b****k
发帖数: 315 | 1 叙利亚局势进一步恶化之际，我说几句当下局势，从伊斯兰的角度。
中东四大民族，阿拉伯，波斯，突厥，库尔德，都是穆斯林。近代中东是奥斯曼土耳其
的地盘，作为穆斯林世界的老大哥，土耳其面临着工业文明的冲击，成为欧洲病夫，屡
战屡败。和东方的古老帝国一样，这个文明面临着工业化现代化的问题，面临着伊斯兰
文明如何向现代文明转型的问题。
从几个世纪衰落的量变，到一战帝国崩溃的质变。第一波原有体系崩溃破局，对于土耳
其，以交出所有占领区缩回基本盘为代价，土耳其进行了世俗化的改革如政教分离，至
少在一定程度上现代化了。阿拉伯却仅仅是民族革命，独立的新国家只是换了个君主，
仍然远离现代文明，基本没有什么社会进步。
第二波体系崩溃，是二战后乘着民族解放东风的阿拉伯社会主义运动，比如萨达姆的政
党就是阿拉伯复兴社会党，无论其后如何，其名反映了其源头思想。这一波破局部分实
现了现代化，如世俗化的改革，废除君主制，政教分离等，初步有了现代国家的样子，
而且开始还是追求普通人的解放，的确是有利于伊斯兰社会的进步的。
现在正在发生的是第三波体系崩溃。伊拉克，利比亚，现在是叙利亚，这些政权在执政
的几十年，没有能够进一步转型，即没能强大，也没能发展一套真正让伊斯兰社会如何
成为现代文明的解决方案。伊斯兰的困惑，表现出的就是义和团运动式的原教旨主义，
以及全盘西化的少数知识分子，加上沙特卡塔尔等君主国的彻头彻尾的封建专制中世纪
势力。在这四种思潮/势力的挤压中，最先倒下的反而是曾经最有希望，在现代化之路
上最符合伊斯兰社会总体利益的世俗政权。背后的原因我不多说。
如果打个比方，911=义和团，全盘西化=同盟会，中世纪势力=封建地主，还多了个强大
的宗教势力，而之间的力量对比和中国当时的情形完全不同。Such a mess…………阿
拉伯复兴之路，看不到希望，还要在黑暗的隧道里摸索很久。可是，其它文明会给他们
时间么？
1929年危机，日本是第一个走出来的，因为918. 危急时刻，对外转移矛盾是强者的选
择，被转移矛盾是弱者的命运。中国抓住了命运之钥，伊斯兰文明抓得住么？
沧海横流，方显英雄本色。希望眼前的狼烟和即将见到的饿殍，能让更多中国人反思曾
经的历史，珍惜已有的成就，提起懈怠的精神，面对行百里者半九十那剩下的十里。
勉之 |
w*********g
发帖数: 30882 | 2 伊斯兰文明没有希望，长远来看，就是被淘汰的主儿。 |
z****e
发帖数: 54598 | 3 伊斯兰文明如何转嫁危机？
非洲？东亚是肯定没戏了，一个阿三穆斯林打了半死没打过 |
Y*******n
发帖数: 2296 | 4 路，白匪已经给指明了。
就是消灭几亿黄种贱民，
把中国建设成黑穆三的王道乐土，
不要祸害欧美。
这个方案妙就妙在大部分中国人也支持配合。 |
m***n
发帖数: 12188 | 5 看圣经，可能阿拉伯民族本就不该出现。
“只有以撒的后裔才是亚伯拉罕的后裔。" |
c******k
发帖数: 8998 | 6 没办法，伊斯兰教是邪教，doomed.
【在 b****k 的大作中提到】
: 叙利亚局势进一步恶化之际，我说几句当下局势，从伊斯兰的角度。
: 中东四大民族，阿拉伯，波斯，突厥，库尔德，都是穆斯林。近代中东是奥斯曼土耳其
: 的地盘，作为穆斯林世界的老大哥，土耳其面临着工业文明的冲击，成为欧洲病夫，屡
: 战屡败。和东方的古老帝国一样，这个文明面临着工业化现代化的问题，面临着伊斯兰
: 文明如何向现代文明转型的问题。
: 从几个世纪衰落的量变，到一战帝国崩溃的质变。第一波原有体系崩溃破局，对于土耳
: 其，以交出所有占领区缩回基本盘为代价，土耳其进行了世俗化的改革如政教分离，至
: 少在一定程度上现代化了。阿拉伯却仅仅是民族革命，独立的新国家只是换了个君主，
: 仍然远离现代文明，基本没有什么社会进步。
: 第二波体系崩溃，是二战后乘着民族解放东风的阿拉伯社会主义运动，比如萨达姆的政
|
p*******o
发帖数: 1464 | 7 赞楼主的思考，特别是把中东穆斯林的现状和中国近代类别，我觉得很恰当。
我们中国当时先经历了几乎亡国，又经过了几十年的社会主义。
中东现在原教旨主义兴起，有点类似中国共产党的兴起吧。
所以对中东， 还要至少几十年吧。
【在 b****k 的大作中提到】
: 叙利亚局势进一步恶化之际，我说几句当下局势，从伊斯兰的角度。
: 中东四大民族，阿拉伯，波斯，突厥，库尔德，都是穆斯林。近代中东是奥斯曼土耳其
: 的地盘，作为穆斯林世界的老大哥，土耳其面临着工业文明的冲击，成为欧洲病夫，屡
: 战屡败。和东方的古老帝国一样，这个文明面临着工业化现代化的问题，面临着伊斯兰
: 文明如何向现代文明转型的问题。
: 从几个世纪衰落的量变，到一战帝国崩溃的质变。第一波原有体系崩溃破局，对于土耳
: 其，以交出所有占领区缩回基本盘为代价，土耳其进行了世俗化的改革如政教分离，至
: 少在一定程度上现代化了。阿拉伯却仅仅是民族革命，独立的新国家只是换了个君主，
: 仍然远离现代文明，基本没有什么社会进步。
: 第二波体系崩溃，是二战后乘着民族解放东风的阿拉伯社会主义运动，比如萨达姆的政
|
p******u
发帖数: 14642 | 8 中东自从洋彪子发现米帝新大陆和海航到印度的路线后就没戏了。以前掌握的交通要道
不复存在，所以都崩溃了几百年了。在可见的将来阿拉伯世界没机会也可能重建中世纪
时代欧亚大陆上的贸易主导地位
【在 b****k 的大作中提到】
: 叙利亚局势进一步恶化之际，我说几句当下局势，从伊斯兰的角度。
: 中东四大民族，阿拉伯，波斯，突厥，库尔德，都是穆斯林。近代中东是奥斯曼土耳其
: 的地盘，作为穆斯林世界的老大哥，土耳其面临着工业文明的冲击，成为欧洲病夫，屡
: 战屡败。和东方的古老帝国一样，这个文明面临着工业化现代化的问题，面临着伊斯兰
: 文明如何向现代文明转型的问题。
: 从几个世纪衰落的量变，到一战帝国崩溃的质变。第一波原有体系崩溃破局，对于土耳
: 其，以交出所有占领区缩回基本盘为代价，土耳其进行了世俗化的改革如政教分离，至
: 少在一定程度上现代化了。阿拉伯却仅仅是民族革命，独立的新国家只是换了个君主，
: 仍然远离现代文明，基本没有什么社会进步。
: 第二波体系崩溃，是二战后乘着民族解放东风的阿拉伯社会主义运动，比如萨达姆的政
|
p*******o
发帖数: 1464 | 9 对了， 请楼主具体讲一下强国怎么通过战争转嫁危机？ 是通过殖民和移民来解决国内
失业问题？ |
p******u
发帖数: 14642 | 10 呵呵，原教旨跟共产党兴起相提并论？你知道自己在说啥么？
【在 p*******o 的大作中提到】
: 赞楼主的思考，特别是把中东穆斯林的现状和中国近代类别，我觉得很恰当。
: 我们中国当时先经历了几乎亡国，又经过了几十年的社会主义。
: 中东现在原教旨主义兴起，有点类似中国共产党的兴起吧。
: 所以对中东， 还要至少几十年吧。
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p*******o
发帖数: 1464 | 11 就像中国共产党是历史的选择，原教旨能兴起显然也是有它的群众基础的。
【在 p******u 的大作中提到】
: 呵呵，原教旨跟共产党兴起相提并论？你知道自己在说啥么？
|
b****k
发帖数: 315 | 12 难得有一个明白人。
中国的所谓知道分子，都不自觉地被洗脑而不自知，他们嘲笑第三世界的方式，跟100
年前嘲笑华人的西方人有何区别呢？只不过100年前是黑穆三华并列而已。乍富小人的
嘴脸一见可知。
华人现在就是全球体系的刹帝利，所以瞧不起其他人，岂不知100年前也是首陀罗，如
此样人，嘲笑印度种姓制度，自己的思考方式确是一模一样，岂不令人摇头嗤笑。
【在 p*******o 的大作中提到】
: 赞楼主的思考，特别是把中东穆斯林的现状和中国近代类别，我觉得很恰当。
: 我们中国当时先经历了几乎亡国，又经过了几十年的社会主义。
: 中东现在原教旨主义兴起，有点类似中国共产党的兴起吧。
: 所以对中东， 还要至少几十年吧。
|
b****k
发帖数: 315 | 13 我写的都是高度凝练的总结，每个陈述后面都有几十年斑驳的血泪，都隐含有不同第三
世界文明发展历程的对比。
一般人只会拿中国跟西方比，殊不知西方社会先行一步，已经是后现代社会，而中国要
在内外交困的条件下，后发一步，面对现代文明的挑战和转型，所走过的路和第三世界
其它古老文明颇有可借鉴处。打个比方，西方已经是成年人，中华文明只是17-18，其
它古老文明还在幼年新生的阶段。人们只懂得把这个teenager和成年人的现在比，却忘
了成年人的过去，更不懂得预测幼儿的未来。目光短浅。
再次印证我对政治和历史的看法-一切皆人性。
【在 p*******o 的大作中提到】
: 赞楼主的思考，特别是把中东穆斯林的现状和中国近代类别，我觉得很恰当。
: 我们中国当时先经历了几乎亡国，又经过了几十年的社会主义。
: 中东现在原教旨主义兴起，有点类似中国共产党的兴起吧。
: 所以对中东， 还要至少几十年吧。
|
g****i
发帖数: 5287 | 14 回子户主心切
100
【在 b****k 的大作中提到】
: 难得有一个明白人。
: 中国的所谓知道分子，都不自觉地被洗脑而不自知，他们嘲笑第三世界的方式，跟100
: 年前嘲笑华人的西方人有何区别呢？只不过100年前是黑穆三华并列而已。乍富小人的
: 嘴脸一见可知。
: 华人现在就是全球体系的刹帝利，所以瞧不起其他人，岂不知100年前也是首陀罗，如
: 此样人，嘲笑印度种姓制度，自己的思考方式确是一模一样，岂不令人摇头嗤笑。
|
g****i
发帖数: 5287 | 15 麻烦先把你们宗教该良好，有点任性
【在 b****k 的大作中提到】
: 我写的都是高度凝练的总结，每个陈述后面都有几十年斑驳的血泪，都隐含有不同第三
: 世界文明发展历程的对比。
: 一般人只会拿中国跟西方比，殊不知西方社会先行一步，已经是后现代社会，而中国要
: 在内外交困的条件下，后发一步，面对现代文明的挑战和转型，所走过的路和第三世界
: 其它古老文明颇有可借鉴处。打个比方，西方已经是成年人，中华文明只是17-18，其
: 它古老文明还在幼年新生的阶段。人们只懂得把这个teenager和成年人的现在比，却忘
: 了成年人的过去，更不懂得预测幼儿的未来。目光短浅。
: 再次印证我对政治和历史的看法-一切皆人性。
|
b****k
发帖数: 315 | 16 另外原教旨主义不是类似中共。中共的兴起是向西方学习，是彻头彻尾的舶来品。不管
它有什么问题，它成为主流，是因为古老文明靠自己的传统积淀已经无法解决现实问题
，不管是什么方法，都只能来自西方。
原教旨主义仍然是从本文明传统出发，是一种倒退，是义和团运动：其情可悯，其路不
通。
这么说是因为，西方现代哲学都是对工业社会发展的回应和思考，本身就是面向未来的
，目标就是适应工业以及后工业时代，虽然犯了很多错误但是方向是对的。传统文明本
身是农业时代的产物，怎么适应未来？不是贬低传统，而是现实如此。唯一的路是通过
学习引进发展起来，再把传统揉合进去，从传统的角度慢慢思考未来。
西方现代思想是从西方的角度思考未来，中华印度伊斯兰，未必不可以发展之后有自己
的思考，但前提是先要适应现在！
不可否认，西方先行一步，导致现代化事实上就是西方化。如果中华先行一步，未必现
代化不可以是中华化。但是历史没有假如。
【在 p*******o 的大作中提到】
: 赞楼主的思考，特别是把中东穆斯林的现状和中国近代类别，我觉得很恰当。
: 我们中国当时先经历了几乎亡国，又经过了几十年的社会主义。
: 中东现在原教旨主义兴起，有点类似中国共产党的兴起吧。
: 所以对中东， 还要至少几十年吧。
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b****k
发帖数: 315 | 17 我是纯汉人。
但是思考需要客观，大部分人的问题是太主观。
懒得说了。不要回复我。
【在 g****i 的大作中提到】
: 回子户主心切
:
: 100
|
p******u
发帖数: 14642 | 18 现在的土鳖其实有点类似洋彪子文艺复兴的时候。洋彪子文艺复兴期间正是充分吸收了
阿拉伯在中世纪所保留的和从欧亚大陆各地收集总结的文化的精华，才有了实现了自身
的复兴，进而启蒙了工业革命。土鳖现在还差一点才能实现中华文艺复兴。但互联网的
应用，全国屁民普及识字率，人口城镇化都将加速实现这一点。其实数字上来说，十几
亿受过良好教育的人完全有能力创造出比中华民族在此之前积累了5000多年更灿烂的文
化遗产
【在 b****k 的大作中提到】
: 另外原教旨主义不是类似中共。中共的兴起是向西方学习，是彻头彻尾的舶来品。不管
: 它有什么问题，它成为主流，是因为古老文明靠自己的传统积淀已经无法解决现实问题
: ，不管是什么方法，都只能来自西方。
: 原教旨主义仍然是从本文明传统出发，是一种倒退，是义和团运动：其情可悯，其路不
: 通。
: 这么说是因为，西方现代哲学都是对工业社会发展的回应和思考，本身就是面向未来的
: ，目标就是适应工业以及后工业时代，虽然犯了很多错误但是方向是对的。传统文明本
: 身是农业时代的产物，怎么适应未来？不是贬低传统，而是现实如此。唯一的路是通过
: 学习引进发展起来，再把传统揉合进去，从传统的角度慢慢思考未来。
: 西方现代思想是从西方的角度思考未来，中华印度伊斯兰，未必不可以发展之后有自己
|
b****k
发帖数: 315 | 19 你说的是一种，918后日本第一个走出经济危机就是靠这个。
还有扩大投资军事，例如纳粹，投资要带来收益，所以军事强大后就出去抢；
还有对弱者的倾销，以后者为市场，挤垮弱者的本国产业并造成通缩。
无论如何，强者的调整空间都比弱者大，弱者民不聊生内乱，就有可能造成大把机会，
例如财富资产低价收购，军火高价出口，内乱不成也可以此为筹码迫使弱者开放更多市
场等。
但是大型危机通常要有足够多的弱者可以吃才行，否则就只有强者pk了风险大。
日本的反思就是贪心太大，否则918之后慢慢消化，历史的方向有决定性的不同，毕竟
可以有4亿人可以慢慢清水煮青蛙式压榨，本来不必全其功于一役。
你可以参考民国经济史，看看弱者的斑斑血泪。例如白银危机-强者犯错误可以耸耸肩
，弱者因为强者的错误，家破人亡民生凋敝。
【在 p*******o 的大作中提到】
: 对了， 请楼主具体讲一下强国怎么通过战争转嫁危机？ 是通过殖民和移民来解决国内
: 失业问题？
|
b****k
发帖数: 315 | 20 没那么简单，四个字-时不我待。
中东之乱，几十年之后大家会明白，这是一个文明似是而非的复兴过程的终结，是新一
次沉沦。为何？周围的强者笑而不语。那么最弱的正在死，二等公民华人欢舞雀跃，却
不知兔死狐悲，悲夫。
我写伊斯兰，本意是中华如何在这群狼环伺的环境里进一步提升自己，需要这个反面典
型。但是看看回复，摇头.......
【在 p******u 的大作中提到】
: 现在的土鳖其实有点类似洋彪子文艺复兴的时候。洋彪子文艺复兴期间正是充分吸收了
: 阿拉伯在中世纪所保留的和从欧亚大陆各地收集总结的文化的精华，才有了实现了自身
: 的复兴，进而启蒙了工业革命。土鳖现在还差一点才能实现中华文艺复兴。但互联网的
: 应用，全国屁民普及识字率，人口城镇化都将加速实现这一点。其实数字上来说，十几
: 亿受过良好教育的人完全有能力创造出比中华民族在此之前积累了5000多年更灿烂的文
: 化遗产
|
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b****k
发帖数: 315 | 21 都写在回复里了，有缘人看看就行了。大部分人不值得跟他们讨论。这帖子可能过几天
就被版主删掉了。
【在 p*******o 的大作中提到】
: 赞楼主的思考，特别是把中东穆斯林的现状和中国近代类别，我觉得很恰当。
: 我们中国当时先经历了几乎亡国，又经过了几十年的社会主义。
: 中东现在原教旨主义兴起，有点类似中国共产党的兴起吧。
: 所以对中东， 还要至少几十年吧。
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g****i
发帖数: 5287 | 22 阿三笑而不语
【在 b****k 的大作中提到】
: 没那么简单，四个字-时不我待。
: 中东之乱，几十年之后大家会明白，这是一个文明似是而非的复兴过程的终结，是新一
: 次沉沦。为何？周围的强者笑而不语。那么最弱的正在死，二等公民华人欢舞雀跃，却
: 不知兔死狐悲，悲夫。
: 我写伊斯兰，本意是中华如何在这群狼环伺的环境里进一步提升自己，需要这个反面典
: 型。但是看看回复，摇头.......
|
p******u
发帖数: 14642 | 23 中东之乱不会限制中国复兴，摇头干嘛呢？
【在 b****k 的大作中提到】
: 没那么简单，四个字-时不我待。
: 中东之乱，几十年之后大家会明白，这是一个文明似是而非的复兴过程的终结，是新一
: 次沉沦。为何？周围的强者笑而不语。那么最弱的正在死，二等公民华人欢舞雀跃，却
: 不知兔死狐悲，悲夫。
: 我写伊斯兰，本意是中华如何在这群狼环伺的环境里进一步提升自己，需要这个反面典
: 型。但是看看回复，摇头.......
|
g****i
发帖数: 5287 | 24 护住心切
【在 p******u 的大作中提到】
: 中东之乱不会限制中国复兴，摇头干嘛呢？
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b****k
发帖数: 315 | 25 我摇头是对旁观者懵懂无知的感叹。
【在 p******u 的大作中提到】
: 中东之乱不会限制中国复兴，摇头干嘛呢？
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p******u
发帖数: 14642 | 26 认为中东没能力复兴就注定我鳖也会遭遇同样命运的才叫无知
【在 b****k 的大作中提到】
: 我摇头是对旁观者懵懂无知的感叹。
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g****i
发帖数: 5287 | 27 就一个回子户主心切而已
【在 p******u 的大作中提到】
: 认为中东没能力复兴就注定我鳖也会遭遇同样命运的才叫无知
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b****k
发帖数: 315 | 28 我哪句是这个意思了？
算了，不明白就不明白吧。
【在 p******u 的大作中提到】
: 认为中东没能力复兴就注定我鳖也会遭遇同样命运的才叫无知
|
p*******o
发帖数: 1464 | 29 我把原教旨类比中共， 深究起来是不恰当的。我觉得二者兴起有类似的地方， 都是在
照搬西方不成功以后，精神上更民粹更理想化的原教旨/社会主义就变的很有吸引力了
。具体的塔利班可以类比义和团，穆斯林兄弟会可以类比中共。说实话， 我看好穆斯
林兄弟会，和中共一样，由精神力量武装起来的政党，行动和调整的效率都很高。
推翻独裁和军政府，应该是伊斯兰世界的进步吧，只是眼下在乱中的老百姓可怜。穆斯
林兄弟会如果能够比较开明，不矫枉过正，那就是高了。
【在 b****k 的大作中提到】
: 另外原教旨主义不是类似中共。中共的兴起是向西方学习，是彻头彻尾的舶来品。不管
: 它有什么问题，它成为主流，是因为古老文明靠自己的传统积淀已经无法解决现实问题
: ，不管是什么方法，都只能来自西方。
: 原教旨主义仍然是从本文明传统出发，是一种倒退，是义和团运动：其情可悯，其路不
: 通。
: 这么说是因为，西方现代哲学都是对工业社会发展的回应和思考，本身就是面向未来的
: ，目标就是适应工业以及后工业时代，虽然犯了很多错误但是方向是对的。传统文明本
: 身是农业时代的产物，怎么适应未来？不是贬低传统，而是现实如此。唯一的路是通过
: 学习引进发展起来，再把传统揉合进去，从传统的角度慢慢思考未来。
: 西方现代思想是从西方的角度思考未来，中华印度伊斯兰，未必不可以发展之后有自己
|
p*******o
发帖数: 1464 | 30 现代由西方社会确立的价值观的核心是“个人”，是有几百年思想启蒙做铺垫的，中国
还没有这个思想基础， 也不是一定要全盘接受才能强大的。中国有中国的好处。大家
有没有发现，历次经济危机对中国的冲击都没有西方设想的那样大，中国人的家，族起
了很大作用。
【在 b****k 的大作中提到】
: 我写的都是高度凝练的总结，每个陈述后面都有几十年斑驳的血泪，都隐含有不同第三
: 世界文明发展历程的对比。
: 一般人只会拿中国跟西方比，殊不知西方社会先行一步，已经是后现代社会，而中国要
: 在内外交困的条件下，后发一步，面对现代文明的挑战和转型，所走过的路和第三世界
: 其它古老文明颇有可借鉴处。打个比方，西方已经是成年人，中华文明只是17-18，其
: 它古老文明还在幼年新生的阶段。人们只懂得把这个teenager和成年人的现在比，却忘
: 了成年人的过去，更不懂得预测幼儿的未来。目光短浅。
: 再次印证我对政治和历史的看法-一切皆人性。
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p*******o
发帖数: 1464 | 31 现在中东的乱，非洲的乱是挺让人揪心的。但长远我觉得不必太悲观，人活一口气，只
要能吃饱饭，人追求的还是精神层面的东西。所以文化的生命力很强的。
【在 b****k 的大作中提到】
: 没那么简单，四个字-时不我待。
: 中东之乱，几十年之后大家会明白，这是一个文明似是而非的复兴过程的终结，是新一
: 次沉沦。为何？周围的强者笑而不语。那么最弱的正在死，二等公民华人欢舞雀跃，却
: 不知兔死狐悲，悲夫。
: 我写伊斯兰，本意是中华如何在这群狼环伺的环境里进一步提升自己，需要这个反面典
: 型。但是看看回复，摇头.......
|
f*****g
发帖数: 3197 | 32 写得不错。
其实，之前的阿拉伯革命类似于中国当年的洋务运动，表面上有了现代的洋壳子、洋产
品，但政治制度本质还是封建君主，虽然朝代更新了一下。阿拉伯之春，就是义和团。
闹得凶，纲领极端，但实际上是背离现代化的进一步倒退。
伊斯兰不是什么邪教。不过，没有开化，政教合一，又具有天生的扩张性，不是什么好
事。 |
m**e
发帖数: 857 | 33 2012年，埃及颁布了新宪法，怎么看都像是100年前民国宪法的样子。改良走入死胡同
（楼上类比的洋务运动，阿拉伯革命），后就是政治革命（辛亥，之春），发了宪法，
然后复辟，然后军阀混战（总统VS军头）。国家陷入悲剧。
幸好中国后来有了新文化运动，和旧文化体制说再见，然后联俄联共，然后北伐，才有
了现代国家的样子。
看来阿拉伯需要一场自己的新文化运动，才能走出现在这个死圈。可是穆兄会不像是这
样的人。 |
b****k
发帖数: 315 | 34 很好，有认真讨论的，能看得出来我仅仅是就事论事而已，也能明白正常中文的。
穆斯林兄弟会也不是中共。无论只资产阶级理论还是马克思理论，都是对对工业化时代
的总结以及对今后路线的预测，无论对否，都是面向未来的。穆斯林兄弟会还是以伊斯
兰思想为基础，埃及新总理的一些言论就可以看得出来，问题是伊斯兰思想完全是沙漠
游牧时代的思想，无法解决现实21世纪工业化乃至后工业化时代的问题。兄弟会一向是
地下组织，批评政府很容易，自己上台解决问题才是真见功夫的，看人挑担不吃力么。
退一万步说，就算它有希望，它要面对的残酷现实比中共当年还要严重。中国是一个封
闭社会，关起门来自己搞是可能的。埃及可没有这个地缘政治和现实优点，大部分食品
进口，相当部分财政靠援助，美国想让它倒台并不难，使得即使再恨西方还是要乖乖听
话，可是听话就摆脱不了被操作的命运。死循环
【在 p*******o 的大作中提到】
: 我把原教旨类比中共， 深究起来是不恰当的。我觉得二者兴起有类似的地方， 都是在
: 照搬西方不成功以后，精神上更民粹更理想化的原教旨/社会主义就变的很有吸引力了
: 。具体的塔利班可以类比义和团，穆斯林兄弟会可以类比中共。说实话， 我看好穆斯
: 林兄弟会，和中共一样，由精神力量武装起来的政党，行动和调整的效率都很高。
: 推翻独裁和军政府，应该是伊斯兰世界的进步吧，只是眼下在乱中的老百姓可怜。穆斯
: 林兄弟会如果能够比较开明，不矫枉过正，那就是高了。
|
b****k
发帖数: 315 | 35 我对于这种基本价值的分歧的理解是，西方的传统，从欧洲到中世纪，都是分裂的，希
腊哲学也是以个人为基础，所以价值观如此。
中国的传统是大一统，从思想上就是集体优先。近现代要在残酷的国际和种族竞争中出
头，必须走内部统一集体优先的路。后出头者，德国，日本，韩国无一不是如此，不仅
仅是传统而是博弈的力量所需。德国以前可是以不统一而著称的，铁血在18世纪之前不
是德国传统价值观。
个人主义鼓励集体内部竞争，但是外部风浪太大时容易整个集体翻船。集体主义内部容
易死气沉沉，但是风浪来了容易团结一心活下来。
前者是风平浪静时的最佳策略，后者是危机时的最佳策略。可惜风云不假人手，变幻无
穷。欧洲历史上的国家很多，大多翻过船，和内斗有很大关系。比如大波波。
【在 p*******o 的大作中提到】
: 现代由西方社会确立的价值观的核心是“个人”，是有几百年思想启蒙做铺垫的，中国
: 还没有这个思想基础， 也不是一定要全盘接受才能强大的。中国有中国的好处。大家
: 有没有发现，历次经济危机对中国的冲击都没有西方设想的那样大，中国人的家，族起
: 了很大作用。
|
b****k
发帖数: 315 | 36 是有点这么个意思。不过阿拉伯革命还是比洋务运动进一步的，推翻了利比亚，叙利亚
，伊拉克的封建君主，其实倒比较像辛亥。但是之后怎么办？迷茫的过程跟辛亥后也是
一模一样。
现在这些现代政府也倒台了，留下来的反而是封建君主，讽刺。
这些国家接下来就是军阀混战了。
新闻里的反对派叫着，我就想笑，连个领导人都推举不出来，内部派别林立，唯一的共
同目标就是推翻现政府，之后呢？打吧。外部国家就像20年代的列强一样，管你张大帅
还是孙大帅，反正都是我孙子。现在管你萨伊德还是阿里，都是蚂蚁，互相残杀，活下
来的管饭。
百年已降，中国已经脱离了弱者的命运。这个是我写这个帖子的出发点之一。一切历史
都是当代史。
【在 f*****g 的大作中提到】
: 写得不错。
: 其实，之前的阿拉伯革命类似于中国当年的洋务运动，表面上有了现代的洋壳子、洋产
: 品，但政治制度本质还是封建君主，虽然朝代更新了一下。阿拉伯之春，就是义和团。
: 闹得凶，纲领极端，但实际上是背离现代化的进一步倒退。
: 伊斯兰不是什么邪教。不过，没有开化，政教合一，又具有天生的扩张性，不是什么好
: 事。
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b****k
发帖数: 315 | 37 aglee
【在 m**e 的大作中提到】
: 2012年，埃及颁布了新宪法，怎么看都像是100年前民国宪法的样子。改良走入死胡同
: （楼上类比的洋务运动，阿拉伯革命），后就是政治革命（辛亥，之春），发了宪法，
: 然后复辟，然后军阀混战（总统VS军头）。国家陷入悲剧。
: 幸好中国后来有了新文化运动，和旧文化体制说再见，然后联俄联共，然后北伐，才有
: 了现代国家的样子。
: 看来阿拉伯需要一场自己的新文化运动，才能走出现在这个死圈。可是穆兄会不像是这
: 样的人。
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i*****g
发帖数: 11893 | 38 是的，看着 中东那地方，活像是中国上个世纪初的模样
不过，我们不用关心他们4老婆教徒，我们自己还有一堆事情没有解决 |
i*****g
发帖数: 11893 | 39 中东混乱，还是交给米帝吧，米帝不是从来自恋有无穷的资源么
它要是帮中东，就放血，估计得援助个5万亿美元，才能搞定
它不帮中东，就是吸石油抽血，加强了4老婆教徒对它的仇恨和攻击
反正，这种烂摊子，就交给米帝吧，我们可以在边上打劫 |
i*****g
发帖数: 11893 | 40 真要类比TG，不是什么原教旨牧师林，是土耳其的凯末尔主义 |
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p**********6
发帖数: 3408 | 41 这就是关键区别。中国辛亥革命前后都有对自己文化的深刻反思，严复翻译天演论，用
意其实不是要科普达尔文的自然进化论，而是着眼于社会达尔文主义。列强拿这个是来
替自己的殖民扩张辩护的，中国人却是弱者拿这来刺激自己，不变革就要灭亡。当年也
有孔教会之类的，但毕竟是打倒孔家店的呼声响。按如今的观点，社会达尔文主义也好
，打倒孔家店也好，都有失偏颇，但是那时是不得已，不变革就要死。如今的阿拉伯世
界则相反，抽抽回去了，越挨打越觉得先知时代好，乌龟壳子越来越硬，“现代政府也
倒台了，留下来的反而是封建君主”就是必然了。
【在 b****k 的大作中提到】
: 是有点这么个意思。不过阿拉伯革命还是比洋务运动进一步的，推翻了利比亚，叙利亚
: ，伊拉克的封建君主，其实倒比较像辛亥。但是之后怎么办？迷茫的过程跟辛亥后也是
: 一模一样。
: 现在这些现代政府也倒台了，留下来的反而是封建君主，讽刺。
: 这些国家接下来就是军阀混战了。
: 新闻里的反对派叫着，我就想笑，连个领导人都推举不出来，内部派别林立，唯一的共
: 同目标就是推翻现政府，之后呢？打吧。外部国家就像20年代的列强一样，管你张大帅
: 还是孙大帅，反正都是我孙子。现在管你萨伊德还是阿里，都是蚂蚁，互相残杀，活下
: 来的管饭。
: 百年已降，中国已经脱离了弱者的命运。这个是我写这个帖子的出发点之一。一切历史
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x******g
发帖数: 33885 | 42 为什么不多说？是不懂说？不想说，还是不敢说？
中东的问题是对帝国主义国家有没有好处。有好处，听话的话，他们实行什么体制是不
care的。
上最符合伊斯兰社会总体利益的世俗政权。背后的原因我不多说。
【在 b****k 的大作中提到】
: aglee
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s**********1
发帖数: 497 | 43 有这工夫还不如关心下中国，中华文明之路在何方？ |
x******g
发帖数: 33885 | 44 那你就小看了伊斯兰了。
中东的问题归根结底是外国势力干涉的问题。
我看伊斯兰教是中国的毛泽东思想，最后是能胜出，一统大中东地区的。
问题是伊斯兰思想完全是沙漠
【在 b****k 的大作中提到】
: aglee
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b****k
发帖数: 315 | 45 不说是因为我的焦点在文明自身的反思和自我更新的问题上，外部的干涉当然重要但不
是本帖主要焦点。
不需要反复把帝国主义挂在靶心上。他们本来就在。
你的斗争这根弦崩的太紧。
【在 x******g 的大作中提到】
: 为什么不多说？是不懂说？不想说，还是不敢说？
: 中东的问题是对帝国主义国家有没有好处。有好处，听话的话，他们实行什么体制是不
: care的。
:
: 上最符合伊斯兰社会总体利益的世俗政权。背后的原因我不多说。
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b****k
发帖数: 315 | 46 是的，而且这几个动荡的国家连稳定的君主国都不可得，只有连天烽火和血泪。
农产品价格猛涨，最先饿死的是谁？是没有旅游业没有产业所以没有钱买粮的国家。
【在 p**********6 的大作中提到】
: 这就是关键区别。中国辛亥革命前后都有对自己文化的深刻反思，严复翻译天演论，用
: 意其实不是要科普达尔文的自然进化论，而是着眼于社会达尔文主义。列强拿这个是来
: 替自己的殖民扩张辩护的，中国人却是弱者拿这来刺激自己，不变革就要灭亡。当年也
: 有孔教会之类的，但毕竟是打倒孔家店的呼声响。按如今的观点，社会达尔文主义也好
: ，打倒孔家店也好，都有失偏颇，但是那时是不得已，不变革就要死。如今的阿拉伯世
: 界则相反，抽抽回去了，越挨打越觉得先知时代好，乌龟壳子越来越硬，“现代政府也
: 倒台了，留下来的反而是封建君主”就是必然了。
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b****k
发帖数: 315 | 47 太搞笑了，开始有人说我是替伊斯兰辩护因为高看他们，你又说我小看了。
内因外因，哪个是主因？毛怎么说？
不是替外国势力辩护，从叙利亚事件的节奏看，当然背后操盘者有人。但是伊斯兰在文
化和思想上的反思太不够了，纵然国际势力自己打起来，没人管他们，也不可能建立真
正的现代文明。从中国看伊斯兰，五四运动才是真正思想革命的起点，没有思想的改造
就没有行动。1919-1949，多少年是内战，多少年是外战？自我的改造才最痛苦，最花
时间。内因永远是主要的，内战不是白打。
中国其实是幸运的，那时有了两套西方思想可以选择，其中一个最具有斗争性，正好可
以针对外国势力。当代呢，却没有这样的思想体系，西方自己的思想哲学正在一个转变
和升级过程中，原有的已经在2008破产了，左派思想已经几十年毫无寸进，没有了外来
先进思想的启发，靠伊斯兰思想自己是没有希望的。
【在 x******g 的大作中提到】
: 那你就小看了伊斯兰了。
: 中东的问题归根结底是外国势力干涉的问题。
: 我看伊斯兰教是中国的毛泽东思想，最后是能胜出，一统大中东地区的。
:
: 问题是伊斯兰思想完全是沙漠
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x******g
发帖数: 33885 | 48 阿拉伯复兴之星侯赛因被打掉了，实在是阿拉伯的悲哀。
现在希望寄托在伊朗身上了。
帝国主义正想方设法把它弄掉。
他们时间么？
【在 b****k 的大作中提到】
: 太搞笑了，开始有人说我是替伊斯兰辩护因为高看他们，你又说我小看了。
: 内因外因，哪个是主因？毛怎么说？
: 不是替外国势力辩护，从叙利亚事件的节奏看，当然背后操盘者有人。但是伊斯兰在文
: 化和思想上的反思太不够了，纵然国际势力自己打起来，没人管他们，也不可能建立真
: 正的现代文明。从中国看伊斯兰，五四运动才是真正思想革命的起点，没有思想的改造
: 就没有行动。1919-1949，多少年是内战，多少年是外战？自我的改造才最痛苦，最花
: 时间。内因永远是主要的，内战不是白打。
: 中国其实是幸运的，那时有了两套西方思想可以选择，其中一个最具有斗争性，正好可
: 以针对外国势力。当代呢，却没有这样的思想体系，西方自己的思想哲学正在一个转变
: 和升级过程中，原有的已经在2008破产了，左派思想已经几十年毫无寸进，没有了外来
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b****k
发帖数: 315 | 49 萨达姆的确有这个心，问题是别人不这么认为。分裂也是一个原因。
伊朗不是复兴希望，他们是什叶派，自己都不会把阿拉伯看作一体。
伊朗自己如何奋斗倒是个看点，看能不能撑过去了。
我有钱的话真的很想去伊朗。我喜欢任何一个古老文明，在他们的土地上回想千年的故
事。
【在 x******g 的大作中提到】
: 阿拉伯复兴之星侯赛因被打掉了，实在是阿拉伯的悲哀。
: 现在希望寄托在伊朗身上了。
: 帝国主义正想方设法把它弄掉。
:
: 他们时间么？
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b****k
发帖数: 315 | 50 这个题目不但大，而且不能再这里谈。
政争太厉害。
【在 s**********1 的大作中提到】
: 有这工夫还不如关心下中国，中华文明之路在何方？
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x******g
发帖数: 33885 | 51 伊斯兰思想和中国的孔孟之道一样，只是一种生活的态度，本身并不没有直接的政治性
。就像中国人奉行的佛教一样。
侯赛因的阿拉伯社会主义党就是引进外来先进思想而建立的：社会主义和民族主义。
阿拉伯人不是笨，现在就是被美帝及其在中东地区的帮凶压得喘不过气来。
【在 b****k 的大作中提到】
: 这个题目不但大，而且不能再这里谈。
: 政争太厉害。
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o*****n
发帖数: 94 | 52 太侮辱孔孟了吧
【在 x******g 的大作中提到】
: 伊斯兰思想和中国的孔孟之道一样，只是一种生活的态度，本身并不没有直接的政治性
: 。就像中国人奉行的佛教一样。
: 侯赛因的阿拉伯社会主义党就是引进外来先进思想而建立的：社会主义和民族主义。
: 阿拉伯人不是笨，现在就是被美帝及其在中东地区的帮凶压得喘不过气来。
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x******g
发帖数: 33885 | 53 我怎样侮辱孔孟啦？
【在 o*****n 的大作中提到】
: 太侮辱孔孟了吧
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b****k
发帖数: 315 | 54 孔孟之道，只是一种生活的态度???
那儒家为何被批？是生活态度不对？？？那五四运动为何批一个不想关的？那中国千年
的政治思想是什么？
伊斯兰是生活态度？？那伊斯兰法也是生活态度？那法律和政治没关系？？
【在 x******g 的大作中提到】
: 伊斯兰思想和中国的孔孟之道一样，只是一种生活的态度，本身并不没有直接的政治性
: 。就像中国人奉行的佛教一样。
: 侯赛因的阿拉伯社会主义党就是引进外来先进思想而建立的：社会主义和民族主义。
: 阿拉伯人不是笨，现在就是被美帝及其在中东地区的帮凶压得喘不过气来。
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x******g
发帖数: 33885 | 55 我只是从你的文明的出发点来讲的。
儒家被批与儒家本身联系不上。它的被批是一个时代的特征。
伊斯兰教对阿拉伯人来说是一种生活态度，他们生活的一切都是围绕着它进行的。伊斯
兰法是那种生活态度在法律上的反应。
【在 b****k 的大作中提到】
: 孔孟之道，只是一种生活的态度???
: 那儒家为何被批？是生活态度不对？？？那五四运动为何批一个不想关的？那中国千年
: 的政治思想是什么？
: 伊斯兰是生活态度？？那伊斯兰法也是生活态度？那法律和政治没关系？？
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v******t
发帖数: 3404 | 56 可以去卢浮宫，有伊朗馆，要来的话一起吃饭。:)
【在 b****k 的大作中提到】
: 萨达姆的确有这个心，问题是别人不这么认为。分裂也是一个原因。
: 伊朗不是复兴希望，他们是什叶派，自己都不会把阿拉伯看作一体。
: 伊朗自己如何奋斗倒是个看点，看能不能撑过去了。
: 我有钱的话真的很想去伊朗。我喜欢任何一个古老文明，在他们的土地上回想千年的故
: 事。
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v******t
发帖数: 3404 | 57 基本赞同楼主的看法，但是对于最后一点觉得可以商榷，易经说：自强不息，厚德载物
，君子以独立不惧，遁世不闷。
我认为强者是自强的，面临危机，自强走出困境那才是强者作风，侵略他国永远是强盗
行为，因果循环，也会在此上栽跟头。现在日本是米帝二奶，德国赔偿了多年战争款项
就是如此。
其他国家也会在以后因果循环的。
我对阿拉伯文明还是抱有希望的，因为自强不息的还是有的，缺乏的是足够的人数，心
胸。阿拉伯还有个和当年中国差异的地方是，占领欧洲北美的人数远超当年的中国，钱
学森之流应该也可以有不少的，起码我见识过很有本事的阿拉伯人。
不过穆斯林最大的问题我认为在于不够兼容并蓄，太固步自封，这点差异可能会是他们
消亡的根本原因。
中国之所以可以抛弃孔孟，在于有易经老子庄子，变易之道，兼容并包，与时俱进，而
穆斯林，抛弃了安拉，还有什么？我真不知道。 |
a********e
发帖数: 1181 | 58 楼主这个帖子是班上少有的 有价值的 值得讨论的 帖子
我和你持有同样的看法， 中东的事就让美帝去折腾吧，但不能让他折腾的顺利，要随
时插上一脚给我们自己的改革和发展争取更多有利的时间，就是尽可能延长我们的战略
机遇期。
我个人觉得中东阿拉伯世界是没有多少希望的，他们在世界格局中算不上一极，是被操
纵的命运，尽管他们拥有石油这一主要战略资源。不过中东是我鳖棋盘上的非常重要一
眼。
中东阿拉伯世界的更加悲惨的命运还没有来临 -- 即机化石燃料即将枯竭的时期，30-
100年后。
【在 i*****g 的大作中提到】
: 中东混乱，还是交给米帝吧，米帝不是从来自恋有无穷的资源么
: 它要是帮中东，就放血，估计得援助个5万亿美元，才能搞定
: 它不帮中东，就是吸石油抽血，加强了4老婆教徒对它的仇恨和攻击
: 反正，这种烂摊子，就交给米帝吧，我们可以在边上打劫
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b****k
发帖数: 315 | 59 我认为阿拉伯复兴在可预见的将来是没有希望的，主要是复兴内要要有思想和社会基础
，外也要有克服外部干涉因素的可能，而目前这两者都不存在。
内因我前面的帖子说过了，世界对于面向未来的思想仍然有很大争论，阿拉伯没有从外
部吸取适当的思想的基础；外因是敌人太强大了，和中国当年面对的还很不一样，中国
的崛起和外部强者之间的矛盾是分不开的，中国是在强者对决的空隙中靠牺牲和策略起
来的，而现代国际没有当年矛盾那么激化。
这两个还算是长远因素和玻璃天花板的话，中期的矛盾就是君主制和分裂。这两个问题
，反而在几十年后石油耗完之后，穷则思变的情况下，反而有用彻底革命的方式解决的
可能性。
而近在眼前的是国际经济危机，外部操纵下的内部混战，不打个精疲力尽是不可能停下
来的。
远中近期都看不到崛起的希望，简直比北洋年间的中国还不堪。
【在 v******t 的大作中提到】
: 基本赞同楼主的看法，但是对于最后一点觉得可以商榷，易经说：自强不息，厚德载物
: ，君子以独立不惧，遁世不闷。
: 我认为强者是自强的，面临危机，自强走出困境那才是强者作风，侵略他国永远是强盗
: 行为，因果循环，也会在此上栽跟头。现在日本是米帝二奶，德国赔偿了多年战争款项
: 就是如此。
: 其他国家也会在以后因果循环的。
: 我对阿拉伯文明还是抱有希望的，因为自强不息的还是有的，缺乏的是足够的人数，心
: 胸。阿拉伯还有个和当年中国差异的地方是，占领欧洲北美的人数远超当年的中国，钱
: 学森之流应该也可以有不少的，起码我见识过很有本事的阿拉伯人。
: 不过穆斯林最大的问题我认为在于不够兼容并蓄，太固步自封，这点差异可能会是他们
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p*******o
发帖数: 1464 | 60 支持一下楼主，什么都归到帝国主义，那就什么都不用谈了。特别支持“内因是主要的
”， 一味讲外部原因，最后结论只能是不作为。
我跳这个帖子， 主要是觉得楼主讲的现代中东的问题和中国近代有相似的地方， 而且
对于现代中国也绝对有现实意义。
个人观点， 不要以为中国对自己的反省做的很好，我想说， 恰恰是做的非常不好。今
天和家里的老人聊天，讲到薄熙来以及程序合法的问题， 还不是讲民主的问题。他们
都是高知高干，（居然）觉得以法治国可以先放放，法制应该为更紧迫的社会现实问题
让路。他们代表了中国一部分人， 好在不是全部。
也不要以为穆斯林社会多么落后，兄弟会是合法选举上台的，埃及完全可能实现在相当
大范围的人群内的民主，比中国强多了，中国现在党内民主都做不到。
大家在这里聊天有什么现实意义？真理越辩越明，大家慢慢都养成独立思考的习惯，有
社会重大事件的时候，根据自己的观点站队。社会就是这么慢慢改变和进步的。
【在 b****k 的大作中提到】
: 不说是因为我的焦点在文明自身的反思和自我更新的问题上，外部的干涉当然重要但不
: 是本帖主要焦点。
: 不需要反复把帝国主义挂在靶心上。他们本来就在。
: 你的斗争这根弦崩的太紧。
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b****k
发帖数: 315 | 61 我喜欢这种在帖子后面讨论的方式，免得那些各种将们喷口水。
我的意思就是现代中东和近代中国的对比，提醒中国发展道路的总结，其实可以多看看
其它发展总国家和地区，作为一个新角度，别老整天盯着西方以偏概全（说实话大部分
还没看懂西方）。
至于民主，中东的民主是没什么希望的，民主是分蛋糕，但是中东是连蛋糕都快没有了
，再公平的分配也没用。兄弟会与原教旨主义分不开，这种恢复中世纪的思潮之所以迟
迟不肯走入坟墓，和中东社会经济缺乏进步有很大关系：停留在中世纪的社会和经济，
自然有相应的意识形态。意识形态不是空想，是真实社会基础的反映。
中东的民主很快就是民主的另一批反面典型。利比亚，伊拉克，未来的叙利亚很快都可
以搞所谓民主，可实际是军阀混战，选票在那些地方就是废纸。支持民主的人都是以西
方为正例，但却无法解释反例的逻辑。那么作为被推销者，我为何要相信这种理论呢？
在他们能解释反例之前我不能接受以偏概全的逻辑。
【在 p*******o 的大作中提到】
: 支持一下楼主，什么都归到帝国主义，那就什么都不用谈了。特别支持“内因是主要的
: ”， 一味讲外部原因，最后结论只能是不作为。
: 我跳这个帖子， 主要是觉得楼主讲的现代中东的问题和中国近代有相似的地方， 而且
: 对于现代中国也绝对有现实意义。
: 个人观点， 不要以为中国对自己的反省做的很好，我想说， 恰恰是做的非常不好。今
: 天和家里的老人聊天，讲到薄熙来以及程序合法的问题， 还不是讲民主的问题。他们
: 都是高知高干，（居然）觉得以法治国可以先放放，法制应该为更紧迫的社会现实问题
: 让路。他们代表了中国一部分人， 好在不是全部。
: 也不要以为穆斯林社会多么落后，兄弟会是合法选举上台的，埃及完全可能实现在相当
: 大范围的人群内的民主，比中国强多了，中国现在党内民主都做不到。
|
v******t
发帖数: 3404 | 62 我昨天刚想明白楼主的意思，你是想说即将到来的阿拉伯粮食危机，还有全世界粮价上
涨，中国可能也会面临此事？甚至部分人因此而死？
楼主前面说的长远因素和中期因素，其实并不算没希望，马马虎虎中国也可以算上列强
，和西方也是有矛盾的，中国崛起也是阿拉伯的一个机会。
中期因素，石油没了也许穷则思变吧，也是个希望。
但是近期，确实大概只能眼睁睁看着他们被强盗践踏了，类似于七十年前的中国，甚至
更不堪。
ps:这场粮食危机我真不知道究竟是天命，还是人为。世界运势上而言，大概两年前就
有人和我说了，会有粮食危机，去年则是小道消息知道会有这事，看着媒体还造谣说粮
食大丰收，过了半年又说计算错误，真觉得很悲哀。统治者们为了各种利益，愚弄百姓
，即使是非常聪明优秀的人才，如果没有多方面消息渠道，可能也无法明白究竟发生了
什么。而统治者们愚弄百姓，又似乎隐隐中是顺着天命的步伐而行，真不知道究竟是人
决定命运，还是一切都在天手里。
如果是天决定的话，究竟鹿死谁手，可能依然是未知之数，人算不如天算，机关算尽太
聪明，反误了卿卿性命。 |
M*****8
发帖数: 17722 | 63
其实政府和反政府两方，
都只是盗魔经信徒们最擅长玩的，
制造和煽动异族内斗互耗的大棋下的棋子。
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/38072571.html
【在 b****k 的大作中提到】
: 叙利亚局势进一步恶化之际，我说几句当下局势，从伊斯兰的角度。
: 中东四大民族，阿拉伯，波斯，突厥，库尔德，都是穆斯林。近代中东是奥斯曼土耳其
: 的地盘，作为穆斯林世界的老大哥，土耳其面临着工业文明的冲击，成为欧洲病夫，屡
: 战屡败。和东方的古老帝国一样，这个文明面临着工业化现代化的问题，面临着伊斯兰
: 文明如何向现代文明转型的问题。
: 从几个世纪衰落的量变，到一战帝国崩溃的质变。第一波原有体系崩溃破局，对于土耳
: 其，以交出所有占领区缩回基本盘为代价，土耳其进行了世俗化的改革如政教分离，至
: 少在一定程度上现代化了。阿拉伯却仅仅是民族革命，独立的新国家只是换了个君主，
: 仍然远离现代文明，基本没有什么社会进步。
: 第二波体系崩溃，是二战后乘着民族解放东风的阿拉伯社会主义运动，比如萨达姆的政
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M*****8
发帖数: 17722 | 64
......................
相比盗魔经教，伊斯兰教是小白兔。
事实证明，这是魔鬼撒旦的世界。
越邪恶伪善的越富裕权力越大。
新世界次序必由邪教徒掌控。
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/38072571.html
【在 c******k 的大作中提到】
: 没办法，伊斯兰教是邪教，doomed.
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b****k
发帖数: 315 | 65 如你所说，中国是列强，饿死人这么极端的情况不大可能。
去年联合国点名批评中国进口粮食过多，导致其它国家缺粮。
大流氓的好处就是消息灵，心思阴暗，对别人不报幻想。
【在 v******t 的大作中提到】
: 我昨天刚想明白楼主的意思，你是想说即将到来的阿拉伯粮食危机，还有全世界粮价上
: 涨，中国可能也会面临此事？甚至部分人因此而死？
: 楼主前面说的长远因素和中期因素，其实并不算没希望，马马虎虎中国也可以算上列强
: ，和西方也是有矛盾的，中国崛起也是阿拉伯的一个机会。
: 中期因素，石油没了也许穷则思变吧，也是个希望。
: 但是近期，确实大概只能眼睁睁看着他们被强盗践踏了，类似于七十年前的中国，甚至
: 更不堪。
: ps:这场粮食危机我真不知道究竟是天命，还是人为。世界运势上而言，大概两年前就
: 有人和我说了，会有粮食危机，去年则是小道消息知道会有这事，看着媒体还造谣说粮
: 食大丰收，过了半年又说计算错误，真觉得很悲哀。统治者们为了各种利益，愚弄百姓
|
i*****g
发帖数: 11893 | 66 我靠，看了很怒。老子中国买得起，你联合国管得着么
美国佬历来民主浦西，干嘛不多种粮免费送给全世界人民啊
【在 b****k 的大作中提到】
: 如你所说，中国是列强，饿死人这么极端的情况不大可能。
: 去年联合国点名批评中国进口粮食过多，导致其它国家缺粮。
: 大流氓的好处就是消息灵，心思阴暗，对别人不报幻想。
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b****k
发帖数: 315 | 67 另外我说的乱局不仅是粮食危机，这只能算是一个引子，而是长期持续的动荡，
分裂和骚乱，粮食是一个完美风暴非常好的引发因素。
这是因为二战确立的世界政治经济体系已经到了彻底改变的时候了，最脆弱的当然先发
生破裂。
至于中国的崛起，对阿拉伯好坏现在还谈不上呢，阿拉伯内乱就够喝一壶。世俗的政权
完蛋了，剩下的都是极端原教旨或者封建君主，而且分裂，比90年前的中国还惨，外部
环境还要恶劣。
很快大家就没余力关注中东了。过几年再看，人口少了好多......
我的意思是，下面的人已经水淹脖子了，上面的人笑哈哈，其实不知道水满起来很快的
。我嘲笑的更多是针对自负的人们。
【在 v******t 的大作中提到】
: 我昨天刚想明白楼主的意思，你是想说即将到来的阿拉伯粮食危机，还有全世界粮价上
: 涨，中国可能也会面临此事？甚至部分人因此而死？
: 楼主前面说的长远因素和中期因素，其实并不算没希望，马马虎虎中国也可以算上列强
: ，和西方也是有矛盾的，中国崛起也是阿拉伯的一个机会。
: 中期因素，石油没了也许穷则思变吧，也是个希望。
: 但是近期，确实大概只能眼睁睁看着他们被强盗践踏了，类似于七十年前的中国，甚至
: 更不堪。
: ps:这场粮食危机我真不知道究竟是天命，还是人为。世界运势上而言，大概两年前就
: 有人和我说了，会有粮食危机，去年则是小道消息知道会有这事，看着媒体还造谣说粮
: 食大丰收，过了半年又说计算错误，真觉得很悲哀。统治者们为了各种利益，愚弄百姓
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v******t
发帖数: 3404 | 68 别以为米帝肯定没事，不是说几十年前专门有米帝资产家囤粮故意饿死某州的人？所以
禁枪这事要答应了米帝百姓迟早要被慢慢蚕食了。搞不好现在讨论禁枪就是统治者刺探
民意，来制定对策。
【在 i*****g 的大作中提到】
: 我靠，看了很怒。老子中国买得起，你联合国管得着么
: 美国佬历来民主浦西，干嘛不多种粮免费送给全世界人民啊
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v******t
发帖数: 3404 | 69 对，长期的动荡，就是暗合天运。所以真不知道该怪谁。十年动乱可能免不了的。终究
是兴，百姓苦，亡，百姓苦。
【在 b****k 的大作中提到】
: 另外我说的乱局不仅是粮食危机，这只能算是一个引子，而是长期持续的动荡，
: 分裂和骚乱，粮食是一个完美风暴非常好的引发因素。
: 这是因为二战确立的世界政治经济体系已经到了彻底改变的时候了，最脆弱的当然先发
: 生破裂。
: 至于中国的崛起，对阿拉伯好坏现在还谈不上呢，阿拉伯内乱就够喝一壶。世俗的政权
: 完蛋了，剩下的都是极端原教旨或者封建君主，而且分裂，比90年前的中国还惨，外部
: 环境还要恶劣。
: 很快大家就没余力关注中东了。过几年再看，人口少了好多......
: 我的意思是，下面的人已经水淹脖子了，上面的人笑哈哈，其实不知道水满起来很快的
: 。我嘲笑的更多是针对自负的人们。
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b****k
发帖数: 315 | 70 联合国这个表态是为了小国穷国们的，公正的说很正义。不过中国是自己优先，美国也
是。
【在 i*****g 的大作中提到】
: 我靠，看了很怒。老子中国买得起，你联合国管得着么
: 美国佬历来民主浦西，干嘛不多种粮免费送给全世界人民啊
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b****k
发帖数: 315 | 71 具体到禁枪这个事，我倒真不觉得美国政府有啥阴谋。已经流传的几亿支枪，足够搞乱
治安了，禁了要有作用也要几十年后。
【在 v******t 的大作中提到】
: 别以为米帝肯定没事，不是说几十年前专门有米帝资产家囤粮故意饿死某州的人？所以
: 禁枪这事要答应了米帝百姓迟早要被慢慢蚕食了。搞不好现在讨论禁枪就是统治者刺探
: 民意，来制定对策。
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