C***J
发帖数: 7594 | 1 上世纪六十年代中国的大饥荒，到底饿死了多少人？这个问题，引起了中国批毛派和拥
毛派的长期大辩论。海外对此提出的数字，从二千万到四、五千万，而中国内部披露的
数字，也至少有几百万。
最近，曾撰写文章大力呼应邓小平南巡改革说法的前《人民日报》副总编周瑞金撰文披
露“大跃进”时期饿死3千多万人，海外有报道说，这是中共核心媒体负责人首次公开
承认这一有争议的数据。
周瑞金15日在财经杂志上发表题为《何以解忧，唯有改革》的文章，文章中提到“想一
想1958年我们为1070万吨钢，动员了9000万人土法炼钢，炼出400万吨是铁疙瘩，更严
重的是让丰收的粮食烂在地里，造成后来的大饥荒，饿死3000多万人。”
有不少媒体转载了周瑞金的说法。在周瑞金发表这个观点之前，中国几乎没有高级官员
公开承认大饥荒饿死人的情况，更鲜有相关的数字披露出来。不少学者研究得出结论，
发生在上世纪60年前后的大饥荒，起码饿死了“成千上万”。
上海交大曹树基教授的研究结论是940万；2009年4月8日，《广州日报》采访袁隆平时
，这位中国“水稻之父”表示“三年困难时期，饿死了几千万人啊。“大跃进把树都砍
了去炼钢铁，把生态破坏了，1959年大干旱，一年基本上没有收成，饿死了四五千万人
啊。”
海外学人曹长青说，另一位中国学者金辉从中国国家统计局的年度人口升降及调查推算
出，当年那场大饥荒的死亡数字在4,040到4,319万之间。
而周瑞金的这个数字，是第一位中共高级干部第一次公开发表的。周瑞金的数字，没有
任何调查过程和结论来支撑，仅仅是一个数字而已。
对大跃进时代各种数据进行过一手调查的前新华社资深记者、现《炎黄春秋》杂志的副
主编杨继绳认为，周瑞金透露的数据并不是他的研究调查，影响力有限。
杨继绳说：“我觉得他不可能有自己的研究，有很多地位比他还高的人也都讲这个数字
，但没有说数字是从哪里来的，他们也都是听别人说的估计。周瑞金是一个退休了的副
部级干部，他的话的份量也是有限的，不能代表官方观点，只是个人看法，就是一般知
识分子的文章吧。”
杨继绳花了10余年时间进行一手调查，于2008年写成《墓碑：中国六十年代大饥荒纪实
》一书，在香港出版，书中公布大饥荒饿死3600万人。
周瑞金在邓小平92年南巡讲话前一年曾以“皇甫平”的名字发表系列评论文章，首次提
出“何以解忧，唯有改革”，为邓推进改革开放造势，引发国内外强烈反响。邓南巡谈
话20周年之际，周瑞金重提改革，呼吁应当“重振改革勇气，再造改革动力”。周瑞金
在文中指出，中国当前面临着一些迫切的“发展以后的问题”，其中包括贫富差距拉大
、社会事业滞后、公众幸福感下降、环境污染加剧、以及社会腐败纵深发展。
中国新闻工作者高瑜认为，周瑞金所拥护的邓小平南巡时的改革模式坚决不可取。她认
为，邓改革的后果是使权力直接进入市场，而人民没有权力也没有监督。
高瑜说：“你们想想南巡讲话给中国带来的是什么，就是停止政治改革。(邓小平)指的
的改革基本上就是经济改革，经济改革的利益、改革的资源，基本上就是被政府垄断，
也就是被中国共产党垄断，还用邓小平那个方法能解决吗？邓小平已经造成了这五个方
面，你还用他的方法来解决？历史不会再给你20年机会。”
高瑜说，周瑞金现在所指的改革也并非政治改革。而若非政改，什么改革也救不了中国。 |
m*******l
发帖数: 12782 | 2 前副总编
【在 C***J 的大作中提到】
: 上世纪六十年代中国的大饥荒，到底饿死了多少人？这个问题，引起了中国批毛派和拥
: 毛派的长期大辩论。海外对此提出的数字，从二千万到四、五千万，而中国内部披露的
: 数字，也至少有几百万。
: 最近，曾撰写文章大力呼应邓小平南巡改革说法的前《人民日报》副总编周瑞金撰文披
: 露“大跃进”时期饿死3千多万人，海外有报道说，这是中共核心媒体负责人首次公开
: 承认这一有争议的数据。
: 周瑞金15日在财经杂志上发表题为《何以解忧，唯有改革》的文章，文章中提到“想一
: 想1958年我们为1070万吨钢，动员了9000万人土法炼钢，炼出400万吨是铁疙瘩，更严
: 重的是让丰收的粮食烂在地里，造成后来的大饥荒，饿死3000多万人。”
: 有不少媒体转载了周瑞金的说法。在周瑞金发表这个观点之前，中国几乎没有高级官员
|
w*********r
发帖数: 42116 | 3 美国之音说＂周瑞金的数字，没有任何调查过程和结论来支撑，仅仅是一个数字而已。＂
【在 C***J 的大作中提到】
: 上世纪六十年代中国的大饥荒，到底饿死了多少人？这个问题，引起了中国批毛派和拥
: 毛派的长期大辩论。海外对此提出的数字，从二千万到四、五千万，而中国内部披露的
: 数字，也至少有几百万。
: 最近，曾撰写文章大力呼应邓小平南巡改革说法的前《人民日报》副总编周瑞金撰文披
: 露“大跃进”时期饿死3千多万人，海外有报道说，这是中共核心媒体负责人首次公开
: 承认这一有争议的数据。
: 周瑞金15日在财经杂志上发表题为《何以解忧，唯有改革》的文章，文章中提到“想一
: 想1958年我们为1070万吨钢，动员了9000万人土法炼钢，炼出400万吨是铁疙瘩，更严
: 重的是让丰收的粮食烂在地里，造成后来的大饥荒，饿死3000多万人。”
: 有不少媒体转载了周瑞金的说法。在周瑞金发表这个观点之前，中国几乎没有高级官员
|
n****o
发帖数: 2339 | 4 仅仅从学术上来研究的说:
说这个种族隔离政策，大约导致了多少黑人的死亡？100多年啊。黑奴时期就不算了，
那个好像结论是一亿多对吧。毕竟定论。印第安人也比较定论，好像是人口从两亿多点
到了几百万。
这个种族隔离，不知道数学模型上应该怎么个建立和推论法。
【在 C***J 的大作中提到】
: 上世纪六十年代中国的大饥荒，到底饿死了多少人？这个问题，引起了中国批毛派和拥
: 毛派的长期大辩论。海外对此提出的数字，从二千万到四、五千万，而中国内部披露的
: 数字，也至少有几百万。
: 最近，曾撰写文章大力呼应邓小平南巡改革说法的前《人民日报》副总编周瑞金撰文披
: 露“大跃进”时期饿死3千多万人，海外有报道说，这是中共核心媒体负责人首次公开
: 承认这一有争议的数据。
: 周瑞金15日在财经杂志上发表题为《何以解忧，唯有改革》的文章，文章中提到“想一
: 想1958年我们为1070万吨钢，动员了9000万人土法炼钢，炼出400万吨是铁疙瘩，更严
: 重的是让丰收的粮食烂在地里，造成后来的大饥荒，饿死3000多万人。”
: 有不少媒体转载了周瑞金的说法。在周瑞金发表这个观点之前，中国几乎没有高级官员
|
o******s
发帖数: 2946 | 5 你跟独轮运较真，不是浪费时间嘛
【在 n****o 的大作中提到】
: 仅仅从学术上来研究的说:
: 说这个种族隔离政策，大约导致了多少黑人的死亡？100多年啊。黑奴时期就不算了，
: 那个好像结论是一亿多对吧。毕竟定论。印第安人也比较定论，好像是人口从两亿多点
: 到了几百万。
: 这个种族隔离，不知道数学模型上应该怎么个建立和推论法。
|
l*********8
发帖数: 4642 | 6 我看了部分杨继绳的《墓碑》，基本上是这样写的：
反右倾的错误
大跃进的错误
这儿死了几百....
哪儿死了几千....
.....
根据中国年鉴做个简单的计算，中国至少饿死了三千万!
【在 C***J 的大作中提到】
: 上世纪六十年代中国的大饥荒，到底饿死了多少人？这个问题，引起了中国批毛派和拥
: 毛派的长期大辩论。海外对此提出的数字，从二千万到四、五千万，而中国内部披露的
: 数字，也至少有几百万。
: 最近，曾撰写文章大力呼应邓小平南巡改革说法的前《人民日报》副总编周瑞金撰文披
: 露“大跃进”时期饿死3千多万人，海外有报道说，这是中共核心媒体负责人首次公开
: 承认这一有争议的数据。
: 周瑞金15日在财经杂志上发表题为《何以解忧，唯有改革》的文章，文章中提到“想一
: 想1958年我们为1070万吨钢，动员了9000万人土法炼钢，炼出400万吨是铁疙瘩，更严
: 重的是让丰收的粮食烂在地里，造成后来的大饥荒，饿死3000多万人。”
: 有不少媒体转载了周瑞金的说法。在周瑞金发表这个观点之前，中国几乎没有高级官员
|
h******8
发帖数: 3778 | |
w*********r
发帖数: 42116 | 8 不浪费时间。
汶川大地震后，老将也知道那时候说天灭TG不合适了。
拉萨314之后，老将也不说暴力活动是民主运动了。
幼儿园小孩子被杀害后，老将也开始关心校车安全，而不是死了的都是公务员子女了。
【在 o******s 的大作中提到】
: 你跟独轮运较真，不是浪费时间嘛
|
o******s
发帖数: 2946 | 9 恩，老将有进步，起码相当一部分还是有良知的。
独轮运就不同了，听听魏京生的言论，就知道这帮人渣成天做什么。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 不浪费时间。
: 汶川大地震后，老将也知道那时候说天灭TG不合适了。
: 拉萨314之后，老将也不说暴力活动是民主运动了。
: 幼儿园小孩子被杀害后，老将也开始关心校车安全，而不是死了的都是公务员子女了。
|
w*********r
发帖数: 42116 | 10 说老将有良知就过誉了。他们不过是知道什么是良知了。让他们表现出良知还需要很多
时间，甚至是不可能的。就象你说的独轮运，魏京生。
【在 o******s 的大作中提到】
: 恩，老将有进步，起码相当一部分还是有良知的。
: 独轮运就不同了，听听魏京生的言论，就知道这帮人渣成天做什么。
|
b*****k
发帖数: 483 | 11 建议多方言论，比如质疑墓碑的人的言论，都看看。
如果不是带着任务，或者屁股早就定位了，不要急着就出来“恍然大悟”...
【在 l*********8 的大作中提到】
: 我看了部分杨继绳的《墓碑》，基本上是这样写的：
: 反右倾的错误
: 大跃进的错误
: 这儿死了几百....
: 哪儿死了几千....
: .....
: 根据中国年鉴做个简单的计算，中国至少饿死了三千万!
|
l*********8
发帖数: 4642 | 12 我觉得《墓碑》的写法就是：
反右扩大化是错误的，大跃进是错误的。 （当然，很少有人否定）
证明饿死人的一些证据。 （也很少有人否认饿死过人）
根据年鉴数字算出饿死3000万 （证据不足，有很多人质疑）
【在 b*****k 的大作中提到】
: 建议多方言论，比如质疑墓碑的人的言论，都看看。
: 如果不是带着任务，或者屁股早就定位了，不要急着就出来“恍然大悟”...
|
