g*******1
发帖数: 6009 | 1 有元一代,
永不用汉人为相是谁的祖训?
别说中央,各行省谁能当丞相/平章政事?
元庭可说汉语?
朱元璋恢复中华有是恢复个鸟中华? |
m**********n
发帖数: 27535 | |
g*******1
发帖数: 6009 | 3 清倒是可是算中国.
没有那么明显的制度上的歧视,
至少汉人也可以为相,
李鸿章还当上了文华殿大学士.
【在 m**********n 的大作中提到】
: 那大清呢？
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w****j
发帖数: 5581 | 4 好蛋啊你别闹了。元朝汉人丞相不但有，还不止一个。史天泽，卢世荣都是啊。当平章
政事，带兵打仗的都有，就不举例了。
汉语，看什么时候了。忽必烈的太子真金会汉语是没什么问题的。元文宗天历二年设立
了奎章阁学士院，掌进讲经史之书，考察历代治乱。又令所有勋贵大臣的子孙都要到奎
章阁学习。汉语还是要学的。如果元垮得没那么快，全面汉化也是大势所趋。
至于重八，蒙古人也是帝国的一部分，不分彼此的。被明招安的蒙古人不要太多好不好
。你去查查朵颜三卫好了。纳哈出投降后封到海西侯，而且还能带兵。他死后儿子还能
袭爵。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 有元一代,
: 永不用汉人为相是谁的祖训?
: 别说中央,各行省谁能当丞相/平章政事?
: 元庭可说汉语?
: 朱元璋恢复中华有是恢复个鸟中华?
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a*******t
发帖数: 10093 | 5 好蛋就是没文化
你知道下面这首诗，谁写的不知道？
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时膺韶景陟兰峰，不惮跻攀谒粹容。
花色映霞祥衫混，垆烟拂雾瑞光重。
雨霑琼干岩边竹，风袭琴声岭际松。
净刹玉毫瞻礼罢，回程仙驾驭苍龙。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 有元一代,
: 永不用汉人为相是谁的祖训?
: 别说中央,各行省谁能当丞相/平章政事?
: 元庭可说汉语?
: 朱元璋恢复中华有是恢复个鸟中华?
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g*******1
发帖数: 6009 | 6 搞笑什么,
看看我写的是什么.
祖训什么时候?
草创时期需要用人,才有了汉人,还是副的
【在 w****j 的大作中提到】
: 好蛋啊你别闹了。元朝汉人丞相不但有，还不止一个。史天泽，卢世荣都是啊。当平章
: 政事，带兵打仗的都有，就不举例了。
: 汉语，看什么时候了。忽必烈的太子真金会汉语是没什么问题的。元文宗天历二年设立
: 了奎章阁学士院，掌进讲经史之书，考察历代治乱。又令所有勋贵大臣的子孙都要到奎
: 章阁学习。汉语还是要学的。如果元垮得没那么快，全面汉化也是大势所趋。
: 至于重八，蒙古人也是帝国的一部分，不分彼此的。被明招安的蒙古人不要太多好不好
: 。你去查查朵颜三卫好了。纳哈出投降后封到海西侯，而且还能带兵。他死后儿子还能
: 袭爵。
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w****j
发帖数: 5581 | 7 忽必烈时期也是草创么？
史天泽卢世荣都曾任右丞相。元官制可是右为贵。你说话不能谦虚点？元史不熟也不是
什么不好意思的事情。至于这样跳脚么？
【在 g*******1 的大作中提到】
: 搞笑什么,
: 看看我写的是什么.
: 祖训什么时候?
: 草创时期需要用人,才有了汉人,还是副的
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g*******1
发帖数: 6009 | 8 永不任汉人为相是忽必烈的遗言.
1276年攻入临安,1279年崖山之战,
1284年卢才为相,史更加早多了.
这不是草创是什么?
【在 w****j 的大作中提到】
: 忽必烈时期也是草创么？
: 史天泽卢世荣都曾任右丞相。元官制可是右为贵。你说话不能谦虚点？元史不熟也不是
: 什么不好意思的事情。至于这样跳脚么？
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w****j
发帖数: 5581 | 9 还有，这个宰相啊，中书令啊，内阁啊，都是汉制。蒙古在铁木真刚成为成吉思汗的时
候还有贵族共和制度的尾巴，本来是根本没有这种官制的。蒙古人adopt这些制度，都
是从金，特别是曾经为金服务的契丹人那里学来的。而金的官制又是从汉制来的。元既
然设立左右丞相，本身就是汉化的一部分。要不然窝阔台察合台系的为啥和拖雷系的搞
的那么僵?
【在 g*******1 的大作中提到】
: 有元一代,
: 永不用汉人为相是谁的祖训?
: 别说中央,各行省谁能当丞相/平章政事?
: 元庭可说汉语?
: 朱元璋恢复中华有是恢复个鸟中华?
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w****j
发帖数: 5581 | 10 FT,忽必烈已经是第4代核心了（至少自称是），这时期蒙古人都开始分裂得一塌糊涂了
，蒙古人的军事征服能力已经过了最高峰。怎么到你这里成了草创了？
【在 g*******1 的大作中提到】
: 永不任汉人为相是忽必烈的遗言.
: 1276年攻入临安,1279年崖山之战,
: 1284年卢才为相,史更加早多了.
: 这不是草创是什么?
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f****m
发帖数: 7469 | 11 元是蒙古帝国在中国土地上建立的殖民政权。蒙古帝国本土在蒙古高原。和华夏有什莫
关系，蒙古人属东胡种，和鲜卑，契丹同宗。
别扯什莫自古以来，什莫固有领土。中国的土地都是汉人祖先几千年一点一点打下来。 |
m**********n
发帖数: 27535 | 12 汉人打下来的的土地包括西藏，新疆，内蒙，东北么？
【在 f****m 的大作中提到】
: 元是蒙古帝国在中国土地上建立的殖民政权。蒙古帝国本土在蒙古高原。和华夏有什莫
: 关系，蒙古人属东胡种，和鲜卑，契丹同宗。
: 别扯什莫自古以来，什莫固有领土。中国的土地都是汉人祖先几千年一点一点打下来。
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j****n
发帖数: 7636 | 13 打下新疆的是两汉，
打下内外蒙的是汉，唐
打下东北的是明
打下西藏的是解放军
【在 m**********n 的大作中提到】
: 汉人打下来的的土地包括西藏，新疆，内蒙，东北么？
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c***c
发帖数: 21374 | 14 你懂个bird
【在 g*******1 的大作中提到】
: 有元一代,
: 永不用汉人为相是谁的祖训?
: 别说中央,各行省谁能当丞相/平章政事?
: 元庭可说汉语?
: 朱元璋恢复中华有是恢复个鸟中华?
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c***c
发帖数: 21374 | 15 你连“中国有礼仪之大，故称夏；有服章之美，谓之华”、“诸侯用夷礼则夷之，进于
中国则中国之”这样的春秋大义华夷之辨都一无所知，连什么叫“中国”都不知道，便
拾人牙慧妄言历史，可笑之极。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 有元一代,
: 永不用汉人为相是谁的祖训?
: 别说中央,各行省谁能当丞相/平章政事?
: 元庭可说汉语?
: 朱元璋恢复中华有是恢复个鸟中华?
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g*******1
发帖数: 6009 | 16 哈哈,搞笑,
元庭的哪个皇帝在朝廷上讲汉语,批奏章用汉文的?
拿出来溜溜.
这叫华礼,还是夷理?
【在 c***c 的大作中提到】
: 你连“中国有礼仪之大，故称夏；有服章之美，谓之华”、“诸侯用夷礼则夷之，进于
: 中国则中国之”这样的春秋大义华夷之辨都一无所知，连什么叫“中国”都不知道，便
: 拾人牙慧妄言历史，可笑之极。
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c***c
发帖数: 21374 | 17 你懂个鸟
且不说你说的不准确，就算是，华夏夷狄之辨是靠语言?
你连17/18世纪的欧洲人都不如。人家都知道天主教/新教之辨不是靠语言，是信仰。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 哈哈,搞笑,
: 元庭的哪个皇帝在朝廷上讲汉语,批奏章用汉文的?
: 拿出来溜溜.
: 这叫华礼,还是夷理?
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w****j
发帖数: 5581 | 18 元的政治构架是中国式的，和其他那几个汗国截然不同。这个你不否认吧？
【在 g*******1 的大作中提到】
: 哈哈,搞笑,
: 元庭的哪个皇帝在朝廷上讲汉语,批奏章用汉文的?
: 拿出来溜溜.
: 这叫华礼,还是夷理?
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g*******1
发帖数: 6009 | 19 不靠语言靠什么?
靠科举制度也行啊?
元朝断断续续的搞过科举,蒙古,色目和汉人南人分开录取,
但是哪怕汉人考取了,还是基本没戏.
【在 c***c 的大作中提到】
: 你懂个鸟
: 且不说你说的不准确，就算是，华夏夷狄之辨是靠语言?
: 你连17/18世纪的欧洲人都不如。人家都知道天主教/新教之辨不是靠语言，是信仰。
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c***c
发帖数: 21374 | 20 你懂个鸟
秦朝之前各国书面也好,口头语言也罢都尽不同,你咋整? 华夏/中国概念可是早在秦朝
之前就有了.
【在 g*******1 的大作中提到】
: 不靠语言靠什么?
: 靠科举制度也行啊?
: 元朝断断续续的搞过科举,蒙古,色目和汉人南人分开录取,
: 但是哪怕汉人考取了,还是基本没戏.
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w****j
发帖数: 5581 | 21 这个说过了，元历史太短。汉化不是简单的线性过程，其中反复曲折都是有的。但大趋
势还是能看出来的。不全面汉化很难在汉制下维持统治，任何一个现实的统治者最终都
会有这个结论的。如果不是脱脱治河失败，汉化继续下去也不是什么难事。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 不靠语言靠什么?
: 靠科举制度也行啊?
: 元朝断断续续的搞过科举,蒙古,色目和汉人南人分开录取,
: 但是哪怕汉人考取了,还是基本没戏.
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p********n
发帖数: 2162 | 22 所以崇拜鞑虏酋长的就不是华夏了
【在 c***c 的大作中提到】
: 你连“中国有礼仪之大，故称夏；有服章之美，谓之华”、“诸侯用夷礼则夷之，进于
: 中国则中国之”这样的春秋大义华夷之辨都一无所知，连什么叫“中国”都不知道，便
: 拾人牙慧妄言历史，可笑之极。
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