r***r
发帖数: 417 | 1 象Herzog这样搞是不行的。
比如3年自然灾害这事，在毛黑拿出一手资料（当然是假的）的时候，不要像Herzog那
样着急辩论，Herzog论据老夫看都很不靠谱。
正确的做法应该是：
1 指出当时是刘邓实际操作出错，把三面红旗大好形势搞坏了。
2 可以承认局部地区有少数饿死人的情况，但都是刘邓势力大的地区。
3 也是最重要的一点，就是1和2都要另开新贴，不要在毛黑的饿死人的老贴上灌。毛黑
造谣用的资料因为贴近生活，很有煽动性，越少群众看见越好。 |
h******k
发帖数: 13418 | |
w***o
发帖数: 3428 | 3 俺老人家观察网络10余年
早先毛黑轮将们说起三年灾害
都是听说某县咋样咋样
然后是说附近某村咋样咋样
后来自己村里开始死了人
再后来远房亲戚开始倒霉
现在往直系上发展了 |
g*********o
发帖数: 4653 | 4 呵呵，要祝贺人家有进步嘛
【在 w***o 的大作中提到】
: 俺老人家观察网络10余年
: 早先毛黑轮将们说起三年灾害
: 都是听说某县咋样咋样
: 然后是说附近某村咋样咋样
: 后来自己村里开始死了人
: 再后来远房亲戚开始倒霉
: 现在往直系上发展了
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r***r
发帖数: 417 | |
h******k
发帖数: 13418 | 6 他就是一根筋，偶指出过很多次了，老将搓轮都是流氓，这样不行。
【在 r***r 的大作中提到】
: Herzog还在原贴里灌，急死人了
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H****g
发帖数: 14447 | 7 我对三千万的态度一直很明确，那就是”我不知道“。
我不知道饿死没饿死，也不知道饿死多少人，是1万10万还是1000万3000万4000万。
对我来说，这是一个开放的命题，完全可能有各种可能性。但是现有的所谓饿死百万千
万的英文论文，我基本都看了，应该没有漏掉一个。没有一个成立的，因为全部都是基
于83年统计局死亡率数据推算的。漏洞很明显。
那么，到底饿死多少了？不知道。不知道就是不知道。如果你认为我是在努力替毛泽东
遮掩事实，那你就错了。
所以我不太关心你们毛派的策略，毕竟我也不是毛派或者毛轮。有人把我说成是毛派，
显然是眼神太差。我也多次澄清过，爱怎么样就怎么样吧。
【在 r***r 的大作中提到】
: 象Herzog这样搞是不行的。
: 比如3年自然灾害这事，在毛黑拿出一手资料（当然是假的）的时候，不要像Herzog那
: 样着急辩论，Herzog论据老夫看都很不靠谱。
: 正确的做法应该是：
: 1 指出当时是刘邓实际操作出错，把三面红旗大好形势搞坏了。
: 2 可以承认局部地区有少数饿死人的情况，但都是刘邓势力大的地区。
: 3 也是最重要的一点，就是1和2都要另开新贴，不要在毛黑的饿死人的老贴上灌。毛黑
: 造谣用的资料因为贴近生活，很有煽动性，越少群众看见越好。
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h******k
发帖数: 13418 | 8 晕倒！！！
【在 H****g 的大作中提到】
: 我对三千万的态度一直很明确，那就是”我不知道“。
: 我不知道饿死没饿死，也不知道饿死多少人，是1万10万还是1000万3000万4000万。
: 对我来说，这是一个开放的命题，完全可能有各种可能性。但是现有的所谓饿死百万千
: 万的英文论文，我基本都看了，应该没有漏掉一个。没有一个成立的，因为全部都是基
: 于83年统计局死亡率数据推算的。漏洞很明显。
: 那么，到底饿死多少了？不知道。不知道就是不知道。如果你认为我是在努力替毛泽东
: 遮掩事实，那你就错了。
: 所以我不太关心你们毛派的策略，毕竟我也不是毛派或者毛轮。有人把我说成是毛派，
: 显然是眼神太差。我也多次澄清过，爱怎么样就怎么样吧。
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r***r
发帖数: 417 | 9 就算你能证明只饿死100人，也是在和平时期饿死人了。
这些事能不提就提。你这样就是在顶他们的帖子，中了他们的圈套，你知不知道？
【在 H****g 的大作中提到】
: 我对三千万的态度一直很明确，那就是”我不知道“。
: 我不知道饿死没饿死，也不知道饿死多少人，是1万10万还是1000万3000万4000万。
: 对我来说，这是一个开放的命题，完全可能有各种可能性。但是现有的所谓饿死百万千
: 万的英文论文，我基本都看了，应该没有漏掉一个。没有一个成立的，因为全部都是基
: 于83年统计局死亡率数据推算的。漏洞很明显。
: 那么，到底饿死多少了？不知道。不知道就是不知道。如果你认为我是在努力替毛泽东
: 遮掩事实，那你就错了。
: 所以我不太关心你们毛派的策略，毕竟我也不是毛派或者毛轮。有人把我说成是毛派，
: 显然是眼神太差。我也多次澄清过，爱怎么样就怎么样吧。
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x******g
发帖数: 33885 | 10 你省了吧。
人家说三千万，就三千万了？
轮子还说1亿人退党呢！
【在 r***r 的大作中提到】
: 就算你能证明只饿死100人，也是在和平时期饿死人了。
: 这些事能不提就提。你这样就是在顶他们的帖子，中了他们的圈套，你知不知道？
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h******k
发帖数: 13418 | 11 你误解他了。
【在 x******g 的大作中提到】
: 你省了吧。
: 人家说三千万，就三千万了？
: 轮子还说1亿人退党呢！
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h******k
发帖数: 13418 | 12 LOL，别和毛黑搓轮做亲戚哈！
【在 w***o 的大作中提到】
: 俺老人家观察网络10余年
: 早先毛黑轮将们说起三年灾害
: 都是听说某县咋样咋样
: 然后是说附近某村咋样咋样
: 后来自己村里开始死了人
: 再后来远房亲戚开始倒霉
: 现在往直系上发展了
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r***r
发帖数: 417 | 13 开新贴说呀？ 有几个人看回复的？
【在 x******g 的大作中提到】
: 你省了吧。
: 人家说三千万，就三千万了？
: 轮子还说1亿人退党呢！
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H****g
发帖数: 14447 | 14 其实我从来没有要证明什么。我只是从方法论的角度，认为3000万或者几百万根本不能
成立。甚至饿死几十万都不成立。因为只有随机抽样调查，并且同时配以其他客观调查
数据（例如BMI），以及大量的人群自述，才能确定到底多少人饿死。找到某几个村啊
县啊，找一些人自述，数据本身就是有问题的，而且方法论上是小样本推论大样本。
我也提出了替代命题，那就是，只要粮食定量，有肥胖基因的5%人群，就会吃不饱，处
于饥饿之中，但是却避免了肥胖。这就类似于如今，有远超过5%的肥胖人群，为了减肥
，每天都要忍饥挨饿。但是因为不是政府强迫减肥，所以呢，他们认为挨饿是一种对美
的追求，不认为自己在残忍的把自己活活饿死。而验证我这个命题，是非常容易的，只
要调查1959-1961期间中国人的身高体重就可以了。随机抽样，只要超过5%的人的BMI低
于16.5，就可以判断出当时的确出现了严重营养不良。否则呢，只能是正常的七分饱，
是潜在的胖子被动减肥。
也许这个命题对某些人听起来太为没有人性了，那有什么办法？我的确是很冷血的。如
果从1949年就实行强制一胎，也就不会在59年多出来几千万人争口粮。这个是不是更没
人性还是更有人性？
所以说嘛，我不太理解在三千万上躲躲闪闪的态度，更不能赞同某些人的所谓为了更宏
大的目标就可以饿死三千万的说法。如果真的是因为政策导致三千万活活饿死，那的确
是人类历史上最残虐的暴政。
话说回来，为什么中国人在毛时代宁可饿死几千万，全家饿死，人相食，也不愿意搞出
哪怕一起什邡规模的群体事件呢？这也是一个困扰我很久的问题。当然，这些对于那些
三千万轮都不是问题。
所以说，如果我这样做是中了圈套，我也无话可说啊。没办法，我的确没有一个事先要
给毛泽东平反的agenda。我并不是为了毛泽东的名声而讨论三千万的，而只是为了追求
真理。
【在 r***r 的大作中提到】
: 就算你能证明只饿死100人，也是在和平时期饿死人了。
: 这些事能不提就提。你这样就是在顶他们的帖子，中了他们的圈套，你知不知道？
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h******k
发帖数: 13418 | 15 追求真理也的讲个方法，真理最好更多的人看到，而不是淹没在谣言中，他说的都是好
意，你可真糊涂。
【在 H****g 的大作中提到】
: 其实我从来没有要证明什么。我只是从方法论的角度，认为3000万或者几百万根本不能
: 成立。甚至饿死几十万都不成立。因为只有随机抽样调查，并且同时配以其他客观调查
: 数据（例如BMI），以及大量的人群自述，才能确定到底多少人饿死。找到某几个村啊
: 县啊，找一些人自述，数据本身就是有问题的，而且方法论上是小样本推论大样本。
: 我也提出了替代命题，那就是，只要粮食定量，有肥胖基因的5%人群，就会吃不饱，处
: 于饥饿之中，但是却避免了肥胖。这就类似于如今，有远超过5%的肥胖人群，为了减肥
: ，每天都要忍饥挨饿。但是因为不是政府强迫减肥，所以呢，他们认为挨饿是一种对美
: 的追求，不认为自己在残忍的把自己活活饿死。而验证我这个命题，是非常容易的，只
: 要调查1959-1961期间中国人的身高体重就可以了。随机抽样，只要超过5%的人的BMI低
: 于16.5，就可以判断出当时的确出现了严重营养不良。否则呢，只能是正常的七分饱，
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s**********e
发帖数: 33562 | 16 老一套了，出了问题就是刘邓的，功绩都是主席的。
【在 r***r 的大作中提到】
: 象Herzog这样搞是不行的。
: 比如3年自然灾害这事，在毛黑拿出一手资料（当然是假的）的时候，不要像Herzog那
: 样着急辩论，Herzog论据老夫看都很不靠谱。
: 正确的做法应该是：
: 1 指出当时是刘邓实际操作出错，把三面红旗大好形势搞坏了。
: 2 可以承认局部地区有少数饿死人的情况，但都是刘邓势力大的地区。
: 3 也是最重要的一点，就是1和2都要另开新贴，不要在毛黑的饿死人的老贴上灌。毛黑
: 造谣用的资料因为贴近生活，很有煽动性，越少群众看见越好。
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r***r
发帖数: 417 | 17 你Y的不是毛派就不要时不时的把毛泽东思想作为你的论据
【在 H****g 的大作中提到】
: 其实我从来没有要证明什么。我只是从方法论的角度，认为3000万或者几百万根本不能
: 成立。甚至饿死几十万都不成立。因为只有随机抽样调查，并且同时配以其他客观调查
: 数据（例如BMI），以及大量的人群自述，才能确定到底多少人饿死。找到某几个村啊
: 县啊，找一些人自述，数据本身就是有问题的，而且方法论上是小样本推论大样本。
: 我也提出了替代命题，那就是，只要粮食定量，有肥胖基因的5%人群，就会吃不饱，处
: 于饥饿之中，但是却避免了肥胖。这就类似于如今，有远超过5%的肥胖人群，为了减肥
: ，每天都要忍饥挨饿。但是因为不是政府强迫减肥，所以呢，他们认为挨饿是一种对美
: 的追求，不认为自己在残忍的把自己活活饿死。而验证我这个命题，是非常容易的，只
: 要调查1959-1961期间中国人的身高体重就可以了。随机抽样，只要超过5%的人的BMI低
: 于16.5，就可以判断出当时的确出现了严重营养不良。否则呢，只能是正常的七分饱，
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x******g
发帖数: 33885 | 18 好意坏意，要继续观察。
【在 h******k 的大作中提到】
: 追求真理也的讲个方法，真理最好更多的人看到，而不是淹没在谣言中，他说的都是好
: 意，你可真糊涂。
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H****g
发帖数: 14447 | 19 我以前也开过不少关于饿死3000万的主题贴，也因此被稀泥壳封了多次了。另外，我仍
然认为，如果真的饿死了人，那就是饿死了人，饿死多少是多少。但是迄今为止，我几
乎没有见过哪怕一个比较站得住脚的自述，绝大部分都是造谣，所以漏洞百出。
或许你和楼主的意思是让这些帖子自动沉下去，但是我一直的观点就是，对于再小的谣
言，也要认真的摆事实，讲道理。事实胜于雄辩。而且一般来说，造谣的人为了圆谎，
就必然要造更多的谣言。不去辟谣，而指望清者自清，不可能。
【在 h******k 的大作中提到】
: 追求真理也的讲个方法，真理最好更多的人看到，而不是淹没在谣言中，他说的都是好
: 意，你可真糊涂。
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h******k
发帖数: 13418 | 20 晕倒，辟谣也可以另开贴啊，把自己的观点贴在前边。LZ已经很明确的指出了利弊了，
别一根筋了。
LZ可能不知道这里有两个毛黑版主，herzog确实开了不少贴，他们给删了，专门留着黑
毛的贴，让这种贴延续下去，不能全怪herzog,毛黑版主脸皮太厚，太无耻是重要原因。
【在 H****g 的大作中提到】
: 我以前也开过不少关于饿死3000万的主题贴，也因此被稀泥壳封了多次了。另外，我仍
: 然认为，如果真的饿死了人，那就是饿死了人，饿死多少是多少。但是迄今为止，我几
: 乎没有见过哪怕一个比较站得住脚的自述，绝大部分都是造谣，所以漏洞百出。
: 或许你和楼主的意思是让这些帖子自动沉下去，但是我一直的观点就是，对于再小的谣
: 言，也要认真的摆事实，讲道理。事实胜于雄辩。而且一般来说，造谣的人为了圆谎，
: 就必然要造更多的谣言。不去辟谣，而指望清者自清，不可能。
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h******k
发帖数: 13418 | 21 你认识这个ID？那就揭发出来吧，懒得观察。
【在 x******g 的大作中提到】
: 好意坏意，要继续观察。
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