R****a
发帖数: 6858 | 1 所以学校枪击的事件无解。反抗是痛苦，不反抗还是痛苦，只能闭上眼睛默默享受民主
自由普世价值了。
大部分民众从来就深信持枪权是基本权利
美国不禁枪跟美国的历史文化有很大的关系，美国早期的拓荒者为了保护自己而
佩枪，后来除了为使自己不受原住民攻击之外，还得抗拒英国殖民地政府的欺压，拥枪
就已经成为很自然的事情，也就是说，美利坚民族是从枪口中诞生的。
美国人认为，个人和国家抵抗专政的最后防御在于人民愿意并能够拿起武器，而
不是依靠国家的常备军，因为后者也可能成为镇压人民的工具。美国宪法第二修正案中
，对个人持枪权规定如下：管理良好的民兵是保障自由州的安全所必需的，因此人民持
有和携带武器的权利不得侵犯。因此，若民众持有和携带武器的权利被剥夺，被认为很
可能是国家对人民进行专制的先兆。
民众持枪被认为是社会秩序的象征
早在1975年出版的《美国枪史》一书中有这样的叙述：“枪支是秩序的象征和保
守主义的图腾”。过去，北美十三州独立之前，未形成有效的公权力来维系社会秩序，
普通民众只有靠自己手中的枪支在这种丛林社会中生存下来，在相当长的一段时期，社
会矛盾都是通过武力方式自行解决。这是美国社会形成私人持枪传统的根本原因。
现在，私人持枪依旧被认为是维系社会秩序所必须的。例如，即使在现代都市社
会，个人自卫的重要性依然没有改变。美国人认为个人持枪一方面是对犯罪的震慑，另
一方面是对自己和家人安全的保护。美国人坚信社会犯罪率的高低取决于很多因素，除
非能够排除其他因素的作用，否则很难证明持枪导致了更高的犯罪率，正是持枪维持了
社会的安全性。
枪击事件是捍卫更大自由不得不付出的代价
当然，美国人也不能否认，枪支泛滥带引发了更多的枪击案，全民持枪对公共安
全造成的危害也体现得十分充分，所以控枪也是美国政治的一个主题。但较之两百多年
来，美国人用枪保障的自由和秩序，并非主流的枪击案，被认为是为了捍卫更多人更大
的自由所必须做出的牺牲。
对美国人来说，治安的问题只能通过探究其本身的问题来解决，而不是采用改变
价值观的办法，拥枪的解决方式也必须在自由民主制度中寻找，而禁止持枪的代价远比
一两件枪击案大得多。自由永远包含着自由的代价，没有代价的自由是不真实的，也不
可能存在，就此而言，枪击案是美国人追求至高自由价值的代价。
持枪权代表的自由权利远超过武器拥有本身
时过境迁，持枪的实际作用也确实发生了一定的改变，所谓反抗政府暴政，用几
发子弹对抗政府强大的各类武器，简直是天方夜谭，况且在美国的民主机制下，政府也
相对“驯服”。但在美国人心里，这些都还不足以保证一个政府不会变坏，个人拥有枪
支武器，是保卫公民权利的最后一道屏障。
对持枪权的捍卫，不仅是维护宪法的权威的需要，也是美国人保护其价值观的象
征。反对禁枪的人的坚持，不仅是对宪法传统的坚持，更且是对自由精神的维护。 |
D**S
发帖数: 24887 | 2 I agree with you on this, though.
【在 R****a 的大作中提到】
: 所以学校枪击的事件无解。反抗是痛苦，不反抗还是痛苦，只能闭上眼睛默默享受民主
: 自由普世价值了。
: 大部分民众从来就深信持枪权是基本权利
: 美国不禁枪跟美国的历史文化有很大的关系，美国早期的拓荒者为了保护自己而
: 佩枪，后来除了为使自己不受原住民攻击之外，还得抗拒英国殖民地政府的欺压，拥枪
: 就已经成为很自然的事情，也就是说，美利坚民族是从枪口中诞生的。
: 美国人认为，个人和国家抵抗专政的最后防御在于人民愿意并能够拿起武器，而
: 不是依靠国家的常备军，因为后者也可能成为镇压人民的工具。美国宪法第二修正案中
: ，对个人持枪权规定如下：管理良好的民兵是保障自由州的安全所必需的，因此人民持
: 有和携带武器的权利不得侵犯。因此，若民众持有和携带武器的权利被剥夺，被认为很
|
R****a
发帖数: 6858 | 3
反抗是痛苦，不反抗还是痛苦，只能闭上眼睛默默享受民主自由普世价值了。
【在 D**S 的大作中提到】
: I agree with you on this, though.
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D**S
发帖数: 24887 | 4 What do you mean?
What makes you think U.S. people should be exempt from the experience of
misery?
【在 R****a 的大作中提到】
:
: 反抗是痛苦，不反抗还是痛苦，只能闭上眼睛默默享受民主自由普世价值了。
|
R****a
发帖数: 6858 | 5
因为是美国人民自己导致了自己的misery。
【在 D**S 的大作中提到】
: What do you mean?
: What makes you think U.S. people should be exempt from the experience of
: misery?
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k*x
发帖数: 1829 | 6 军火商，枪店老板这下更乐了：吓死那帮狗日的，吓得他们每人至少买两把，然后祈祷
枪击每天发生，多死点儿人，然后生意就更好了。
【在 R****a 的大作中提到】
: 所以学校枪击的事件无解。反抗是痛苦，不反抗还是痛苦，只能闭上眼睛默默享受民主
: 自由普世价值了。
: 大部分民众从来就深信持枪权是基本权利
: 美国不禁枪跟美国的历史文化有很大的关系，美国早期的拓荒者为了保护自己而
: 佩枪，后来除了为使自己不受原住民攻击之外，还得抗拒英国殖民地政府的欺压，拥枪
: 就已经成为很自然的事情，也就是说，美利坚民族是从枪口中诞生的。
: 美国人认为，个人和国家抵抗专政的最后防御在于人民愿意并能够拿起武器，而
: 不是依靠国家的常备军，因为后者也可能成为镇压人民的工具。美国宪法第二修正案中
: ，对个人持枪权规定如下：管理良好的民兵是保障自由州的安全所必需的，因此人民持
: 有和携带武器的权利不得侵犯。因此，若民众持有和携带武器的权利被剥夺，被认为很
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D**S
发帖数: 24887 | 7 Then it is their fate. They need to suck it up.
Chinese people also oftentimes cause their own miseries, so what? Don't they
also need to suck it up?
【在 R****a 的大作中提到】
:
: 因为是美国人民自己导致了自己的misery。
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D**S
发帖数: 24887 | 8 Until one day he himself or someone in his family is killed by a gun
manufactured/marketed by himself.
【在 k*x 的大作中提到】
: 军火商，枪店老板这下更乐了：吓死那帮狗日的，吓得他们每人至少买两把，然后祈祷
: 枪击每天发生，多死点儿人，然后生意就更好了。
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R****a
发帖数: 6858 | 9
they
本帖讨论的是美国禁枪不可能。
【在 D**S 的大作中提到】
: Then it is their fate. They need to suck it up.
: Chinese people also oftentimes cause their own miseries, so what? Don't they
: also need to suck it up?
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D**S
发帖数: 24887 | 10 I said earlier that I agree with you on THIS particular point.
To ask the U.S. to ban private ownership of weaponry is like asking them to
change their DNA. Even if they want to, they still cannot.
【在 R****a 的大作中提到】
:
: they
: 本帖讨论的是美国禁枪不可能。
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R****a
发帖数: 6858 | 11
to
这次枪案有可能是有人暗中安排的，为的是推动禁枪。
有几个事实可以支撑我的判断
1，射杀的都是白人红脖的儿童。众所周知，白人红脖最反对的就是禁枪。这件事情就
是要让红脖子自己打自己的脸。
2，美国的枪支市场，主顾从来都是白人红脖，黑人、劳模和亚裔很少光顾。如果一个
大财团想要在美国建立法西斯专政，最大的障碍就是白人红脖子。
3，此类事件在奥巴马推动禁枪不成之后，连续密集发生。
【在 D**S 的大作中提到】
: I said earlier that I agree with you on THIS particular point.
: To ask the U.S. to ban private ownership of weaponry is like asking them to
: change their DNA. Even if they want to, they still cannot.
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D**S
发帖数: 24887 | 12 尼玛尼亚想象力真迹把丰富．
告诉你那个地区不怎么盛产红脖儿．
不是美国每个地区都一样生产那玩意儿．
傻13别到处兜售你的傻逼理论了．
【在 R****a 的大作中提到】
:
: to
: 这次枪案有可能是有人暗中安排的，为的是推动禁枪。
: 有几个事实可以支撑我的判断
: 1，射杀的都是白人红脖的儿童。众所周知，白人红脖最反对的就是禁枪。这件事情就
: 是要让红脖子自己打自己的脸。
: 2，美国的枪支市场，主顾从来都是白人红脖，黑人、劳模和亚裔很少光顾。如果一个
: 大财团想要在美国建立法西斯专政，最大的障碍就是白人红脖子。
: 3，此类事件在奥巴马推动禁枪不成之后，连续密集发生。
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s********x
发帖数: 472 | 13 不可能是因为技术上根本没法做到，跟自由理念没关系，
法国人自由理念更强，是美国自由的祖宗，但持枪管理显然比美国严多了。
【在 R****a 的大作中提到】
: 所以学校枪击的事件无解。反抗是痛苦，不反抗还是痛苦，只能闭上眼睛默默享受民主
: 自由普世价值了。
: 大部分民众从来就深信持枪权是基本权利
: 美国不禁枪跟美国的历史文化有很大的关系，美国早期的拓荒者为了保护自己而
: 佩枪，后来除了为使自己不受原住民攻击之外，还得抗拒英国殖民地政府的欺压，拥枪
: 就已经成为很自然的事情，也就是说，美利坚民族是从枪口中诞生的。
: 美国人认为，个人和国家抵抗专政的最后防御在于人民愿意并能够拿起武器，而
: 不是依靠国家的常备军，因为后者也可能成为镇压人民的工具。美国宪法第二修正案中
: ，对个人持枪权规定如下：管理良好的民兵是保障自由州的安全所必需的，因此人民持
: 有和携带武器的权利不得侵犯。因此，若民众持有和携带武器的权利被剥夺，被认为很
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x******g
发帖数: 33885 | 14 再出现多几次这样的悲剧，我保证美国会开始禁枪了。
因为笃信的自由理念没孩子们宝贵。
2nd Amendment就是现代社会的一个joke
废除死刑也是现代社会的一个joke |
m*****t
发帖数: 2800 | 15 一个谎言能成为某些人所谓的理念，这说明洗脑的力量确实很强大。 |
f******e
发帖数: 938 | 16 Re
【在 D**S 的大作中提到】
: 尼玛尼亚想象力真迹把丰富．
: 告诉你那个地区不怎么盛产红脖儿．
: 不是美国每个地区都一样生产那玩意儿．
: 傻13别到处兜售你的傻逼理论了．
|
g*********o
发帖数: 4653 | 17 一个崇尚丛林规则的文化，就必须为所谓的用枪自由付出代价。
什么好处都占尽，是天道所不容的。
还是中庸之道，比较和谐。 |
n****n
发帖数: 12 | 18 支持拥枪的大都是被愚弄的群众。所谓的权利不过是军火商推销武器的美丽的托词。拥
有枪支的人民与拥有重武器的军队相比，与大刀长矛没什默区别。但是与手无寸铁的人
比，枪就是大规模杀伤性武器。反击暴徒时你没有带枪，冲动或不小心的时候伤害自己
的朋友和家人。拥枪获得的仅仅是心理的满足，与毒品一样，对社会造成的伤害更大。
唉，被愚弄的群众太多，不知要多少人的生命才能唤醒他们。 |
s**x
发帖数: 7506 | 19 这次老天给巴马一个很好的机会。 禁枪是早晚的事。
巴马没压力了，可能要有所作为。 |
k**8
发帖数: 2212 | 20 楼主的态度冷静，说理平和。支持。顶一个。建议转到“舞刀弄枪”版去，今天禁枪人
士在哪里抓狂了。我刚刚想帮你转，但转不过去。 |
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L***6
发帖数: 8307 | 21 让中国房地产降价崩盘是不可能的，因为这动摇了老中自由民主的理念。说白了还是一
个字，钱，那么多枪，子弹，配件，靶场，这些都是GDP，枪的利润率绝对高于iphone
，军火这种东西是最赚的，金属用机器压出来人手工简单组装一下，就可以卖那么贵，
根本没有iphone那么高的零件和人工成本，这个产业利润和国内房地产一样，都是暴利
行业，大量交税并且保证gdp和就业。
就像为什么美国教授喜欢招1000多美元的中印博士生，而不是招4，5000刀月薪的美国
白人土著博后，就是为了钱啊，资本家都是想利润最大化的。现在很多地方大麻都合法
了，还是为了税收和gdp啊，大麻这种软毒品都合法，能不卖枪和弹药么？所以资本家
的意图就是，你们每个人都买枪，才能保护自己，每几年就要换枪或者零配件，不停买
子弹练习，这样他就赚的更多。 |
R******n
发帖数: 529 | 22 我觉得美国现在应该反思的不是怎么禁枪，而是如何更好地保护和实现守法公民拥枪用
枪的权力。
医保不是宪法规定的权力，尚且可以搞成近乎全民强制的；拥枪是宪法明文规定的公民
权利，政府不把他搞成全民性质的，说得严重点儿，是渎职行为。试想以下，如果全民
都有用公平持枪、用枪的权力，非法持枪伤人的情况毕竟受到守法公民的极大限制和约
束。
美国的各大枪支协会应该以校园枪击案为契机，向最高法院提起宪法诉讼，要求联邦政
府建立完善、统一、可查的全民拥枪体系。
具体地说，凡拥有美国公民权的民众，在到了法定征兵年龄的时候（18岁），在经核查
无犯罪记录、无精神性疾病的情况下，必须强制参加由政府买单的枪械使用培训，学习
范围包括所有可单人操作的枪械。学习结束，发给统一的公民持枪证（可直接与社保号
挂钩），年收入在当地政府确认的贫困线以上的，每人必须至少购买一支可用的枪械；
低于贫困线的，由政府出资给其配备。
现在美国对于守法公民持枪有诸多限制，以后不仅应该取消各种限制，还应该有强制持
枪措施。警察应像检查驾照一样，随时盘查公民持枪证，对有持枪证而不随身携带枪支
并随时处于可用状态的，强制重新参加枪械使用培训；对被查处三次以上的，计入各种
社保、保险、金融征信系统，调低其信用等级。
对学校、医院等提供公共服务且有大量无法使用枪械自我保护的公民的地方，其从业人
员更应该从严规定必须随身配枪，一次不持抢记大过、三次直接开除。
同时对于使用枪械进行犯罪行为的，加大处罚力度；只要动用了枪械且无法证明使用目
的合法的，最低5年以上徒刑起。
当然具体的措施还可以再讨论，但只要按这个做法执行下来，守法公民受害的可能必然
大大降低，最终实现皆大欢喜。 |
p******8
发帖数: 551 | 23 http://bbs.wenxuecity.com/tv/591504.html
获奖影片：【科伦拜校园枪案】answered all your questions in 2002 |
l*********s
发帖数: 5409 | 24 re.it sucks
iphone
【在 L***6 的大作中提到】
: 让中国房地产降价崩盘是不可能的，因为这动摇了老中自由民主的理念。说白了还是一
: 个字，钱，那么多枪，子弹，配件，靶场，这些都是GDP，枪的利润率绝对高于iphone
: ，军火这种东西是最赚的，金属用机器压出来人手工简单组装一下，就可以卖那么贵，
: 根本没有iphone那么高的零件和人工成本，这个产业利润和国内房地产一样，都是暴利
: 行业，大量交税并且保证gdp和就业。
: 就像为什么美国教授喜欢招1000多美元的中印博士生，而不是招4，5000刀月薪的美国
: 白人土著博后，就是为了钱啊，资本家都是想利润最大化的。现在很多地方大麻都合法
: 了，还是为了税收和gdp啊，大麻这种软毒品都合法，能不卖枪和弹药么？所以资本家
: 的意图就是，你们每个人都买枪，才能保护自己，每几年就要换枪或者零配件，不停买
: 子弹练习，这样他就赚的更多。
|
r*********e
发帖数: 7733 | 25 你以为改宪法那么容易，先科普一下再说。
【在 x******g 的大作中提到】
: 再出现多几次这样的悲剧，我保证美国会开始禁枪了。
: 因为笃信的自由理念没孩子们宝贵。
: 2nd Amendment就是现代社会的一个joke
: 废除死刑也是现代社会的一个joke
|
s*******d
发帖数: 3991 | 26 所以中国大陆反抗暴力拆迁的时候，要么是用煤气罐，
要么是被压路机压到地里面，
【在 R****a 的大作中提到】
:
: to
: 这次枪案有可能是有人暗中安排的，为的是推动禁枪。
: 有几个事实可以支撑我的判断
: 1，射杀的都是白人红脖的儿童。众所周知，白人红脖最反对的就是禁枪。这件事情就
: 是要让红脖子自己打自己的脸。
: 2，美国的枪支市场，主顾从来都是白人红脖，黑人、劳模和亚裔很少光顾。如果一个
: 大财团想要在美国建立法西斯专政，最大的障碍就是白人红脖子。
: 3，此类事件在奥巴马推动禁枪不成之后，连续密集发生。
|
n****0
发帖数: 696 | 27 。。。你不是认真的吧
【在 R******n 的大作中提到】
: 我觉得美国现在应该反思的不是怎么禁枪，而是如何更好地保护和实现守法公民拥枪用
: 枪的权力。
: 医保不是宪法规定的权力，尚且可以搞成近乎全民强制的；拥枪是宪法明文规定的公民
: 权利，政府不把他搞成全民性质的，说得严重点儿，是渎职行为。试想以下，如果全民
: 都有用公平持枪、用枪的权力，非法持枪伤人的情况毕竟受到守法公民的极大限制和约
: 束。
: 美国的各大枪支协会应该以校园枪击案为契机，向最高法院提起宪法诉讼，要求联邦政
: 府建立完善、统一、可查的全民拥枪体系。
: 具体地说，凡拥有美国公民权的民众，在到了法定征兵年龄的时候（18岁），在经核查
: 无犯罪记录、无精神性疾病的情况下，必须强制参加由政府买单的枪械使用培训，学习
|
b********y
发帖数: 3507 | |
b******r
发帖数: 1137 | 29 i agree with ACLU in that it's a collective right, not individual right.
【在 R****a 的大作中提到】
: 所以学校枪击的事件无解。反抗是痛苦，不反抗还是痛苦，只能闭上眼睛默默享受民主
: 自由普世价值了。
: 大部分民众从来就深信持枪权是基本权利
: 美国不禁枪跟美国的历史文化有很大的关系，美国早期的拓荒者为了保护自己而
: 佩枪，后来除了为使自己不受原住民攻击之外，还得抗拒英国殖民地政府的欺压，拥枪
: 就已经成为很自然的事情，也就是说，美利坚民族是从枪口中诞生的。
: 美国人认为，个人和国家抵抗专政的最后防御在于人民愿意并能够拿起武器，而
: 不是依靠国家的常备军，因为后者也可能成为镇压人民的工具。美国宪法第二修正案中
: ，对个人持枪权规定如下：管理良好的民兵是保障自由州的安全所必需的，因此人民持
: 有和携带武器的权利不得侵犯。因此，若民众持有和携带武器的权利被剥夺，被认为很
|
L**W
发帖数: 2277 | 30 100%禁枪在任何国家都是不可能的，控枪在任何国家包括美国都是在作的。 |
