房市让你去炒，才算扶持小企业？格
林斯潘以后没有哪个政府会这样干了。没有核心竞争力的企业倒闭是应该的。这对经济
不但没有坏处，而是大大的好处。
"我又不是统计局，我知道个屁，但是我知道很多做企业的都不想
继续了，因为收益跟炒房子没法比。"
【在 c********x 的大作中提到】
: 谁是很多企业？谁能拿到钱？跟最需要帮助的小企业有关系？
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c********x
发帖数: 2905 | 61 道理不是很简单么？ MD的qe自然会流到新兴市场，中国本身就没有流动性问题，
别人生病，你照方吃药，不是越吃越乱么？MD要qe3的话，jb要不要跟进呢？
没有核心竞争力的小企业该倒闭，转产，都去盖房子对吧？
【在 i****k 的大作中提到】
: 我有点糊涂你到底在想什么。一会说收益是问题（我同意），一会说需要资金帮助。按
: 照你自己说的，你有了资金不是去炒房子吗？这和我的观点矛盾吗？问题根本是资本效
: 率下降，不对吗？莫非你要政府资助你，然后放开房市让你去炒，才算扶持小企业？格
: 林斯潘以后没有哪个政府会这样干了。没有核心竞争力的企业倒闭是应该的。这对经济
: 不但没有坏处，而是大大的好处。
: "我又不是统计局，我知道个屁，但是我知道很多做企业的都不想
: 继续了，因为收益跟炒房子没法比。"
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L*****G
发帖数: 12375 | 62 只要中国继续建楼，5年后10年后住房就不会再紧张了？
这个不同意，住房是财富的一部分，你也可以说，只要中国财富继续增长，以后百姓就
不会财政紧张了。
但事实上，财富和楼房到底是谁的，这是问题的关键。哪怕960万平方公里的土地上都
建成楼房，也可以是90%的人没地方住。
当然了，到不了那一步，就发生革命了。
于2
【在 R*******N 的大作中提到】
: 只要中国继续建楼，5年后10年后住房就不会再紧张了。过去10年北京建筑面积相当于2
: .5个旧北京，再来2.5个北京，难道还不够住？那时你不正好念完PhD回国？
: 就怕借调控之名义，变相打压中国建设速度，甚而造成产业链崩溃，那结果就是住房供
: 需矛盾永远解决不了，楼价只会在适当时期报复性反弹。
:
: ？
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Y**********g
发帖数: 4840 | 63 这个变形虫也是你？
【在 L*****G 的大作中提到】
: 只要中国继续建楼，5年后10年后住房就不会再紧张了？
: 这个不同意，住房是财富的一部分，你也可以说，只要中国财富继续增长，以后百姓就
: 不会财政紧张了。
: 但事实上，财富和楼房到底是谁的，这是问题的关键。哪怕960万平方公里的土地上都
: 建成楼房，也可以是90%的人没地方住。
: 当然了，到不了那一步，就发生革命了。
:
: 于2
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L*****G
发帖数: 12375 | 64 什么叫变形虫？
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 这个变形虫也是你？
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i****k
发帖数: 804 | 65 所以你的观点是当时（2008）中国并不存在流动性问题。这是正确的。但是4万亿本身
并不是用来解决流动性问题，而是需求不足问题。
2008年第三季度是中国GDP已经环比下降大于2%，其中工业产值下降是主因。照此趋势
全年GDP下降会超过98亚洲金融危机。需求不足问题显而易见。
其次，4万亿投资计划的结构，中央政府投资部分只有1万亿多。其余绝大部分是credit
，既所谓地方融资平台。这个设计本身就是为了消化吸收一定流动性。真正的新发货币
并不多。并且，随后央行既用一系列措施包括提高准备金率和利率开始吸收流动性。
【在 c********x 的大作中提到】
: 道理不是很简单么？ MD的qe自然会流到新兴市场，中国本身就没有流动性问题，
: 别人生病，你照方吃药，不是越吃越乱么？MD要qe3的话，jb要不要跟进呢？
: 没有核心竞争力的小企业该倒闭，转产，都去盖房子对吧？
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c********x
发帖数: 2905 | 66 你这个说法比较新鲜，2008年第三季度是雷曼倒闭的时间，市场作出反应是必然的，
政府没有必要过度反应。
其次，工业产值下降可以用别的方式补贴，比如免税，建立
更好的失业救济机制。
再次，不管说的多么漂亮，中国资产价格逆势而上，国企央企
起了很大作用，这点连房地产先富都羡慕。资产价格高启是二次打击实业，雪上加霜。
一个国家的政策，在关键时候这么不知所云，也是一道风景。
credit
【在 i****k 的大作中提到】
: 所以你的观点是当时（2008）中国并不存在流动性问题。这是正确的。但是4万亿本身
: 并不是用来解决流动性问题，而是需求不足问题。
: 2008年第三季度是中国GDP已经环比下降大于2%，其中工业产值下降是主因。照此趋势
: 全年GDP下降会超过98亚洲金融危机。需求不足问题显而易见。
: 其次，4万亿投资计划的结构，中央政府投资部分只有1万亿多。其余绝大部分是credit
: ，既所谓地方融资平台。这个设计本身就是为了消化吸收一定流动性。真正的新发货币
: 并不多。并且，随后央行既用一系列措施包括提高准备金率和利率开始吸收流动性。
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i****k
发帖数: 804 | 67 1. 雷曼倒闭全球政府紧张，您说不必过度反应。
2. 失业救济制度补贴工业产值下降，让大家安心失业，与希腊政府并驾齐驱。
3. 中国政府的经济政策不知所云。
已经到了拔着头发脱离地球的地步了。
【在 c********x 的大作中提到】
: 你这个说法比较新鲜，2008年第三季度是雷曼倒闭的时间，市场作出反应是必然的，
: 政府没有必要过度反应。
: 其次，工业产值下降可以用别的方式补贴，比如免税，建立
: 更好的失业救济机制。
: 再次，不管说的多么漂亮，中国资产价格逆势而上，国企央企
: 起了很大作用，这点连房地产先富都羡慕。资产价格高启是二次打击实业，雪上加霜。
: 一个国家的政策，在关键时候这么不知所云，也是一道风景。
:
: credit
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c********x
发帖数: 2905 | 68 雷曼倒闭，市场恐慌，当月订单量降80%都不止，拿三季度数据说事毫无意义。
适度的补贴低收入和失业人群是中国政府早该做的，是直接刺激内需的，跟希腊
有什么关系？
中国政府2008增加流动性的说法是自己提出的，他要么不知道自己在说什么，
要么装做不知道。
【在 i****k 的大作中提到】
: 1. 雷曼倒闭全球政府紧张，您说不必过度反应。
: 2. 失业救济制度补贴工业产值下降，让大家安心失业，与希腊政府并驾齐驱。
: 3. 中国政府的经济政策不知所云。
: 已经到了拔着头发脱离地球的地步了。
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i****k
发帖数: 804 | 69 "订单量降80%都不止"和需求下降，有矛盾么？你要证明啥？
你认为失业补贴对GDP会有多少影响？正影响还是负影响？没人说提高民生错，但你觉
得在2008彼时彼刻，在GDP损失几个百分点的时候，提高失业补贴是你能想出来的，比
温家宝4万亿更高明的做法？
批评政府是何以的，但是即便你没有更好的提议，至少不要自相矛盾。
【在 c********x 的大作中提到】
: 雷曼倒闭，市场恐慌，当月订单量降80%都不止，拿三季度数据说事毫无意义。
: 适度的补贴低收入和失业人群是中国政府早该做的，是直接刺激内需的，跟希腊
: 有什么关系？
: 中国政府2008增加流动性的说法是自己提出的，他要么不知道自己在说什么，
: 要么装做不知道。
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c********x
发帖数: 2905 | 70 单月订单下降，只是市场的观望反应，很多订单都暂停，但是后来又恢复了。
所以拿三季度的数字说事没意义。
美国流动性不足，是银行恐慌，隔夜拆解都停了，中国没有流动性问题，
为啥要增加流动性？ 除了推高资产还有什么后果？
提高失业补贴有什么问题？等美国银行问题理顺了，采购恢复了，再回来
工作就是，全当放大假了。政府舍得么？
现在是什么后果？资产价格上升，生活成本上升，升值压力加剧，还有
更悲催的后果么？？
【在 i****k 的大作中提到】
: "订单量降80%都不止"和需求下降，有矛盾么？你要证明啥？
: 你认为失业补贴对GDP会有多少影响？正影响还是负影响？没人说提高民生错，但你觉
: 得在2008彼时彼刻，在GDP损失几个百分点的时候，提高失业补贴是你能想出来的，比
: 温家宝4万亿更高明的做法？
: 批评政府是何以的，但是即便你没有更好的提议，至少不要自相矛盾。
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b*****n
发帖数: 2478 | 71 GDP保八本身就是胡闹，搞得政府成了GDP的孙子。经济的自发调整有时候是必要的，可
以保证资源向更加健康的方向匹配，美国经济一直也是跌跌撞撞中成为世界超级强国的
。而我们的政府一直把自己放在一个“8”的笼子里，为了保八，得了感冒也不想怎么
去治病，而是直接上兴奋剂，就算短时间内活蹦乱跳了又能怎样？这是经济上的短视行
为，要面子不要里子的代表。
现在说什么也晚了，4万亿的泡泡吹起来，再想按下去，总有人会喊疼的，认了吧
【在 i****k 的大作中提到】
: "订单量降80%都不止"和需求下降，有矛盾么？你要证明啥？
: 你认为失业补贴对GDP会有多少影响？正影响还是负影响？没人说提高民生错，但你觉
: 得在2008彼时彼刻，在GDP损失几个百分点的时候，提高失业补贴是你能想出来的，比
: 温家宝4万亿更高明的做法？
: 批评政府是何以的，但是即便你没有更好的提议，至少不要自相矛盾。
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i****k
发帖数: 804 | 72 所以你觉得当时既没有流动性问题，也没有需求问题。2008年底中国要做的是提高失业
补贴？是吧？
【在 c********x 的大作中提到】
: 单月订单下降，只是市场的观望反应，很多订单都暂停，但是后来又恢复了。
: 所以拿三季度的数字说事没意义。
: 美国流动性不足，是银行恐慌，隔夜拆解都停了，中国没有流动性问题，
: 为啥要增加流动性？ 除了推高资产还有什么后果？
: 提高失业补贴有什么问题？等美国银行问题理顺了，采购恢复了，再回来
: 工作就是，全当放大假了。政府舍得么？
: 现在是什么后果？资产价格上升，生活成本上升，升值压力加剧，还有
: 更悲催的后果么？？
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i****k
发帖数: 804 | 73 GDP只是一个指数。中国政府真正关心的是就业。Obama也一样。如果你能整一个GDP不
上升的刺激就业计划就拿来听听。
【在 b*****n 的大作中提到】
: GDP保八本身就是胡闹，搞得政府成了GDP的孙子。经济的自发调整有时候是必要的，可
: 以保证资源向更加健康的方向匹配，美国经济一直也是跌跌撞撞中成为世界超级强国的
: 。而我们的政府一直把自己放在一个“8”的笼子里，为了保八，得了感冒也不想怎么
: 去治病，而是直接上兴奋剂，就算短时间内活蹦乱跳了又能怎样？这是经济上的短视行
: 为，要面子不要里子的代表。
: 现在说什么也晚了，4万亿的泡泡吹起来，再想按下去，总有人会喊疼的，认了吧
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c********x
发帖数: 2905 | 74 我说得是当时没有流动性问题，中国内需问题是长期积累的，当时发4万亿来解决需求
问题
是饮鸩止渴，很多分析都指出，当时的举错帮了危机中的国家，但是中国将在两三年以后
陷入麻烦。
提高失业补贴，降税，基础建设，但是不是楼市等热钱容易攻击的方向，我赞成高铁，
但是
不赞成高铁大跃进，另外科技投入一直落后，当时可以是不错的机会。
当时最重要的是保稳定，保就业，而不是保gdp。
【在 i****k 的大作中提到】
: 所以你觉得当时既没有流动性问题，也没有需求问题。2008年底中国要做的是提高失业
: 补贴？是吧？
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b*****n
发帖数: 2478 | 75 政府应该关心经济是不是健康发展，持续发展，这才是根本，就业问题是在前者的基础
上水到渠成的，政府搞反了，man
【在 i****k 的大作中提到】
: GDP只是一个指数。中国政府真正关心的是就业。Obama也一样。如果你能整一个GDP不
: 上升的刺激就业计划就拿来听听。
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i****k
发帖数: 804 | 76 你说的所有这些，建立在一个基础上：当初中国既没有流动性问题，也没有需求问题。
因而4万亿救市是错误的。
我只想再次提两个数字：
1. 2008年第三季度GDP环比下降超过2%。
2. 四万亿救市计划中，真正的新发货币（中央政府直接投资）是1.18万亿，占中国GDP
的大约2%。
其余的，实在懒得说转圈话。
【在 c********x 的大作中提到】
: 单月订单下降，只是市场的观望反应，很多订单都暂停，但是后来又恢复了。
: 所以拿三季度的数字说事没意义。
: 美国流动性不足，是银行恐慌，隔夜拆解都停了，中国没有流动性问题，
: 为啥要增加流动性？ 除了推高资产还有什么后果？
: 提高失业补贴有什么问题？等美国银行问题理顺了，采购恢复了，再回来
: 工作就是，全当放大假了。政府舍得么？
: 现在是什么后果？资产价格上升，生活成本上升，升值压力加剧，还有
: 更悲催的后果么？？
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c********x
发帖数: 2905 | 77 我已经反复说了，第一个数字没有意义。
至于第二个数字更没有意义，中央政府有钱，砸进资产市场结果是一样的。
我也一样懒得说了，到此打住。
GDP
【在 i****k 的大作中提到】
: 你说的所有这些，建立在一个基础上：当初中国既没有流动性问题，也没有需求问题。
: 因而4万亿救市是错误的。
: 我只想再次提两个数字：
: 1. 2008年第三季度GDP环比下降超过2%。
: 2. 四万亿救市计划中，真正的新发货币（中央政府直接投资）是1.18万亿，占中国GDP
: 的大约2%。
: 其余的，实在懒得说转圈话。
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i****k
发帖数: 804 | 78 GDP数字没有意义，因为根据你的预测，需求会自动调整，对吗？
你能不能想象，如果当时这样决策，可能出现什么后果？
你能不能说说你怎么执行增加失业补贴？
你不必搭理我，自己琢磨一下就是了。中国政府很多事情做得无比操蛋，但是它最近几年的经济和金
融政策，宏观结果如何世人有目共睹。你说它不知所云，让人觉得不知天高地厚。最近批评政府的金
融货币政策很时髦。但是你要看看批的都是什么人，他的道理是什么。
【在 c********x 的大作中提到】
: 我已经反复说了，第一个数字没有意义。
: 至于第二个数字更没有意义，中央政府有钱，砸进资产市场结果是一样的。
: 我也一样懒得说了，到此打住。
:
: GDP
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c********x
发帖数: 2905 | 79 当时是金融危机，银行恐慌，美国必须要解决，你看到美国gdp掉了多少么？
把账目高清楚自然需求不会象三季度戛然而止那么可怕。
【在 i****k 的大作中提到】
: GDP数字没有意义，因为根据你的预测，需求会自动调整，对吗？
: 你能不能想象，如果当时这样决策，可能出现什么后果？
: 你能不能说说你怎么执行增加失业补贴？
: 你不必搭理我，自己琢磨一下就是了。中国政府很多事情做得无比操蛋，但是它最近几年的经济和金
: 融政策，宏观结果如何世人有目共睹。你说它不知所云，让人觉得不知天高地厚。最近批评政府的金
: 融货币政策很时髦。但是你要看看批的都是什么人，他的道理是什么。
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i****k
发帖数: 804 | 80 "把账目高清楚" ---> 你怎么这么自信中国政府养的那群智囊都是饭桶呢？
【在 c********x 的大作中提到】
: 当时是金融危机，银行恐慌，美国必须要解决，你看到美国gdp掉了多少么？
: 把账目高清楚自然需求不会象三季度戛然而止那么可怕。
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c********x
发帖数: 2905 | 81 那要都是天才，我们还扯什么蛋呢？直接说中国楼价过高，流动性过剩，
通货膨胀是不可避免的，政府万岁就得了贝。
另外我说得是美国银行把账目搞清楚。
【在 i****k 的大作中提到】
: "把账目高清楚" ---> 你怎么这么自信中国政府养的那群智囊都是饭桶呢？
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z*m
发帖数: 3227 | 82 真能扯...M2已经到81万亿了,你去查查08年是多少?
GDP
【在 i****k 的大作中提到】
: 你说的所有这些，建立在一个基础上：当初中国既没有流动性问题，也没有需求问题。
: 因而4万亿救市是错误的。
: 我只想再次提两个数字：
: 1. 2008年第三季度GDP环比下降超过2%。
: 2. 四万亿救市计划中，真正的新发货币（中央政府直接投资）是1.18万亿，占中国GDP
: 的大约2%。
: 其余的，实在懒得说转圈话。
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R*******N
发帖数: 7494 | 83 实际上是M2涨，房价只是追随M2，等于没有涨，还有跌。10年M2翻近10倍，房价最好的
也就这个数了。
【在 z*m 的大作中提到】
: 真能扯...M2已经到81万亿了,你去查查08年是多少?
:
: GDP
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