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Military版 - 项羽*汉尼拨
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要是项羽问鼎中原,那估计大楚可以横扫匈奴秦军占中原14年,刘邦遊而不击,江东项公是抗秦主力。项公巨鹿等大会战九战九捷,刘邦却躲在陕西。抗秦胜利后鸿门协定,项公放走刘邦。不料刘邦逆袭,发动陈仓成皋垓下三大战役夺天下后杀功臣,韩信副统帅冤死。后
百万秦军为何会在短短三年内消失?(zz)校长才能和刘邦不相上下 (转载)
李开元解谜真相:谁杀死了项羽? (转载)范曾不是早被项羽气死了吗?
秦军战斗力为啥不如项羽的部队? (转载)项羽失败是因为刘邦知道如何向匈奴买马
为啥项羽3万非正规军能打败秦国20多万正规军?20萬秦軍投降項羽,項羽想放過他們,士兵們不答應:該為六國復仇了
不看不知道 原来历史竟然如此惊人的相似项羽这种人咋成功的?
我操!太像了 (转载)迦太基与罗马的历史对美中关系的启示
抗秦名将赵括(转自李晓鹏微博)秦军大战罗马军,谁更强?
相关话题的讨论汇总
话题: 汉尼话题: 项羽话题: 罗马话题: 两人话题: 同样
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S******s
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1
以前的灌水贴,现在看<<楚汉传奇>>之项羽,感觉此贴应景,重灌一次。
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自然界中花草建筑的对称,被称为美,历史中地域的对称,被称为东边亮了西边亮,三
十年河东三十年河西,或是这壶开了提那壶,而历史人物的对称,被称什么呢,尼玛,
称为巧合还是成心?
但历史偏偏出了这种巧合。两千二百年前,东西两方各自出过一个几无争议的最为勇猛
的战将,两人的战争天赋后人只能望其项背。两人对东西方文化的影响也绵延至今,西
方人在讲到find a way or make a way时会想到他,而中国人感叹四面楚歌或破釜沉舟
时脑海里也会浮现出一个人的身影。并且上帝似乎也认为对称是种美,除了让两人同台
竞技外(当然这台大了点,跨越了半个星球),同样让两人的身上有具有某种残缺,这
种残缺也注定了两人都是悲剧人物,如同流星划过夜空,闪耀过后戛然而止。这两人便
是汉尼拨和项羽。
项羽出生时,汉尼拨已经15岁,离尼拨爹让尼拨发誓终生以罗马人为敌过后没多久。出
生时间相差几许,但两人的出身和经历有着惊人的相似。两人都生于将门之后,汉尼拨
爹哈米尔卡为迦太基统帅,所以汉尼拨是从小跟爹混。而项羽为项燕之孙,项梁之侄,
王公贵族之后,项羽是跟叔混。两人出生时,汉尼拨面对的是强大而所向披靡的罗马帝
国,项羽出生时,面对的是强大横扫六国的大秦帝国。两人渡过了类似的童年,公元前
228年,尼拨爹死于罗马人之手,汉尼拨姐夫继任,七年后,其姐夫遇刺身亡,汉尼拨开
始登上历史舞台,这年汉尼拨26岁。汉尼拨继任统帅这一年,项羽正在大街上指着秦始
皇浩浩荡荡的车队说:尼玛,彼可取而代也。在尼拨爹死后四年,项燕被秦军所杀,项
羽叔父项梁领头抗秦,六年后,项梁战死,项羽开始登上历史舞台,这年项羽23岁。汉
尼拨死了亲爹死姐夫后登台,项羽死了爷爷死叔叔后登台,长辈都是战死,仇恨的种子
发了同样的芽,所以两人算是没吃过猪肉但见了猪跑,且各见了两回,算是受了战争和
死亡的洗礼。
至于两人之后对敌军砍瓜切菜神一般的战争成就大多人耳熟能详不提也罢,但有两场战
争是有必要扯扯蛋的,因为历史又让两人玩了同样的把戏,剧本雷同,放现在大概会引
起知识产权的诉讼,大概算创意剽窃。两场战争都是自古至今以少胜多的经典战例,显
示了两人在战争上的惊人天赋,并且奠定了两人在战争史上的地位。汉尼拨玩的叫砍尼
战役,项羽玩的叫巨鹿之战,两战相距八年。
砍尼战役中,汉尼拨4万步兵对罗马8万步兵,1万2千骑兵对罗马6千骑兵,总兵力为1:
2,且汉尼拨的兵力是黑的,白的,灰的各色人种联合国雇佣军,自家迦太基人兵力不
足1万。然而就是这些杂牌被汉尼拨用成了比罗马正规军还硬的金牌。汉尼拨月牙方阵
诱敌深入然后骑兵从两翼合围全歼罗马军团成为战役布阵经典。后有人测算,八万罗马
军团被围后只有圆圈边缘的一万人可以轮刀互砍,其余全部被困在内部等死,因为周围
全是自己人。这尼玛不叫战争艺术还有什么算艺术。此役一举消灭罗马军团主力,罗马
此后十余年再无力量与汉尼拨正面交锋。并且此役将恐惧深深植入强大傲慢的罗马人血
液中,当时罗马人吓唬小孩子的说法就是,尼玛再哭,汉尼拨来了。这种恐惧不难理解,
砍尼战役罗马长老院议员阵亡三分之一,全国48名军团司令阵亡29人,近60%,想像一
下一个国家的军团司令一战损失60%会产生怎样的震慑和恐惧。
八年河西八年河东,东方这边厢项羽也当仁不让,砍尼战役八年后,项羽在巨鹿上演了
同样的剧目。巨鹿之战,楚军6万,秦军王离兵力记录不详,但估计有20万,因此项羽
兵力小于1:3,并且秦军章邯还有20万援军,总兵力对比实为1:6。诸猴杂牌军大概30
万,但都是打酱油的,整个战争没他们什么事,30万人如同一屁,提了让人桑心,不提
也罢。项羽同样佯攻秦军粮草,诱秦军松散迎击深入,然后破釜沉舟决战痛击,包抄用
的同样是骑兵,跟尼拔哥招数雷同。巨鹿之战的实际投入兵力为楚军6万对王离的20万
,20万被6万尽歼,半年后章邯率另20万秦军投降。巨鹿之战一举灭秦军主力,秦军士
气灰飞烟灭,大秦从此名存实亡。此役项羽不仅将恐惧给了秦军,同样给了作壁上观的
诸侯军,以至于项羽招见诸侯时,诸侯“无不膝行而前,莫敢仰视”。估计那时,秦人
吓唬小孩子的也是,尼玛,再哭,霸王来了。
两场战役的相同之处在于:都是神人统领联合国杂牌军,敌兵力一倍或数倍于己,布阵
指挥神奇,战前思想工作到位,看似必败的形势却一战让强大帝国从此生活不能自理。
因为处于同一年代,如果那时,项羽再往西冲冲,汉尼拨往东杀杀,两人说不定会见面
并相视一笑互相道贺:兄弟,干得不错!
然而,强人如阿克流斯者也有段脚丫子不保险,上帝在让汉尼拨和项羽在地球东西两地
尽显风骚时,也给了两人致命的弱点,两人都是战争奇才,战略蠢材。同样的缺点决定
了两人同样的命运。
汉尼拨在砍尼战役后,拒绝其兄弟的强烈建议,放弃趁机拿下罗马,至此命运被注定。
那时虽人困马乏损兵减员,但罗马也被吓破了胆,趁机攻取罗马完全可行,可汉尼拨没
干。之后的十几年,汉尼拨在战略巩固方面也犯了严重错误,以至联盟分崩离析,后勤
供应不及,势力逐渐被蚕食。巨鹿之战后,项羽也犯了个类似的战略错误,没有在鸿门
宴上不听范增劝告干掉刘邦,以至最后刘邦做大把自己给干死了。彭城之战后,项羽也
犯了同样的战略错误,多线开战,士兵疲于奔命,作战没有战略部署,结果让刘邦趁机
而入。当然项羽干得其他蠢事比汉尼拨多得多,人汉尼拨至少没有活埋20万降兵,也没
烧阿房宫。
决定两人最终命运的战争发生在同年,202BC,前后相差仅一个半月,确切时间是扎马
战争是10月19日,垓下之战是12月初,其实导致垓下之战的项羽战败东撤是在10月末,
甚至可能跟扎马战争是同一天。也就是汉尼拨上午败,项羽下午就完了。如果那天两人
互通电报,估计就是:羽弟,哥完了,哥其实是一传说。拨哥,我去了,来世相见一比
高下。扎马之战,汉尼拨主力被歼,5万损近4万,迦太基臣服于罗马。垓下之战,楚军
10万死8万,结果尽知,漂亮老婆抹了脖子,自己也抹了,大概还用了同一把剑。汉尼
拨下场也没好到哪里去,多活了几年,最后喝药自杀,比起项弟,死得稍逊风骚。至于
老婆,也有尼拨别姬一说,并且故事香艳,据说尼拨别姬当天晚上,尼拨妻因XOXO过度
而晕厥,被尼拨吻醒,第二天从海上送回迦太基,从此再没相见。当然这是野史,如同
说霸王当夜硬上虞姬6次,道听途说,不足为信耳。
最后,历史让汉尼拨和项羽展示了对称之美,在东西两地,让两人于同一时间,有同样
环境,同样出身,同样经历,同样才能,同样辉煌,同样战败,同样死亡。然而,历史
也展示了一小下不对称的丑陋。这是一和万的不对称,一将成名万骨枯。历史在造就两
个天才战将的同时,忽略了那些不对称的陪衬。汉尼拨率军5万穿越阿尔匹斯山时,士
兵死亡过半,路上平均每天冻死饿死1千人。砍尼战争双方死伤共8万,激战4小时,平
均每分钟死亡超过两百人。西方历史对砍尼之战的死亡描述是尸体层叠,看不见土地。
汉尼拨在被招回迦太基时,杀抗命的雇佣兵2万,战马5千。项羽更不用提了,一次活埋
20万,而类似的意气屠杀,项羽干了六次,算算有所少人。
在谈说这些战神的时候,人们往往忽略了这些冷冷得数字,甚至是这个数字越大,战神
的光芒也越耀眼。 可数字再大,如今伽太基和西楚甚至连罗马都已灰飞烟灭,唯剩一帮
小将老将意气风发在此版吵闹不已,真是活者行尸,死者走肉,让人肝疼。 总之,有人
没吃过猪肉但见过猪跑,有人没见过猪跑却吃过猪肉,但操蛋的是这世界上大多数人没
吃过猪肉也没见过猪跑,但整天想去跑着吃肉。所以历史是个什么玩艺儿?想一想,送
俩字:尼玛。
m********5
发帖数: 17667
2
而且王离何人啊!超级大牛啊, 虽然老了点,但是也是秦军中几乎最牛的人了.
两人都是战术家,而不是战略家
x*****n
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3
王离是王翦之孙(子?),那个王翦也太狠了,坑了40万赵兵,真是骇人听闻,这在世
界军事史上也是罕见。想想那个年代地球上有多少人啊。
x*****n
发帖数: 161
4
文章中说八万罗马军团被围后只有圆圈边缘的一万人可以轮刀互砍,其余全部被困在内
部等死,因为周围全是自己人,估计当时情况没这么简单。
部队被围了怎么结局就会那么惨,想想罗马人5W人,因为在内圈只有1W 人能砍杀,那
外围敌人的就算圈子大有1.2W参与厮杀,优势也不至于那么大,而且内圈的可以歇歇等
前面倒下里面接上去。
长平被围赵兵好像是被秦军长矛阵围困冲不出去,粮食断绝,只有投降。坎尼之战估计
汉尼拔还用了些别的技术活,结果内圈失去还手能力,成了被外圈慢慢砍的肉饼。
k**o
发帖数: 15334
5
内圈的罗马人还有个问题就是被围后失去了指挥系统,各自为战。再就是
罗马士兵大部分用的是gladius短剑,汉尼拔军一半是长枪。罗马短剑
一般情况下不怎么吃亏,因为短剑灵活,长枪方阵笨拙,各有千秋。但是
一旦被长枪包围住,就吃大亏了。

【在 x*****n 的大作中提到】
: 文章中说八万罗马军团被围后只有圆圈边缘的一万人可以轮刀互砍,其余全部被困在内
: 部等死,因为周围全是自己人,估计当时情况没这么简单。
: 部队被围了怎么结局就会那么惨,想想罗马人5W人,因为在内圈只有1W 人能砍杀,那
: 外围敌人的就算圈子大有1.2W参与厮杀,优势也不至于那么大,而且内圈的可以歇歇等
: 前面倒下里面接上去。
: 长平被围赵兵好像是被秦军长矛阵围困冲不出去,粮食断绝,只有投降。坎尼之战估计
: 汉尼拔还用了些别的技术活,结果内圈失去还手能力,成了被外圈慢慢砍的肉饼。

S******s
发帖数: 914
6

即使双方手持兵器相同,位置不同也会造成形势的巨大不同。两个水平相当的拳手,一
个一旦被逼在绳角都会被打得很惨,因为攻击者可进可退,防守者却无退路,豪无灵活
可言。坎尼战役一个道理。

【在 x*****n 的大作中提到】
: 文章中说八万罗马军团被围后只有圆圈边缘的一万人可以轮刀互砍,其余全部被困在内
: 部等死,因为周围全是自己人,估计当时情况没这么简单。
: 部队被围了怎么结局就会那么惨,想想罗马人5W人,因为在内圈只有1W 人能砍杀,那
: 外围敌人的就算圈子大有1.2W参与厮杀,优势也不至于那么大,而且内圈的可以歇歇等
: 前面倒下里面接上去。
: 长平被围赵兵好像是被秦军长矛阵围困冲不出去,粮食断绝,只有投降。坎尼之战估计
: 汉尼拔还用了些别的技术活,结果内圈失去还手能力,成了被外圈慢慢砍的肉饼。

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秦军大战罗马军,谁更强?为啥项羽3万非正规军能打败秦国20多万正规军?
说实话,美国东西南北中都占了不看不知道 原来历史竟然如此惊人的相似
罗马文明的成长逻辑就是军国主义 zt我操!太像了 (转载)
迦太基的水师曾经称霸地中海,罗马下饺子抗秦名将赵括(转自李晓鹏微博)
要是项羽问鼎中原,那估计大楚可以横扫匈奴秦军占中原14年,刘邦遊而不击,江东项公是抗秦主力。项公巨鹿等大会战九战九捷,刘邦却躲在陕西。抗秦胜利后鸿门协定,项公放走刘邦。不料刘邦逆袭,发动陈仓成皋垓下三大战役夺天下后杀功臣,韩信副统帅冤死。后
百万秦军为何会在短短三年内消失?(zz)校长才能和刘邦不相上下 (转载)
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秦军战斗力为啥不如项羽的部队? (转载)项羽失败是因为刘邦知道如何向匈奴买马
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