H****g
发帖数: 14447 | |
H****g
发帖数: 14447 | 2
【在 H****g 的大作中提到】
: 小麦
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s*****a
发帖数: 1269 | |
s********i
发帖数: 17328 | |
d****o
发帖数: 32610 | 5 反正现在大家都基本能吃饱饭，大部分人能经常吃肉，不少人能够敞开吃
跟60 70年代不可同日而语 |
H****g
发帖数: 14447 | 6 那是靠每年几百亿美元的进口。
【在 d****o 的大作中提到】
: 反正现在大家都基本能吃饱饭，大部分人能经常吃肉，不少人能够敞开吃
: 跟60 70年代不可同日而语
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d****o
发帖数: 32610 | 7 大家能吃饱就是巨大的进步
具体谈粮食安全那是另外一回事
【在 H****g 的大作中提到】
: 那是靠每年几百亿美元的进口。
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H****g
发帖数: 14447 | 8 中国粮食产量数据可能虚报一亿吨
如果这个说法得到了证实，就可以和“80后90后农民不愿务农 中国恐陷无人种地处境
”的新闻对上号了。
现在看来，让茅于轼出来说“中国不需要守住18亿亩耕地红线，没粮食可以靠进口“，
就是有目的的为以后大批进口美国粮食放口风而已。
“A discrepancy of about 100 million metric tons in the last three years
alone was caused by unreliable statistics, chairman Li Qiang told an
industry conference in Boao, Hainan. Shanghai JC is China’s largest
independent agricultural researcher by membership. The overstated volume
represents 18 percent of annual output, according Bloomberg News
calculations based on government statistics.”。
据上海汇易公司董事长李强在博鳌举行的行业会议上称，统计数据虚报是造成过去三年
里中国粮食产量数据对不上的原因。汇易公司是中国订阅会员最多的独立农业研究机
构。根据彭博社（Bloomberg）基于政府统计数据的计算，虚报的数量相当于中国粮食
年产量的18%。
=====================
新闻1：中国粮食产量可能虚报，进口将增加
China Grain Output May Have Been Overstated, Imports to Rise
链接：
http://www.businessweek.com/news/2012-03-22/china-grain-output-
新闻2：中国青年报：80后90后农民不愿务农 中国恐陷无人种地处境
http://news.xinhuanet.com/politics/2012-03/19/c_122849535.htm
新闻3：茅于轼：我一直说，一旦发生中国国内粮食供给不足的情况，中国可以从国际
市场上获得。
http://opinion.hexun.com/2011-11-08/134988045_2.html |
x****u
发帖数: 12955 | 9
这个图是人均产量。还要结合人口增长率才能看出总产量情况。
【在 H****g 的大作中提到】
: 中国粮食产量数据可能虚报一亿吨
: 如果这个说法得到了证实，就可以和“80后90后农民不愿务农 中国恐陷无人种地处境
: ”的新闻对上号了。
: 现在看来，让茅于轼出来说“中国不需要守住18亿亩耕地红线，没粮食可以靠进口“，
: 就是有目的的为以后大批进口美国粮食放口风而已。
: “A discrepancy of about 100 million metric tons in the last three years
: alone was caused by unreliable statistics, chairman Li Qiang told an
: industry conference in Boao, Hainan. Shanghai JC is China’s largest
: independent agricultural researcher by membership. The overstated volume
: represents 18 percent of annual output, according Bloomberg News
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H****g
发帖数: 14447 | 10 这是小麦总产量的对数图。.
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 这个图是人均产量。还要结合人口增长率才能看出总产量情况。
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T*R
发帖数: 36302 | 11 从这个对数图看，增长还是很明显的。这对你的论点不利啊。
【在 H****g 的大作中提到】
: 这是小麦总产量的对数图。.
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H****g
发帖数: 14447 | 12 那么大一个坑。
【在 T*R 的大作中提到】
: 从这个对数图看，增长还是很明显的。这对你的论点不利啊。
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H****g
发帖数: 14447 | 13 84年之后，小麦产量的增速就开始呈现震荡，停滞不前，远低于60-84年期间的增速。 |
T*R
发帖数: 36302 | 14 从78年到现在，总产增长了大概2-3倍吧？
LOG增加了至少0.5， 10的0.5次方都大于3了。【 在 THR (???) 的大作中提到: 】 |
T*R
发帖数: 36302 | 15 坑是对应1998，但是对于1978，还是高的，而且从坑里走出来了。
【在 H****g 的大作中提到】
: 那么大一个坑。
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H****g
发帖数: 14447 | 16 这个图反映出两个情况。第一，毛时代粮食产量增长速度高于改开时代。（而且不考虑
毛时代给改开时代留下的化肥良种以及水利红利的情况下）。
第二，最近这20年，中国粮食吃老本已经吃的差不多了，水利红利吃不动了，良种也没
有特别大的突破。粮食增长速度显著放慢下来。潜在的粮食安全危机。
如果再结合一些新闻说的统计虚报一亿吨，那问题就更大了。
【在 T*R 的大作中提到】
: 从78年到现在，总产增长了大概2-3倍吧？
: LOG增加了至少0.5， 10的0.5次方都大于3了。【 在 THR (???) 的大作中提到: 】
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M******8
发帖数: 10589 | 17 反正我老记得，腊肉时代，粮食有定量，而且定量有期限；你要是不能在每个月的期限
到来之前把粮食买回家，粮食就作废。还有，粗粮比例超过70%，南方可能好一些，还
有北京这样的重要地区。
所以期限迫近之时，人们都到处借钱或者取消别的开销，赶紧把粮食买回家。
79年以后，细粮比例一年比一年高；93年，定量取消，现在粮食随时可以买。 |
H****g
发帖数: 14447 | 18 1. 粮食定量持续到了1993年，也就是改开时代整整过了15年，才取消了粮票。一些人
总是拿粮票作为物资短缺的象征，那么，你是否在指责改开时代的一半时间是物资短缺？
2. 粮票是毛时代提供给城镇居民的福利补贴。取消粮食定量后，哪怕是今天，也不是
所有人都可以敞开肚皮吃饭。城市里2300万人月支出189元，因为一天平均支出才6快钱
。农村里有上亿贫民，这些人显然不是可以敞开肚皮吃饭的。
3. 在贫困地区，近半农村学生每天只吃两顿饭，三分之二的孩子不吃早餐。三分之一
的孩子一个月内都吃不到一次肉，2/3的学生吃不到鸡蛋，80%的学生喝不到奶。
【在 M******8 的大作中提到】
: 反正我老记得，腊肉时代，粮食有定量，而且定量有期限；你要是不能在每个月的期限
: 到来之前把粮食买回家，粮食就作废。还有，粗粮比例超过70%，南方可能好一些，还
: 有北京这样的重要地区。
: 所以期限迫近之时，人们都到处借钱或者取消别的开销，赶紧把粮食买回家。
: 79年以后，细粮比例一年比一年高；93年，定量取消，现在粮食随时可以买。
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z*c
发帖数: 4700 | 19 为啥要取对数？
难道小麦也像细菌一样翻倍增产？
【在 H****g 的大作中提到】
: 这是小麦总产量的对数图。.
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J******3
发帖数: 697 | 20 这里有生物技术的因素。60-80 年代 Green Evolution的红利。你去查查世界其他地方
的产量增长情况就明白了。
现在大家的日子比改革开放前好了不知道多少。这里年纪大的应该自己有比较，年纪小
的可以问问父母。对改开有不同意见没问题，但挑战最基本的事实不会成功，只会让自
己没有Credit。
你真的愿意回到毛时代？结婚谈朋友要组织批准，出门住旅馆要单位介绍信，一个月就
一两斤肉票？
【在 H****g 的大作中提到】
: 这个图反映出两个情况。第一，毛时代粮食产量增长速度高于改开时代。（而且不考虑
: 毛时代给改开时代留下的化肥良种以及水利红利的情况下）。
: 第二，最近这20年，中国粮食吃老本已经吃的差不多了，水利红利吃不动了，良种也没
: 有特别大的突破。粮食增长速度显著放慢下来。潜在的粮食安全危机。
: 如果再结合一些新闻说的统计虚报一亿吨，那问题就更大了。
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H****g
发帖数: 14447 | 21 改开时代让人民吃饱饭？这也是一个弥天大谎。完全忽略了大量农村贫困人群。
梁秀丽皮肤黝黑，在人群中，个子特别小。她12岁，身高一米三——这只有城市8岁女
孩的身高水平。专家认为，这是因为营养不良导致的发育迟缓。
梁秀丽是一名4年级女生，在广西那坡县一所寄宿制小学念书。很长一段时间里，她
每天整整18个小时不吃饭——从头一天晚上5点半吃完晚饭，到第二天中午11点半吃中
饭。
广西田阳县有学校80%以上的学生营养不良；这种“隐性饥饿”能导致劳动能力丧失。
上午10点的课堂上，梁秀丽经常会头晕，坐在教室里，“能听见老师讲课，但是记不住
”。梁秀丽不知道为什么头晕，但她说“中午吃过饭后，就不晕了”。
梁秀丽在那坡县念井小学读书。
老师农照春曾在班里作过统计，一个50人的班级，每天吃早饭的只有三四人。
老师农照春觉得，那些每天习惯吃早饭的学生看上去要聪明一些。
http://www.chinanews.com/gn/2012/04-01/3791136.shtml |
z*c
发帖数: 4700 | 22 你的1反映出你是何其弱智，
正因为毛时代短缺，所以才有邓时代开始的一段时间也短缺。邓说过，10年错误要20年
来补。
难道邓一上台，第二年就立竿见影了？
缺？
【在 H****g 的大作中提到】
: 1. 粮食定量持续到了1993年，也就是改开时代整整过了15年，才取消了粮票。一些人
: 总是拿粮票作为物资短缺的象征，那么，你是否在指责改开时代的一半时间是物资短缺？
: 2. 粮票是毛时代提供给城镇居民的福利补贴。取消粮食定量后，哪怕是今天，也不是
: 所有人都可以敞开肚皮吃饭。城市里2300万人月支出189元，因为一天平均支出才6快钱
: 。农村里有上亿贫民，这些人显然不是可以敞开肚皮吃饭的。
: 3. 在贫困地区，近半农村学生每天只吃两顿饭，三分之二的孩子不吃早餐。三分之一
: 的孩子一个月内都吃不到一次肉，2/3的学生吃不到鸡蛋，80%的学生喝不到奶。
:
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z*c
发帖数: 4700 | 23 完全忽略了大量农村贫困人群？
请给出数据和出处。
另外，别举个例，要的是比例。
失。
【在 H****g 的大作中提到】
: 改开时代让人民吃饱饭？这也是一个弥天大谎。完全忽略了大量农村贫困人群。
: 梁秀丽皮肤黝黑，在人群中，个子特别小。她12岁，身高一米三——这只有城市8岁女
: 孩的身高水平。专家认为，这是因为营养不良导致的发育迟缓。
: 梁秀丽是一名4年级女生，在广西那坡县一所寄宿制小学念书。很长一段时间里，她
: 每天整整18个小时不吃饭——从头一天晚上5点半吃完晚饭，到第二天中午11点半吃中
: 饭。
: 广西田阳县有学校80%以上的学生营养不良；这种“隐性饥饿”能导致劳动能力丧失。
: 上午10点的课堂上，梁秀丽经常会头晕，坐在教室里，“能听见老师讲课，但是记不住
: ”。梁秀丽不知道为什么头晕，但她说“中午吃过饭后，就不晕了”。
: 梁秀丽在那坡县念井小学读书。
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H****g
发帖数: 14447 | 24 贴这个图不在于讨论什么原因导致60-84年人均小麦产量增幅高于1984-2011的增幅。而
在于揭示两点：
1）所谓联产承包让农业大发展就是一个谎言。
2）毛时代的集中人力办大事，发展农田水利，开发良种化肥，才是农业持续增产的关
键保证。
因为从小麦人均产量的增长图可以看出，毛时代的人均粮食产量增长速度，平均要高于
改开时代。而这还没有考虑到一些媒体所猜测的当前粮食产量统计数据严重作假。
最后一点就是，改开时代的粮食增长，是靠多种单产高的作物，如玉米，而减少大豆播
种面积。国内对大豆的需求，80%以上要靠进口来满足。换而言之，如今国内粮食供需
平衡，是建立在海量进口大豆以及食用油的基础上。而且按照目前预测，即便是玉米，
进口需求也将在未来三年里提高七倍之多。
【在 J******3 的大作中提到】
: 这里有生物技术的因素。60-80 年代 Green Evolution的红利。你去查查世界其他地方
: 的产量增长情况就明白了。
: 现在大家的日子比改革开放前好了不知道多少。这里年纪大的应该自己有比较，年纪小
: 的可以问问父母。对改开有不同意见没问题，但挑战最基本的事实不会成功，只会让自
: 己没有Credit。
: 你真的愿意回到毛时代？结婚谈朋友要组织批准，出门住旅馆要单位介绍信，一个月就
: 一两斤肉票？
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H****g
发帖数: 14447 | 25 据有关调研，目前，云南省73.64%的小学校、21.57%的初中学校还在实行两餐制，寄宿
制学生每天从晚餐到中餐的时间，大约间隔16个小时以上，而许多非寄宿学生每天一大
早就得摸黑走几公里山路到校上课，从上学到放学八九个小时的时间，仅靠一顿缺菜少
肉的中餐维持能量供应。在城市孩子因营养过剩成为“小胖墩”而烦恼时，农村孩子却
在期待每周能吃上一次肉。
http://xiaoxue.eol.cn/ynxx_3224/20111226/t20111226_723089_1.sht
【在 z*c 的大作中提到】
: 完全忽略了大量农村贫困人群？
: 请给出数据和出处。
: 另外，别举个例，要的是比例。
:
: 失。
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H****g
发帖数: 14447 | 26 据营养学专家调研，我国农村学生中，有47.6%的学生每天吃两餐，66.4%的学生不吃早
餐，吃早餐者质量也较差。为此，一些贫困地区农村学生营养不良问题仍然突出。据中
国发展研究基金会对青海、云南、广西、宁夏西部4省（区）一项抽样调查显示，农村
学生生长迟缓率近12%，低体重率达9%，身高和体重均明显低于同年龄段儿童正常值。 |
z*c
发帖数: 4700 | 27 农业大发展不仅仅限于粮食产量大发展。还有肉蛋鱼蔬菜水果等，这个以前有多少人吃
？以前种自留地啥下场？
粮食产量增速不是线性的，更不像细菌一样翻倍增长，婴儿刚生下来每天增加50克，长
大了就慢了。
进口咋地了？以前也没钱进口。
【在 H****g 的大作中提到】
: 贴这个图不在于讨论什么原因导致60-84年人均小麦产量增幅高于1984-2011的增幅。而
: 在于揭示两点：
: 1）所谓联产承包让农业大发展就是一个谎言。
: 2）毛时代的集中人力办大事，发展农田水利，开发良种化肥，才是农业持续增产的关
: 键保证。
: 因为从小麦人均产量的增长图可以看出，毛时代的人均粮食产量增长速度，平均要高于
: 改开时代。而这还没有考虑到一些媒体所猜测的当前粮食产量统计数据严重作假。
: 最后一点就是，改开时代的粮食增长，是靠多种单产高的作物，如玉米，而减少大豆播
: 种面积。国内对大豆的需求，80%以上要靠进口来满足。换而言之，如今国内粮食供需
: 平衡，是建立在海量进口大豆以及食用油的基础上。而且按照目前预测，即便是玉米，
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J******3
发帖数: 697 | 28 建议你找几个村子，问问老大爷们。说话和气点，不然小心他们扇你大嘴巴。
联产承包所激发出来的积极性和大集体时代相比，不可同日而语。
【在 H****g 的大作中提到】
: 贴这个图不在于讨论什么原因导致60-84年人均小麦产量增幅高于1984-2011的增幅。而
: 在于揭示两点：
: 1）所谓联产承包让农业大发展就是一个谎言。
: 2）毛时代的集中人力办大事，发展农田水利，开发良种化肥，才是农业持续增产的关
: 键保证。
: 因为从小麦人均产量的增长图可以看出，毛时代的人均粮食产量增长速度，平均要高于
: 改开时代。而这还没有考虑到一些媒体所猜测的当前粮食产量统计数据严重作假。
: 最后一点就是，改开时代的粮食增长，是靠多种单产高的作物，如玉米，而减少大豆播
: 种面积。国内对大豆的需求，80%以上要靠进口来满足。换而言之，如今国内粮食供需
: 平衡，是建立在海量进口大豆以及食用油的基础上。而且按照目前预测，即便是玉米，
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H****g
发帖数: 14447 | 29 中国发展研究基金会对广西、青海、云南、宁夏四省区农村进行调研发现，100个农村
孩子中有12个生长迟缓，身高低于同龄城市孩子6至15厘米。
有72%的学生上课期间有饥饿感。
http://www.chinanews.com/gn/2012/04-01/3791136.shtml
2010年下半年，中国发展研究基金会对广西、青海、云南、宁夏四省区农村进行调研。
他们调研小学生的体检时发现，农村学生存在严重的营养不良和发育迟缓。100个农村
孩子中有12个生长迟缓，身高低于同龄城市孩子6至15厘米
该基金会还对广西都安县四至六年级学生做了体检。结果显示，当地农村很多13岁
男孩的身高和体重，只相当于全国平均农村11岁和城市10岁男生的水平，存在严重的发
育迟缓。同时，维生素C摄入量几乎为零；有72%的学生上课期间有饥饿感。
这样的情况普遍存在。广西百色市的田阳县民族中学黄利军校长说，去年该校的体
检结果显示，有70%以上的学生轻度营养不良，20%的学生中重度营养不良。采访中，更
多学校不敢透露相关数据。田阳县的一位校长一开始介绍该校有80%以上的学生营养不
良，犹豫了一会儿，他叮嘱记者，“还是把数据降低点”。 |
z*c
发帖数: 4700 | 30 改开以前呢？
忙时吃干闲时吃稀，不忙不闲，半干半稀。
【在 H****g 的大作中提到】
: 据营养学专家调研，我国农村学生中，有47.6%的学生每天吃两餐，66.4%的学生不吃早
: 餐，吃早餐者质量也较差。为此，一些贫困地区农村学生营养不良问题仍然突出。据中
: 国发展研究基金会对青海、云南、广西、宁夏西部4省（区）一项抽样调查显示，农村
: 学生生长迟缓率近12%，低体重率达9%，身高和体重均明显低于同年龄段儿童正常值。
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J******3
发帖数: 697 | 31 看了网上某些人对文革时代的向往，觉得可以在国内办个营地，一切按照当年的规矩办
，让他们过过瘾 |
J******3
发帖数: 697 | 32 他们与60，70 年代的农村孩子比呢？
你到农村看看，现在的年轻人跟他们的父母比，身高如何？
【在 H****g 的大作中提到】
: 中国发展研究基金会对广西、青海、云南、宁夏四省区农村进行调研发现，100个农村
: 孩子中有12个生长迟缓，身高低于同龄城市孩子6至15厘米。
: 有72%的学生上课期间有饥饿感。
: http://www.chinanews.com/gn/2012/04-01/3791136.shtml
: 2010年下半年，中国发展研究基金会对广西、青海、云南、宁夏四省区农村进行调研。
: 他们调研小学生的体检时发现，农村学生存在严重的营养不良和发育迟缓。100个农村
: 孩子中有12个生长迟缓，身高低于同龄城市孩子6至15厘米
: 该基金会还对广西都安县四至六年级学生做了体检。结果显示，当地农村很多13岁
: 男孩的身高和体重，只相当于全国平均农村11岁和城市10岁男生的水平，存在严重的发
: 育迟缓。同时，维生素C摄入量几乎为零；有72%的学生上课期间有饥饿感。
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h***i
发帖数: 89031 | 33 你个贪官派来的5毛
你说说那些贪官们，难道不该被游街
【在 J******3 的大作中提到】
: 看了网上某些人对文革时代的向往，觉得可以在国内办个营地，一切按照当年的规矩办
: ，让他们过过瘾
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h***i
发帖数: 89031 | 34 粮食增产奶制品增多，就是工业化根化肥的结果，什么包产到户都是扯淡
【在 J******3 的大作中提到】
: 他们与60，70 年代的农村孩子比呢？
: 你到农村看看，现在的年轻人跟他们的父母比，身高如何？
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J******3
发帖数: 697 | 35 贪官他们是该坐牢，但你无法否认现在老百姓过的比改革开放前好得多。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你个贪官派来的5毛
: 你说说那些贪官们，难道不该被游街
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H****g
发帖数: 14447 | 36 报告显示我国贫困地区1/3学生一个月吃不到肉
2012年5月19日07:19 中国青年报 我要参与(28)
http://biz.cn.yahoo.com/ypen/20120519/1056107.html |
H****g
发帖数: 14447 | 37 农村小学十年减少过半 学生平均多走4公里上学，近八成学童饿着肚子上课
据教育部公开数据显示，从2000年到2010年，国内农村小学数量减少了52.1%，初
中数量下降26.19%。有学者拿出调研数据表明，强行撤校后，学生上学距离平均增加4.
05公里，住宿生的平均年花费为1157.38元等，导致交通安全隐患增加，农村孩子辍学
率上升。 |
h***i
发帖数: 89031 | 38 把贪官们游街。老百姓过得更好
【在 J******3 的大作中提到】
: 贪官他们是该坐牢，但你无法否认现在老百姓过的比改革开放前好得多。
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J******3
发帖数: 697 | 39 我赞成贪官受到法律惩罚。国内当现在然问题多多，许多地方不如人意，但你还是无法
否认大家比搞个开放前日子好得多，物质上也好，个人自由也好。
【在 h***i 的大作中提到】
: 把贪官们游街。老百姓过得更好
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z*c
发帖数: 4700 | 40 mlgb，要么不比，要么比增速，要么取对数。怎么对他们有利就怎么比。
毛轮忒牛了。
【在 H****g 的大作中提到】
: 报告显示我国贫困地区1/3学生一个月吃不到肉
: 2012年5月19日07:19 中国青年报 我要参与(28)
: http://biz.cn.yahoo.com/ypen/20120519/1056107.html
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h***i
发帖数: 89031 | 41 扯淡
靠公检法的贪官们惩罚贪官么？
你说说吧贪官们拉去游街，老辈性的生活就后退了么？
你个贪官派来的5毛！
【在 J******3 的大作中提到】
: 我赞成贪官受到法律惩罚。国内当现在然问题多多，许多地方不如人意，但你还是无法
: 否认大家比搞个开放前日子好得多，物质上也好，个人自由也好。
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h***i
发帖数: 89031 | 42 你个贪官派来的5毛，打死不肯承认贪官应该来去批斗
【在 z*c 的大作中提到】
: mlgb，要么不比，要么比增速，要么取对数。怎么对他们有利就怎么比。
: 毛轮忒牛了。
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c********g
发帖数: 15629 | 43 xincong提过这个建议，希望他能身体力行。
他还希望有钱人给这个特区捐款:-)
【在 J******3 的大作中提到】
: 看了网上某些人对文革时代的向往，觉得可以在国内办个营地，一切按照当年的规矩办
: ，让他们过过瘾
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c********g
发帖数: 15629 | 44 没关系，让毛轮过过嘴瘾，反正也没人跟他们走了。
【在 z*c 的大作中提到】
: mlgb，要么不比，要么比增速，要么取对数。怎么对他们有利就怎么比。
: 毛轮忒牛了。
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H****g
发帖数: 14447 | 45 怎么比都没问题，关键是要实事求是，不能说谎蒙人。
毛时代给改开时代留下了化肥良种水利三大红利，其中两个红利，毛时代自己都基本没
用着。尽管如此，改开时代小麦人均产量的增长速度低于毛时代，这也能说成改开时代
的联产承包效率优于毛时代的集体制？
而且，今天我贴出来的只是一个数据，以前贴出来许多相关数据，比如说，改开时代，
公社取消后，农民三十年里看病吃药全靠自掏腰包，小病靠拖，大病等死。毛时代最后
10年，人均预期寿命世界排名从160跃进到85位。改开时代三十年，反而退步到95位，
被韩国越南等10国反超。这能说明人民在改开时代生活水平大幅提高？
除了农业，医疗，我也贴了教育的数据。80年代整个一个大滑坡。1985年的3000万小学
生，三分之一升不了初中；而10年前的1975年，小学升初中的比例是90%，只有十分之
一升不了初中。这能叫生活水平大幅提高？
联合国专门是有一个HDI数据的，也就是反映人民生活质量的指标。其中三个成分，一
个是教育，一个是人均预期寿命，一个是人均GDP。
而我昨天贴的那个三线建设的数据，充分证明，改开时代的GDP相对毛时代来说，完全
是一坨注水肉。如果要对比，就应该将毛时代的经济数据乘以至少几倍甚至更高加权系
数。这样一来，到底人民生活质量在哪一个时代更高，就完全可以量化。所谓改开时代
人民生活水平提高的结论，我看不是那么容易得出吧。
【在 z*c 的大作中提到】
: mlgb，要么不比，要么比增速，要么取对数。怎么对他们有利就怎么比。
: 毛轮忒牛了。
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h***i
发帖数: 89031 | 46 只需你们贪官的5毛过嘴瘾么？
【在 c********g 的大作中提到】
: 没关系，让毛轮过过嘴瘾，反正也没人跟他们走了。
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c********g
发帖数: 15629 | 47 你悲愤也没有用
【在 h***i 的大作中提到】
: 只需你们贪官的5毛过嘴瘾么？
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h***i
发帖数: 89031 | 48 哈哈
贪官们就算一直雇佣5毛，也不可能永远贪下去
【在 c********g 的大作中提到】
: 你悲愤也没有用
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a**********y
发帖数: 2367 | 49 Lies are the most powerful weapon of CCP, including Mao's CCP
【在 H****g 的大作中提到】
: 怎么比都没问题，关键是要实事求是，不能说谎蒙人。
: 毛时代给改开时代留下了化肥良种水利三大红利，其中两个红利，毛时代自己都基本没
: 用着。尽管如此，改开时代小麦人均产量的增长速度低于毛时代，这也能说成改开时代
: 的联产承包效率优于毛时代的集体制？
: 而且，今天我贴出来的只是一个数据，以前贴出来许多相关数据，比如说，改开时代，
: 公社取消后，农民三十年里看病吃药全靠自掏腰包，小病靠拖，大病等死。毛时代最后
: 10年，人均预期寿命世界排名从160跃进到85位。改开时代三十年，反而退步到95位，
: 被韩国越南等10国反超。这能说明人民在改开时代生活水平大幅提高？
: 除了农业，医疗，我也贴了教育的数据。80年代整个一个大滑坡。1985年的3000万小学
: 生，三分之一升不了初中；而10年前的1975年，小学升初中的比例是90%，只有十分之
|
z*c
发帖数: 4700 | 50 扯这么多，历史滚滚车轮不会往回走。
以前那么好，为啥没继续？
还有，为啥化肥水利等红利毛时代没用着？施了化肥要10年后才作用于农作物？水要流
10年才能流到农田里？
【在 H****g 的大作中提到】
: 怎么比都没问题，关键是要实事求是，不能说谎蒙人。
: 毛时代给改开时代留下了化肥良种水利三大红利，其中两个红利，毛时代自己都基本没
: 用着。尽管如此，改开时代小麦人均产量的增长速度低于毛时代，这也能说成改开时代
: 的联产承包效率优于毛时代的集体制？
: 而且，今天我贴出来的只是一个数据，以前贴出来许多相关数据，比如说，改开时代，
: 公社取消后，农民三十年里看病吃药全靠自掏腰包，小病靠拖，大病等死。毛时代最后
: 10年，人均预期寿命世界排名从160跃进到85位。改开时代三十年，反而退步到95位，
: 被韩国越南等10国反超。这能说明人民在改开时代生活水平大幅提高？
: 除了农业，医疗，我也贴了教育的数据。80年代整个一个大滑坡。1985年的3000万小学
: 生，三分之一升不了初中；而10年前的1975年，小学升初中的比例是90%，只有十分之
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h***i
发帖数: 89031 | 51 你装作你是出来说真话的，有人信么？
【在 a**********y 的大作中提到】
: Lies are the most powerful weapon of CCP, including Mao's CCP
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h***i
发帖数: 89031 | 52 扯淡把你就，把贪官们拉出去游街批斗，大家就吃不饱饭了么？
【在 z*c 的大作中提到】
: 扯这么多，历史滚滚车轮不会往回走。
: 以前那么好，为啥没继续？
: 还有，为啥化肥水利等红利毛时代没用着？施了化肥要10年后才作用于农作物？水要流
: 10年才能流到农田里？
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z*c
发帖数: 4700 | 53 1945年出生的婴儿，每天体重增加30-50克，1965年20岁了，体重不再增加了。
所以毛时代不如蒋时代。
【在 H****g 的大作中提到】
: 怎么比都没问题，关键是要实事求是，不能说谎蒙人。
: 毛时代给改开时代留下了化肥良种水利三大红利，其中两个红利，毛时代自己都基本没
: 用着。尽管如此，改开时代小麦人均产量的增长速度低于毛时代，这也能说成改开时代
: 的联产承包效率优于毛时代的集体制？
: 而且，今天我贴出来的只是一个数据，以前贴出来许多相关数据，比如说，改开时代，
: 公社取消后，农民三十年里看病吃药全靠自掏腰包，小病靠拖，大病等死。毛时代最后
: 10年，人均预期寿命世界排名从160跃进到85位。改开时代三十年，反而退步到95位，
: 被韩国越南等10国反超。这能说明人民在改开时代生活水平大幅提高？
: 除了农业，医疗，我也贴了教育的数据。80年代整个一个大滑坡。1985年的3000万小学
: 生，三分之一升不了初中；而10年前的1975年，小学升初中的比例是90%，只有十分之
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h***i
发帖数: 89031 | 54 贪官拍出来的5毛，你咋个就是小学2年级拌嘴的招数了
【在 z*c 的大作中提到】
: 1945年出生的婴儿，每天体重增加30-50克，1965年20岁了，体重不再增加了。
: 所以毛时代不如蒋时代。
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z*c
发帖数: 4700 | 55 喝了做个，你怎么看待这个统计数据？
是关于你的帖子被大家认可的统计。
【在 H****g 的大作中提到】
: 怎么比都没问题，关键是要实事求是，不能说谎蒙人。
: 毛时代给改开时代留下了化肥良种水利三大红利，其中两个红利，毛时代自己都基本没
: 用着。尽管如此，改开时代小麦人均产量的增长速度低于毛时代，这也能说成改开时代
: 的联产承包效率优于毛时代的集体制？
: 而且，今天我贴出来的只是一个数据，以前贴出来许多相关数据，比如说，改开时代，
: 公社取消后，农民三十年里看病吃药全靠自掏腰包，小病靠拖，大病等死。毛时代最后
: 10年，人均预期寿命世界排名从160跃进到85位。改开时代三十年，反而退步到95位，
: 被韩国越南等10国反超。这能说明人民在改开时代生活水平大幅提高？
: 除了农业，医疗，我也贴了教育的数据。80年代整个一个大滑坡。1985年的3000万小学
: 生，三分之一升不了初中；而10年前的1975年，小学升初中的比例是90%，只有十分之
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H****g
发帖数: 14447 | 56 化肥的事情是这样子的。建国后，人民化学家侯德榜开发了一个工艺，用碳化法合成氨
流程来生产碳酸氢氨，也就是小化肥了，年产一般2000吨左右。中国从50年代到70年代
初一共搞了这么1500多个小化肥工厂。
但是小化肥的肥效较低，只有国际上那些大化肥厂生产的尿素的三分之一左右。所以72
年，毛泽东和周恩来就批准国务院引进大型化肥生产线。这也就是四三方案的一个主要
部分了。这个方案，74年正式签约实施。用掉了几十亿美元，也是自50年代引进苏联
156项目之后的第二次特大规模引进技术了，只不过这次是从西方引进。所以说，先富
党说开放始于79年完全是恬不知耻的说谎。
这13个化肥项目，基本上是74年建设的。76年到82年建成投产，同期化肥产量也得以倍
增。所以说，改开时代初期的产量增长，主要受益于毛时代留下的化肥红利，是完全得
到史实以及化肥产量数据的支持的，并不是张口胡说。
至于说水利红利，那就更多数据了。毛时代留下八万四千座大中型水库。改开时代因为
公社解散了，这些需要集体带头干的水利设施基本上就没人管了，直到如今，农村里的
农田水利设施，绝大部分都是毛时代留下来的。这里也要补充说明一点，现在经常有人
说大跃进万斤粮，万斤粮的确不好，是浮夸风，但是大跃进并不是只有万斤粮，当时的
口号是，农业大跃进，而这个农业大跃进，指的恰恰是农田水利大跃进。只要查一下当
年的大跃进歌谣，就可以证明我的这句话。
【在 z*c 的大作中提到】
: 扯这么多，历史滚滚车轮不会往回走。
: 以前那么好，为啥没继续？
: 还有，为啥化肥水利等红利毛时代没用着？施了化肥要10年后才作用于农作物？水要流
: 10年才能流到农田里？
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H****g
发帖数: 14447 | 57 在毛时代留下的化肥，良种以及水利这三大红利里，毛时代完全用上的是水利，完全没
用上的是化肥，粘了点边的是良种。下面说说水稻良种的开发以及推广时间。
杂交水稻研究，是从1970年开始上马的，73年实现三系配套，75年，“由中国农科院和
湖南农科院袁隆平等人共同协作育成的一代籼型杂交水稻种通过鉴定，推广后一般比水
稻良种增产２０％左右，在世界上大大推动了“绿色革命”浪潮，为世界粮食增产作出
了重大贡献。”
说道这里，多说一句袁隆平。改开后把袁隆平捧的很高，什么之父都出来了。实际上也
不是这样。当时搞杂交水稻，跟开发茼蒿素一样，都是全国跨省跨部门集体协作。70年
时候，不是袁隆平一个人在搞，而是许多地区都在研究，而且是成果共享，这叫“协作
研究”。到了72年，中央把杂交水稻列为“全国重点科研项目”，组织了全国大协作。
这个大协作一下子就牵涉到了19个省市自治区，也就是说，大半个中国都成立了“干部
，农民以及科技人员三结合”的科研协作组，还设立了众多研究点。当时为什么能这么
搞？就是因为一切都是为人民，所以没有人争名夺利，全国一盘棋。
到了73年，杂交水稻三系配套成功，74年就开始杂交优势鉴定，75年就试种大概5000多
亩，76年就开始全国示范推广，一下就搞出来200多万亩。
当然，200多万亩比起全国上亿亩的水稻面积只是很小的一部分了，这就是为什么我说
，水稻良种的红利，基本是留给后世了，毛时代只能算粘了一点光。
现在呢，历史完全被掩盖，良种化肥水利红利的作用，要么放在联产承包后面，要么干
脆省略了。这不符合历史事实，必须纠正。 |
z*c
发帖数: 4700 | 58 水利设施以前很多，还有人管，为啥产量那么低？也吃不饱。
后来没修水利设施，也没人管，为啥人均粮食和肉消费量增加很多？
关键是以前是大锅饭，农民没积极性。后来包产到户，自己干多干少自己得利，积极性
大增。
72
【在 H****g 的大作中提到】
: 化肥的事情是这样子的。建国后，人民化学家侯德榜开发了一个工艺，用碳化法合成氨
: 流程来生产碳酸氢氨，也就是小化肥了，年产一般2000吨左右。中国从50年代到70年代
: 初一共搞了这么1500多个小化肥工厂。
: 但是小化肥的肥效较低，只有国际上那些大化肥厂生产的尿素的三分之一左右。所以72
: 年，毛泽东和周恩来就批准国务院引进大型化肥生产线。这也就是四三方案的一个主要
: 部分了。这个方案，74年正式签约实施。用掉了几十亿美元，也是自50年代引进苏联
: 156项目之后的第二次特大规模引进技术了，只不过这次是从西方引进。所以说，先富
: 党说开放始于79年完全是恬不知耻的说谎。
: 这13个化肥项目，基本上是74年建设的。76年到82年建成投产，同期化肥产量也得以倍
: 增。所以说，改开时代初期的产量增长，主要受益于毛时代留下的化肥红利，是完全得
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c********g
发帖数: 15629 | 59 我父亲总是怀念50年代那个曾经欣欣向荣的国家，在80年代也充满了干劲。
下面这段话描述的是农村人民公社之前的历史：
在农村，土地改革之后贫苦农民分到了自己梦寐以求的土地。很多无地农民几辈子当雇
农，此时有了自己的土地，心情都非常激动，生产积极性异常高涨。我的父亲常常看到
一些农民直到深夜了还在田中忙碌，干完了也不回家，久久坐在田头，流露出对土地的
无限眷恋。当时还组织成立了一些互助组，起初都是自愿加入的，几个家庭结合在一起
，互通有无、各扬所长；而不愿加入的，则自己干自己的。土改结束后的最初几年里，
中国农民脸上都洋溢着幸福的笑容。
【在 z*c 的大作中提到】
: 水利设施以前很多，还有人管，为啥产量那么低？也吃不饱。
: 后来没修水利设施，也没人管，为啥人均粮食和肉消费量增加很多？
: 关键是以前是大锅饭，农民没积极性。后来包产到户，自己干多干少自己得利，积极性
: 大增。
:
: 72
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l**k
发帖数: 45267 | 60 只怀念50年代，不怀念60年代和70年代，罪大恶极啊
【在 c********g 的大作中提到】
: 我父亲总是怀念50年代那个曾经欣欣向荣的国家，在80年代也充满了干劲。
: 下面这段话描述的是农村人民公社之前的历史：
: 在农村，土地改革之后贫苦农民分到了自己梦寐以求的土地。很多无地农民几辈子当雇
: 农，此时有了自己的土地，心情都非常激动，生产积极性异常高涨。我的父亲常常看到
: 一些农民直到深夜了还在田中忙碌，干完了也不回家，久久坐在田头，流露出对土地的
: 无限眷恋。当时还组织成立了一些互助组，起初都是自愿加入的，几个家庭结合在一起
: ，互通有无、各扬所长；而不愿加入的，则自己干自己的。土改结束后的最初几年里，
: 中国农民脸上都洋溢着幸福的笑容。
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H****g
发帖数: 14447 | 61 本帖谈的是产量。你执意要谈消费量，还要谈人均消费量增加很多。但是我前面贴的数
据已经证明，改开时代几千万农村学龄儿童吃不饱饭，一些孩子一个月不见一粒肉星，
只不过被统计局人均而已。为什么一些人对这些数据视而不见，口口声声吃肉多了呢？
因为吃不起肉的也上不起网啊。就这么简单。
另外，也请你注意一个事实，80年代大量进口粮食，而买粮食的外汇是靠卖石油换来的
。而石油则是来自于毛时代开发的大油田。一直到2000年前后，中国十大油田里九个都
来自于毛时代，其中四个是大跃进时期开发的。
下面是一些中国进口小麦的数据。单位：万吨。
1972：529
1973：564.5
1974：574.6
1975：220
1976：315.8
1977：860
1978：804.7
1979：886.5
1980：1378.9
1981: 1320
1982: 1300
1983: 960
1984: 740
1985: 660
1986: 881.7
1987: 1532.7
1988: 1538.4
1989: 1280
1990: 940.9
1991: 1586.3
1992: 672
【在 z*c 的大作中提到】
: 水利设施以前很多，还有人管，为啥产量那么低？也吃不饱。
: 后来没修水利设施，也没人管，为啥人均粮食和肉消费量增加很多？
: 关键是以前是大锅饭，农民没积极性。后来包产到户，自己干多干少自己得利，积极性
: 大增。
:
: 72
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d******0
发帖数: 3640 | 62 施了化肥的农作物当年就可以获得丰收，但是从无到有，建设化肥生产
线，再到大规模投产生产化肥，10年并不算太长。
水流到农田也就是几分钟几小时的事，但是从无到有，挖塘、筑堰、修
渠、打井，建水库，等等一系列完备的水利基础设施的建成，10年也不
算太长。
【在 z*c 的大作中提到】
: 扯这么多，历史滚滚车轮不会往回走。
: 以前那么好，为啥没继续？
: 还有，为啥化肥水利等红利毛时代没用着？施了化肥要10年后才作用于农作物？水要流
: 10年才能流到农田里？
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c********g
发帖数: 15629 | 63 那20年老老实实的在井下当采煤工人，倒也躲过了很多冲击。蹉跎岁月啊。
现在我喜欢的红歌，基本都是50年代或者之前创作的。
我小时候如果吃饭浪费粮食，那要挨揍的。到现在在家吃饭，宁可撑死，也绝不浪费。
【在 l**k 的大作中提到】
: 只怀念50年代，不怀念60年代和70年代，罪大恶极啊
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H****g
发帖数: 14447 | 64 也没用10年那么久，只是这13套大型化肥项目，全部是76年之前建设，77年之后投产。
文革时期四三方案引进的13套大化肥项目，建设时间是73-76年，主要是74年。建成时
间是1977-1982年。
另外，我国1976年化肥产量是520万吨，82年达到1300万吨。
项目名称 开始建设时间 建成投产时间 自开始建设到建成累计投资（万元）
项目 建设时间 投产时间 投资金额（万元）
沧州化肥厂 1973年7月 1977年12月 24312
辽河化肥厂 1974年6月 1977年12月 34342
大庆化肥厂 1974年5月 1977年6月 267447
栖霞山化肥厂 1974年9月 1978年10月 32128
安庆化肥厂 1974年3月 1978年12月 40526
齐鲁第二化肥厂 1974年4月 1976年7月 26303
湖北化肥厂 1974年10月 1979年8月 29875
洞庭氮肥厂 1974年4月 1979年7月 31329
广州化肥厂 1974年12月 1982年10月 50739
四川化工厂 1974年5月 1976年12月 16012
泸州天然气化工厂 1974年4月 1977年3月 20642
赤水河天然气化肥厂 1976年1月 1978年12月 17185
云南天然气化工厂 1975年1月 1977年12月 18759
化肥项目投资合计及其占26个项目总投资的百分比 609599
占28.45%
出处：陈锦华著《国事忆述》p 18.
这本书可以在新浪爱问下载。
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/6308371.html
【在 d******0 的大作中提到】
: 施了化肥的农作物当年就可以获得丰收，但是从无到有，建设化肥生产
: 线，再到大规模投产生产化肥，10年并不算太长。
: 水流到农田也就是几分钟几小时的事，但是从无到有，挖塘、筑堰、修
: 渠、打井，建水库，等等一系列完备的水利基础设施的建成，10年也不
: 算太长。
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J******3
发帖数: 697 | 65 你是女人吧。完全没有逻辑。我同意你说的贪官们该受惩罚，把贪官们干下去老百姓会
更好。但你无法否认即使现在的情况老百姓还是比改革开放前日子好多了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡
: 靠公检法的贪官们惩罚贪官么？
: 你说说吧贪官们拉去游街，老辈性的生活就后退了么？
: 你个贪官派来的5毛！
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H****g
发帖数: 14447 | 66 一天吃不上三顿饭，上个学要多跑几公里的几千万农村孩子，算不算老百姓？
一天平均支出6元钱的2300万城市贫民，算不算老百姓？
2.5亿农民工，算不算老百姓？
如果都算，我们就不妨一样一样拿数据来对比，看看到底这些人群的日子是好了还是变
差了。
【在 J******3 的大作中提到】
: 你是女人吧。完全没有逻辑。我同意你说的贪官们该受惩罚，把贪官们干下去老百姓会
: 更好。但你无法否认即使现在的情况老百姓还是比改革开放前日子好多了。
|
d******0
发帖数: 3640 | 67 没人会否认这种纵向比较，但是现在的“好日子”是建在过去苦日子的基础
之上的，没有过去的苦日子，换不来现在的好日子。这就象你吃两个馒头，
饱了，你不能只承认让饱的功能是第二个馒头的，第一个馒头啥功劳没有吧？
更何况这第一个馒头比第二馒头还要大很多。
【在 J******3 的大作中提到】
: 你是女人吧。完全没有逻辑。我同意你说的贪官们该受惩罚，把贪官们干下去老百姓会
: 更好。但你无法否认即使现在的情况老百姓还是比改革开放前日子好多了。
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z*c
发帖数: 4700 | 68 你还没回答我关于mitbbs IDs对你的帖子的评价问题。
【在 H****g 的大作中提到】
: 一天吃不上三顿饭，上个学要多跑几公里的几千万农村孩子，算不算老百姓？
: 一天平均支出6元钱的2300万城市贫民，算不算老百姓？
: 2.5亿农民工，算不算老百姓？
: 如果都算，我们就不妨一样一样拿数据来对比，看看到底这些人群的日子是好了还是变
: 差了。
|
b*******8
发帖数: 37364 | 69 荒废了30年的农田水利再不翻修，粮食问题只会越来越严重。防洪抗旱也要靠这些，别
成天盯着房地产GDP，那些都是虚的。以粮为纲，永远都不过时。矮子只看到美国工业
第三产业发达，看不到美帝粮食吃不完堆到天上喂猪喂鸡喂狗，还要时不时倒海里。 |
z*c
发帖数: 4700 | 70 以上数据表明毛时代太穷，没钱买小麦，所以挨饿。
改开后富裕了，可以买多点了，所以能吃饱，吃饱才能干事情。
改开后某些年有变动，都是正常范围内的变动，总体趋势是富裕了，比毛时代强多了。
这个结论可以从你的数据里推出来，你没法反驳。
【在 H****g 的大作中提到】
: 本帖谈的是产量。你执意要谈消费量，还要谈人均消费量增加很多。但是我前面贴的数
: 据已经证明，改开时代几千万农村学龄儿童吃不饱饭，一些孩子一个月不见一粒肉星，
: 只不过被统计局人均而已。为什么一些人对这些数据视而不见，口口声声吃肉多了呢？
: 因为吃不起肉的也上不起网啊。就这么简单。
: 另外，也请你注意一个事实，80年代大量进口粮食，而买粮食的外汇是靠卖石油换来的
: 。而石油则是来自于毛时代开发的大油田。一直到2000年前后，中国十大油田里九个都
: 来自于毛时代，其中四个是大跃进时期开发的。
: 下面是一些中国进口小麦的数据。单位：万吨。
: 1972：529
: 1973：564.5
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s******d
发帖数: 9806 | 71 可惜你毛爷爷没赶上化肥增产的好时候，导致人民群众吃不饱饭要骂娘。你就算再备份
，也没有用。
【在 h***i 的大作中提到】
: 粮食增产奶制品增多，就是工业化根化肥的结果，什么包产到户都是扯淡
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s******d
发帖数: 9806 | 72 晓萍靠出口衣服袜子换粮食，这个思路还是很对的。这么多人，这么点儿地，搞点劳动
密集型的工业换粮食吃挺好的。
【在 H****g 的大作中提到】
: 那是靠每年几百亿美元的进口。
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G*****h
发帖数: 33134 | 73 为嘛不安排一两个省学习棒子搞大国有企业？
【在 s******d 的大作中提到】
: 晓萍靠出口衣服袜子换粮食，这个思路还是很对的。这么多人，这么点儿地，搞点劳动
: 密集型的工业换粮食吃挺好的。
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b*******8
发帖数: 37364 | 74 很好，跟当年印第安人中了白人的套子一样。等绞索准备停当，就可以上吊了，种族灭
绝。
【在 s******d 的大作中提到】
: 晓萍靠出口衣服袜子换粮食，这个思路还是很对的。这么多人，这么点儿地，搞点劳动
: 密集型的工业换粮食吃挺好的。
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b*******8
发帖数: 37364 | 75 跟小国不同，一个大国，人口大国，不能粮食自给，是对自己安全的极大不负责，听命
于人。从人类角度来说，这种大国也是不负责任的垃圾国家，应当开除球籍。
【在 s******d 的大作中提到】
: 晓萍靠出口衣服袜子换粮食，这个思路还是很对的。这么多人，这么点儿地，搞点劳动
: 密集型的工业换粮食吃挺好的。
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J******3
发帖数: 697 | 76 参考北朝鲜。
【在 d******0 的大作中提到】
: 没人会否认这种纵向比较，但是现在的“好日子”是建在过去苦日子的基础
: 之上的，没有过去的苦日子，换不来现在的好日子。这就象你吃两个馒头，
: 饱了，你不能只承认让饱的功能是第二个馒头的，第一个馒头啥功劳没有吧？
: 更何况这第一个馒头比第二馒头还要大很多。
|
H****g
发帖数: 14447 | 77 朝鲜反文革、搞世袭、抱大腿，就一典型邓轮国家。
【在 J******3 的大作中提到】
: 参考北朝鲜。
|
z*c
发帖数: 4700 | 78 请回答我的数据图
【在 H****g 的大作中提到】
: 朝鲜反文革、搞世袭、抱大腿，就一典型邓轮国家。
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z*c
发帖数: 4700 | 79 北朝鲜和毛时代的相似性远远大于北朝鲜和改开时代的相似性。
这你也要否认？
【在 H****g 的大作中提到】
: 朝鲜反文革、搞世袭、抱大腿，就一典型邓轮国家。
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H****g
发帖数: 14447 | 80 什么数据？
【在 z*c 的大作中提到】
: 请回答我的数据图
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z*c
发帖数: 4700 | 81
【在 H****g 的大作中提到】
: 什么数据？
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S*****s
发帖数: 7520 | 82 这个你需要进一步证明，很难说
【在 z*c 的大作中提到】
: 北朝鲜和毛时代的相似性远远大于北朝鲜和改开时代的相似性。
: 这你也要否认？
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A*****i
发帖数: 1420 | |
z*c
发帖数: 4700 | 84 关于喝了做个的帖子，是支持还是反对的mitbbs ID数。
【在 A*****i 的大作中提到】
: 图哪来的？
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d******0
发帖数: 3640 | 85 弹丸小国能同中国有相似性？北朝鲜的困境主要是来源于封锁，
没法与其它国家进行正常往来，小国抗封锁能力太差。
【在 z*c 的大作中提到】
: 北朝鲜和毛时代的相似性远远大于北朝鲜和改开时代的相似性。
: 这你也要否认？
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R*********r
发帖数: 1855 | 86 被我打死的几千只苍蝇臭虫个个说我罪大恶极
【在 z*c 的大作中提到】
: 你还没回答我关于mitbbs IDs对你的帖子的评价问题。
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R*********r
发帖数: 1855 | 87 吹了半天积极性高，结果产量还是没上去，绕来绕去绕来绕去就说吃的东西增加了。敢
情你说的积极性高就是吃饭的积极性高。
实行一胎化计划生育，把不干活又吃穷老子的半大小子全部砍死，人均粮食消费自然上
去了，春驻还真以为有什么秘方呢。你把现有的人口加上个寄生委吹嘘的四亿战绩，在
把进口的粮食减掉看看人均粮食占有是多少。
【在 z*c 的大作中提到】
: 水利设施以前很多，还有人管，为啥产量那么低？也吃不饱。
: 后来没修水利设施，也没人管，为啥人均粮食和肉消费量增加很多？
: 关键是以前是大锅饭，农民没积极性。后来包产到户，自己干多干少自己得利，积极性
: 大增。
:
: 72
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a**********y
发帖数: 2367 | 88 你就是个傻逼
【在 h***i 的大作中提到】
: 你装作你是出来说真话的，有人信么？
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M******8
发帖数: 10589 | 89 我老故意留个套子，你就自动来钻。
定量是在1993年取消的，但是在1978年以前，定量以外买粮是犯法的，你不会不知道吧？
那时候，买计划外的粮食，比贩毒还要秘密。
可是1979年起，计划外买粮不再犯法了，并且不用粮票买的粮食，价格比用粮票买的粮
食虽然还是高，但是差别也越来越小。
1993年在北京，用油票和不用油票买的食油，价格实际上没有区别，只是用油票买的因
为是散装的，看上去便宜一点；而不用油票的食油，必须一次买一桶，计算起来每斤贵
几毛。
改革开放前期保持定量，更大程度上，竟然是怕那些管粮票粮本的人员失业。在北京这
个人口1000多万的城市里，专职负责管理粮票、粮本的人员就有9千多人，差不多1千人
口一个。还有那些非专职的。在给他们的别处职位安排好之前，不能取消定量，实际上
也跟取消没有两样。
赫尔佐克不会没有在那个时期生活过，为什么睁着眼睛说瞎话？
现在不取消计划生育，也是怕那些计生办的人员失业，而这些人比管粮本粮票的要多好
多倍——每个全民所有制企业、事业单位和国家机关里都有。
缺？
【在 H****g 的大作中提到】
: 1. 粮食定量持续到了1993年，也就是改开时代整整过了15年，才取消了粮票。一些人
: 总是拿粮票作为物资短缺的象征，那么，你是否在指责改开时代的一半时间是物资短缺？
: 2. 粮票是毛时代提供给城镇居民的福利补贴。取消粮食定量后，哪怕是今天，也不是
: 所有人都可以敞开肚皮吃饭。城市里2300万人月支出189元，因为一天平均支出才6快钱
: 。农村里有上亿贫民，这些人显然不是可以敞开肚皮吃饭的。
: 3. 在贫困地区，近半农村学生每天只吃两顿饭，三分之二的孩子不吃早餐。三分之一
: 的孩子一个月内都吃不到一次肉，2/3的学生吃不到鸡蛋，80%的学生喝不到奶。
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H****g
发帖数: 14447 | 90 “但是在1978年以前，定量以外买粮是犯法的“。
又在混淆黑白。刚解放的时候，为了稳定物价，打击资本家囤积居奇哄抬物价，国家不
允许粮食黑市交易。这没什么奇怪的，战后日本也是一样的做法，严禁粮食黑市交易。
而且，即使是解放初，也不是说你买黑市粮犯法，而是说，不允许高价卖粮，如果有卖
高价粮的，将会把这些粮食送交当地粮站按统购价予以收购。
从50年代后期或者60年代初起，粮食议价交易基本就公开了，也就是在集市上自由买卖
。文革初，有一些地方打击投机倒把，取缔黑市场，但是一样是打击卖高价粮，并不会
有人因为买高价粮而被捕判刑坐牢。
而且这件事也很容易证伪，本版那么多id，到底谁的父母或者家人因为买黑市粮被判刑
了？当然，对于某些习惯造谣的id来说，不造谣大概会难受的要死。
吧？
【在 M******8 的大作中提到】
: 我老故意留个套子，你就自动来钻。
: 定量是在1993年取消的，但是在1978年以前，定量以外买粮是犯法的，你不会不知道吧？
: 那时候，买计划外的粮食，比贩毒还要秘密。
: 可是1979年起，计划外买粮不再犯法了，并且不用粮票买的粮食，价格比用粮票买的粮
: 食虽然还是高，但是差别也越来越小。
: 1993年在北京，用油票和不用油票买的食油，价格实际上没有区别，只是用油票买的因
: 为是散装的，看上去便宜一点；而不用油票的食油，必须一次买一桶，计算起来每斤贵
: 几毛。
: 改革开放前期保持定量，更大程度上，竟然是怕那些管粮票粮本的人员失业。在北京这
: 个人口1000多万的城市里，专职负责管理粮票、粮本的人员就有9千多人，差不多1千人
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M******8
发帖数: 10589 | 91 我老清清楚楚记得，那时候买高价粮的人家都是偷着去买的，当然大家都互相包庇，因
为你要敢告发，别人就会告发你。
即便是这样，买那种粮也不敢大袋小袋公开往家里扛，都是伪装成外表看不出来的样子。
要是不犯法，为啥不大大方方去买？
【在 H****g 的大作中提到】
: “但是在1978年以前，定量以外买粮是犯法的“。
: 又在混淆黑白。刚解放的时候，为了稳定物价，打击资本家囤积居奇哄抬物价，国家不
: 允许粮食黑市交易。这没什么奇怪的，战后日本也是一样的做法，严禁粮食黑市交易。
: 而且，即使是解放初，也不是说你买黑市粮犯法，而是说，不允许高价卖粮，如果有卖
: 高价粮的，将会把这些粮食送交当地粮站按统购价予以收购。
: 从50年代后期或者60年代初起，粮食议价交易基本就公开了，也就是在集市上自由买卖
: 。文革初，有一些地方打击投机倒把，取缔黑市场，但是一样是打击卖高价粮，并不会
: 有人因为买高价粮而被捕判刑坐牢。
: 而且这件事也很容易证伪，本版那么多id，到底谁的父母或者家人因为买黑市粮被判刑
: 了？当然，对于某些习惯造谣的id来说，不造谣大概会难受的要死。
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l*****i
发帖数: 20533 | 92 关键是你人均不到达一定程度，不管你怎么增长，大家的记忆就是一个字：‘饿’。一
旦过线，那就是‘能吃饱了’。这个线，在产量图上没有标定。但是在实际中却经常被
用来划分时代。
我们可以粗略估算一下：根据科学理论，根据中国人之前的身高体重，一个人平均一天
最基本消耗1500卡热量（实际上男高女低，成年人高，小孩子低，但是平均以后大致如
此。）。低于这个则是哪怕不怎么动都经常处于饥饿状态。那么不感到饿肚子的标准就
由此设定。而根据目前中国稻米和小麦的产量比例，经过组合，并且考虑到实际产出米
或者面粉的产出率，每一公斤粮食大约提供1570卡热量。所以，人均粮食需要在每年
350公斤以上，才能满足温饱。那么，对照历年人均粮食产量，可以看见这基本对应在
1982年左右。以上是不考虑部分粮食被用来转换成肉食。如果加以考虑并修正，这个温
饱线还要有所提高。所以基本就是80年代中期，粮食产量正好跨过这条线。这也正好符
合很多人的记忆。
顺便一提，现在也可以根据现有身高体重进行计算，人均大约每日最少消耗1650卡，那
么算下来基本温饱线是人均需要380多公斤，再考虑肉类的话，估计需要400公斤以上。
而现在的人均消耗量正好大致如此，但是人均产量却只有380公斤左右。这说明我们需
要进口粮食和肉类等，但同时也说明我们现在的产量已经正好骑在安全线上，再低就不
安全了。 |
H****g
发帖数: 14447 | 93 这只不过再次证明了，”记忆“是完全可以被舆论所塑造的。就好象79年之前没有人记
得”饿死三千万“。
而作为研究来说，小麦产量增长曲线，足以证明60-84年期间小麦产量的增速要高于85
年之后的增速。而85年发生了什么呢？就是取消了统购统销。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 关键是你人均不到达一定程度，不管你怎么增长，大家的记忆就是一个字：‘饿’。一
: 旦过线，那就是‘能吃饱了’。这个线，在产量图上没有标定。但是在实际中却经常被
: 用来划分时代。
: 我们可以粗略估算一下：根据科学理论，根据中国人之前的身高体重，一个人平均一天
: 最基本消耗1500卡热量（实际上男高女低，成年人高，小孩子低，但是平均以后大致如
: 此。）。低于这个则是哪怕不怎么动都经常处于饥饿状态。那么不感到饿肚子的标准就
: 由此设定。而根据目前中国稻米和小麦的产量比例，经过组合，并且考虑到实际产出米
: 或者面粉的产出率，每一公斤粮食大约提供1570卡热量。所以，人均粮食需要在每年
: 350公斤以上，才能满足温饱。那么，对照历年人均粮食产量，可以看见这基本对应在
: 1982年左右。以上是不考虑部分粮食被用来转换成肉食。如果加以考虑并修正，这个温
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