l********k
发帖数: 14844 | 1 http://www.pnas.org/content/109/11/4086.full
Higher social class predicts increased unethical behavior
Seven studies using experimental and naturalistic methods reveal that upper-
class individuals behave more unethically than lower-class individuals. In
studies 1 and 2, upper-class individuals were more likely to break the law
while driving, relative to lower-class individuals. In follow-up laboratory
studies, upper-class individuals were more likely to exhibit unethical
decision-making tendencies (study 3), take valued goods from others (study 4
), lie in a negotiation (study 5), cheat to increase their chances of
winning a prize (study 6), and endorse unethical behavior at work (study 7)
than were lower-class individuals. Mediator and moderator data demonstrated
that upper-class individuals’ unethical tendencies are accounted for, in
part, by their more favorable attitudes toward greed. |
l********k
发帖数: 14844 | |
b*******8
发帖数: 37364 | 3 一般来说，先富上等人绝大多数都是油头滑脑善于钻营的，所以道德低很正常。底层人
当然也有缺德但没抓住机会上去的，但大多是被先富所耻笑的“老实巴交”人，这些人
欠别人债一天不还就心里不踏实，怎么可能先富起来？ |
d****a
发帖数: 3087 | |
e*u
发帖数: 10016 | |
B**W
发帖数: 2273 | 6 非常有道理，损人利己是这些人的共性。好点的靠忽悠，给你画个大饼，把好处说的天
花乱坠，坏处基本不提，人家不说假话，但绝对不给你完全真实的信息，达到自己的目
的，维护自己的利益为上。差的就直接撒谎，骗。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 一般来说，先富上等人绝大多数都是油头滑脑善于钻营的，所以道德低很正常。底层人
: 当然也有缺德但没抓住机会上去的，但大多是被先富所耻笑的“老实巴交”人，这些人
: 欠别人债一天不还就心里不踏实，怎么可能先富起来？
|
w*********r
发帖数: 42116 | 7 IOWA州长的儿子酒后驾车撞死两人，保险公司赔偿以外，人家只交纳了15美元的罚金。
upper-
laboratory
4
)
【在 l********k 的大作中提到】
: http://www.pnas.org/content/109/11/4086.full
: Higher social class predicts increased unethical behavior
: Seven studies using experimental and naturalistic methods reveal that upper-
: class individuals behave more unethically than lower-class individuals. In
: studies 1 and 2, upper-class individuals were more likely to break the law
: while driving, relative to lower-class individuals. In follow-up laboratory
: studies, upper-class individuals were more likely to exhibit unethical
: decision-making tendencies (study 3), take valued goods from others (study 4
: ), lie in a negotiation (study 5), cheat to increase their chances of
: winning a prize (study 6), and endorse unethical behavior at work (study 7)
|
i*****s
发帖数: 4596 | 8 这个需要看细节才行。
我个人的经历里，穷人里不守信用的很多，而且不是因为能力做不到。 |
i*****s
发帖数: 4596 | 9 而且他这个研究到底upper class和lower class是怎么区分的，我看不到全文。
如果比如说区别是5万和50万，那我觉得还蛮可信的。
如果区别是基本没收入和5万，那和我的个人经验就很抵触。 |
i*****s
发帖数: 4596 | 10 刚才稍微google了一下，这个实验是用伯克利的大学生和成年人做的，所以，这个实验
里的lower class并不是真正意义上的穷人，起码也是个中产。
那么这个实验结果就没啥奇怪，说明甚富阶层的人更爱冒险而已。
我建议他们把伯克利大学生和街上的流浪汉作对比，看看结果如何。不过我猜，实验过
程该很难组织控制吧，呵呵。 |
|
|
l********k
发帖数: 14844 | 11 你本来的论调可是“大资本家＝大慈善家”
【在 i*****s 的大作中提到】
: 刚才稍微google了一下，这个实验是用伯克利的大学生和成年人做的，所以，这个实验
: 里的lower class并不是真正意义上的穷人，起码也是个中产。
: 那么这个实验结果就没啥奇怪，说明甚富阶层的人更爱冒险而已。
: 我建议他们把伯克利大学生和街上的流浪汉作对比，看看结果如何。不过我猜，实验过
: 程该很难组织控制吧，呵呵。
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w*********r
发帖数: 42116 | 12 unethical不是不道德的意思。是说不conforming to accepted standards of conduct。
In studies 1 and 2, 说的很明白，break the law。
后面的STUDIES不说明什么问题，只是lower-class的人做的事情不重要，unethical 也
没有人注意。
upper-
laboratory
4
)
【在 l********k 的大作中提到】
: http://www.pnas.org/content/109/11/4086.full
: Higher social class predicts increased unethical behavior
: Seven studies using experimental and naturalistic methods reveal that upper-
: class individuals behave more unethically than lower-class individuals. In
: studies 1 and 2, upper-class individuals were more likely to break the law
: while driving, relative to lower-class individuals. In follow-up laboratory
: studies, upper-class individuals were more likely to exhibit unethical
: decision-making tendencies (study 3), take valued goods from others (study 4
: ), lie in a negotiation (study 5), cheat to increase their chances of
: winning a prize (study 6), and endorse unethical behavior at work (study 7)
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i*****s
发帖数: 4596 | 13 我哪句话这样说了，麻烦你指出来。
我原先说的是“富人的道德水平比穷人高”，我说的穷人是指在社会上不能自我谋生的
人，而不是伯克利大学生这样的。
【在 l********k 的大作中提到】
: 你本来的论调可是“大资本家＝大慈善家”
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l********k
发帖数: 14844 | 14 eth·i·cal [eth-i-kuhl] Show IPA
adjective
1. pertaining to or dealing with morals or the principles of morality;
pertaining to right and wrong in conduct.
2. being in accordance with the rules or standards for right conduct or
practice, especially the standards of a profession: It was not considered
ethical for physicians to advertise.
3. (of drugs) sold only upon medical prescription.
就算指的是违法，在美国，社会秩序是靠道德还是法律维系的？别跟我说中国才是真正
的法制社会。
conduct。
【在 w*********r 的大作中提到】
: unethical不是不道德的意思。是说不conforming to accepted standards of conduct。
: In studies 1 and 2, 说的很明白，break the law。
: 后面的STUDIES不说明什么问题，只是lower-class的人做的事情不重要，unethical 也
: 没有人注意。
:
: upper-
: laboratory
: 4
: )
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l********k
发帖数: 14844 | 15 很好，所以你也觉得道德水平和财富不是单调关系，财富大到一定程度，道德水平不升
反降，对吧？
【在 i*****s 的大作中提到】
: 我哪句话这样说了，麻烦你指出来。
: 我原先说的是“富人的道德水平比穷人高”，我说的穷人是指在社会上不能自我谋生的
: 人，而不是伯克利大学生这样的。
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i*****s
发帖数: 4596 | 16 unethical有两个意思，一个是不道德，一个是不符合既有的规章。比如说，如果一个
医生没有遵守医院的准则私自拿药去救急诊室的病人，就算他的动机是救人，这种行为
仍然被称作unethical。
【在 l********k 的大作中提到】
: eth·i·cal [eth-i-kuhl] Show IPA
: adjective
: 1. pertaining to or dealing with morals or the principles of morality;
: pertaining to right and wrong in conduct.
: 2. being in accordance with the rules or standards for right conduct or
: practice, especially the standards of a profession: It was not considered
: ethical for physicians to advertise.
: 3. (of drugs) sold only upon medical prescription.
: 就算指的是违法，在美国，社会秩序是靠道德还是法律维系的？别跟我说中国才是真正
: 的法制社会。
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i*****s
发帖数: 4596 | 17 很难说。来看看研究的细节：
加州伯克利的心理学家Paul Piff和同事完成了一系列测试，他们招募了数百名伯克利
大学生或成年人，了解了他们的社会地位和背景，让他们参与实验。结果发现，上流社
会志愿者更可能作弊：在赢取在线礼品卡的游戏中，来自上层社会的玩家报告得分超过
12的数量是其他阶层玩家的三倍——他们不知道游戏设计的最高得分为12分。研究认为
特权推动了不诚实。研究人员还在街头实验中发现了一个引人注目的现象：研究人员安
排行人穿越繁忙的十字路口，观察停车或不停车的司机的年龄及他们驾驶的汽车，发现
驾驶昂贵汽车的司机比驾驶旧车的人更可能不避让行人，其中三分之一的混合动力汽车
丰田普锐斯的司机违反了交通法规。Piff说，可能是混合动力汽车司机相信他们在拯救
地球，因此在其他方面有权越过道德界限。
可以看出，上层社会的人往往能发现一些一般人没有注意的盲区而且能利用这个来获利
。这个特性，不见得一定是坏事，因为这同时意味着敏锐的触觉和think out of box的
创造力，这样的特性的确是有利于创业的。普通老实人值得尊敬，但是如果社会上全是
老老实实循规蹈矩的普通人，那就和进化里没有突变一样，产生不出新事物。
当然，确实说明我们对于甚富阶层的人要更严格地观察他们是否违法。
后面那个开车的例子，研究人员分析认为不避行人者有自己的理由，当然这个分析未必
正确，也许是这样的人更珍视时间。当然，我猜想，这样的人同情心可能弱一点。这个
的确值得研究。
不过，由于伯克利是老美左派大本营，所以这个实验的设计和分析恐怕不无倾向。心理
学实验向来臭名昭著于其不严谨，不能单靠一次实验就下结论。
【在 l********k 的大作中提到】
: 很好，所以你也觉得道德水平和财富不是单调关系，财富大到一定程度，道德水平不升
: 反降，对吧？
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l********k
发帖数: 14844 | 18 是否严谨的最终判定是——支持我立场的研究就严谨，反之不严谨。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 很难说。来看看研究的细节：
: 加州伯克利的心理学家Paul Piff和同事完成了一系列测试，他们招募了数百名伯克利
: 大学生或成年人，了解了他们的社会地位和背景，让他们参与实验。结果发现，上流社
: 会志愿者更可能作弊：在赢取在线礼品卡的游戏中，来自上层社会的玩家报告得分超过
: 12的数量是其他阶层玩家的三倍——他们不知道游戏设计的最高得分为12分。研究认为
: 特权推动了不诚实。研究人员还在街头实验中发现了一个引人注目的现象：研究人员安
: 排行人穿越繁忙的十字路口，观察停车或不停车的司机的年龄及他们驾驶的汽车，发现
: 驾驶昂贵汽车的司机比驾驶旧车的人更可能不避让行人，其中三分之一的混合动力汽车
: 丰田普锐斯的司机违反了交通法规。Piff说，可能是混合动力汽车司机相信他们在拯救
: 地球，因此在其他方面有权越过道德界限。
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l********k
发帖数: 14844 | 19 其实解释很简单：
1. 对所有人来说，犯罪成本和个人财富没有强烈的正相关，所以p民不敢犯罪，而富豪
则不在乎万八千的罚款。
2. 缺德的机会成本总体偏低，铤而走险的人可以轻易逃避惩罚而更容易获得成功。
关于道德和财富，去读读悲惨世界。整篇小说批判的就是道德和皮囊挂钩的世俗观点。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 很难说。来看看研究的细节：
: 加州伯克利的心理学家Paul Piff和同事完成了一系列测试，他们招募了数百名伯克利
: 大学生或成年人，了解了他们的社会地位和背景，让他们参与实验。结果发现，上流社
: 会志愿者更可能作弊：在赢取在线礼品卡的游戏中，来自上层社会的玩家报告得分超过
: 12的数量是其他阶层玩家的三倍——他们不知道游戏设计的最高得分为12分。研究认为
: 特权推动了不诚实。研究人员还在街头实验中发现了一个引人注目的现象：研究人员安
: 排行人穿越繁忙的十字路口，观察停车或不停车的司机的年龄及他们驾驶的汽车，发现
: 驾驶昂贵汽车的司机比驾驶旧车的人更可能不避让行人，其中三分之一的混合动力汽车
: 丰田普锐斯的司机违反了交通法规。Piff说，可能是混合动力汽车司机相信他们在拯救
: 地球，因此在其他方面有权越过道德界限。
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s**l
发帖数: 11983 | 20 为什么看不到全文？就在那个连接上，点了就看到了。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 而且他这个研究到底upper class和lower class是怎么区分的，我看不到全文。
: 如果比如说区别是5万和50万，那我觉得还蛮可信的。
: 如果区别是基本没收入和5万，那和我的个人经验就很抵触。
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i*****s
发帖数: 4596 | 21 论文我已经读了，根本不是你说的这个解释。
【在 l********k 的大作中提到】
: 其实解释很简单：
: 1. 对所有人来说，犯罪成本和个人财富没有强烈的正相关，所以p民不敢犯罪，而富豪
: 则不在乎万八千的罚款。
: 2. 缺德的机会成本总体偏低，铤而走险的人可以轻易逃避惩罚而更容易获得成功。
: 关于道德和财富，去读读悲惨世界。整篇小说批判的就是道德和皮囊挂钩的世俗观点。
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i*****s
发帖数: 4596 | 22 你是会员？
大概学校里可以看吧。
【在 s**l 的大作中提到】
: 为什么看不到全文？就在那个连接上，点了就看到了。
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e*u
发帖数: 10016 | 23 悲惨世界是毛左小说，有倾向，小说不可当真啊，什么巴尔扎克莫泊桑马克吐温马丁大
叔，都是YY，嗯。
【在 l********k 的大作中提到】
: 其实解释很简单：
: 1. 对所有人来说，犯罪成本和个人财富没有强烈的正相关，所以p民不敢犯罪，而富豪
: 则不在乎万八千的罚款。
: 2. 缺德的机会成本总体偏低，铤而走险的人可以轻易逃避惩罚而更容易获得成功。
: 关于道德和财富，去读读悲惨世界。整篇小说批判的就是道德和皮囊挂钩的世俗观点。
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l********k
发帖数: 14844 | 24 我没说这是论文的解释，这是我的解释好吧，对于发表论文来说政治太不正确了。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 论文我已经读了，根本不是你说的这个解释。
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i*****s
发帖数: 4596 | 25 如果这真是你的看法，我只能说你不大适合搞科研，呵呵。
【在 l********k 的大作中提到】
: 我没说这是论文的解释，这是我的解释好吧，对于发表论文来说政治太不正确了。
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l********k
发帖数: 14844 | 26 哈哈，是。在那个前马由时代，左倾可不常见。
【在 e*u 的大作中提到】
: 悲惨世界是毛左小说，有倾向，小说不可当真啊，什么巴尔扎克莫泊桑马克吐温马丁大
: 叔，都是YY，嗯。
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l********k
发帖数: 14844 | 27 请问阁下对搞科研有什么高见？您觉得什么人适合搞科研？您觉得自己的科学精神达到
了什么境界？
【在 i*****s 的大作中提到】
: 如果这真是你的看法，我只能说你不大适合搞科研，呵呵。
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i*****s
发帖数: 4596 | 28 我觉得原文的解释比较合理。你什么有钱不怕受罚之类，根本就是胡思乱想。实验里的
行为都属于比较微妙的区别，根本没有到犯罪受罚的程度。确实是upper class的人更
自我中心，另外对greed看法正面所以才导致其行为模式。
【在 l********k 的大作中提到】
: 请问阁下对搞科研有什么高见？您觉得什么人适合搞科研？您觉得自己的科学精神达到
: 了什么境界？
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s**l
发帖数: 11983 | 29 give me an email address, I can send one to you.
【在 i*****s 的大作中提到】
: 你是会员？
: 大概学校里可以看吧。
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s**l
发帖数: 11983 | 30 page 1-3
【在 s**l 的大作中提到】
: give me an email address, I can send one to you.
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s**l
发帖数: 11983 | 31 page 4
【在 s**l 的大作中提到】
: give me an email address, I can send one to you.
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s**l
发帖数: 11983 | 32 page 5, 6
【在 s**l 的大作中提到】
: give me an email address, I can send one to you.
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m*****e
发帖数: 10963 | 33 我靠，这不是常识吗！
凡是在位置上的，在台上的，春风得意的，掌权的。，
这些货的道德水平自然是绝对连屁民的平均道德水平都没有的。 |
i*****s
发帖数: 4596 | 34 多谢多谢！我已经在作者的主页上读过了。
另外，里面的结论有一段话：
however, when participants were primed with positive aspects of greed, lower
-class participants exhibited high levels of unethical behavior comparable
to their upper-class counterparts.
...
Importantly, lower-class individuals were as unethical as upper-class
individuals when instructed to think of greed's benefits, suggesting that
upper-and lower-class individuals do not necessarily differ in terms of
their capaciy for unethical behavior but rather in terms of their dedault
tendencies toward it.
这个可以说已经把话说得很清楚了，不是社会地位决定道德水准，而是思维观念决定道
德水准。
【在 s**l 的大作中提到】
: give me an email address, I can send one to you.
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