z**l
发帖数: 536 | 1 凡事有利有弊，撤销铁道部以后会有哪些好的不好的后果呢？这里抛砖引玉提几条，欢
迎大伙补充。
好坏得看对谁而言。
对高铁来说，我估计总体来说撤销铁道部是个坏消息。于航空与高速公路共同置于交通
部之下，显然不可能再一路高歌猛进。联系一下美国铁路在航空和高速公路联合挤压下
的悲惨结局，高铁的前景似乎不容乐观。刘志军建设横贯欧亚大陆的高铁网的宏伟蓝图
估计是遥不可及的梦想了。
航空会得到喘息的机会。
高速公路继续发展，因为汽车行业需要继续得到大力扶持。
好处是三大系统归于交通部统一领导，可以做到全盘规划，高铁独立王国的现象可以避
免。从这一点来说也许对高铁的发展是一个促进也难说。 | s*******1
发帖数: 3820 | | g*q
发帖数: 26623 | 3 铁道部撤消是利大于弊.
第一就是铁路跟其他交通方式的融合要容易得多.在机场修高铁站,地铁跟铁路衔接,铁
路开展城市通勤业务,都少了很多障碍.
第二是铁路企业化,很多以前被捆住不让干的事情现在可以干了,特别是价格的灵活性(
当然其实以前也不是被捆死不让干,但是不管是春运涨价还是打折,经常被人告,以后没
地方告了).过去20年铁路不允许有利润,只能靠货运收取铁路建设基金来保证铁路投资,
现在可以有利润了.
弊当然就是没有政府部门的地位,后台没那么硬了,要干点大工程阻力会大一些,但是目
前该修的主要线路都开工了,最多差京沈/京张这么几个,所以也无所谓了.
不要被某些人糊弄,铁路企业化跟私有化是两码事.兵装集团兵工集团都能企业化,铁路
企业化有什么好怕的? | I*******n
发帖数: 906 | 4 扯淡，铁路票价再不可能像之前那样垄断了
铁路票价是个公益性事情，不可能由铁路公司随意定价
【在 s*******1 的大作中提到】
: 高铁，动车都要涨价。因为是只一家的。
| I*******n
发帖数: 906 | 5 说铁路没利润就是笑话，以美国铁路的上座率还有的赚，别提中国铁路了
电力行业还说他的电网亏呢
石油企业还说炼油亏呢
对于这种全行业垄断的行业，很容易一部分做亏，然后向国家要政策要投资
实际上赚的钱都到了背后大佬的口袋里
就像电力行业老拿一线干活的工资收入来搪塞对他们过高收入的质疑一样
相信这些垄断行业和国企里高管的话你就傻了
资,
【在 g*q 的大作中提到】
: 铁道部撤消是利大于弊.
: 第一就是铁路跟其他交通方式的融合要容易得多.在机场修高铁站,地铁跟铁路衔接,铁
: 路开展城市通勤业务,都少了很多障碍.
: 第二是铁路企业化,很多以前被捆住不让干的事情现在可以干了,特别是价格的灵活性(
: 当然其实以前也不是被捆死不让干,但是不管是春运涨价还是打折,经常被人告,以后没
: 地方告了).过去20年铁路不允许有利润,只能靠货运收取铁路建设基金来保证铁路投资,
: 现在可以有利润了.
: 弊当然就是没有政府部门的地位,后台没那么硬了,要干点大工程阻力会大一些,但是目
: 前该修的主要线路都开工了,最多差京沈/京张这么几个,所以也无所谓了.
: 不要被某些人糊弄,铁路企业化跟私有化是两码事.兵装集团兵工集团都能企业化,铁路
| g********4
发帖数: 477 | 6 话说最倒霉的就是京沈，郑徐都开工了
资,
【在 g*q 的大作中提到】
: 铁道部撤消是利大于弊.
: 第一就是铁路跟其他交通方式的融合要容易得多.在机场修高铁站,地铁跟铁路衔接,铁
: 路开展城市通勤业务,都少了很多障碍.
: 第二是铁路企业化,很多以前被捆住不让干的事情现在可以干了,特别是价格的灵活性(
: 当然其实以前也不是被捆死不让干,但是不管是春运涨价还是打折,经常被人告,以后没
: 地方告了).过去20年铁路不允许有利润,只能靠货运收取铁路建设基金来保证铁路投资,
: 现在可以有利润了.
: 弊当然就是没有政府部门的地位,后台没那么硬了,要干点大工程阻力会大一些,但是目
: 前该修的主要线路都开工了,最多差京沈/京张这么几个,所以也无所谓了.
: 不要被某些人糊弄,铁路企业化跟私有化是两码事.兵装集团兵工集团都能企业化,铁路
| I*******n
发帖数: 906 | 7 以中国的人口密度，资源，环境承受力，收入水平，
中国的航空业不可能像美国航空业那样占据长途交通的主流
中国的中长途客货运输必然是以铁路为主，公路为辅，航空负责高端，未来50年都是如此
美国铁路业可以被航空业和公路业挤垮，是因为美国是资本财团掌权
铁路资本在议会政治层面败给了航空、公路和汽车业资本，而且美国有大建机场和高速
公路的空间，所以发展受到了制约
【在 z**l 的大作中提到】
: 凡事有利有弊，撤销铁道部以后会有哪些好的不好的后果呢？这里抛砖引玉提几条，欢
: 迎大伙补充。
: 好坏得看对谁而言。
: 对高铁来说，我估计总体来说撤销铁道部是个坏消息。于航空与高速公路共同置于交通
: 部之下，显然不可能再一路高歌猛进。联系一下美国铁路在航空和高速公路联合挤压下
: 的悲惨结局，高铁的前景似乎不容乐观。刘志军建设横贯欧亚大陆的高铁网的宏伟蓝图
: 估计是遥不可及的梦想了。
: 航空会得到喘息的机会。
: 高速公路继续发展，因为汽车行业需要继续得到大力扶持。
: 好处是三大系统归于交通部统一领导，可以做到全盘规划，高铁独立王国的现象可以避
| I*******n
发帖数: 906 | 8 铁路的运营部分是可以适当民营化的，但也绝对不是外企化
铁路是战略行业，事关国家安全，没有一个政府在这种事情上会犯糊涂的
铁路的主要客源是中低收入人群，所以铁路票价是政治，中央政府是不可能放开不管的
现在包括什么工程院院士在内，大肆叫嚣铁路将来要涨价，要比航空还贵
就是在危言耸听，因为铁道部改革动了他们的既得利益，他们再也不可能像以前那样垄
断，那样骗取国家的钱财榨取民脂民膏了
以前听说铁路工程特别猛，铁路修道哪，哪里就得让路。从没有钉子户，任何胆敢在要
修铁路的地方占住不搬的，铁路工程方都是直接雇佣一批打手冲过去狠揍，所有没有不
搬的，没有敢不搬的。为什么能这样？因为铁道部后台硬啊。铁道部的后台是老江，呵
呵，所以，在老江掌权和退而不休的十几年间，铁路是无比的嚣张。
如今铁道部被分，说明老江和他的势力已经彻底的无可奈何花落去了。一个时代已经结
束，一个新的时代正在开始。在中国，今后，任何垄断势力都不可能再像以前那样嚣张
了。
不知道这个版上怎么还有不少老江和极左势力的残渣余孽在蹦跶。
资,
【在 g*q 的大作中提到】
: 铁道部撤消是利大于弊.
: 第一就是铁路跟其他交通方式的融合要容易得多.在机场修高铁站,地铁跟铁路衔接,铁
: 路开展城市通勤业务,都少了很多障碍.
: 第二是铁路企业化,很多以前被捆住不让干的事情现在可以干了,特别是价格的灵活性(
: 当然其实以前也不是被捆死不让干,但是不管是春运涨价还是打折,经常被人告,以后没
: 地方告了).过去20年铁路不允许有利润,只能靠货运收取铁路建设基金来保证铁路投资,
: 现在可以有利润了.
: 弊当然就是没有政府部门的地位,后台没那么硬了,要干点大工程阻力会大一些,但是目
: 前该修的主要线路都开工了,最多差京沈/京张这么几个,所以也无所谓了.
: 不要被某些人糊弄,铁路企业化跟私有化是两码事.兵装集团兵工集团都能企业化,铁路
| b********6
发帖数: 35437 | 9 美国的铁路坐100 miles多少钱？30刀？中国的铁路坐100 miles多少钱？25 rmb
中国是火车更便宜还是火车耗电更低？
撤消铁道部好的一方面是票价市场化，通过运输收入来修铁路，有更多资金，更多的灵
活性。
另一个好的方面是铁路规划不需要平衡各方利益，有需求有能力的地方可以先行。没有
需求的地方可以缓行。比如沿海经济圈需要大量高铁和城铁，地方政府也有资金修建，
这种就可以多修一些。
像郑西高铁这种明显是平衡郑州局面子的工程就可以缓行。等京广高铁通了再修郑西，
客流会大一些，在资源不足的情况下尽量物尽其用。
中国铁路能赚钱是肯定的，就要看国家管理铁路的决心了。只要铁路能够方便群众，能
够推动国家经济发展，经理们搞几百万年终奖其实屁民根本没机会知道也不想知道。
【在 I*******n 的大作中提到】
: 说铁路没利润就是笑话，以美国铁路的上座率还有的赚，别提中国铁路了
: 电力行业还说他的电网亏呢
: 石油企业还说炼油亏呢
: 对于这种全行业垄断的行业，很容易一部分做亏，然后向国家要政策要投资
: 实际上赚的钱都到了背后大佬的口袋里
: 就像电力行业老拿一线干活的工资收入来搪塞对他们过高收入的质疑一样
: 相信这些垄断行业和国企里高管的话你就傻了
:
: 资,
| n**u
发帖数: 6997 | | | | I*******n
发帖数: 906 | 11 真核算利润率，就不能只看表面价格了
从修路，机车，车站维护，人力成本等等，各种资源成本都算算看嘛
中美在一个数量级么？
【在 b********6 的大作中提到】
: 美国的铁路坐100 miles多少钱？30刀？中国的铁路坐100 miles多少钱？25 rmb
: 中国是火车更便宜还是火车耗电更低？
: 撤消铁道部好的一方面是票价市场化，通过运输收入来修铁路，有更多资金，更多的灵
: 活性。
: 另一个好的方面是铁路规划不需要平衡各方利益，有需求有能力的地方可以先行。没有
: 需求的地方可以缓行。比如沿海经济圈需要大量高铁和城铁，地方政府也有资金修建，
: 这种就可以多修一些。
: 像郑西高铁这种明显是平衡郑州局面子的工程就可以缓行。等京广高铁通了再修郑西，
: 客流会大一些，在资源不足的情况下尽量物尽其用。
: 中国铁路能赚钱是肯定的，就要看国家管理铁路的决心了。只要铁路能够方便群众，能
| I*******n
发帖数: 906 | 12 他们想的美，自负盈亏啊，国家以后不会像支持铁道部那样支持铁路总公司了
【在 n**u 的大作中提到】
: 涨价
: 还有很多欠债可以赖了
| b********6
发帖数: 35437 | 13 +1
铁路本来应该是国家投资，前两年搞出2.6万亿债务，应该就是在为铁路总公司铺路了。
这2.6万亿修了上万公里高铁城铁，这个债务由坐铁路出行的旅客负担也比较合理。按
以前国家投资，用纳税人的钱，那些很少坐或不坐火车的人就亏了。
【在 I*******n 的大作中提到】
: 他们想的美，自负盈亏啊，国家以后不会像支持铁道部那样支持铁路总公司了
| g*q
发帖数: 26623 | 14 78年以后,"国家投资铁路"这事就很罕见了,也就青藏铁路和新疆的部分铁路有这待遇,
其他的全靠铁路自己的利润(铁路建设基金),折旧和贷款/债券,后来部分高铁有第三方
少量参股,主要是地方政府和社保基金等投资者.
了。
【在 b********6 的大作中提到】
: +1
: 铁路本来应该是国家投资，前两年搞出2.6万亿债务，应该就是在为铁路总公司铺路了。
: 这2.6万亿修了上万公里高铁城铁，这个债务由坐铁路出行的旅客负担也比较合理。按
: 以前国家投资，用纳税人的钱，那些很少坐或不坐火车的人就亏了。
| p********1
发帖数: 2785 | | m******r
发帖数: 4351 | 16 对的。国内铁路车票价钱太低了，低得俺都看不下去了。差不多十五年没涨价了吧。国
内物价早都翻了好几番了
另外强烈要求北京的地铁涨价...我认为十元或20元乘坐一次都可以接受。
现在实在太恐怖了。每个车厢门口站一个人，负责专门往里推人，最后还要往站最外面
的人的屁股上使劲踹一脚，车门才能关上....
资,
【在 g*q 的大作中提到】
: 铁道部撤消是利大于弊.
: 第一就是铁路跟其他交通方式的融合要容易得多.在机场修高铁站,地铁跟铁路衔接,铁
: 路开展城市通勤业务,都少了很多障碍.
: 第二是铁路企业化,很多以前被捆住不让干的事情现在可以干了,特别是价格的灵活性(
: 当然其实以前也不是被捆死不让干,但是不管是春运涨价还是打折,经常被人告,以后没
: 地方告了).过去20年铁路不允许有利润,只能靠货运收取铁路建设基金来保证铁路投资,
: 现在可以有利润了.
: 弊当然就是没有政府部门的地位,后台没那么硬了,要干点大工程阻力会大一些,但是目
: 前该修的主要线路都开工了,最多差京沈/京张这么几个,所以也无所谓了.
: 不要被某些人糊弄,铁路企业化跟私有化是两码事.兵装集团兵工集团都能企业化,铁路
| s*****r
发帖数: 43070 | 17 王梦恕坦陈铁路改革后的五大担忧：
1.如果将来遇到大的战争和灾难，对我们国家很不利。
2.中国铁路总公司肯定先修赚钱的铁路，而不是最需要的铁路。
3.火车票价和货运价格都会涨。火车票可能会比飞机票贵，货运涨价会推高全国的
物价。
4.铁道部和交通部合在一起，仍然各干各的。
5.银行不敢再给铁路公司贷款了。 | l******t
发帖数: 55733 | 18
都不像很有道理的样子。想想电网，加油站，手机基站，银行网点，哪个不是大干快上
修的到处都是，这些担忧都站不住脚。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 王梦恕坦陈铁路改革后的五大担忧：
: 1.如果将来遇到大的战争和灾难，对我们国家很不利。
: 2.中国铁路总公司肯定先修赚钱的铁路，而不是最需要的铁路。
: 3.火车票价和货运价格都会涨。火车票可能会比飞机票贵，货运涨价会推高全国的
: 物价。
: 4.铁道部和交通部合在一起，仍然各干各的。
: 5.银行不敢再给铁路公司贷款了。
| s*******1
发帖数: 3820 | 19 who is 王梦恕?
【在 s*****r 的大作中提到】
: 王梦恕坦陈铁路改革后的五大担忧：
: 1.如果将来遇到大的战争和灾难，对我们国家很不利。
: 2.中国铁路总公司肯定先修赚钱的铁路，而不是最需要的铁路。
: 3.火车票价和货运价格都会涨。火车票可能会比飞机票贵，货运涨价会推高全国的
: 物价。
: 4.铁道部和交通部合在一起，仍然各干各的。
: 5.银行不敢再给铁路公司贷款了。
| Y*****1
发帖数: 91 | 20 北京地铁人多不是价格便宜的问题，公交人也很多很挤，北京的出行的人远超过它公交
系统运力。
【在 m******r 的大作中提到】
: 对的。国内铁路车票价钱太低了，低得俺都看不下去了。差不多十五年没涨价了吧。国
: 内物价早都翻了好几番了
: 另外强烈要求北京的地铁涨价...我认为十元或20元乘坐一次都可以接受。
: 现在实在太恐怖了。每个车厢门口站一个人，负责专门往里推人，最后还要往站最外面
: 的人的屁股上使劲踹一脚，车门才能关上....
:
: 资,
| | | y*******2
发帖数: 1582 | | l*******o
发帖数: 5673 | 22 推人这个主要是引进日本的经验
东京地铁10年前就有专人负责往车厢里推人了
【在 m******r 的大作中提到】
: 对的。国内铁路车票价钱太低了，低得俺都看不下去了。差不多十五年没涨价了吧。国
: 内物价早都翻了好几番了
: 另外强烈要求北京的地铁涨价...我认为十元或20元乘坐一次都可以接受。
: 现在实在太恐怖了。每个车厢门口站一个人，负责专门往里推人，最后还要往站最外面
: 的人的屁股上使劲踹一脚，车门才能关上....
:
: 资,
| g********x
发帖数: 7361 | 23 这五条全是扯鸡巴蛋
这个王傻逼真的是院士？丫是代表谁的利益的？
【在 s*****r 的大作中提到】
: 王梦恕坦陈铁路改革后的五大担忧：
: 1.如果将来遇到大的战争和灾难，对我们国家很不利。
: 2.中国铁路总公司肯定先修赚钱的铁路，而不是最需要的铁路。
: 3.火车票价和货运价格都会涨。火车票可能会比飞机票贵，货运涨价会推高全国的
: 物价。
: 4.铁道部和交通部合在一起，仍然各干各的。
: 5.银行不敢再给铁路公司贷款了。
| s*****r
发帖数: 43070 | 24 隧道方面的院士，成名作是北京地铁一号线和大瑶山隧道
【在 s*******1 的大作中提到】
: who is 王梦恕?
| R******n
发帖数: 529 | 25 最大的问题是战略铁路，如川藏、入疆南线，以及通往国外尤其是东南亚、南亚的铁路
还能不能推进、怎么推进。
像高铁推广，不止是在国内，包括通往新加坡乃至印尼的铁路，以往铁道部强势的时候
都是铁道部在强力推进，好不容易有点儿眉目了，现在恐怕要黄。 | l*******d
发帖数: 3343 | 26 现在变企业反而应该更好推进了吧，走资本运作呗。
短期可能会停滞一段时期需要消化改制带来的问题，长期看肯定是要扩张的。
类似中石油中石化满世界买油田，移动电信收购各国本地电信公司等
【在 R******n 的大作中提到】
: 最大的问题是战略铁路，如川藏、入疆南线，以及通往国外尤其是东南亚、南亚的铁路
: 还能不能推进、怎么推进。
: 像高铁推广，不止是在国内，包括通往新加坡乃至印尼的铁路，以往铁道部强势的时候
: 都是铁道部在强力推进，好不容易有点儿眉目了，现在恐怕要黄。
| A*******g
发帖数: 959 | | s*******1
发帖数: 3820 | 28 这记者文章写得烂，搞得好象大家都知道这个什么王梦恕一样。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 隧道方面的院士，成名作是北京地铁一号线和大瑶山隧道
| a***e
发帖数: 27968 | 29 为了铁道部上新马甲？
这个公司的远景发展还是赚钱的归公司
不赚钱的归国家，最后贱卖
客运常年不赚钱，估计要悲剧了
要不就涨价，涨到美国水平也就行了
【在 I*******n 的大作中提到】
: 他们想的美，自负盈亏啊，国家以后不会像支持铁道部那样支持铁路总公司了
| w*********r
发帖数: 42116 | 30 公益性事情谁买单？中国人不是最反对拿自己交的税来办公益性事业了吗。
铁路票价在垄断情况下，高了还是低了？低了就涨。
【在 I*******n 的大作中提到】
: 扯淡，铁路票价再不可能像之前那样垄断了
: 铁路票价是个公益性事情，不可能由铁路公司随意定价
| | | c******t
发帖数: 2478 | 31 走资本运作结果就是以后火车票跟汽油一样，价格一路涨涨涨。
【在 l*******d 的大作中提到】
: 现在变企业反而应该更好推进了吧，走资本运作呗。
: 短期可能会停滞一段时期需要消化改制带来的问题，长期看肯定是要扩张的。
: 类似中石油中石化满世界买油田，移动电信收购各国本地电信公司等
| c******t
发帖数: 2478 | 32 铁路企业化后，利益集团可以理直气壮涨价了。
坐等火车票涨价。
资,
【在 g*q 的大作中提到】
: 铁道部撤消是利大于弊.
: 第一就是铁路跟其他交通方式的融合要容易得多.在机场修高铁站,地铁跟铁路衔接,铁
: 路开展城市通勤业务,都少了很多障碍.
: 第二是铁路企业化,很多以前被捆住不让干的事情现在可以干了,特别是价格的灵活性(
: 当然其实以前也不是被捆死不让干,但是不管是春运涨价还是打折,经常被人告,以后没
: 地方告了).过去20年铁路不允许有利润,只能靠货运收取铁路建设基金来保证铁路投资,
: 现在可以有利润了.
: 弊当然就是没有政府部门的地位,后台没那么硬了,要干点大工程阻力会大一些,但是目
: 前该修的主要线路都开工了,最多差京沈/京张这么几个,所以也无所谓了.
: 不要被某些人糊弄,铁路企业化跟私有化是两码事.兵装集团兵工集团都能企业化,铁路
| R******n
发帖数: 529 | 33
这些项目走纯资本运作，十年八年以内账面上都得是巨亏；倒也好，亏到一定程度，私
有化就水到渠成了，正中下怀啊
铁路跟能源资源项目有本质的不同
至于移动电信，它们收购的海外项目三个手指就够数了，还亏得底儿掉
【在 l*******d 的大作中提到】
: 现在变企业反而应该更好推进了吧，走资本运作呗。
: 短期可能会停滞一段时期需要消化改制带来的问题，长期看肯定是要扩张的。
: 类似中石油中石化满世界买油田，移动电信收购各国本地电信公司等
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