a*******m
发帖数: 14194 | 1 快两年，你还在胡说你那套农产品不能涨价的老调调。
我没空理你里，你自己好好看看我当时怎么跟你讲的。
还他妈鼓吹给资本家白干活，追求精神享受的鬼话，
真他妈的资本家的贴心人呀。
农民不能涨农产品的价格；
富士康的工人也不能涨工资。
因为涨了价，通货膨胀，还不如不涨好。
这就是你的老调调！
天天精神胜利法就可以幸福了。
你真牛逼！
发信人: Herzog (singularity), 信区: Military
标 题: 提薪不见得是解决本田富士康等工潮的正确办法
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 12 12:54:33 2010, 美东)
一些事情还是要联系起来看的。比如说最近风起云涌的工潮，就让我想起这几年一些西
方媒体一直在炒作的中国产品倾销论。总结起来就是说，之所以到处都是made in
china，就是因为利用人民币低估，利用低成本（也就是廉价劳动力）。
所以说，美国国会时不时就出来说要人民币升值。同样我们是否可以猜测，这个国内血
汗工厂的说法，实际上也是配合这个美国减少贸易逆差的大战略而出台的，而不是简单
的西方发善心要关心中国人死活。
那么工人工资是不是很低呢？很显然是。但是，我的观点是，提高工资并不是解决问题
的最佳办法，甚至可能是最差的办法。因为提薪的唯一一点好处必然被通胀率提高所侵
蚀。而坏处则很多而且要长期才显现。
首先从短期看，提高薪水必然导致攀比效应，给很多企业带来加薪的压力。如果全社会
都加薪了，那跟不加的区别也不大。从长期看，这种普遍加薪必然导致中国产品成本大
幅提高，损害竞争力，很多厂家可能倒闭。
对外而言，中国产品竞争力下降显然是符合西方利益的；对内而言，短期内符合工人利
益，但是长期内不见得，因为如果中国产品竞争力不行，最后工厂倒闭很多，那也不好
吧。当然长期影响也是要看行业的。如果是低技术高耗能产品，我看关门也好；但是考
虑到提薪的影响是跨行业的，所以说，必然也会有一些高技术低耗能的中国企业也面临
增薪压力，这样总体影响就不见得容易算清楚，所以还是要仔细算算的好。
在我看来，富士康工人自杀，真的是因为工资太低吗？我看未必。实际上人都是社会动
物，而不纯粹是经济动物。我觉得很多人也许是生活太单调，而且缺乏向上流动的机会
。你想想，如果一年两年日复一日的做一个单调工作，人能不活的很郁闷想死？但是如
果一个工人能够同时学习文化知识，知道自己干几年就能成为白领，从事更高层次更有
意思的技术活，也许就不会觉得眼前的苦那么难熬了。
比如说毛泽东领导的红军战士，物质待遇是差的不能再差了。但是红军战士都可以学字
学文化，所以生活的有意义。许三多不也是这么说吗？生活得有意义。钱很重要，但是
不是万能的。那么在富士康这个事情上，为什么就要得出钱是万能的结论呢？
因此我建议，全国总工会应当强制性要求所有的工厂成立学习俱乐部，强制性的给工人
扫盲，普及计算机外语知识，同时全国举行青工大奖赛，可以是知识竞赛，也可以是技
能竞赛。优秀的工人要公派美国留学，愿意回国的要委以重任。总之，要看到，农民工
最希望的是改变自己和自己后代孩子的生活处境，而实现这一步不是靠提高工资就能做
到的，而是要削减工人和资本家的知识资本差异，填平这个可能导致工农世代为奴的鸿
沟。 |
p******9
发帖数: 7130 | 2 农产品的问题不是涨价不涨价的问题，而是流通环节把利润都拿走了，农民没拿到钱，
其实国内菜价尤其是一线城市的菜价，基本和美国接轨了。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 快两年，你还在胡说你那套农产品不能涨价的老调调。
: 我没空理你里，你自己好好看看我当时怎么跟你讲的。
: 还他妈鼓吹给资本家白干活，追求精神享受的鬼话，
: 真他妈的资本家的贴心人呀。
: 农民不能涨农产品的价格；
: 富士康的工人也不能涨工资。
: 因为涨了价，通货膨胀，还不如不涨好。
: 这就是你的老调调！
: 天天精神胜利法就可以幸福了。
: 你真牛逼！
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a*******m
发帖数: 14194 | 3 富士康工人提薪了吗？
告诉你，工资翻番了！
通货膨胀要到富士康的工人家了，工人都害怕的要死，
等着你去救他们呢！ |
a*******m
发帖数: 14194 | 4 你给农民补贴吗？
没给。
如果再不给涨价，
那不就是自己跟农民有仇，跟粮食有仇吗？
饿死不是活该吗？
【在 p******9 的大作中提到】
: 农产品的问题不是涨价不涨价的问题，而是流通环节把利润都拿走了，农民没拿到钱，
: 其实国内菜价尤其是一线城市的菜价，基本和美国接轨了。
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a*******m
发帖数: 14194 | 5 提高粮价和农民收入可行吗
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=6913&nid=125887
先把帖子存起来，以后有空了再来整理。
主要是反驳Herzog的文章的
发信人: Herzog (singularity), 信区: Military
标 题: 天价大蒜也说明提高农民收入不能靠粮价
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 12 12:30:55 2010, 美东)
我前一阵看到新浪一则新闻，标题大意是说，谁是炒高粮价的黑手。内容我没看，因为
我猜一定是说有投机客炒作绿豆大蒜什么的。昨天路透社有个新闻说中国CPI升幅可能
超过政府制定的3%目标，每次一通胀，记者就会写这种“谁炒高粮价”的文章，这次也
不例外。
这个事情也表明，粮价不是越高越好的。虽然说粮价“低”的时候，总是有一些专家啊
记者啊很正义的出来说谷贱伤农，但是你看，粮食价格也不过只涨了一点，也就是一些
农副产品价格稍微暴涨了一下，马上就会有记者出来揪炒高粮价的黑手了。当然，记者
的文章也应该反映某些部门的意志，也就是说，农民有意见了就出来写文章要推高粮价
，消费者有意见了就写文章出来揪炒家的黑手。说来说去，粮价低了是农民受损，粮价
高了炒家受益，怎么都不对。
所以说，正确的方式还是应该提供现金补贴，也就是学习欧美的各种绿箱或者黄箱补贴
，比如说美国农业法案搞的那个贷款不足补贴（LDP）。具体的说就是，每年农业部根
据市场供需情况来制定一个大宗农产品的贷款价格，比如说大豆就是每蒲式耳5-6美元
之间波动。农场主加入这个贷款不足补贴项目，那么如果将来大豆价格比贷款价格高，
就可以把大豆卖给美国政府，同时获得市场价格和公布的大豆贷款价格之间的差额补贴
；如果大豆市场价格很高，你也可以直接在市场上出售，然后还贷就是了。大致就是这
样，所以说，美国农场主总是能够旱涝饱收，并不受到市场价格暴跌的影响。
具体到中国的情况该如何设计，这个可以探讨。总之就是，认为粮价上涨是解决农民收
入的途径，实际上是在欺骗农民。否则现在大蒜绿豆上涨了不是很好吗？干嘛要揪黑手
呢？
发信人: awaydream (大剑一挥风雷动，不畏豪强斩蛇虫。), 信区: Military
标 题: Re: 天价大蒜也说明提高农民收入不能靠粮价
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 13 10:51:50 2010, 美东)
你这就扯淡了。
现在是，粮价不涨，农民没活路。
涨了，或许有点活路。
发信人: Herzog (singularity), 信区: Military
标 题: Re: 天价大蒜也说明提高农民收入不能靠粮价
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 13 00:10:28 2010, 美东)
粮食价格也一样啊。粮食价格上涨的好处，如果比喻成一个大饼，那么90%都是被中间
商吞了；蒜农最多落到10%不到的好处。
但是粮食价格上涨，所带来的通胀连锁反应，最终却是由农民承担了大部分，比如说电
费啊汽油费啊，这些没人替农民分担。
发信人: awaydream (大剑一挥风雷动，不畏豪强斩蛇虫。), 信区: Military
标 题: Re: 天价大蒜也说明提高农民收入不能靠粮价
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 13 12:19:18 2010, 美东)
蒜农当然得了好处。
一亩算毛收入4000元，净收入是往年的3倍都不止，
你为什么认为农民没有收益？
难道大蒜3毛钱一斤，蒜农赔本的时候，他们更受益？
发信人: Herzog (singularity), 信区: Military
标 题: Re: 天价大蒜也说明提高农民收入不能靠粮价
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 13 11:42:09 2010, 美东)
大蒜绿豆价格涨了不少，蒜农和绿豆农的活路改善了多少？很明显这个涨价的好处并没
有落到农民手里嘛。 |
H****g
发帖数: 14447 | 6 谢谢你有心保存我以前的帖子。不过，我认为我说的还是很有道理的。至少两年来的事
实，也证明了，富士康工人自杀，不是因为工资低；现在不是已经有人跳出来说富士康
工人工资其实不低嘛。
富士康工人的问题在于没有前途。打工就是被当成人肉电池压榨，不提供学习和提升的
机会，所以看不到任何摆脱命运的途径。而且日常工作中被当成”动物“（郭台铭原话
），被当成机器，而不是一个人。
你关心工农疾苦的出发点是好的，立场也很对。但是看问题不能只看表面啊。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 快两年，你还在胡说你那套农产品不能涨价的老调调。
: 我没空理你里，你自己好好看看我当时怎么跟你讲的。
: 还他妈鼓吹给资本家白干活，追求精神享受的鬼话，
: 真他妈的资本家的贴心人呀。
: 农民不能涨农产品的价格；
: 富士康的工人也不能涨工资。
: 因为涨了价，通货膨胀，还不如不涨好。
: 这就是你的老调调！
: 天天精神胜利法就可以幸福了。
: 你真牛逼！
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a*******m
发帖数: 14194 | 7 你说的有个狗屁道理？
你不是说给富士康工人加工资，他们日子会更悲惨吗？
现在加了一倍还多，请问他们的日子更悲惨了吗？
麻烦你直接回答好吗？
【在 H****g 的大作中提到】
: 谢谢你有心保存我以前的帖子。不过，我认为我说的还是很有道理的。至少两年来的事
: 实，也证明了，富士康工人自杀，不是因为工资低；现在不是已经有人跳出来说富士康
: 工人工资其实不低嘛。
: 富士康工人的问题在于没有前途。打工就是被当成人肉电池压榨，不提供学习和提升的
: 机会，所以看不到任何摆脱命运的途径。而且日常工作中被当成”动物“（郭台铭原话
: ），被当成机器，而不是一个人。
: 你关心工农疾苦的出发点是好的，立场也很对。但是看问题不能只看表面啊。
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H****g
发帖数: 14447 | 8 加工资当然好了，但是根子不在工资上。否则你也不用批判邓小平时代了，因为邓小平
时代的工人工资都高于毛时代的38块。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 你说的有个狗屁道理？
: 你不是说给富士康工人加工资，他们日子会更悲惨吗？
: 现在加了一倍还多，请问他们的日子更悲惨了吗？
: 麻烦你直接回答好吗？
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a*******m
发帖数: 14194 | 9 加工资好，你还反对给工人加工资？
你说你是脑残还是欠抽呢？
你自己选一个吧。
【在 H****g 的大作中提到】
: 加工资当然好了，但是根子不在工资上。否则你也不用批判邓小平时代了，因为邓小平
: 时代的工人工资都高于毛时代的38块。
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H****g
发帖数: 14447 | 10 你过于固执了。可能压根就没有看清楚我的帖子什么意思。自己玩吧。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 加工资好，你还反对给工人加工资？
: 你说你是脑残还是欠抽呢？
: 你自己选一个吧。
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p******9
发帖数: 7130 | 11 补贴要补流通环节，菜价已经不算便宜了，城里人也就那点钱，现在关键是邓产党就是
和农民有仇，搞联产承包，限制农村经济的规模，现在又搞新农村运动，逼农民上楼，
为下一步土地兼并造势。我看邓产党要疯狂了。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 你给农民补贴吗？
: 没给。
: 如果再不给涨价，
: 那不就是自己跟农民有仇，跟粮食有仇吗？
: 饿死不是活该吗？
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p******9
发帖数: 7130 | 12 这个主要是邓产党一贯执行的竭泽而渔的反动农村路线，一面压低农业利润，搞反动的
包产到户
【在 a*******m 的大作中提到】
: 你给农民补贴吗？
: 没给。
: 如果再不给涨价，
: 那不就是自己跟农民有仇，跟粮食有仇吗？
: 饿死不是活该吗？
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b*******8
发帖数: 37364 | 13 我感觉你俩并没有立场上本质的分歧，似无必要争的这样，还带Personal攻击的。 |
