由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
Military版 - 中学老师质疑韩寒
相关主题
方舟子最新博文:韩寒的真实语文水平韩寒到底语文是否不及格?
俺高三研究出了八股作文发中国应该上大学再分文理
三重门明年北京一年级《语文》古典诗词新增十余篇
作家经历女儿语文教育 学半学期肚子里全垃圾 (转载)教育部前发言人炮轰语文课本:刻意挖掘思想内涵 少了“唱歌跳舞”
方舟子的逻辑这里有喜欢语文课、语文特好的吗?
其实越想不起来的东西越可能是真的我没当过语文课代表,但是语文好
韩寒又一硬伤,或曰又一装B我这辈子最恨的就是教中学语文的臭老九
好多人还是没弄明白分数和智力的区别认为现代社会还应该在语文考试里考逻辑思维的都是SB
相关话题的讨论汇总
话题: 语文话题: 三重门话题: 作文话题: 韩寒话题: 天才
进入Military版参与讨论
1 (共1页)
z***c
发帖数: 2959
1
本人是一个中学语文教师,任教省级重点,教龄超过二十年,带过六届高中和一届初中
。从我的经验来说,《三重门》不可能出自一个十七岁的少年之手,无论其是不是天才
,无论其学习好坏,无论其知识多寡。
十七岁的少年的写作特征是冲动、片面、叛逆、肤浅。这和他们的青春期特征有关
,也和他们的生活积累知识储备有关。一个十七岁的少年,无论其生活经验多么深厚,
游历见识多么深广,知识储备多么丰富,但他的心理、思维方式、逻辑思考能力是无法
超越其年龄特征的,这和天才与否无关。再天才的幼狮也不会象成狮一样捕猎。语文其
实和别的科目没什么不同,一个高中生不可能解决哥德巴赫猜想,这是常识。文科也一
样。
据说韩寒中学时多科不及格,其中包括语文。我很难想象一个连语文都不能及格
的学生,怎么可能写出《三重门》这种洋洋数十万字,其中充满思辨色彩和文字幽默,
涵盖了文学、美学、历史的中级知识的长篇大论?我无意为中国语文教育辩解,事实上
,不但我们这些一线教师,就是教育行政部门的人,也对现在的教育方式很无奈很无语
。但是,语文教育毕竟是母语读写的基础教育,它教给学生的,除了很现实的一些应付
考试的技巧,也还有很多基础的国学知识,一个连造句、基础写作知识、基本语文常识
、基本文章分析、基础作文写作(难度低于《杯中窥人》一万倍)都不能正常应对的人
,是什么在支撑着他写出《三重门》及一系列长篇巨作的?就象一个连几何代数都不能
及格的人,却告诉你他在数论上取得了国家级的突破,你相信吗?
我承认语文上有天才,我也遇到过,一个高中生能写出很优秀的作文,但他的普
通意义上学习却很差。我不但遇到过,而且很多,其实学校也很注意培养这样的学生,
一个语文老师发现自己的某个学生文章写得好心情是非常激动的。但这样的偏才无法脱
离其年龄和学识的限制。一个优秀的中学生写作文,能写出甚至我不知道的名人名言,
但他对这些东西的理解却无法超过一秒钟前才看到这句话的我,因此他也必然缺乏围绕
这些东西的自由发挥。但韩寒在《三重门》中的表现却非如此,他在一部长篇小说中,
能自由的发挥对各类知识的深度理解,这是很惊人的,不但需要超量的知识储备(真正
的知识储备不是靠百度能完成的),还需要跨学科的阅读积累及完全个性化的理解。这
完全是一个国学基础良好的成年人经过无数次磨练才能获得的能力,和天才与否完全无
关。
在我的教学经历中,一鸣惊人是不存在的,反规律的。比如,一个学生学习一贯
很差,连最基本的语文常识都不能掌握,作文也写得一塌糊涂,却突然有一天来通知我
他得到了全国作文比赛一等奖,而且得奖的那篇作文水平突然高出他平时作文几十个档
次,套用一句话:你信不信,我反正不信。假如天才少年韩寒真实存在,第一个发现他
的,应该是他的老师。因为他的天才必然体现在他日常学习的点点滴滴中。他要交周记
,要交各种读书笔记,要交各类作文,要完成各种作业。如果我们班上有个能写出《三
重门》的学生,我必定早就发现了,我不会容忍他连语文都考不及格,他也不可能考不
及格,我会对这个学生印象非常深刻,他会是语文课代表。有人说,你胡说八道,他写
的作文不符合中国教育,你不可能喜欢他。我说,你错了,一个语文老师发现自己班上
居然有个喜欢写小说的学生而且写得那么好,他的心情和发现一颗宝石差不多。
我以前没看过《三重门》,是这回发生争议后我才看到的,我看了十多页,就知
道一个简单事实:这不可能是一个十七岁的孩子写的,我的直觉,我的经验,还有简单
的常识都告诉我。《三重门》作为小说,并不太好,可以说普通平庸,这主要是指其作
为长篇小说的价值而言。但这本书的作者,却一定是一个阅读广博、社会经验丰富、语
文功底深厚的成年人,这本书里的每个字,每句话,每个幽默都这么告诉我。这是事实。
中国教育模式失败,但不接受中国教育模式的培养就成功?这是大家的想象,不是
现实。

韩寒也许是无辜的,这个事情,也永远是不会有结果的,甚至事情本身,可能也是
无可厚非的,并不如大家感觉的那样多么不道德,毕竟,这本书总是人写出来的,韩寒
主动还是被动地接受了,也并不违反什么,比起中国现实的各种欺骗和卑劣,算不了什
么。
要说这个事情伤害到的,只不过是一个偶像和对他痴迷的一群人,曾几何时,中
国又有多少这样的偶像和对偶像痴迷的人群,最后倒掉,其实远非世界末日,反而增强
了这个民族的免疫力,未尝不是好事。
z***c
发帖数: 2959
2
文章很长,但有一段格外有道理:
假如天才少年韩寒真实存在,第一个发现他的,应该是他的老师。因为他的天才必然体
现在他日常学习的点点滴滴中。他要交周记,要交各种读书笔记,要交各类作文,要完
成各种作业。如果我们班上有个能写出《三重门》的学生,我必定早就发现了,我不会
容忍他连语文都考不及格,他也不可能考不及格,我会对这个学生印象非常深刻,他会
是语文课代表。有人说,你胡说八道,他写的作文不符合中国教育,你不可能喜欢他。
我说,你错了,一个语文老师发现自己班上居然有个喜欢写小说的学生而且写得那么好
,他的心情和发现一颗宝石差不多。

【在 z***c 的大作中提到】
: 本人是一个中学语文教师,任教省级重点,教龄超过二十年,带过六届高中和一届初中
: 。从我的经验来说,《三重门》不可能出自一个十七岁的少年之手,无论其是不是天才
: ,无论其学习好坏,无论其知识多寡。
: 十七岁的少年的写作特征是冲动、片面、叛逆、肤浅。这和他们的青春期特征有关
: ,也和他们的生活积累知识储备有关。一个十七岁的少年,无论其生活经验多么深厚,
: 游历见识多么深广,知识储备多么丰富,但他的心理、思维方式、逻辑思考能力是无法
: 超越其年龄特征的,这和天才与否无关。再天才的幼狮也不会象成狮一样捕猎。语文其
: 实和别的科目没什么不同,一个高中生不可能解决哥德巴赫猜想,这是常识。文科也一
: 样。
: 据说韩寒中学时多科不及格,其中包括语文。我很难想象一个连语文都不能及格

c*****r
发帖数: 8227
3
Pertinent
B*G
发帖数: 13438
4
这文章还不如方舟子老师的呢,方舟子至少知道举证,逻辑,双盲实验啥的。
a****o
发帖数: 6612
5
要是写诗的天才,不容易被发现也就罢了。写小说和杂文的天才,还是比较显眼的。杂
文尤其难,在短时间内写出高水平的杂文,是难上加难。
韩寒的 杯中窥人, 是杂文的上乘之作, 个人私下揣测, 是韩寒带进复试考场, 支
走其他考官后誊写的;因布换纸,韩寒甚为犹豫。韩父的回复对澄清疑点没有任何作用
。另外,韩父说自己并不预先知道考题,但事实上可能是韩父自己起的题。交上作文。
至于补考过程,都是“糊弄”。不过这些都是臆测,基本上已经死无对证了。

【在 B*G 的大作中提到】
: 这文章还不如方舟子老师的呢,方舟子至少知道举证,逻辑,双盲实验啥的。
b***y
发帖数: 14281
6
是的。这个我有切身体会。本人高中写周记时尤其喜欢针砭时弊,走的也是鲁迅这路。
语文老师屡屡规劝我虽然文字功力还可以但要想被社会接受还要在“立意上面下功夫”。
当然被我置若罔闻。结果出去考试作文成绩一向平平,校内考试却总能得到格外的照
顾。韩寒如果真有写作才华,他的语文老师不可能不知道也不可能不注意照顾培养。

【在 z***c 的大作中提到】
: 文章很长,但有一段格外有道理:
: 假如天才少年韩寒真实存在,第一个发现他的,应该是他的老师。因为他的天才必然体
: 现在他日常学习的点点滴滴中。他要交周记,要交各种读书笔记,要交各类作文,要完
: 成各种作业。如果我们班上有个能写出《三重门》的学生,我必定早就发现了,我不会
: 容忍他连语文都考不及格,他也不可能考不及格,我会对这个学生印象非常深刻,他会
: 是语文课代表。有人说,你胡说八道,他写的作文不符合中国教育,你不可能喜欢他。
: 我说,你错了,一个语文老师发现自己班上居然有个喜欢写小说的学生而且写得那么好
: ,他的心情和发现一颗宝石差不多。

z***c
发帖数: 2959
7
我们是每周交三篇“随想”,写得好的,老师一定表扬的。

”。

【在 b***y 的大作中提到】
: 是的。这个我有切身体会。本人高中写周记时尤其喜欢针砭时弊,走的也是鲁迅这路。
: 语文老师屡屡规劝我虽然文字功力还可以但要想被社会接受还要在“立意上面下功夫”。
: 当然被我置若罔闻。结果出去考试作文成绩一向平平,校内考试却总能得到格外的照
: 顾。韩寒如果真有写作才华,他的语文老师不可能不知道也不可能不注意照顾培养。

b***y
发帖数: 14281
8
中国教育模式失败,但不接受中国教育模式的培养就成功?这是大家的想象,不是
现实。
这句话说的很好。中国语文课教育很失败,但是反教育就能成功只是神话。

【在 z***c 的大作中提到】
: 本人是一个中学语文教师,任教省级重点,教龄超过二十年,带过六届高中和一届初中
: 。从我的经验来说,《三重门》不可能出自一个十七岁的少年之手,无论其是不是天才
: ,无论其学习好坏,无论其知识多寡。
: 十七岁的少年的写作特征是冲动、片面、叛逆、肤浅。这和他们的青春期特征有关
: ,也和他们的生活积累知识储备有关。一个十七岁的少年,无论其生活经验多么深厚,
: 游历见识多么深广,知识储备多么丰富,但他的心理、思维方式、逻辑思考能力是无法
: 超越其年龄特征的,这和天才与否无关。再天才的幼狮也不会象成狮一样捕猎。语文其
: 实和别的科目没什么不同,一个高中生不可能解决哥德巴赫猜想,这是常识。文科也一
: 样。
: 据说韩寒中学时多科不及格,其中包括语文。我很难想象一个连语文都不能及格

g********e
发帖数: 1142
9

就这还很有道理?一个几十年的老师,未见其明,自己办不到,就怀疑别人也不行?
你根本就不懂小孩。
打上中学起,哥就对这种弱智教学极其不爽。高三我们班很多人写小说互相传着看,就
是不给老师看。
新概念作文大赛,我们班也有得奖的,就是最后7个之一。
可最终呢?泯然众人矣。小说需要生活,思想,敏锐来支撑,
这一切都不是中国这种迂腐的教学能够给予的。甚至说,作家是教不出来的。
如果说屁股决定意识,那就算吧:中国这种可笑的教育,哥是得益者也是受害者,看似
让我奖学金出国好工作,可牺牲的是很多的兴趣和真正的快乐。国内这种傻比似高考胜
利者,比如方舟子,几十几还在念念不忘18 19岁得高考单科状元(语文啊,靠,几首
歪诗,酸文假醋,看着就想吐),然后怀疑中国学校的辍学者的胜利,简直是可笑到可
悲的地方。
韩寒的榜样对80后是正面的:责任心,正义感,对生活积极的态度,对方舟子这种可怜
兮兮的老梆子的应战,并给出手稿作为证据。相反呢,老方只言片语上玩小聪明,某年
日月上语录不对来做黑材料。手段之脏,内心之龌龊阴暗,令人不齿。
这就是海归中一员?早点闭嘴,别跟这现了。

【在 z***c 的大作中提到】
: 文章很长,但有一段格外有道理:
: 假如天才少年韩寒真实存在,第一个发现他的,应该是他的老师。因为他的天才必然体
: 现在他日常学习的点点滴滴中。他要交周记,要交各种读书笔记,要交各类作文,要完
: 成各种作业。如果我们班上有个能写出《三重门》的学生,我必定早就发现了,我不会
: 容忍他连语文都考不及格,他也不可能考不及格,我会对这个学生印象非常深刻,他会
: 是语文课代表。有人说,你胡说八道,他写的作文不符合中国教育,你不可能喜欢他。
: 我说,你错了,一个语文老师发现自己班上居然有个喜欢写小说的学生而且写得那么好
: ,他的心情和发现一颗宝石差不多。

f**n
发帖数: 221
10
你是韩寒花钱雇的?

【在 g********e 的大作中提到】
:
: 就这还很有道理?一个几十年的老师,未见其明,自己办不到,就怀疑别人也不行?
: 你根本就不懂小孩。
: 打上中学起,哥就对这种弱智教学极其不爽。高三我们班很多人写小说互相传着看,就
: 是不给老师看。
: 新概念作文大赛,我们班也有得奖的,就是最后7个之一。
: 可最终呢?泯然众人矣。小说需要生活,思想,敏锐来支撑,
: 这一切都不是中国这种迂腐的教学能够给予的。甚至说,作家是教不出来的。
: 如果说屁股决定意识,那就算吧:中国这种可笑的教育,哥是得益者也是受害者,看似
: 让我奖学金出国好工作,可牺牲的是很多的兴趣和真正的快乐。国内这种傻比似高考胜

相关主题
其实越想不起来的东西越可能是真的韩寒到底语文是否不及格?
韩寒又一硬伤,或曰又一装B中国应该上大学再分文理
好多人还是没弄明白分数和智力的区别明年北京一年级《语文》古典诗词新增十余篇
进入Military版参与讨论
g********e
发帖数: 1142
11

哥不是。哥不缺那俩钱。
就是看一帮人没有真凭实据,一点硬货没有,却跟着个老梆子几句对缝似的暗示
就跟这high,就跟这说些脏了吧唧,没有立论的泼脏水的言论,
看不惯阴暗,龌龊,仅此而已。

【在 f**n 的大作中提到】
: 你是韩寒花钱雇的?
e*u
发帖数: 10016
12
这老师要看完了《三重门》估计会更悲愤。
e*u
发帖数: 10016
13
你看完《三重门》了吗?

【在 g********e 的大作中提到】
:
: 哥不是。哥不缺那俩钱。
: 就是看一帮人没有真凭实据,一点硬货没有,却跟着个老梆子几句对缝似的暗示
: 就跟这high,就跟这说些脏了吧唧,没有立论的泼脏水的言论,
: 看不惯阴暗,龌龊,仅此而已。

g********e
发帖数: 1142
14

我当然看了。
你看出啥来了?
看出不是17岁能写的?所以就是假的?

【在 e*u 的大作中提到】
: 你看完《三重门》了吗?
e*u
发帖数: 10016
15
文字的老辣,思想的幼稚,结合在一起,很分裂的一本书。

【在 g********e 的大作中提到】
:
: 我当然看了。
: 你看出啥来了?
: 看出不是17岁能写的?所以就是假的?

z***c
发帖数: 2959
16
全书啥思想?

【在 e*u 的大作中提到】
: 文字的老辣,思想的幼稚,结合在一起,很分裂的一本书。
e*u
发帖数: 10016
17
就是自己混日子,暧昧了个读书好又漂亮的乖乖女,然后女的为他中考放弃了五道选择
题,为了能跟他一样去区重点,然后他去了市中点。

【在 z***c 的大作中提到】
: 全书啥思想?
z***c
发帖数: 2959
18
靠,确实烂

【在 e*u 的大作中提到】
: 就是自己混日子,暧昧了个读书好又漂亮的乖乖女,然后女的为他中考放弃了五道选择
: 题,为了能跟他一样去区重点,然后他去了市中点。

e*u
发帖数: 10016
19
嗯,而且文字很老辣,所以配合这情节思想,分裂的一塌糊涂,看完这本书后就对韩寒
失去兴趣了。

【在 z***c 的大作中提到】
: 靠,确实烂
a****e
发帖数: 1247
20
你问问鲁迅的中学老师有没有发现他的写作才华。 可能有少数中小学教师跟很热爱教
育事业,多数教师就是混碗饭吃,能每天按时上下课就不错了。 有点才华的小孩子一
般比较叛逆,不讨老师喜欢。

”。

【在 b***y 的大作中提到】
: 是的。这个我有切身体会。本人高中写周记时尤其喜欢针砭时弊,走的也是鲁迅这路。
: 语文老师屡屡规劝我虽然文字功力还可以但要想被社会接受还要在“立意上面下功夫”。
: 当然被我置若罔闻。结果出去考试作文成绩一向平平,校内考试却总能得到格外的照
: 顾。韩寒如果真有写作才华,他的语文老师不可能不知道也不可能不注意照顾培养。

相关主题
教育部前发言人炮轰语文课本:刻意挖掘思想内涵 少了“唱歌跳舞”我这辈子最恨的就是教中学语文的臭老九
这里有喜欢语文课、语文特好的吗?认为现代社会还应该在语文考试里考逻辑思维的都是SB
我没当过语文课代表,但是语文好高考语文不及格,英语高分的人
进入Military版参与讨论
l*****i
发帖数: 20533
21
纯粹猜测没什么用。虽然他做老师多年的经验也值得尊重,但是这件事上是不能依赖经
验的。如果方舟子只是纯粹根据经验来质疑,‘这么少年老成不可能’,也不会有这么
大的反响。
l*********8
发帖数: 4642
22
鲁迅又不是少年成名的”天才“

【在 a****e 的大作中提到】
: 你问问鲁迅的中学老师有没有发现他的写作才华。 可能有少数中小学教师跟很热爱教
: 育事业,多数教师就是混碗饭吃,能每天按时上下课就不错了。 有点才华的小孩子一
: 般比较叛逆,不讨老师喜欢。
:
: ”。

o**o
发帖数: 3964
23
多么愚昧的文科生,井底之蛙地否决了天才明星彩票等等一切可能性。满篇谈论学识经
验的局限,却不曾想想自己有没有足够的学识经验作这样的论断。中国就是充斥这样自
以为是的蠢货才会用"常理"取代证据判扶老人案。

【在 z***c 的大作中提到】
: 本人是一个中学语文教师,任教省级重点,教龄超过二十年,带过六届高中和一届初中
: 。从我的经验来说,《三重门》不可能出自一个十七岁的少年之手,无论其是不是天才
: ,无论其学习好坏,无论其知识多寡。
: 十七岁的少年的写作特征是冲动、片面、叛逆、肤浅。这和他们的青春期特征有关
: ,也和他们的生活积累知识储备有关。一个十七岁的少年,无论其生活经验多么深厚,
: 游历见识多么深广,知识储备多么丰富,但他的心理、思维方式、逻辑思考能力是无法
: 超越其年龄特征的,这和天才与否无关。再天才的幼狮也不会象成狮一样捕猎。语文其
: 实和别的科目没什么不同,一个高中生不可能解决哥德巴赫猜想,这是常识。文科也一
: 样。
: 据说韩寒中学时多科不及格,其中包括语文。我很难想象一个连语文都不能及格

d*****t
发帖数: 7903
24
爱因斯坦说过,天才就是。。。
天才不是孙悟空,是有一个过程的,这位老师言之有理,有才华到哪里都能闪光,挡也
挡不住。
另外,有人说过,才华和阅历是两回事。

【在 o**o 的大作中提到】
: 多么愚昧的文科生,井底之蛙地否决了天才明星彩票等等一切可能性。满篇谈论学识经
: 验的局限,却不曾想想自己有没有足够的学识经验作这样的论断。中国就是充斥这样自
: 以为是的蠢货才会用"常理"取代证据判扶老人案。

b***y
发帖数: 14281
25
鲁迅表现出文学才华是很后来的事情吧,这和韩寒17岁写三重门是两回事。且松江二中
不是烂校,是个好学校。

【在 a****e 的大作中提到】
: 你问问鲁迅的中学老师有没有发现他的写作才华。 可能有少数中小学教师跟很热爱教
: 育事业,多数教师就是混碗饭吃,能每天按时上下课就不错了。 有点才华的小孩子一
: 般比较叛逆,不讨老师喜欢。
:
: ”。

b***y
发帖数: 14281
26
这个才是文科生头脑。

【在 o**o 的大作中提到】
: 多么愚昧的文科生,井底之蛙地否决了天才明星彩票等等一切可能性。满篇谈论学识经
: 验的局限,却不曾想想自己有没有足够的学识经验作这样的论断。中国就是充斥这样自
: 以为是的蠢货才会用"常理"取代证据判扶老人案。

h*******u
发帖数: 15326
27
不知所云

【在 g********e 的大作中提到】
:
: 我当然看了。
: 你看出啥来了?
: 看出不是17岁能写的?所以就是假的?

x****o
发帖数: 29677
28
有人又明显经验论了,你没经历过,你没见过,觉得不合理的,不代表不存在
三重门我上中学时看,就觉得就是出自中学生手笔
r**********e
发帖数: 177
29
三重门就是描写中学生的事情。
怎么就看出是成年人写的。这些人是怎么判断的。
文字的老辣?

【在 x****o 的大作中提到】
: 有人又明显经验论了,你没经历过,你没见过,觉得不合理的,不代表不存在
: 三重门我上中学时看,就觉得就是出自中学生手笔

x****o
发帖数: 29677
30

这些人自己判断,凭自己状元、省市高考前几名等等的资格和作文水平都写不出来,一
个中学考试不及格的凭什么能写出来

【在 r**********e 的大作中提到】
: 三重门就是描写中学生的事情。
: 怎么就看出是成年人写的。这些人是怎么判断的。
: 文字的老辣?

相关主题
将军是高中毕业吗 语文成绩 不及格啊俺高三研究出了八股作文发
中国语文教育就是个joke三重门
方舟子最新博文:韩寒的真实语文水平作家经历女儿语文教育 学半学期肚子里全垃圾 (转载)
进入Military版参与讨论
L***n
发帖数: 6727
31
人家就是发表感想,又没有象肘子一样真的去搞这个事

【在 B*G 的大作中提到】
: 这文章还不如方舟子老师的呢,方舟子至少知道举证,逻辑,双盲实验啥的。
1 (共1页)
进入Military版参与讨论
相关主题
认为现代社会还应该在语文考试里考逻辑思维的都是SB方舟子的逻辑
高考语文不及格,英语高分的人其实越想不起来的东西越可能是真的
将军是高中毕业吗 语文成绩 不及格啊韩寒又一硬伤,或曰又一装B
中国语文教育就是个joke好多人还是没弄明白分数和智力的区别
方舟子最新博文:韩寒的真实语文水平韩寒到底语文是否不及格?
俺高三研究出了八股作文发中国应该上大学再分文理
三重门明年北京一年级《语文》古典诗词新增十余篇
作家经历女儿语文教育 学半学期肚子里全垃圾 (转载)教育部前发言人炮轰语文课本:刻意挖掘思想内涵 少了“唱歌跳舞”
相关话题的讨论汇总
话题: 语文话题: 三重门话题: 作文话题: 韩寒话题: 天才