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发帖数: 971 | 1 云中羽衣子：15:05:50
大家下午好！欢迎张捷老师做客天涯访谈。
张捷：15:06:54
天涯的朋友大家好！
云中羽衣子：15:07:40
感谢张律师接受天涯社区的采访。第一个问题，朱令案在近20年的时间内是否有实质性
的进展？现在我们都知道大家又重新开始关注朱令案了。
张捷：15:08:25
感谢网友们关注朱令案。朱令案我们一直在向有关方面要求严惩凶手，但实际上这个案
子1998年8月以后就处在停滞状态，我们也提了很多要求，但是有关方面对我们的要求
以各种方式予以推搪。
云中羽衣子：15:09:12
网友就你刚才说的问题，还有一个补充的问题：为什么现在舆论还被翻出来？
张捷：15:09:41
在这件事情上它所面临的阻力不仅仅是嫌疑人当权的亲属问题。
歪道道：15:10:00
有政治因素吗？
张捷：15:11:15
我们现在知道的是传闻，并没有直接的证据。对于公开能知道的事实就是说他们家跟一
些领导人的家庭有非常友好的关系，他们家的影响力之所以大，是因为以前他们家是国
民党资源委员会的，资源委员会就相当于中国的国资委，只是说那时候不是全是国资。
后来他们在上海地下党，当年我们的领导人也是在上海地下党的，在上海地下党的策反
下对于支持共产党没有把这些有关的厂矿企业予以焚毁，按照国民党的要求，而是都带
到共产党这边来。这些人当时过来开始是作为企业领导，后来文革受到冲击，文革后被
胡耀邦时代平反，是说他们不作为起义人员，但是也不作为敌特嫌疑的定论。到江泽民
时代这些人就变成了加入地下党，这中间差别很大，从不作为起义人员，到起义人员，
到当时参加革命工作，以及是革命的党员，这个中间有好几级差别。这样这些人等于都
是离休干部，而这些离休干部当初他们就是企业的领导，后来变成国有的，中国的核心
企业，他也成为中国核心企业的领导。实际上他们家虽然是民主党派，但是在中国的经
济界实际上是代表了一种中坚力量的。
歪道道：15:11:54
谢谢张律师。下一个问题，能不能给大家介绍一下朱令目前的身体和精神状况，还有她
父母的情况，需要网友提供什么方面的援助。 |
s******i
发帖数: 971 | 2 张捷：15:13:03
朱令身体一直非常虚弱，她现在肺部经常会发习惯性感染。而她父母整个的精神支柱就
是这个孩子，因为有着孩子，精神力量在她父母的心目中非常强大，虽然她父母现在已
经是70多岁的老人了。曾经朱阿姨有一次突发脑溢血做了开颅手术，差不多有巴掌大的
一块头骨是没有的。在没有头骨的状态下，脑溢血病人能恢复到朱阿姨这么好实在非常
难，基本上看不出什么样的后遗症。朱阿姨能有这样的状态，实际也是精神力量的支持
，就是说她要惩罚凶手，她要活着。他们一旦有了意外后朱令的很多事情是没法保障的。
歪道道：15:13:53
社会上对于这种情况给他们做出过什么援助吗？他们的大女儿已经去世，二女儿又是现
在这样的情况。
张捷：15:14:19
有很多人捐款，我本人也是定期去资助，包括朱令的医药费什么的都是我们想办法帮着
解决了，所以他医药费被解决了以后，朱令在他们家更大的负担就没有了。至于政府，
至于上次是协调了，是补了一些费用，但是和朱令的庞大开支比很小。朱令他们家的情
况曾经申请过低保，但是人家说按照她父母的平均工资还达不到低保标准，没申请下来。
云中羽衣子：15:14:36
清华校方对铊疏于管理，您觉得是不是也应该承担责任？
张捷：15:17:13
这是非常罕见的东西，清华对铊疏于管理确实是有非常大的责任。但是这个责任如果要
启动民事赔偿，按照中国的司法原则要先刑后民，就是说你抓不住凶手。后来经过朱令
父母的抗争清华补偿了20万元，这20万元是一次买断，而且你的其他民事责任不要再找
清华。从朱令目前来看，这20万远远不够。当时我们觉得很理解朱阿姨所做的选择，因
为当时他家没有钱，你要不拿这个钱给朱令治病，朱令就没了，所以这时候你一定要做
选择。等于这个时机下清华逼了一下朱令家，按道理讲清华在没有破案前，作为清华学
生的医药费应该是由清华一直管着的，但是清华当时就把医药费停了，然后让朱阿姨签
所谓和解有关的协议，你不签，下面朱令的抢救都会成问题。
歪道道：15:19:04
在朱令案中学校、医院、警方都起到了什么作用？
张捷：15:20:17
警方在这件事情上，追凶手应当说警员工作得都很敬业，但是整体的侦破方向和一些做
法上，我们觉得很多地方是不合适的。就从最近公开的网上，公开给政协委员的答复我
们就可以看出来，中央领导的指示，既然明确提提到中央的指示，就意味着中央领导得
写批示，批示写得很清楚是办结此案，而不是加大力度侦破此案，凶手还没抓着怎么办
结，实际上对于办案人本身是有提示的。而且在整个案件侦破过程中，对于朱令宿舍的
室友，都应该侦办，而警方不是这样的，把北京200家有铊的单位开始调查，是从外围
开始，很多单位有铊，但是和朱令产生交集太少了。在询问嫌疑人的时候，警察把可能
有铊投毒的单位都排查了一遍，但凡有其他的路警察都不是问嫌疑人，这个本身是不正
常的，按理说对于各种嫌疑应当是一并侦破的，而不是说有选择，先选择的是外围，而
不是最大嫌疑人的询问，这个事情上警察是做了一系列排查的工作。 |
s******i
发帖数: 971 | 3 云中羽衣子：15:20:47
孙维上回在天涯社区发过一个声明，案发的时候他到底做过调查没有，孙维是唯一的嫌
疑人吗，警察有没有怀疑团伙作案的可能性？
张捷：15:21:12
正式进入警察的调查确实是像孙维所说，开始的时候并没有直接调查他。第二，警方的
嫌疑人是一个专门的法律名词，不是说叫怀疑对象，嫌疑人是指警方采取的一定的强制
措施，对于孙维实际上就是取保候审。我们如果说中央领导的指示办结此案是对取保候
审的终结叫办结，其他的不叫办结。
云中羽衣子：15:21:33
协和医院在这里起了什么作用？
张捷：15:22:24
协和医院的作用在治疗的问题上有很多让人觉得匪夷所思的地方。第一，她一开始去协
和的时候，正好找的就是李顺伟，李顺伟当时说高度怀疑铊中毒，有好几种说法。一种
说法是朱令的学校给了协和证明，说朱令不可能接触到铊。但是在朱令他们家跟协和的
诉讼中，协和说是朱令自己说的，这些过程我都是旁听了诉讼的。在诉讼再下面就说这
个铊是没法进行检测，找了很多地方也没法检测。首先对于样品中含有元素的测定在全
国来讲肯定清华能测，肯定朱令的系能测。其次，协和说当时委托了海军总医院检测做
了一个证明。但是庭上朱令他爸拿了一份检测报告，就是海军总医院做的检测报告，因
为朱令后来在海军总医院做康复的时候就做过铊检测，医院与医院之间也做伪证。第二
，清华大概在文革期间就因为铊中毒死过人，而且铊中毒死的人就是朱令系的，而且是
本系所泄露的。这个死的人当时到的医生就是朱令的医生李顺伟，这个背景下我们就可
以知道李顺伟治过清华铊中毒的病人，第一，他不会去问就知道清华朱令的系有他，朱
令不说，朱令的系不说，这个医生也该知道。第二，就是清华那例铊中毒怎么确诊的，
清华在文革期间能确诊一个人死是担多大责任的，对于那例死亡病例肯定要把铊给化验
出来。这个就明确给你讲，这个医生既知道清华有铊，有知道在哪化验，是这么样一个
情况。
张捷：15:23:44
第三，铊中毒还有一个特点，虽说中毒的病例非常罕见，但是中毒的情况非常典型，正
常的一个病人，疑难病躺在床上一堆医生围着会诊，你也未必能看出什么端倪来，由外
行人照了几张照片，而且全球回复，说得非常肯定就是铊中毒。铊中毒的几个症状是非
常典型的，这是非常重要的一点，尤其是医生还诊断过这个症状，而且这个症状还非常
典型。 这样排出铊中毒就有问题了，包括会诊的时候，我们知道会诊的医生他不
愿意作证，他说没法待了。说当时会诊的时候协和已经排除铊中毒，而不是说可以由铊
怀疑的会诊，至于怎么排除的他们并不知道，协和是排除铊中毒的。对于这个问题上，
现在我们看到了有几个猜想，其中一个猜想就是说当时清华的铊中毒最早的就是清华本
校化验的，第一例。然后到了朱令这一例，如果作为医生来讲，很简单还是找本校去化
验，化验的时候可能清华知道了瞒着她，瞒着她又有几种方式，到底找谁化验，哪个实
验室有铊哪个实验室干。用铊做实验，每做一步实验就得化验，所以化验铊中毒是很简
单的，有人直接说这事交给孙维了，说不准，因为是你的室友生了病，就交给你了。
还有一个上次在网上号称知情医生爆料，虽然这个事明知道是铊，但是把医生说得
很邪恶，说一声实际上就是拿朱令做了一次人体实验，我明知道是铊，但是不按照铊来
治，按照极限的来治。还有蹊跷的，朱令要换了八次血，要是神经炎给人感觉换血是匪
夷所思的，换血是把血液的毒素带走。这个医生事后就以前经手的病例写了文章，而且
采取了各种医学实验手段，因为是怪病，不知道什么原因，所以什么手段都上了，上了
很多极限手段，包括神经麻痹都有了，后来这个事引用率很高，论文的引用率很高对医
生名声是很大的，我就用她来治，然后把我的论文完善了。
张捷：15:29:19
第三个猜测，孙维她父亲是做医疗器械的，跟协和的关系不错，孙维的妈妈本身就是朝
阳医院很著名的大夫，做皮肤科的，现在她妈在做皮肤美容了，都是皮肤科。是皮肤科
非常有名的主治医师，她妈是主治医师，她爸做医疗器械。朱令一住院的时候，孙维的
爸爸带着孙维看过朱令。具体有什么只有追查才知道，后期协和的问题就是对于特效药
，说没有药，后来朱令她爸找到药了，他说五一要休息，对于病人来讲说五一休息这是
多苍白的，协和到后期的想法是宁可人朱令死了也不要救活了。相当于撞车一样，撞伤
不如撞死，因为撞死以后赔偿会远远的多。还有猜测说万一朱令活过来以后会指认凶手
，对于凶手和协和有联系的会指认，还有经济的猜想。普鲁士蓝专门有做药剂，平时用
的普鲁士蓝很容易找，北大的才女也是在美国拿工业的普鲁士蓝先用上。中国江苏有一
例铊中毒，也是找不到药的时候工业的能救人一命也是很好的。有人说工业的会不会有
问题，这个东西就是小孩用的水彩笔里面的成分，小孩有问题厂家也会有问题，确诊是
铊中毒的时候还拖了好几天。等到朱令爸爸找到药用上的时候，实际在当时的临床已经
是可以判定朱令死亡了，是瞳孔散大，自主心跳、自主呼吸全无、脑电波的基本上全看
不见了。死亡的诊断意味着不过分，到哪都不能说医院错了。医院说人死了，医生做一
个断言她能活是奇迹，就算活了也是植物人，后来没想到朱令活了，还醒了，朱令能醒
本身是奇迹。 从整个过程判断，协和很有一种巨大的嫌疑倾向，当时他希望朱令死，
他不采取一个非常的手段。而且朱令现在恢复的状态不是太好，恢复状态好对凶手来讲
可能是更大的威胁。 |
s******i
发帖数: 971 | 4 云中羽衣子：15:30:40
现在有网友提问，为什么张律师打字这么快，是因为有现场速记在旁边记录。
歪道道：15:30:56
这个案件还差一年过了20年，还能重启吗，如何重启？
张捷：15:32:20
第一，警方从来没说这个案件办结了，就算拿出文件也不是给当事人的，是给人大政协
的答复，从来没告知当事人，从来没和当事人说案件终止了。
第二，从重启调查来讲，我们觉得案件会不断地追诉下去的。这个案件我们申请了信息
公开，为什么跟当事人不说结案，跟当事人说结案的时候有两个后果。一是我们作为当
事人的律师要求查卷，律师对于案卷查阅的要求，这个对于跟信息公开还是有要求的，
信息公开对于受害人来讲，受害人本身是案件的当事人，不是公开，知情权应该比公众
高，你告诉受害人有什么问题，如果涉及秘密可以要求受害人保密，不是说因为有什么
秘密你就可以瞒着受害人，这是两个不同的概念。很多不公开审理的案件，像强奸案，
这个案件的审理过程必须让受害人知道。所以是涉及了秘密，但是秘密能否也对受害人
保密，这是概念的不同，有关方面混淆了概念。二是这个案件在侦查终结了以后，如果
公安局结案不办，其实在《刑诉法》里还有一个口子，就是说在检察院和公安局不办案
子的时候，当事人是可以自诉的，有这样一个规定。而对于当事人自诉的案件，如果是
法院、检察院、公安不予立案的话，那么它是不受追诉期限制的。
张捷：15:34:14
虽然说这个案子比较极端，自诉案都是很小的案件，后来为什么留自诉的权利，就是给
当事人自诉的手段。我们带案件时效终止前可能会提出自诉的申请，自诉的申请对于时
效来讲是有直接的效果的。同时对于时效还有一条，就算满了20年，如果这个案件影响
非常大，必须追诉的也不是说不追诉的，是报最高检同意才可以追诉，这个事实际上这
么讲。如果从公诉角度来讲，你只要能启动一定是从最稿件的层面能同意的，否则你根
本就启动不了。所以对于时效的事情，其实对于网友来讲不用特别在意。
歪道道：15:35:35
天涯社区本身舆论的推动就是扩大舆论影响力。
张捷：15:37:25
也是普法的手段，实际上让大家能认识案件本质的手段，因为有了网友关注以后，有持
续不断关注的热度才能推动案件的发展。目前来讲还有结案的效果，我们知道案件的时
候其实我们还应该提出来，这里面对于清华和协和的责任怎么认定的问题。对于协和的
不正常，上面的三种猜测都是协和粉碎的。对于清华来讲也有渎职和伪证的问题，第一
，就是犯罪现场没有好好保护，导致罪犯怎么样。对于清华的有关人士是有责任的。第
二，是伪证。清华据警方说为什么没有急找孙维传讯，是清华说根本没有铊，包括协和
也说她没有铊，你对外有意地说谎，实际上对这件事是造成非常恶劣的影响。对于朱令
来讲如果能早确诊治疗的效果会很好的，这里面有一个参照，就是北大的铊中毒，庭审
的时候犯罪嫌疑人的辩护人放了录像，说铊中毒影响不大，就是说受害人能打篮球。
歪道道：15:37:50
法律对伪证罪有什么处理？
张捷：15:38:43
刑案的伪证罪是要判刑的，这个关乎到任命和杀人，如果这个没构成伪证罪没什么可以
构成伪证罪了。
云中羽衣子：15:40:10
关于嫌疑犯孙维，站在她的角度来讲是疑罪从无，您怎么看待疑罪从无的观点，为什么
会形成疑罪从无？
张捷：15:44:08
这个案件在中国建立的一个标杆，在当时就是为了捞孙维出来，他们家做了很多的活动
搞了疑罪从无。不能随便来个人就刑讯成罪犯，就会有问题，对刑讯和有罪推定有一系
列非常严的限制。中国的证据规则是在全球而言最严的，这么严的规则是限制刑讯和有
罪推定的。在疑罪从无上跟世界接轨，你的证据规则也得跟世界接轨。中国20年了，疑
罪从无搞了20年，但是《证据法》没有人说，所有人都不再提《证据法》，你搞疑罪从
无，这是很好推的，老百姓说不能有怀疑就行，不能也罪推定，老百姓心里很接受，更
需要的是贪官，这说得不好听。疑罪从无他们家的力量为什么大，因为他们家原来认识
的老部下，经济网全是中国经济领域中的领导，中国经济领域中的领导本身是有关贪污
腐败的高发区，他们自己有切实的需要搞疑罪从无，所以把疑罪从无就立起了一个标杆
，孙维这个案子是一个标杆。而且这里面的一罪，我们在证据规则上是不能搞绝对的。
我给大家一个概念，比如你犯罪有一百个人看见了，众目睽睽，但是你说一百个人都认
错人的可能性有没有，理论上是有的。不能说存在一百个目击者都认错人的可能性你把
他放了，那是不行的。而中国的证据规则有的时候你不要觉得很多人说刑讯和也罪推定
一定有问题。有个案例给大家讲，山西的李凤春案，一化验DNA都符合，口供和强奸的
细节吻合不起来，最后对他DNA重新检测扩大了范围，最后发现确实不是他。如果在西
方的证据规则，DNA检测对了，什么不用说就给判了。在中国的刑讯中间有刑讯的要求
，而实际上我们的证据规则和西方证据规则有差别。西方的证据规则，孙维撒了这么多
次谎，每一次撒谎在西方都是有利的证据，在中国不可能，你不能因为我在法庭上翻供
多少次就构成有罪，最多就是态度问题。比如在西方我能拿出证据他一贯撒谎，那么在
西方就认为他以后也撒谎。但是中国不行，原来说这个孩子老撒谎，法官第一句话就说
此事与本案无关。中国的证据规则非常严，我们解决朱令案每个人关心更主要的是讲怎
么深化改革，因为法律的是天平，我们对犯罪嫌疑人讲疑罪从无，还有这么严格的证据
规则，在中国以前的证据规则是严重的有利于被告的规则，有可选择性。 |
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发帖数: 971 | 5 张捷：15:48:19
同样的我们可以举另外一个案子来讲，泰森和华盛顿小姐的强奸案，他们关起门做什
么谁都不知道，怎么认定他定了罪，但是美国就他他定了罪，美国对于警察那有沉默权
，如果你说了就要作为呈堂证供。你为什么不配合警方，为什么不说，西方所谓的沉默
权不是对于警察能沉默，你在法庭上一言不发陪审团肯定认为你有罪，中国来讲你在法
庭上什么都不说这个行为不能作为他有罪的证据。孙维这个事情按照过去的有罪推定是
有罪的，按照中国倾向于被告人的规则和无罪推定她是无罪，一般原告弱势，被告是强
势，这样社会就失衡了。你可能觉得疑罪从无不能害人，但实际上很多对于原告来讲不
是疑罪，是明知，像泰森把华盛顿小姐抢劫了，她明知泰森是罪犯，他们俩一对一不足
，对于受害者是极端的不公平。在中国没有人为受害者讲话，受害者就变成了上访者，
上访者都希望有青天大老爷的权力介入，对于罪犯来讲不是这样，对于罪犯来讲希望权
力不介入。这种情况下我们的做法很容易被金钱绑架，作为一个律师，受害者一般不会
给你付费，我给朱令也是义务代理。但是你要作为嫌疑人来讲他可以倾家荡产，他可以
拿多少钱请律师，受害者是不会的，有很多案件受害者已经死了，已经没有钱了。
云中羽衣子：15:48:39
公诉人？
张捷：15:49:13
公诉人是国家的，但是作为律师给辩护人，被告是倾家荡产可以给你脱罪的，这是完全
不对的。我们现在社会为什么失衡，为什么大家对于司法不相信，就是司法对被告总是
有利的。我侵害了你，你到法院还得拿全部的证据，拿不出证据我就白侵害，拿出证据
还疑罪从无，只要不够完善。所以在这个事情上我们司法的路径图有问题，以前中国是
把天平就是靠权力维持平衡，如果靠权力平衡是司法永远不可能独立。第二是大家都要
靠青天大老爷，青天大老爷靠好皇帝，实际上就是集权的顶层设计。很多人工资都讲顶
层设计，这是一个集权的顶层设计。
张捷：15:49:18
公诉人是国家的，但是作为律师给辩护人，被告是倾家荡产可以给你脱罪的，这是完全
不对的。我们现在社会为什么失衡，为什么大家对于司法不相信，就是司法对被告总是
有利的。我侵害了你，你到法院还得拿全部的证据，拿不出证据我就白侵害，拿出证据
还疑罪从无，只要不够完善。所以在这个事情上我们司法的路径图有问题，以前中国是
把天平就是靠权力维持平衡，如果靠权力平衡是司法永远不可能独立。第二是大家都要
靠青天大老爷，青天大老爷靠好皇帝，实际上就是集权的顶层设计。很多人工资都讲顶
层设计，这是一个集权的顶层设计。
云中羽衣子：15:50:46
中国还是封建社会。
张捷：15:51:46
西方讲的顶层设计是下边的法院不要权力的介入，我本身给原告优势，这样被害人想去
侵害人的时候自己得琢磨。在中国把被告变成那么强大，那么意味着你要维持法庭的原
被告平衡，就一定要有强权来参与。现在你让大家呼吁朱令案，很大程度上是希望更大
的青天大老爷的强权来参与，这是不符合现在的法律原则的。现在法律原则是改《证据
法》，改《证据法》有利于原告，为什么中国欺诈横行，大家都说制度问题，没有人说
制度问题在哪，因为被告强势，欺诈了人在法庭上是强势的，被欺诈人要拿出全部的证
据，而且还要疑罪从无。
张捷：15:53:56
西方有一点很重要，就是我内心确信。孙维这件事已经被我们网友内心确信她为罪犯，
这一点对原告非常有利。对于法庭上来大家都知道，陪审团都知道，原告就想抓住真凶
，相信原告和相信被告陪审团有倾向。 警察抓小偷，一个警察抓一个小偷，那么这个
时候警察和小偷一对一，你是相信警察还是相信小偷，你为什么相信警察？是因为警察
没有动机说谎，小偷有动机。如果警察抓小偷，小偷当场抵赖，你怎么办，我们中国得
有赃物。警察抓了现形你不承认都没办法，你听口供，可以领口供定案，在全国能领口
供定案的凤毛麟角，这个事情是解决不了这个问题的。
云中羽衣子：15:54:32
您说了疑罪从无这个事情，你现在了解孙维的情况吗？
张捷：15:55:20
孙维对朱令这一方，我们看她有点像人间消失了，蒸发了，我们又没有警察的刑侦手段
，有传闻说她不但改了名字，还改了身份证号。
云中羽衣子：15:56:56
他们在天涯的人肉搜索，还有孙维在天涯辱骂朱令的小号，为什么没有把这些作为间接
证据上法庭？
张捷：15:57:11
电子证据在中国有考虑，西方是电子证据加新证，中国是电子证据还要加本人的承认，
实际变成电子证据可以作为口供的佐证，我们说不能仅仅口供断案，光拿电子证据口头
不承认没有办法，中国的所有规则实际都是对被告有利的。
歪道道：15:58:10
各位网友：我们决定将访谈时间适时延长，请继续关注。
云中羽衣子：15:58:28
2005年孙维在天涯社区发表的声明您怎么看？
张捷：15:58:56
以前没有曝光的时候她还没有作为嫌疑人，把她当嫌疑人请出来她做了声明，正因为她
做了声明使得全国的绝大部分网民都认为她是罪犯，这个事情是她自己没有想到的。实
际上西方的法庭审理也是这样，通过控辩双方的声明和说法通过陪审团判断谁是罪犯，
而且陪审团是是内心确定，有心证，也可以认为证据，这个跟中国不一样。你讲疑罪从
无，首先要讲无罪推定，首先讲的是证据规则不一样，我觉得对这件事情上，对于普通
老百姓来讲就是推动中国立法，不能让中国的司法环境变成受害人是弱势，然后在法庭
上被告人总是强势的，因为你以前制约强势是官府，包括中国古代打民事官司都是官府
，为什么官司，就是官来司。 |
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发帖数: 971 | 6 歪道道：16:00:09
关于朱令案当中她的那些同学，有一些比较沉默，或者建设性的证据都没有提供。当时
调查的情况是怎么样的？
张捷：16:00:39
朱令同学有些也说了一些话，同学是有很大的顾虑，我们可以看到什么概念：你帮助中
国是慈善，但是帮助孙维却是有切实的好处，因为他们家跟中国的经济领域，方方面面
都有密切的关系，跟孙维走得近一些好处是实际的，这个在人性上是不可避免的事情。
歪道道：16:00:53
网友又在问他们关心的是如何让案件重审，您刚才已经说了案件中的因素。
张捷：16:01:13
除非警察采取一些现在破案的潜规则，这时候又会被孙维的一些打手指出我们鼓励刑讯
。实际对于孙维来讲不是证据不足，而是证据规则的问题，就是中国的司法和世界司法
没有接轨。只有按照现在中国的有罪推定和无罪规则，她可以成为漏网之鱼。
云中羽衣子：16:01:37
朱令当年的同学还能请到他们提供线索吗，而且现在都过20年了。
张捷：16:02:02
我们2005年就发了声明，就是要搜集证据，愿意有声明，那个时候我们会给他做笔录，
然后秘密地存下来，这是当年我们做的工作，作为朱令的代理律师我们干了什么，我们
要对得起历史，把有关的文件我们要给历史留下来。
云中羽衣子：16:02:29
你觉得这种真相，我们有可能推动自己的力量揭开吗，就是网友的力量？
张捷：16:03:29
网友认为孙维是凶手已经了解了真相。
云中羽衣子：16:03:47
能够对案件有什么推动作用？她自己还逍遥法外，在美国。
张捷：16:04:05
是否在美国是传言，没有完全确认，她要真在美国，我还建议到美国诉讼她，按照美国
的法律程序她要当罪犯。因为对于美国人，肯定可以在美国告她，在哪，我觉得需要让
孙维受审一次，对于孙维是不是罪犯，你可以注意到她现在已经不接受采访，不敢公开
说话了。
歪道道：16:04:32
还有一个问题，朱令与孙维两家本来的关系如何，孙大武是什么时候看的朱令，做了什
么，说了什么，除了他还有哪些朱令的同学家长去医院关注过朱令。
张捷：16:05:19
其他同学也看过，父母去看的只有孙维。
歪道道：16:05:44
为什么这样的案件都出在高校里，现在复旦也出了类似的一例？
张捷：16:05:58
我们可以讲一句话，这个惨案对于高校里的教育可能会有一定的缺失，而且学生之间他
的竞争意识在高校里会非常强烈。
云中羽衣子：16:06:15
出于什么原因？嫉妒、欲望，还是压力，还是本身时代的迷失。
张捷：16:06:29
嫉妒占很大成分，孙维的马甲小贴，明显的带着嫉妒和恶毒的说法。
云中羽衣子：16:06:42
您认为这个案件以后往好的方向讲会有什么进展？
张捷：16:07:11
我希望借着这个案件能推动中国司法的改革，推动中国《证据法》的确立，推动中国的
证据规则向原告倾斜，只有所有的受害者愿意到法院做原告，通过本身法律的力量打赢
官司而不依赖于强权，这个时候才能独立，大家才有光明。强权从司法领域淡出比强权
存在在里面问题更多，在天涯我以前说过类似这些话，很多人并不理解，他会觉得我像
五毛一样是替政府说话。其实在司法领域没有权力制衡金钱和侵害人的力量，对于受害
人更不公平。所有的案件里没有提证据规则的问题，一说改革就说疑罪从无，都是对于
原告人的。因为在中国的贪官也好，各种资本家也好，贪官有腐败，资本家有原罪，所
有这些人都希望疑罪从无，最后能把以前的历史问题不被追究。他们都是侵害人的，中
国现在真正的利益集团基本上都是侵害人的，能制衡这个侵害人的只有一个，是国家权
力，你这时候不维护国家权力，意味着老百姓更没有东西。 |
s******i
发帖数: 971 | 7 云中羽衣子：16:07:28
你跟了这个案件20年的时间，有没有受到哪些阻碍？
张捷：16:08:13
我并不是跟了这个案子20年的时间，我跟他们家比较热，这个案件热起来以后我作为律
师的。我当律师，我们大集团的当事人都是不希望你介入这个案件的，他们家对中国经
济影响很大，介入这个案件你有很大的代价。我们注意到这些案件知名的公职，大腕的
律师都是不说话的。
云中羽衣子：16:08:34
你的律所支持你吗？
张捷：16:08:49
我是小的律所，不是大的律所，大律所有问题。
云中羽衣子：16:09:04
能申请公开办案程序吗，具体程序怎么样？
张捷：16:09:24
有些东西不宜向公众公开，有些带有阴私，这些是应当向受害人公开的，我们一直努力
让它公开。你要自诉能受理，按照法律程序可以申请法院调取的。
云中羽衣子：16:09:54
网友的问题问得比较直接，您认为像现在定性的案件进行翻案，或者重新确定嫌疑人有
哪些途径？
张捷：16:11:12
重新确定嫌疑人是这样，对于公安来讲认为他没有嫌疑的时候，你要重新确定嫌疑人只
有发现新证据。
歪道道：16:11:42
张律师，重启这个案件最大的阻力在哪里，你会不会感到压力？千万要注意自身的安全
，有必要的话天天到天涯报道，签到。
张捷：16:11:57
真要凭良心在中国做点事的压力都很大，不光是这个案件，前面我们做的薄熙来、王立
军有冲突的案件一样都受到很大压力。做人有些时候不能太考虑太多，我们在朱令这件
事情上我基本上是八个字，但凭良心、莫要前程。
云中羽衣子：16:12:15
有没有其他的投毒方式？
张捷：16:13:05
铊的毒性靠皮肤是无法阻挡的，它能直接穿透你的皮肤，可怕在这。对于大多数的有毒
物质，人类的皮肤是可以阻挡的，就是说你只要皮肤不破，不吃大肚里是没时的，但是
铊不是，铊接触到皮肤就会有中毒反应，少剂量的铊还作为脱毛剂，就是女孩为了美容
往身上涂，但是现在基本上不采用了，因为铊的毒性太大。
云中羽衣子：16:14:45
我们最关心的是怎么促使案件有进展，网友已经很热心地人肉、讨论和调查，你这边希
望给予什么样的支持？
张捷：16:15:25
对于我们每个人来讲做最有意义的事就是推动中国《证据法》和证据规则的建立，中国
的改革怎么做，为什么说改革到攻坚阶段，前面的路线图很容易，疑罪从无大家都想疑
罪从无，你想让证据有利于原告就不容易了，这意味着真正当被告的都是利益集团，怎
么打击利益集团，而且中国讲不改革要亡党亡国。你到了法庭上证据是不足的，明明我
打了你，但是你拿不出证据，你是明知的，这时候社会怨气和矛盾会集聚，对国家的政
权来讲威胁很大，我们希望新一届领导们对这个问题要有认识，我们也是呼吁让中国真
正的高层认识到这个问题的严重性。不能说我们的改革被利益集团所绑架，被利益集团
绑架的时候他可能给你的是蜜枣，但实际上他得到的更多。就像疑罪从无，老百姓认为
是蜜枣，实际真正犯罪多的，老百姓被冤枉的是少数案例，真正大多数犯罪的案例是邪
恶人员，黑社会人员，是既得利益者，是原罪者。中国真正干的是老百姓认清楚这一点
，认清楚我们的司法结症在哪。这个情况下律师一般不会提，他都是帮助被告挣钱的，
你要让原告占了优势等于是断了律师和司法人员的财路。
云中羽衣子：16:15:41
一个郭美美毁了中国的公益事业，您怎么看。
张捷：16:16:02
人有了纠纷为什么不愿意找法院，就因为我当原告的时候是吃亏的，人有了纠纷首先选
的不是去法院，而是上访找领导。我们现在又要说削弱政权对于司法的干预和对事物的
插手，我们不搞集权，以前的顶层设计都要找领导，最后找到皇帝，皇帝的权威无限大
，对皇帝很有利。现在我们讲民主社会，是通过基层博弈完成这件事。中国现在的司法
状态是你必须介入，不介入其实被告太强大了。
歪道道：16:16:39
像朱令这样受害了，但是不能够申诉，她家里比较穷，又遇到这种官司，如果想寻求法
律援助有什么途径？
张捷：16:16:58
各个律协都有法律援助热线，法律援助好多是给嫌疑人援助的，罪犯的必须要聘请律师
的，没有的什么的，这些也很多。实际上对于受害人来讲，法律援助也不是律师，是律
师凭良心的事情，不是你挣钱的饭碗，有良心的人是有，但是真正社会的博弈光靠良心
和道德是维持不了的，实际上靠大家经济利益合理的平衡。就是我们在司法上做到原被
告的在法律上力量的平衡，这是很重要的。在西方不但有新证，还有惩罚性赔偿，一系
列倾向原告的做法，但是在中国的司法系统里都是没有的。
云中羽衣子：16:17:45
现在警方对案件目前的态度是怎么样的？
张捷：16:18:06
警方每次我们去是热情接待，但毫无结果。 |
s******i
发帖数: 971 | 8 云中羽衣子：16:18:27
您觉得孙维定罪的可能性有多大？
张捷：16:19:03
那得看中国法制进程有多大，中国如果法制跟西方彻底接轨，那么按照这种规则我们认
为肯定能定罪的。但是现在的过程，道路是很艰辛的。实际上真正的可能性决定就是说
正义会不会来得太迟，就是有关人都不在了。
歪道道：16:19:22
当年凶手投毒了两次，还是投毒了数次？
张捷：16:21:34
整个案件的分析来讲至少两次，不排除投毒了多次。
云中羽衣子：16:22:09
网友真的特别热情，已经到了31页了。您刚才说2006年发了声明，希望保留证据，您当
年有没有收集到一些？
张捷：16:22:31
当年我们确实收集到了不少说法，实际上等于当年朱令同学的说法进行了固化，而且对
当时的输送，像协和，朱令和协和诉讼的有关法律文件我们进行了复印和保存。很多档
案规定就是保存十年，有的规定是保存十五年，有的规定保存二十年。对于这个案件时
效是一方面，其实在有关部门的档案保存期限也是很重要的，有关部门的问题是什么，
像这些敏感案件只要过了期了，这些档案就算不销毁也可以以过期销毁的理由不给你。
歪道道：16:23:00
您在申请这方面档案的时候，他们有没有表现出很难收集到的情况？
张捷：16:23:26
朱令和协和诉讼的案卷我们当时去找法院要，要了很多次，最后因为是当事人委托卷，
他不得不给，但是给了我们的案卷我们觉得有很多地方跟我当时亲历的庭审过程是不一
样的，是有出入的，有些地方是不全的。但是这个事只是说我没证据，但是我看了那个
东西，在当时是亲历者。而对于朱令的病例也是一样，要的也很复杂。而且最后要到了
以后，里面也有很多地方有不正常的涂改。像这些我们都会把它作为历史保留下来。
歪道道：16:23:59
刚才您也谈到校方拿20万解决这个事情，现在再追究责任是否有可能性？
张捷：16:24:42
你在追究责任，你只有发现新证据、新情况，也就是在孙维的查卷当中。在当初也没有
明确提出来你很多一些情况，当时这些情况并没有发现，现在我们发现也没有作为一种
书面的证据给我们，只是我们通过各种渠道听人说的，这些人能够告诉你，并不代表他
们能作证，我们希望警方能公开很多案卷，这些案卷能反映清华和协和做的过错责任。
云中羽衣子：16:25:27
您觉得现在您所提到他们都不谈，是不是这些大律师站出来会好。
张捷：16:25:37
真正找到他的时候，真正知道背后是权贵的时候实际跑得比兔子还快。这个案件和一般
的捞人不一样，我捞一个一般的罪犯并不得罪权贵，而这个案件你是直接让权贵的利益
受损，还是身家性命在那。很多公职在说指向李刚这样的官员，李刚我们说得不好听了
一点就是副科级官员，你在北京待着，对于全国各地的副科级不算什么，全国某个县的
县委书记在当地就是青天大老爷，到北京来就是处级干部。市长在地方不得了，在北京
就是厅级干部。实际上在北京来讲官什么都不算，他不能做些什么。但是朱令这个案件
影响的面是非常大的，而且是通天的。至于中央谁帮他们家说了话，我们只有传闻，但
是他跟中央谁关系好大家可以看得到公开的报道，每个人都知道。包括我做这个案件的
时候，我的客户也不希望我介入太深，因为这里面你可能在将来未必不知道在哪就会惹
着谁。
歪道道：16:25:58
如果说引起西方媒体的注意，对本案会不会有推动？
张捷：16:26:35
西方的媒体分成两个方面，西方媒体一方面确实是出于同情。另外有些西方媒体也带有
政治目的，对于中国来讲，虽然说中国有这样那样的问题，但是我觉得作为一个中国人
，你把这个东西让外国人怎么样说中国人不好，我是不愿意的，并不是中国不好就可以
让外国人怎么样，民族情节我还是很强的。包括民族情节，朱令的妈妈也有，这件事虽
然说他们家很不幸，但不愿意被外国的某些组织利用，外国媒体关注朱令是一方面，但
是不愿意被利用也是一方面。我们家老人跟我说过，他说甭管政权、统治者对你做了些
什么，但是实际你做的事是凭你良心，对国家和民族负责的，不是对统治者负责的。虽
然你遭遇了很多不公和不幸，但是你对国家和民族情节这个事情上，有些事情还是有底
线的。朱阿姨在做这件事情上底线非常清楚，确实可能有一些比较反对中国的，或者说
那些组织很热心这件事情，但是朱阿姨都是坚决拒绝的。
云中羽衣子：16:27:33
网友还有一个建议，朱阿姨，朱叔叔开一个微博，跟大家每天说一下朱令的境况，比如
我们说捐款捐物也有去处。
张捷：16:28:09
朱阿姨并不愿意把自己装扮成可怜兮兮的让人捐款，朱阿姨之所以高贵是让每个人看到
她快乐的地方，这是非常难得的，她的快乐的感觉是完全不一样的。这样一个家庭，你
可以看到，她的家庭非常不幸，但是她非常不幸的家庭可以每天过得非常快乐，这是很
不容易的。后来朱阿姨能感动中国，也跟她的快乐感有关。现在很的受了不幸了人，都
是在网上把自己说得惨，让捐款，朱阿姨从来不要求主动捐款，她把自己很大的困难自
己承担，从不主动要求，人性上她给我们带来的启迪是很大的。
云中羽衣子：16:28:34
网友帮助她有没有什么渠道？
张捷：16:28:53
网友也有群帮助朱令，也有帮助收集，帮助呼吁，我觉得这个案件真正能帮助她的，我
觉得就是推动中国《证据法》，证据规则的建立，使得证据规则不偏于被告，我们既然
搞了无罪推定，那么我们就跟世界先进的法律体系接轨，我们在无罪推定和没有口供的
情况下把大多数罪犯抓起来，不要让朱令的事情再出现一次，这个不但对朱令他们家，
也是对于整个网友每个人来讲都是跟自身相关的事情。 |
s******i
发帖数: 971 | 9 云中羽衣子：16:29:10
现在对于朱令案，现在是您自己负责，有没有成立一个律师的团队负责？
张捷：16:29:44
现在主要是我，我原来的助手李海霞也帮忙，李海霞她自己做得也不错，当初是助手，
现在也是名律师了。
云中羽衣子：16:30:02
朱令他们家可以起诉清华大学，有可能吗？
张捷：16:30:32
现在这个可能性不大，我们为什么要求信息公开，信息公开是得到新情况、新问题的时
候，你在原来的时候，人家给你买断了，虽然说买断，有显失公平的地方，你要觉得有
问题也是在签订一年内你到法庭申请撤销，都没有做，当然不太存在这种情况。
云中羽衣子：16:31:51
对于朱令案有没有司法以后重新介入？
张捷：16:32:41
没有。朱令案的问题上，其实司法机构都知道，都会对你表示同情，包括朱阿姨去的上
访机构来说，态度也是比其他访民要好。
云中羽衣子：16:32:56
最近的新闻媒体和全国的网民对此案的关注程度，是否说明我国的高层已经对这个案子
做了方向性的调整？
张捷：16:33:27
现在能这么样的关注，我们没有看到具体高层对这个案子做方向性的东西。我跟网民说
一下，我们新一届领导人换届之后，领导人做得更自信了，以前朱令案是敏感词，自信
了让网民畅所欲言，以前是不行的，原来在天涯不能回帖的也能回帖了。
云中羽衣子：16:33:49
现在对朱阿姨，朱爸爸，他们第一愿望是什么？是希望朱令身体变得更好，还是希望尽
快把凶手绳之以法。
张捷：16:34:47
我再说一句，朱阿姨和朱爸爸是非常善良的人，为什么我们讲朱阿姨非常善良，一般人
在这件事情上都觉得要把凶手判死刑，朱阿姨一直说过，这件事情对于凶手她没有报复
的想法。实际作为朱阿姨，她的理解是对于凶手在当年，实际上也就20岁，在20岁的时
候她当年可能对于一些后果并没有深刻地认识，这件事情已经造成了。朱阿姨第一是希
望知道真相，第二是真正抓住凶手，她还是希望对凶手从轻和宽恕的，这是人的善良的
一面，不是说对凶手置之死地。朱阿姨没有动机说我一定要陷害凶手，实际对于凶手还
有一些很切身的感受。我记得很清楚的是，我很多年前了女朱令家也是说这些案子，提
到孙维，朱令当时还是在她的器械上做康复训练，马上她情绪就很失控，很急。以前朱
令说孙维害我，我要报仇，听得也不是清楚，后来曾经一跟朱令一说孙维，她的反应就
非常强烈。虽然说她不会说，不代表她脑子里不知道，虽然她不知道孙维直接给她投毒
的情况，现在我们看到孙维的马甲，她以马甲恶毒的骂，当年在宿舍里可能这些话也会
骂出来。对于朱阿姨来讲为什么怀疑这件事也是在这。
云中羽衣子：16:36:57
网上网民非常支持您，说您是有正义感的律师在传递正能量，有没有志愿者加入此案，
或推动此案？
张捷：16:37:27
有志愿者帮助我们分析，还有海外的志愿者一直对这件事很关心、很热心。 |
s******i
发帖数: 971 | 10 歪道道：16:38:57
您觉得有没有这是团体作案？
张捷：16:39:26
团体作案不排除，一种情况是团体作案，一种情况是其他人知道。因为这里面下毒没有
误伤，很多次，对于其他人知道的可能性很大。只要其他人知道，那么其他人虽然说没
参与作案，她也得要保着孙维，否则孙维咬上她一口说她是共谋这就惨了。真到最后，
你真要说抓了孙维，现在孙维为什么不找替罪羊，因为是你抓不到她，你真要抓到她的
时候，她要找替罪羊的时候，她屋里的人很多都顶不住，为什么屋里的人死命保孙维，
你要不保我出来了咬一口说你是主犯，这个事情可就不一样了。
歪道道：16:39:46
如果朱令案不能翻案，中国的司法就没有希望了，您怎么看？
张捷：16:40:05
有些案子确实是交给历史，这个案子不能翻案，对于中国的司法肯定是一个很大的不良
事件和不好的事件。但是你说完全没有希望也未必，正义会不会来得太迟，最后当事人
都不在了。
歪道道：16:40:25
谢谢张律师，张律师还有什么对网友说的？
张捷：16:40:37
感谢这么多的网友关心支持朱令，我们一起祝福他们一家人。
歪道道：16:40:50
当年的失窃事情警方有没有做调查？
张捷：16:41:45
第二次失窃以普通管理责任赔了朱令他们家三千块钱，当时三千块钱不少了，相当于物
品多少倍的赔，这个东西没有了确实很奇怪。
歪道道：16:42:08
当时我看网上的帖子是说她父母确实看到东西在的，最后消失了？
张捷：16:42:45
一次是盗窃现场，一次是等于把现场封存的证据拿走了，最后发还的时候没了。为什么
对于清华和协和猛追，因为对清华和协和猛追的效果是什么？有可能有人保存着证据，
真追到的时候他会拿出证据，真像王立军一样，他保存着古开来的证据。
歪道道：16:43:00
会不会对清华和协和有压力。
张捷：16:44:04
有一定压力，有一个帖子是对清华和协和不指责，指责协和里有一帮人特别反对，我觉
得现在这些事都公开了，很多人指责协和会妨碍追铊，妨碍凶手的追逐，会让凶手和协
和、清华建立起同盟，实际我认为他们的协和和同盟已经建立，让它公之于众更有利处
，而不是藏在暗处。
歪道道：16:44:25
扣留毕业证是姿态了？
张捷：16:45:02
她在取保候审期间自然是要扣留的，大学生如下遭受了刑事审判应该除学籍，不会发毕
业证的。
歪道道：16:45:27
他们的主治医生呢？
张捷：16:45:44
主治医生退休了，魏进可能还在协和，李顺伟可能退休了。医生的内心是很强大的，天
天面对死亡。
歪道道：16:45:58
总觉得有人会站出来，但这么多年都没有。
张捷：16:46:17
有利益。
云中羽衣子：16:51:08
感谢张律师做客天涯，感谢他以及所有网友为朱令、为正义而做的一切。这期的天涯访
谈到此结束，谢谢大家！ |
|
|
b*******n
发帖数: 5065 | 11
协和绝对要负一定的医疗责任。
即便不确定是铊中毒，又没有其他确诊的情况下，应该作为一种可能的原因尝试一下抢
救措施。因为用络合物普鲁士兰，应该没有太大的副作用，而且可以观察一下疗效，而
不是坐以待毙，除非有其他不可告人的目的。而傻逼地以没有铊接触源而排出。
【在 s******i 的大作中提到】
: 云中羽衣子：15:05:50
: 大家下午好！欢迎张捷老师做客天涯访谈。
: 张捷：15:06:54
: 天涯的朋友大家好！
: 云中羽衣子：15:07:40
: 感谢张律师接受天涯社区的采访。第一个问题，朱令案在近20年的时间内是否有实质性
: 的进展？现在我们都知道大家又重新开始关注朱令案了。
: 张捷：15:08:25
: 感谢网友们关注朱令案。朱令案我们一直在向有关方面要求严惩凶手，但实际上这个案
: 子1998年8月以后就处在停滞状态，我们也提了很多要求，但是有关方面对我们的要求
|
t***o
发帖数: 19256 | |
c***s
发帖数: 4895 | 13 介律师不靠谱 ，N多诛心之论，比如说内大夫为了写文章5的上各种治疗，J不是二杆子
么 |
t****z
发帖数: 8931 | 14 这种没用的律师要打赢官司才怪呢
搞了这么多年
一个证据都没找到
都是我猜猜猜，我想想想
这种东西东西拿到法庭上有个屁用 |
c**********u
发帖数: 7276 | 15 人家律师明确就说孙维是最大嫌疑人，多次撒谎，孙维有种就去告，重新开庭审理。
【在 c***s 的大作中提到】
: 介律师不靠谱 ，N多诛心之论，比如说内大夫为了写文章5的上各种治疗，J不是二杆子
: 么
|
c**********u
发帖数: 7276 | 16 什么叫没用，就差直接指着孙维的鼻子说，你就是凶手了。
这么大的案子，孙维就不来个表态，控告这个律师?
【在 t****z 的大作中提到】
: 这种没用的律师要打赢官司才怪呢
: 搞了这么多年
: 一个证据都没找到
: 都是我猜猜猜，我想想想
: 这种东西东西拿到法庭上有个屁用
|
C*N
发帖数: 1792 | 17 根本就没有提起诉讼怎么能叫取保候审呢？
取保候审是提起诉讼以后取保吧
还中国的证据有利于被告？
这个律师水平很差 |
R******n
发帖数: 529 | 18 很全面的问答，一个小律师在中国力所能及范围内能做这么多，相当不容易
目前网上能找到的各种证据线索，交到英国美国这种英美法系的国家让陪审团来定罪，
起码孙释颜被定罪的的可能性是非常大的 |
R******n
发帖数: 529 | 19
信口开河。google都不会用？
【在 C*N 的大作中提到】
: 根本就没有提起诉讼怎么能叫取保候审呢？
: 取保候审是提起诉讼以后取保吧
: 还中国的证据有利于被告？
: 这个律师水平很差
|
c***s
发帖数: 4895 | 20 问题是丫告不告无所谓，关键是这些证人，比如对内李大夫的描述，我要是这李大夫，
你都内样说我了，我干嘛出来做对朱令有利的证，惹不起还躲不起啊
可见这律师矬，跟内笑话似的，该来的不来，不该走的走了，我说的不是他们。
结果全得罪了。
【在 c**********u 的大作中提到】
: 人家律师明确就说孙维是最大嫌疑人，多次撒谎，孙维有种就去告，重新开庭审理。
|
|
|
R******n
发帖数: 529 | 21 这位律师关于中国司法取证问题上的思考值得重视
即便在法国德国这种大陆法系的国家，对于一些不可能直接取得的证据、对于证人或被
告完全可以隐匿的想法，都可以当庭通过推理、诘问、辩论使得法官和陪审团在自由心
证、基于常识判断的基础上，使之暴露出来
比如这位律师提到的，孙维前后多次公开辩解时暴露出来的前后不一、自相矛盾、公然
撒谎等等明显不合常理的问题，在一个非中国这种形式的法庭上，诉方可以作为突破口
使之暴露，但在中国目前庭审条件下，这是不可能的
这一从另一个侧面说明为什么即便在侦办的硬件条件极大改善的情况下，很多安检侦办
过程中仍倾向于刑讯逼供或类似做法，口供、实证非要逼其自己说出来不可，而不能通
过法庭审理中的质证取得 |
C*N
发帖数: 1792 | 22 看不出孙维公开辩解时有什么前后不一、自相矛盾、公然撒谎的地方
只有一个窃听器的东西，那也谈不上撒谎，就是一个误认而已，而且人家也道歉了，拿
到陪审团也不会认为是撒谎
至于拿马甲说话的就免了，我还没有看到有任何马甲的根据
【在 R******n 的大作中提到】
: 这位律师关于中国司法取证问题上的思考值得重视
: 即便在法国德国这种大陆法系的国家，对于一些不可能直接取得的证据、对于证人或被
: 告完全可以隐匿的想法，都可以当庭通过推理、诘问、辩论使得法官和陪审团在自由心
: 证、基于常识判断的基础上，使之暴露出来
: 比如这位律师提到的，孙维前后多次公开辩解时暴露出来的前后不一、自相矛盾、公然
: 撒谎等等明显不合常理的问题，在一个非中国这种形式的法庭上，诉方可以作为突破口
: 使之暴露，但在中国目前庭审条件下，这是不可能的
: 这一从另一个侧面说明为什么即便在侦办的硬件条件极大改善的情况下，很多安检侦办
: 过程中仍倾向于刑讯逼供或类似做法，口供、实证非要逼其自己说出来不可，而不能通
: 过法庭审理中的质证取得
|
C*N
发帖数: 1792 | 23 李大夫应该是所有医生里面最负责，也判断最准确的那个
他们真是乱咬
【在 c***s 的大作中提到】
: 问题是丫告不告无所谓，关键是这些证人，比如对内李大夫的描述，我要是这李大夫，
: 你都内样说我了，我干嘛出来做对朱令有利的证，惹不起还躲不起啊
: 可见这律师矬，跟内笑话似的，该来的不来，不该走的走了，我说的不是他们。
: 结果全得罪了。
|
e*u
发帖数: 10016 | |
c******k
发帖数: 8998 | 25 这律师的确很水，不过他的话满足了大多数网民的需求。
【在 c***s 的大作中提到】
: 问题是丫告不告无所谓，关键是这些证人，比如对内李大夫的描述，我要是这李大夫，
: 你都内样说我了，我干嘛出来做对朱令有利的证，惹不起还躲不起啊
: 可见这律师矬，跟内笑话似的，该来的不来，不该走的走了，我说的不是他们。
: 结果全得罪了。
|
e*u
发帖数: 10016 | 26 没找到马甲证据说明你看到资料不够多。
【在 C*N 的大作中提到】
: 看不出孙维公开辩解时有什么前后不一、自相矛盾、公然撒谎的地方
: 只有一个窃听器的东西，那也谈不上撒谎，就是一个误认而已，而且人家也道歉了，拿
: 到陪审团也不会认为是撒谎
: 至于拿马甲说话的就免了，我还没有看到有任何马甲的根据
|
C*N
发帖数: 1792 | 27 你怎么知道我没有看过，真是，你倒是给个资料看看我看过没有
【在 e*u 的大作中提到】
: 没找到马甲证据说明你看到资料不够多。
|
e*u
发帖数: 10016 | 28 如果如他们说，真实情况是清华说朱令不会碰到铊，那朱令家之前没说出真相就是给李
大夫和清华留下余地，现在发现清华协和孙维同盟形成，才不得已说出真相罢了。
【在 C*N 的大作中提到】
: 李大夫应该是所有医生里面最负责，也判断最准确的那个
: 他们真是乱咬
|
C*N
发帖数: 1792 | 29 我就不明白，是不是有渠道碰不到铊那么重要吗
朱毕竟是化学系的，既然症状相似，做一个化验那么难吗？ 无非是多花些钱，这可是
性命攸关的事情
我看到的说法是李只是协和请来会诊的，协和主治大夫不同意他的意见，他也没有办法
越俎代庖，现在怪李，是没有道理的
这个律师要把所有人都得罪光, 建议朱家换律师。
【在 e*u 的大作中提到】
: 如果如他们说，真实情况是清华说朱令不会碰到铊，那朱令家之前没说出真相就是给李
: 大夫和清华留下余地，现在发现清华协和孙维同盟形成，才不得已说出真相罢了。
|
s****l
发帖数: 16457 | 30 太长了，没看完，从前面几段看，律师的意思很明显：
1. 孙维家是很有势力的，不象是水军说的什么一个民主党派没什么势力。
2. 孙维家是从朱令发病一开始就干扰了治疗和办案的。当然协和和清华在开始或期间
可能也有出于自身利益的考虑。如果没有孙家的干扰，朱令可能得到及时的救治，而不
至于现在这么惨。
不管能不能作为呈堂证供，律师把他了解到的信心都告诉给公众，而公众自有判别的能
力，这不是雇几个水军在这里上窜下跳就能干扰得了的。 |
|
|
e*u
发帖数: 10016 | 31 虽然给你看了你可能还是坚持原先观点，但既然问了我就辛苦一下吧。
清华朱令被投毒案件始末:
http://image.sciencenet.cn/olddata/kexue.com.cn/upload/blog/fil
“朱令铊中毒事件”大事年谱:
http://www.bachinese.com/forum/read.php?tid=8656
http://www.douban.com/group/topic/2331305/
@别对我撒谎第一季 25638楼 2013-04-22 00:54:03
大家都知道天涯在11年的时候爆出过密码门，当时09年之前的大部分id的密码和注
册邮箱都被明文公开。我很早就下了这个几百M，解压后近2G的密码库。
然后我上周突然想到利用这个来搜一搜05年孙维声明http://bbs.tianya.cn/post-free-446431-1.shtml 的水军情况。
主要是根据黑客爆出来他们的msn账号进行了搜索
Sunwei: s********[email protected]
Xiefeiyu: x******[email protected]
Jinya: j*******[email protected]
belle: g******[email protected]
hanlin: h*******[email protected]
wangqi : a********[email protected]
遇到密码比较长比较特殊的我对密码也进行了搜索以查出相关账号，因为我觉得一
个人不会用太多密码。为了避免不必要的麻烦，具体密码我隐去了
搜索sunweihere的结果：
sunweihere[7位密码A]s********[email protected]
孙维声明[8位密码B]s********[email protected]
大概看了看sunweihere没发什么信息，搜索[8位密码B]也没有类似id，孙维这条线
大概就中断了。
搜索jinyajane的结果：
飞越远山[8位密码C]j*******[email protected]
搜索[8位密码C]出来的结果
飞越远山[8位密码C]j*******[email protected]
太阳正暖[8位密码C]s****[email protected]
大家曾经推论“太阳正暖”是金亚的ID，现在得到了证明。另外大家可以自己去天
涯查看“飞越远山”的发言，发了相当多的回复，我觉得金亚对此事相当积极。金亚和
孙维是很铁的关系。
搜索gaobelle的结果拨开
云雾见日出[6位密码D]g******[email protected]
小熊皮埃尔[6位密码D]g******[email protected]
高菲的id是“小熊皮埃尔”是大家的共识，然后“拨开云雾见日出”主要干一些混
淆事情的事情。
另外明确的孙维方支持的ID有，shoptodrop，forthetruth，xuegang，我们来看看
他们的马甲
搜索forthetruth的结果
forthetruth [8位密码E] f************[email protected]
woyaomaren [8位密码E] f**************[email protected]
其中[8位密码E]中有类似学号的921987字符串，请知情人确定一下是谁的学号？（
可能是王琪？）
所以woyaomaren也是水军之一，此id有一帖对朱二次中毒的说法表示非常激动。
搜索shoptodrop
shoptodrop [8位密码F] l******[email protected]
发现其注册邮箱就是lihanlin，密码当中有921971字样
搜索xuegang，对同一注册邮箱进行搜索
xuegang [10位密码G] toguess****.net
Pay2Broke [7位密码H] toguess****.net
值得一提的是，薛刚的马甲Pay2Broke 在孙维发帖后第一时间(2005-12-30 23:10:
36）发帖，说明薛刚当时的确是和孙维一起在线的。
天涯密码库自己到网上搜索，应该有很多备份的，大家可以互相验证。。。。。
回复末楼
不好意思，贴的时候有个换行的问题
搜索gaobelle的结果
拨开云雾见日出[6位密码D]g******[email protected]
小熊皮埃尔[6位密码D]g******[email protected]
结论就是通过天涯密码库
确定“太阳正暖”是金亚账号 “飞越远山”是金亚的马甲
确定“小熊皮埃尔”是高菲的账号，“拨开云雾见日出” 是她的马甲
forthetruth的学号可能是921987，她的马甲是woyaomaren
确定shoptodrop 是李寒林的账号
确定薛刚的马甲Pay2Broke 和孙维同时在线发帖子
金亚 飞越远山 j*******[email protected]
太阳正暖 s****[email protected]
谢飞宇 谢飞宇 f*******[email protected]
李晗林 子鱼和木头 l**********[email protected]
子鱼和
shoptodrop
薛刚 woyaomaren f**************[email protected]
forthetruth f************[email protected]
xuegang t*****[email protected]
Pay2Broke t*****[email protected]
高菲 拨开云雾见日出 g******[email protected]
小熊皮埃尔 g******[email protected]
张利 百合之春 g********[email protected]
寇鹏 好人有好梦 t*[email protected]
邱志江 邱志江 q****[email protected]
不知道是谁:
倾斜的边 l*****[email protected]
原来非我 x**[email protected]
【在 C*N 的大作中提到】
: 你怎么知道我没有看过，真是，你倒是给个资料看看我看过没有
|
d*******p
发帖数: 1559 | 32 李舜伟是协和的主任，魏镜是朱令的主治医生，只有李舜伟提出了铊中毒的可能，因为
他就是当年清华铊中毒事故的诊治大夫，但其他人都不同意，在没有化验的情况下，铊
中毒被轻易排除了。后来有协和大夫在天涯发帖，认为这次误诊从另一个方面说也体现
了协和的民主作风，并没有因为李舜伟资历最老级别最高，大家就屈从他的判断，只是
可惜真理有时在少数人手中。
【在 C*N 的大作中提到】
: 我就不明白，是不是有渠道碰不到铊那么重要吗
: 朱毕竟是化学系的，既然症状相似，做一个化验那么难吗？ 无非是多花些钱，这可是
: 性命攸关的事情
: 我看到的说法是李只是协和请来会诊的，协和主治大夫不同意他的意见，他也没有办法
: 越俎代庖，现在怪李，是没有道理的
: 这个律师要把所有人都得罪光, 建议朱家换律师。
|
e*u
发帖数: 10016 | 33 你自己明白了啊，这就是问题所在，性命攸关，却因为清华协和孙维的同盟而耽误了。
别说法说法了，我查了一下资料，李是当时的协和医院神经内科主任李舜伟。
再看了一下资料，他们当时求助了清华。如果清华真的偷偷做了化验而故意否认朱令接
触铊，那就问题很严重了。
这事情真的不是普通的刑事案件，连法制修改都搭上了。
【在 C*N 的大作中提到】
: 我就不明白，是不是有渠道碰不到铊那么重要吗
: 朱毕竟是化学系的，既然症状相似，做一个化验那么难吗？ 无非是多花些钱，这可是
: 性命攸关的事情
: 我看到的说法是李只是协和请来会诊的，协和主治大夫不同意他的意见，他也没有办法
: 越俎代庖，现在怪李，是没有道理的
: 这个律师要把所有人都得罪光, 建议朱家换律师。
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d*******p
发帖数: 1559 | 34 已经很清楚了，清华之所以否定朱令会接触铊，是因为朱令上过的实验课里没有用到铊
，朱令也没有进教研组帮忙。这说明了清华科学思维的不严谨。而清华化学系之所以一
开始告诉警方化学系没有铊，是因为科研管理的混乱，系里没有及时掌握童爱军课题组
购买使用铊盐的情况。
【在 e*u 的大作中提到】
: 你自己明白了啊，这就是问题所在，性命攸关，却因为清华协和孙维的同盟而耽误了。
: 别说法说法了，我查了一下资料，李是当时的协和医院神经内科主任李舜伟。
: 再看了一下资料，他们当时求助了清华。如果清华真的偷偷做了化验而故意否认朱令接
: 触铊，那就问题很严重了。
: 这事情真的不是普通的刑事案件，连法制修改都搭上了。
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m**d
发帖数: 21441 | 35 只要随便取一些样品分析就可以知道是不是铊中毒
同期朱令做了不知道多少检查
难道就差这一项？
【在 d*******p 的大作中提到】
: 李舜伟是协和的主任，魏镜是朱令的主治医生，只有李舜伟提出了铊中毒的可能，因为
: 他就是当年清华铊中毒事故的诊治大夫，但其他人都不同意，在没有化验的情况下，铊
: 中毒被轻易排除了。后来有协和大夫在天涯发帖，认为这次误诊从另一个方面说也体现
: 了协和的民主作风，并没有因为李舜伟资历最老级别最高，大家就屈从他的判断，只是
: 可惜真理有时在少数人手中。
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e*u
发帖数: 10016 | 36 如果清华以前发生过铊中毒，那么不严谨的否认就让人质疑了。
虽然我觉得清华应该不至于一面倒向孙维，否则不会扣了一阵子毕业证。
【在 d*******p 的大作中提到】
: 已经很清楚了，清华之所以否定朱令会接触铊，是因为朱令上过的实验课里没有用到铊
: ，朱令也没有进教研组帮忙。这说明了清华科学思维的不严谨。而清华化学系之所以一
: 开始告诉警方化学系没有铊，是因为科研管理的混乱，系里没有及时掌握童爱军课题组
: 购买使用铊盐的情况。
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e*u
发帖数: 10016 | 37 如果按照律师的说法，是拿朱令做人体试验，那就更加有问题了。
【在 m**d 的大作中提到】
: 只要随便取一些样品分析就可以知道是不是铊中毒
: 同期朱令做了不知道多少检查
: 难道就差这一项？
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c******k
发帖数: 8998 | 38 我靠，有这个可能性吗？
【在 e*u 的大作中提到】
: 如果按照律师的说法，是拿朱令做人体试验，那就更加有问题了。
|
m**d
发帖数: 21441 | 39 这不可能。律师简直是瞎说。
【在 e*u 的大作中提到】
: 如果按照律师的说法，是拿朱令做人体试验，那就更加有问题了。
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e*u
发帖数: 10016 | |
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|
s******8
发帖数: 4192 | 41 动不动就“西方”。居然还有这种假设“中国如果法制跟西方彻底接轨”。看样子这事
情，给zl申冤是小，反共的确是真啊。这水真他妈深。 |
d*******p
发帖数: 1559 | 42 做医生的，特别是协和这种地方的，确实是有发论文提职称的压力，不过一般都是事后
总结病例。
【在 c******k 的大作中提到】
: 我靠，有这个可能性吗？
|
s**i
发帖数: 4448 | 43 不是常规检查，协和做不了。
绝大多数医院都做不了。
【在 m**d 的大作中提到】
: 只要随便取一些样品分析就可以知道是不是铊中毒
: 同期朱令做了不知道多少检查
: 难道就差这一项？
|
s**i
发帖数: 4448 | |
s******8
发帖数: 4192 | 45 法庭辩论不能自证其罪，所以不会出来这种事情。你电视看太多了，去法庭旁听一下吧
，真的被告绝大多数都拒绝当检方证人，你连问话的机会都没有。即使上庭当自己的证
人，基本上就重复律师教的几句话。比如我不知道，记不清了，我必须问我的律师等等。
【在 R******n 的大作中提到】
: 这位律师关于中国司法取证问题上的思考值得重视
: 即便在法国德国这种大陆法系的国家，对于一些不可能直接取得的证据、对于证人或被
: 告完全可以隐匿的想法，都可以当庭通过推理、诘问、辩论使得法官和陪审团在自由心
: 证、基于常识判断的基础上，使之暴露出来
: 比如这位律师提到的，孙维前后多次公开辩解时暴露出来的前后不一、自相矛盾、公然
: 撒谎等等明显不合常理的问题，在一个非中国这种形式的法庭上，诉方可以作为突破口
: 使之暴露，但在中国目前庭审条件下，这是不可能的
: 这一从另一个侧面说明为什么即便在侦办的硬件条件极大改善的情况下，很多安检侦办
: 过程中仍倾向于刑讯逼供或类似做法，口供、实证非要逼其自己说出来不可，而不能通
: 过法庭审理中的质证取得
|
e*u
发帖数: 10016 | 46 几年前当官的朋友说这事影响了中国法制修改，我觉得好荒谬，有那本事应该不至于8
小时里认罪。现在搞明白了，还真的影响了法制修改，搞无罪论定，背后是先富官僚们。
那么如果说拿朱令做人体试验，也不是不可以存疑一下了。
【在 c******k 的大作中提到】
: 我靠，有这个可能性吗？
|
e*u
发帖数: 10016 | 47 很多事情就是挑战人想象力，很多时候统治者就是希望民众们别有一点阴谋论，可惜很
多事情偏偏只有阴谋论能解释，比如货币战争之类，当年宋鸿兵刚说的时候，谁信啊？
所以我前面说了，可以存疑，看看后面还有其他事实支持这一可能性没有。
【在 c******k 的大作中提到】
: 我靠，有这个可能性吗？
|
m**d
发帖数: 21441 | 48 协和做不了，但是清华的原子吸收光谱都可以作啊。
【在 s**i 的大作中提到】
: 不是常规检查，协和做不了。
: 绝大多数医院都做不了。
|
M*****n
发帖数: 16729 | 49 这个律师树敌太多
没希望了。
好自为之吧。
搞不好，明天自己也出车祸，死悄悄了。 |
c******k
发帖数: 8998 | 50 把病人治好了一样可以发文章，干嘛非要做人体试验。
【在 d*******p 的大作中提到】
: 做医生的，特别是协和这种地方的，确实是有发论文提职称的压力，不过一般都是事后
: 总结病例。
|
|
|
e*u
发帖数: 10016 | 51 仔细看：
“还有一个上次在网上号称知情医生爆料，虽然这个事明知道是铊，但是把医生说得很
邪恶，说一声实际上就是拿朱令做了一次人体实验，我明知道是铊，但是不按照铊来治
，按照极限的来治。还有蹊跷的，朱令要换了八次血，要是神经炎给人感觉换血是匪夷
所思的，换血是把血液的毒素带走。这个医生事后就以前经手的病例写了文章，而且采
取了各种医学实验手段，因为是怪病，不知道什么原因，所以什么手段都上了，上了很
多极限手段，包括神经麻痹都有了，后来这个事引用率很高，论文的引用率很高对医生
名声是很大的，我就用她来治，然后把我的论文完善了。”
【在 c******k 的大作中提到】
: 把病人治好了一样可以发文章，干嘛非要做人体试验。
|
d*******p
发帖数: 1559 | 52 当时朱令父母太相信大夫的判断了，医院排除了铊中毒，他们也就没想做进一步的检查
，要是医院当时话说的不那么满，就说大概不是铊中毒，你们家长要是不放心也可以找
别的单位化验一下。那样的话，可能早就诊断出来了。
【在 m**d 的大作中提到】
: 协和做不了，但是清华的原子吸收光谱都可以作啊。
|
j****n
发帖数: 7636 | 53 树敌太多，而且还搞到体制上去了。到底是想解决他的问题还是想解决朱令的问题？
【在 s******i 的大作中提到】
: 云中羽衣子：15:05:50
: 大家下午好！欢迎张捷老师做客天涯访谈。
: 张捷：15:06:54
: 天涯的朋友大家好！
: 云中羽衣子：15:07:40
: 感谢张律师接受天涯社区的采访。第一个问题，朱令案在近20年的时间内是否有实质性
: 的进展？现在我们都知道大家又重新开始关注朱令案了。
: 张捷：15:08:25
: 感谢网友们关注朱令案。朱令案我们一直在向有关方面要求严惩凶手，但实际上这个案
: 子1998年8月以后就处在停滞状态，我们也提了很多要求，但是有关方面对我们的要求
|
s**i
发帖数: 4448 | 54 协和根据清华或朱令的话，否掉了重金属中毒，这个方向就放弃了。所以没送样。
【在 m**d 的大作中提到】
: 协和做不了，但是清华的原子吸收光谱都可以作啊。
|
j****n
发帖数: 7636 | 55 当时协和还是测了铍的。大概是一开始因为可能性太小，所以懒得去测铊了。再后来多
半就是面子问题了。
【在 s**i 的大作中提到】
: 协和根据清华或朱令的话，否掉了重金属中毒，这个方向就放弃了。所以没送样。
|
c***s
发帖数: 4895 | 56 所以说这个律师要个二杆子，尼玛给你治了，你说是为了发文章，不给
你治呢，你说是阴谋勾结。
【在 e*u 的大作中提到】
: 如果按照律师的说法，是拿朱令做人体试验，那就更加有问题了。
|
e*u
发帖数: 10016 | 57 和清华偷偷做了检验，知道铊，却不按照铊来治疗呢？何况李医生对铊症状是很熟悉的。
我承认我这算阴谋论，所以存疑一下，看后面进展和披露的事实再说。
【在 c***s 的大作中提到】
: 所以说这个律师要个二杆子，尼玛给你治了，你说是为了发文章，不给
: 你治呢，你说是阴谋勾结。
|
s**i
发帖数: 4448 | 58 。。。
这整个事件，除了凶手是深思熟虑有阴谋，其余的主要是无能。
的。
【在 e*u 的大作中提到】
: 和清华偷偷做了检验，知道铊，却不按照铊来治疗呢？何况李医生对铊症状是很熟悉的。
: 我承认我这算阴谋论，所以存疑一下，看后面进展和披露的事实再说。
|
m*****e
发帖数: 10963 | |
C*N
发帖数: 1792 | 60 你还真相信清华协和孙维的同盟？
超越常理，超越人想象力的事情是可能发生，
但是也要有凭据，才能去相信这样的事情会发生
否则道听途说，听风就是雨，最容易被人欺骗煽动
【在 e*u 的大作中提到】
: 你自己明白了啊，这就是问题所在，性命攸关，却因为清华协和孙维的同盟而耽误了。
: 别说法说法了，我查了一下资料，李是当时的协和医院神经内科主任李舜伟。
: 再看了一下资料，他们当时求助了清华。如果清华真的偷偷做了化验而故意否认朱令接
: 触铊，那就问题很严重了。
: 这事情真的不是普通的刑事案件，连法制修改都搭上了。
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C*******f
发帖数: 13152 | 61 谁是谁非任评说
[新浪个人认证] 朱令律师张捷，《环球财经》副总编，央视评论员，财经专家
这是张婕的博客吧，看看他博客下面的说明，前几天我看的时候还没有朱令律师这一条
，都是什么财经类的头衔。我实在觉得这个人很不靠谱，他到底什么专业什么背景，他
到底是财经专家还是律师，他拿律师执照多久了，他到底打过什么官司，有没有刑事案
件的经验？我看朱令父母还是请一个专做刑事案件经验丰富的律师比较好。
【在 s******i 的大作中提到】
: 云中羽衣子：15:05:50
: 大家下午好！欢迎张捷老师做客天涯访谈。
: 张捷：15:06:54
: 天涯的朋友大家好！
: 云中羽衣子：15:07:40
: 感谢张律师接受天涯社区的采访。第一个问题，朱令案在近20年的时间内是否有实质性
: 的进展？现在我们都知道大家又重新开始关注朱令案了。
: 张捷：15:08:25
: 感谢网友们关注朱令案。朱令案我们一直在向有关方面要求严惩凶手，但实际上这个案
: 子1998年8月以后就处在停滞状态，我们也提了很多要求，但是有关方面对我们的要求
|
C*N
发帖数: 1792 | 62 还真，他说是就“真”了？
推动法律修改？
这得多大的能量
还不如直接去把案件的卷宗，证据毁了，假设真还有什么证据的话
8
们。
【在 e*u 的大作中提到】
: 几年前当官的朋友说这事影响了中国法制修改，我觉得好荒谬，有那本事应该不至于8
: 小时里认罪。现在搞明白了，还真的影响了法制修改，搞无罪论定，背后是先富官僚们。
: 那么如果说拿朱令做人体试验，也不是不可以存疑一下了。
|
C*N
发帖数: 1792 | 63 从这个帖子看，至少孙维没有什么马甲
所以不太可能有孙维通过马甲“在公开辩解时有什么前后不一、自相矛盾、公然撒谎的”
至于其他人，他们就是用了马甲也没有什么大不了的事情，
网上辩论的时候用马甲，甚至互相骂人， 都是很普遍的事情，
不能因为他们为孙维辩护，用个马甲就不行了，就证明他们是同谋了。
【在 e*u 的大作中提到】
: 虽然给你看了你可能还是坚持原先观点，但既然问了我就辛苦一下吧。
: 清华朱令被投毒案件始末:
: http://image.sciencenet.cn/olddata/kexue.com.cn/upload/blog/fil
: “朱令铊中毒事件”大事年谱:
: http://www.bachinese.com/forum/read.php?tid=8656
: http://www.douban.com/group/topic/2331305/
: @别对我撒谎第一季 25638楼 2013-04-22 00:54:03
: 大家都知道天涯在11年的时候爆出过密码门，当时09年之前的大部分id的密码和注
: 册邮箱都被明文公开。我很早就下了这个几百M，解压后近2G的密码库。
: 然后我上周突然想到利用这个来搜一搜05年孙维声明http://bbs.tianya.cn/post-free-446431-1.shtml 的水军情况。
|
T**********e
发帖数: 29576 | |
c******k
发帖数: 8998 | 65 我靠，朱令家怎么找了这么个人当律师？
【在 C*******f 的大作中提到】
: 谁是谁非任评说
: [新浪个人认证] 朱令律师张捷，《环球财经》副总编，央视评论员，财经专家
: 这是张婕的博客吧，看看他博客下面的说明，前几天我看的时候还没有朱令律师这一条
: ，都是什么财经类的头衔。我实在觉得这个人很不靠谱，他到底什么专业什么背景，他
: 到底是财经专家还是律师，他拿律师执照多久了，他到底打过什么官司，有没有刑事案
: 件的经验？我看朱令父母还是请一个专做刑事案件经验丰富的律师比较好。
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c******k
发帖数: 8998 | 66 我靠，这律师也是全才啊！
http://www.litianlawyer.com/ltlaw/intro/show1.asp?id=192
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张捷
执业证号:11101200010784100
个人简介
毕业于中国科学技术大学，先后从事多个行业，现为律师、金融地产投资人、《环球财
经》副总编、国务院发展研究中心国际技术经济研究所 客座研究员，央视财经频道、
中经网特约评论员，《绿叶》杂志专栏作家。获得全国奥数优胜，先后成功从事过核物
理研究、半导体集成电路 、互联网、金融投资、医疗服务、文化传播、律师、房地产
、专栏作家等多个行业并深入接触到了各行业的核心。从事法律事业十多年，经济 、
金融和地产领域资深律师。
【在 C*******f 的大作中提到】
: 谁是谁非任评说
: [新浪个人认证] 朱令律师张捷，《环球财经》副总编，央视评论员，财经专家
: 这是张婕的博客吧，看看他博客下面的说明，前几天我看的时候还没有朱令律师这一条
: ，都是什么财经类的头衔。我实在觉得这个人很不靠谱，他到底什么专业什么背景，他
: 到底是财经专家还是律师，他拿律师执照多久了，他到底打过什么官司，有没有刑事案
: 件的经验？我看朱令父母还是请一个专做刑事案件经验丰富的律师比较好。
|
c******k
发帖数: 8998 | 67 百度条目
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简介
张捷，男，祖籍河北唐山，毕业于中国科学技术大学，先后从事多个行业并多有建树，
现为《环球财经》副总编、国务院发展研究中心国际技术经济研究所客座研究员，中央
电视台、中国国际广播电台、中经网特约评论员、律师、金融地产投资人。2006年来发
表了许多有影响力的著作和文章，涉及政治、经济、法律、历史等多方面，因其视角独
特，思维敏捷，逻辑缜密而引起较大反响。已出版的著作有《信用战》、《房势》、《
房噬》、《涨价的世界》、《资源角逐》、《霸权博弈》等。
张捷先生出自晚清时称“京东首富”的唐山张家，祖父为著名地质学家张文佑先生，为
中国找到石油和铀做出巨大贡献；外祖父为两弹一星功勋科学家赵九章先生，为中国的
空间科学和卫星事业的奠基人；其父张肇西先生为知名原子核物理专家，也是中科院院
士。张捷先生的祖父、外祖父、父亲三人均为中科院院士，被称为传奇学术世家。张捷
家族在中国近代史上群星闪烁：晚清名士赵炳麟、署理湖广总督赵炳言、道光十八年状
元钮保福、湖州名士钮承聪、民国要员戴季陶……与同时代的许多风云人物皆过从甚密
，与清代大儒俞鸿渐、俞樾父子更是世交和互为师承关系，还有近代名医赵景彬、赵炳
彦、万秋田等。
张捷幼年由于家庭受文革冲击遍尝世态炎凉，在陕西终南山下生活多年，获得全国奥数
优胜，并以优异成绩考入当年收分最高的中国科学技术大学，毕业后先后成功从事过核
物理研究、半导体集成电路、信息系统及互联网、金融投资、医疗服务、文化传播、律
师、房地产、专栏作家等多个行业并深入接触到了各行业的核心。张捷从投资于出版事
业资助了王云五、齐如山、沈从文、梁思成夫妇、罗荣渠等人的书籍出版，曾经是《万
象》杂志的运营投资者，个人经历堪称传奇。
张捷以其家学传承和传奇经历为基础，创立了熵经济学理论，以此理论解释世界发展的
规律，对于市场多次做出精准预测。张捷先生的预测在股市方面：坚持看多股市抓住
2006、2007的大牛市，在2011年预测3000点以上是深度诱多， 6月初预测大盘要破位下
跌等；在楼市方面：坚持看多房地产但预测了2012年的调整，还在2012年预测4月房价
见底；在大宗商品方面：在2008年坚决看多黄金，认定石油价格难以长期超过100美元
，认定铜价在每吨8000-10000美元之间有巨大压力等；在国内方面：多次准确预测货币
政策时点，预测到防止通胀会对于经济造成巨大的压力，预测了中国经济的受控着陆，
提出巴塞尔协议是不平等条约，中国的银行将被迫不断融资；在国际方面：美国评级下
调时准确看到了美国国债反而要上涨，美国QE3当时不会推出等，并对2008年金融危机
有自己独特的解释。在历史层面张捷先生有自己独特的视角，以金融和信用战来解读中
国近代的历史，提出了中国千年历史财富的外流是金融战败原因，战争赔款不如和绅家
产，提出中国抗战能够持久与中国的金融制高点密切相关等创新观点。所有这些成功的
预测离不开张捷先生自己的经济理论体系。2006年来发表的许多文章在中国文化界、思
想界、政界广泛流传转载，引起较大反响。张捷出版的书籍有《资源角逐》、《霸权博
弈》、《涨价的世界》、《信用战》、《房势》、《房噬》等。
张捷在思考与写作中，逐渐形成一种独特的风格：务实、理性、富有建设性，以解剖刀
般的方式分析阐述问题的根源和内在机制，着重从制度设计、规则博弈的层面对问题提
出自己的解决之道。代表这种典型“张氏风格”的文章包括：《非洲买矿记：为什么中
国有钱却难以买到资源》[1]、《我们为什么在铁矿石博弈中屡战屡败》[2]、《揭秘炒
房团利益链：为开发商提供民间融资赚钱》[3]、《私有化是怎样洗劫国家和国民的》[
4]、《“作假”韩寒》[5]、《私有化阳谋》[6]、《欧债协议：新慕尼黑阴谋？》[7]
等，这些文章在《瞭望周刊》、《第一财经》、《环球财经》等媒体刊登后，引发了各
界的广泛讨论。张捷近年来因工作关系与中国经济前沿的领军人物深入接触，亦操盘了
若干较大的经济项目，这些一手资料成为他解读通胀、定价权和民主等热点问题的珍贵
素材。
编辑本段个人著作
著作目录
《霸权博弈——独立视角透视全球幕后体系》：关于国家、宗教、金融资本怎样幕后决
定世界的政治经济学，2010年山西人民出版社[8]
《资源角逐——世界资源版图争夺战》：世界争夺资源、争夺生存权、资源在熵增加下
的有限性等的资源经济学，2010年山西人民出版社[9]
《涨价和世界——通货膨胀是财富再分配的游戏》：分析为什么外国是负利率应对通胀
而中国相反，世界通胀是资源紧缺带动是未来的趋势，2011年北京出版集团北京出版社
[10]
《房势——解析房地迷局》：关于房地产当中各种资源财富转化和房价走势的房地产宏
观经济学，2012年山西人民出版社[11]
《信用战——全球历史演进元规则》：信用是人类社会的本元，从信用的角度解读世界
古往今来的战争和博弈，分析08年危机的本质，2012年山西人民出版社[12]
《房噬——楼市食利本质》，揭示楼市各种食利，认为房地产问题的核心是食利和不公
的问题，2013年3月出版，山西人民出版社[13]
【在 C*******f 的大作中提到】
: 谁是谁非任评说
: [新浪个人认证] 朱令律师张捷，《环球财经》副总编，央视评论员，财经专家
: 这是张婕的博客吧，看看他博客下面的说明，前几天我看的时候还没有朱令律师这一条
: ，都是什么财经类的头衔。我实在觉得这个人很不靠谱，他到底什么专业什么背景，他
: 到底是财经专家还是律师，他拿律师执照多久了，他到底打过什么官司，有没有刑事案
: 件的经验？我看朱令父母还是请一个专做刑事案件经验丰富的律师比较好。
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C*******f
发帖数: 13152 | 68 靠，这位多大岁数啊，干过这么多行当，别是个大忽悠吧。
不过似乎大家都很满意这位律师的样子。。。
【在 c******k 的大作中提到】
: 我靠，这律师也是全才啊！
: http://www.litianlawyer.com/ltlaw/intro/show1.asp?id=192
: ----------------
: 张捷
: 执业证号:11101200010784100
: 个人简介
: 毕业于中国科学技术大学，先后从事多个行业，现为律师、金融地产投资人、《环球财
: 经》副总编、国务院发展研究中心国际技术经济研究所 客座研究员，央视财经频道、
: 中经网特约评论员，《绿叶》杂志专栏作家。获得全国奥数优胜，先后成功从事过核物
: 理研究、半导体集成电路 、互联网、金融投资、医疗服务、文化传播、律师、房地产
|
s******t
发帖数: 12883 | 69 忽悠风格尽显。 跟他写的关于朱令案证据一文的风格非常一致。
【在 c******k 的大作中提到】
: 百度条目
: -----------------
: 简介
: 张捷，男，祖籍河北唐山，毕业于中国科学技术大学，先后从事多个行业并多有建树，
: 现为《环球财经》副总编、国务院发展研究中心国际技术经济研究所客座研究员，中央
: 电视台、中国国际广播电台、中经网特约评论员、律师、金融地产投资人。2006年来发
: 表了许多有影响力的著作和文章，涉及政治、经济、法律、历史等多方面，因其视角独
: 特，思维敏捷，逻辑缜密而引起较大反响。已出版的著作有《信用战》、《房势》、《
: 房噬》、《涨价的世界》、《资源角逐》、《霸权博弈》等。
: 张捷先生出自晚清时称“京东首富”的唐山张家，祖父为著名地质学家张文佑先生，为
|
c******k
发帖数: 8998 | 70 百度词条写的更神乎
【在 C*******f 的大作中提到】
: 靠，这位多大岁数啊，干过这么多行当，别是个大忽悠吧。
: 不过似乎大家都很满意这位律师的样子。。。
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c******k
发帖数: 8998 | 71 很奇怪的事，他的百度条目吹的这么厉害，居然没有写担任朱令案律师的事迹
【在 C*******f 的大作中提到】
: 靠，这位多大岁数啊，干过这么多行当，别是个大忽悠吧。
: 不过似乎大家都很满意这位律师的样子。。。
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c**********u
发帖数: 7276 | 72 就是。
8
们。
【在 e*u 的大作中提到】
: 几年前当官的朋友说这事影响了中国法制修改，我觉得好荒谬，有那本事应该不至于8
: 小时里认罪。现在搞明白了，还真的影响了法制修改，搞无罪论定，背后是先富官僚们。
: 那么如果说拿朱令做人体试验，也不是不可以存疑一下了。
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c******k
发帖数: 8998 | |
c**********u
发帖数: 7276 | 74 你真牛。
【在 e*u 的大作中提到】
: 仔细看：
: “还有一个上次在网上号称知情医生爆料，虽然这个事明知道是铊，但是把医生说得很
: 邪恶，说一声实际上就是拿朱令做了一次人体实验，我明知道是铊，但是不按照铊来治
: ，按照极限的来治。还有蹊跷的，朱令要换了八次血，要是神经炎给人感觉换血是匪夷
: 所思的，换血是把血液的毒素带走。这个医生事后就以前经手的病例写了文章，而且采
: 取了各种医学实验手段，因为是怪病，不知道什么原因，所以什么手段都上了，上了很
: 多极限手段，包括神经麻痹都有了，后来这个事引用率很高，论文的引用率很高对医生
: 名声是很大的，我就用她来治，然后把我的论文完善了。”
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c**********u
发帖数: 7276 | 75 孙维觉得被冤枉，应该站起来去告。就算不是为了自己，作为一个同学，为了朱令，也
应该去告。正好促使重新审理此案。
【在 c******k 的大作中提到】
: 可以确认，我找到的关于张捷的资料没有搞错人。
: http://bbs.tianya.cn/post-funinfo-4112756-1.shtml
|
g**x
发帖数: 373 | 76 的确如此。
【在 s****l 的大作中提到】
: 太长了，没看完，从前面几段看，律师的意思很明显：
: 1. 孙维家是很有势力的，不象是水军说的什么一个民主党派没什么势力。
: 2. 孙维家是从朱令发病一开始就干扰了治疗和办案的。当然协和和清华在开始或期间
: 可能也有出于自身利益的考虑。如果没有孙家的干扰，朱令可能得到及时的救治，而不
: 至于现在这么惨。
: 不管能不能作为呈堂证供，律师把他了解到的信心都告诉给公众，而公众自有判别的能
: 力，这不是雇几个水军在这里上窜下跳就能干扰得了的。
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C*******f
发帖数: 13152 | 77 朱令有福了，这个百度条目里除了两次出现“律师”这个词之外，没看见任何和律师这
个行当相关的经历，都tmd是财经房地产。。。
【在 c******k 的大作中提到】
: 百度条目
: -----------------
: 简介
: 张捷，男，祖籍河北唐山，毕业于中国科学技术大学，先后从事多个行业并多有建树，
: 现为《环球财经》副总编、国务院发展研究中心国际技术经济研究所客座研究员，中央
: 电视台、中国国际广播电台、中经网特约评论员、律师、金融地产投资人。2006年来发
: 表了许多有影响力的著作和文章，涉及政治、经济、法律、历史等多方面，因其视角独
: 特，思维敏捷，逻辑缜密而引起较大反响。已出版的著作有《信用战》、《房势》、《
: 房噬》、《涨价的世界》、《资源角逐》、《霸权博弈》等。
: 张捷先生出自晚清时称“京东首富”的唐山张家，祖父为著名地质学家张文佑先生，为
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T*******8
发帖数: 102 | |
C*N
发帖数: 1792 | 79 会不会是假的，朱令家两高级知识分子，
找个这样的“律师”？
【在 C*******f 的大作中提到】
: 朱令有福了，这个百度条目里除了两次出现“律师”这个词之外，没看见任何和律师这
: 个行当相关的经历，都tmd是财经房地产。。。
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g**x
发帖数: 373 | 80 官官相护，自古已有。有什么超越常理的？
别装纯了。
【在 C*N 的大作中提到】
: 你还真相信清华协和孙维的同盟？
: 超越常理，超越人想象力的事情是可能发生，
: 但是也要有凭据，才能去相信这样的事情会发生
: 否则道听途说，听风就是雨，最容易被人欺骗煽动
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c******k
发帖数: 8998 | 81 目前还没看到朱家父母的确认，不过天涯上接受采访的那个人应该就是百度词条里面提
到的。
【在 C*N 的大作中提到】
: 会不会是假的，朱令家两高级知识分子，
: 找个这样的“律师”？
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C*******f
发帖数: 13152 | 82 他这样高调亮相，应该真是朱令的律师。但是不是位适合这个案子的律师就不知道了。
高级知识分子可不说明任何问题。
【在 C*N 的大作中提到】
: 会不会是假的，朱令家两高级知识分子，
: 找个这样的“律师”？
|
C*******f
发帖数: 13152 | 83 还没来得及改，或者忘了，他这个百度百科写的很混乱，在他这位律师的条目下开头的
张捷是31年生人社科院外文所研究员。。。
【在 c******k 的大作中提到】
: 很奇怪的事，他的百度条目吹的这么厉害，居然没有写担任朱令案律师的事迹
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c******k
发帖数: 8998 | 84 我开始以为写错了，其实没有，稍微有点乱而已，同名的人很多。
他的介绍说他父亲张肇西评上中科院院士，这个是2011年的事。
【在 C*******f 的大作中提到】
: 还没来得及改，或者忘了，他这个百度百科写的很混乱，在他这位律师的条目下开头的
: 张捷是31年生人社科院外文所研究员。。。
|
e*u
发帖数: 10016 | 85 前面贴的图片链接没显示出来。
这里是孙维马甲的发言.还有以后有问题自己找资料,别整天盯着别人要资料.
我认为截止目前最重大的发现：孙维在天涯的所有马甲已经在北美华人网被人爆出：
以下为转帖：
数据来源：天涯泄漏数据库。。。。。。。。。。。。。。。。
下面其中之一是孙维声明的账号，有一个有空隔。你们自已确认。。。。。。。。
。。。。。。
孙维声明(后面可能有空隔，不一定正确） xie10908 s********[email protected]。。。
。。。。。。。
孙维声明(后面可能有空隔，不一定正确） 123456 s*************[email protected]
小号信息如下：。。。。。。。。。。。。。。。。。
kate1987926 000000 w*******[email protected]。。。。。。。。
lin3597 374359 w*******[email protected]。。。。。。。。。。。。。。。
Natalie83 2592593292 w*******[email protected]。。。。。。。。。。。
Audrey839 198292 w*******[email protected]。。。。。。。。。。。。。。
Mischa1987926 000000 w*******[email protected]。。。。。。。。。。。 。
毛毯1200 198292 w*******[email protected]。。。。。。。。。。。
毛毯12 198292 w*******[email protected]。。。。。。。。。。。
lulu87926 000000 w*******[email protected]。。。。。。。。。。
LILI1987926 198292 w*******[email protected]。。。。。。。。。。。。
lucy1987926 000000 w*******[email protected]。。。。。。。。。。。。 。
西西1986923 198292 w*******[email protected]。。。。。。。。。。。。
Audrey97 868583aa w*******[email protected]。。。。。。。。。。。。。。
若兰RUOLAN 000000 w*******[email protected]。。。。。。。。。。。。。。。
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@隔壁的张木匠 46377楼 2013-04-23 23:35:28
大家可以搜索这些孙维的马甲在天涯的发言，彻底暴露她的嘴脸！！有些马甲在06
年的发言我到今天还记得！！
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@隔壁的张木匠 46658楼 2013-04-24 00:00:35
想看看孙维在06年的天涯有多疯狂有多恶毒吗？给大家一个例子，绝对让你目瞪口呆
1、首先大家打开这个帖子：http://bbs.tianya.cn/post-free-451293-4.shtml
2、接着按“Crtl+F”键，在搜索框中输入“1987926”，这个是孙维马甲的关键字
。enjoy it！
3、如果看之前你还对孙维是否是凶手有一丝怀疑，我敢打赌，你看完所有含有“
1987926”马甲的发言，你一定100%肯定，孙维也许是你这辈子所见过的最恶毒和狡诈
的人......
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@云的孩子 47003楼 2013-04-24 00:34:36
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@晓飞冲冲 47061楼 2013-04-24 00:41:28
孙铊真的就是凶手！！
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顶
回复第47110楼
作者: 君锁秋意
2013-04-24 00:48
作者：kate1987926回复日期：2006-1-619:37:02
事实求是吗?
朱令长得就是像猪
不过就算是一头猪也有可能被毒
作者：kate1987926回复日期：2006-1-619:38:50
anyway
隔了这么久
证据也没了
朱令也只能当一头冤死的猪了
作者：kate1987926回复日期：2006-1-619:43:19
朱令被毒也有她自身的原因
一个班31个人怎么不毒别人就毒她
别的就不说了
她每天12点才回宿舍
能不吵别人睡觉吗?
她怎么就那么讨厌
作者：LILI1987926回复日期：2006-1-620:28:02
就看朱令每天12点才回宿舍就知道她是个不招人待见的猪头
作者：LILI1987926回复日期：2006-1-620:43:19
总之毒了朱令也就毒了
她已经变成猪头了
毒她的人脱罪了也就脱了
至于家爵那都是个人的命
就她那样的猪头
她BF一定暗自高兴
总算摆脱她这头猪了
看看她的BF都不再出现
就知道她不是一般的猪头了
就这种人
毒也就毒了
还找什么凶手啊
作者：lulu87926回复日期：2006-1-622:29:37
统治阶层就是这样杀人不用偿命
为什么?
江山是人家的
怪就怪朱令是个猪头
见到公主还不下跪
猪头就该被毒
这没什么可说的
作者：lucy1987926回复日期：2006-......
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@yumichenj 47007楼 2013-04-24 00:35:09
天啊！！不是一般的变态啊！！！做过精神病鉴定没？
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好恐怖！！！这人真变态啊！！！内心得多阴暗啊！！！
的”
【在 C*N 的大作中提到】
: 从这个帖子看，至少孙维没有什么马甲
: 所以不太可能有孙维通过马甲“在公开辩解时有什么前后不一、自相矛盾、公然撒谎的”
: 至于其他人，他们就是用了马甲也没有什么大不了的事情，
: 网上辩论的时候用马甲，甚至互相骂人， 都是很普遍的事情，
: 不能因为他们为孙维辩护，用个马甲就不行了，就证明他们是同谋了。
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d*******p
发帖数: 1559 | 86 后面这个显然是水军，可是怎么证明他们是孙维声明的马甲啊？密码和邮箱没什么相似
的呀。
【在 e*u 的大作中提到】
: 前面贴的图片链接没显示出来。
: 这里是孙维马甲的发言.还有以后有问题自己找资料,别整天盯着别人要资料.
: 我认为截止目前最重大的发现：孙维在天涯的所有马甲已经在北美华人网被人爆出：
: 以下为转帖：
: 数据来源：天涯泄漏数据库。。。。。。。。。。。。。。。。
: 下面其中之一是孙维声明的账号，有一个有空隔。你们自已确认。。。。。。。。
: 。。。。。。
: 孙维声明(后面可能有空隔，不一定正确） xie10908 s********[email protected]。。。
: 。。。。。。。
: 孙维声明(后面可能有空隔，不一定正确） 123456 s*************[email protected]
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e*u
发帖数: 10016 | 87 图片比较清晰,我看了几次才看懂.但图片贴不知道哪里去了.
就是孙维自己搞的马甲,侮辱朱令.
【在 d*******p 的大作中提到】
: 后面这个显然是水军，可是怎么证明他们是孙维声明的马甲啊？密码和邮箱没什么相似
: 的呀。
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d*******p
发帖数: 1559 | 88 怎么证明那就是孙维的马甲啊，起码密码、邮箱要近似，或者源IP地址要一样吧。
【在 e*u 的大作中提到】
: 图片比较清晰,我看了几次才看懂.但图片贴不知道哪里去了.
: 就是孙维自己搞的马甲,侮辱朱令.
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C*N
发帖数: 1792 | 89 是，密码、邮箱要近似， 源IP地址要一样，甚至通过几个不同的IP地址（有人在家和
单位都法帖) IP都一样，这样才能成为证据， 这还是在假设报料人真实的情况下
再者，有什么理由相信报料人？
最后，就是是马甲，除了说明她骂人骂得恶毒，也不是她投毒的证据，说明她这些年被
冤枉，再加上在网上被人骂（网上骂她的不也很恶毒），怒，然后后骂人，这一样不能
成为她是投毒者的证据。
【在 d*******p 的大作中提到】
: 怎么证明那就是孙维的马甲啊，起码密码、邮箱要近似，或者源IP地址要一样吧。
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c******k
发帖数: 8998 | 90 1987926系列已经很清楚是谁了
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发信人: zhaoxiyong (赵锡永), 信区: Military
标 题: 关于SW马甲的事情-有很大问题，有人在浑水摸鱼搞鬼啊
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 25 06:11:37 2013, 美东)
虽然我认为SW的嫌疑大得无以复加，但我对马甲的事挖了挖，发现这些马甲都是天涯“
易烨青”事件中有名的西西教主的，是北外毕业的.参看
http://bbs.tianya.cn/post-english-76883-1.shtml
作者：西西1982923 时间：2005-07-25 02:15:44
北外的
w*******[email protected]
【在 e*u 的大作中提到】
: 图片比较清晰,我看了几次才看懂.但图片贴不知道哪里去了.
: 就是孙维自己搞的马甲,侮辱朱令.
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P***l
发帖数: 770 | 91 我擦，这律师嘴真大。 猜想他乱放炮就是为了提高民愤吧，不然的话很弱智。
【在 e*u 的大作中提到】
: 如果按照律师的说法，是拿朱令做人体试验，那就更加有问题了。
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P***l
发帖数: 770 | 92 协和连铊都没化验，做个屁人体试验。 编造数据么？
【在 e*u 的大作中提到】
: 仔细看：
: “还有一个上次在网上号称知情医生爆料，虽然这个事明知道是铊，但是把医生说得很
: 邪恶，说一声实际上就是拿朱令做了一次人体实验，我明知道是铊，但是不按照铊来治
: ，按照极限的来治。还有蹊跷的，朱令要换了八次血，要是神经炎给人感觉换血是匪夷
: 所思的，换血是把血液的毒素带走。这个医生事后就以前经手的病例写了文章，而且采
: 取了各种医学实验手段，因为是怪病，不知道什么原因，所以什么手段都上了，上了很
: 多极限手段，包括神经麻痹都有了，后来这个事引用率很高，论文的引用率很高对医生
: 名声是很大的，我就用她来治，然后把我的论文完善了。”
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C*N
发帖数: 1792 | 93 说明一个无关的人，因为各种说不明白的心理也可以这样到网上骂人
网上斗嘴的时候，急了，骂人， 这不是凶手，或者和凶手有关的证明
【在 c******k 的大作中提到】
: 1987926系列已经很清楚是谁了
: -------------
: 发信人: zhaoxiyong (赵锡永), 信区: Military
: 标 题: 关于SW马甲的事情-有很大问题，有人在浑水摸鱼搞鬼啊
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 25 06:11:37 2013, 美东)
: 虽然我认为SW的嫌疑大得无以复加，但我对马甲的事挖了挖，发现这些马甲都是天涯“
: 易烨青”事件中有名的西西教主的，是北外毕业的.参看
: http://bbs.tianya.cn/post-english-76883-1.shtml
: 作者：西西1982923 时间：2005-07-25 02:15:44
: 北外的
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t***o
发帖数: 19256 | 94 大忽悠绝对是大忽悠
朱令案之前我就知道这人
不过按他说法，是大律师不敢接朱令案
他跟朱家熟，就接了
【在 C*N 的大作中提到】
: 会不会是假的，朱令家两高级知识分子，
: 找个这样的“律师”？
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n****d
发帖数: 2241 | |
n**********4
发帖数: 235 | 96 这人给朱家当律师，还定期提供资助。
这人是不是贝志城请的？钱是不是贝志城给的？只有我觉得有些猫腻？
【在 C*******f 的大作中提到】
: 他这样高调亮相，应该真是朱令的律师。但是不是位适合这个案子的律师就不知道了。
: 高级知识分子可不说明任何问题。
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p******r
发帖数: 6213 | 97 朱令头发和指甲里的铊含量这么高，根本不需要原子吸收，直接做半定量或定性的发射
光谱扫描就可以了。光是中关村当年估计就至少有不下10家可以做，朱令她爸的地震局
也能做。
【在 m**d 的大作中提到】
: 协和做不了，但是清华的原子吸收光谱都可以作啊。
|
o*********e
发帖数: 6229 | |
l*******Q
发帖数: 1995 | 99 我觉得其实她是觉得朱令的问题在朱令或者至少是她父母的有生之年不会得到解决，所
以她现在做的无非就是凭良心说话，然后多保持一些资料留给后世评断罢了。这点上她
看得是非常清楚的。
【在 j****n 的大作中提到】
: 树敌太多，而且还搞到体制上去了。到底是想解决他的问题还是想解决朱令的问题？
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o*********e
发帖数: 6229 | 100 国内律师都是兼职行业
一般有实力的都不当律师
【在 l*******Q 的大作中提到】
: 我觉得其实她是觉得朱令的问题在朱令或者至少是她父母的有生之年不会得到解决，所
: 以她现在做的无非就是凭良心说话，然后多保持一些资料留给后世评断罢了。这点上她
: 看得是非常清楚的。
|
|
|
x*****i
发帖数: 5035 | 101 国内的律师执照什么人都能考，考的就是死记硬背，多数是文科出身的，没有经过专业
训练，就是经过专业训练的，也很不靠谱，我大学同学中途前转去法律系，就说吃不消
那些法律系同学的文科思维，辩论起来完全没有逻辑 |
x****u
发帖数: 44466 | 102 我国法律体系是平民化的，条文简单明确，律师门槛很低。
【在 x*****i 的大作中提到】
: 国内的律师执照什么人都能考，考的就是死记硬背，多数是文科出身的，没有经过专业
: 训练，就是经过专业训练的，也很不靠谱，我大学同学中途前转去法律系，就说吃不消
: 那些法律系同学的文科思维，辩论起来完全没有逻辑
|
o*********e
发帖数: 6229 | 103 这律师看起来更像借这个案子混入司法机关弄个一官半职当当
【在 o*********e 的大作中提到】
: 国内律师都是兼职行业
: 一般有实力的都不当律师
|
w*p
发帖数: 16484 | 104 这个律师更像是想用这个案子出名将来好骗钱。
【在 o*********e 的大作中提到】
: 这律师看起来更像借这个案子混入司法机关弄个一官半职当当
|
m***7
发帖数: 4207 | |
o*********e
发帖数: 6229 | 106 也有可能
朱家父母都老了
他们家医疗神马的应该有报销的
老两口加个朱令还有什么事能花多少钱？
【在 w*p 的大作中提到】
: 这个律师更像是想用这个案子出名将来好骗钱。
|
m******r
发帖数: 4351 | 107 货币战争这个书写的有点故意抓人眼球的意思,但是它的基本思想是对的,
这本书应该结合富爸爸(讲个人怎么投资的)和资本论结合来看。
这几本书有个共同点，就是讲资本和银行家们是怎么控制这个世界的。
【在 e*u 的大作中提到】
: 很多事情就是挑战人想象力，很多时候统治者就是希望民众们别有一点阴谋论，可惜很
: 多事情偏偏只有阴谋论能解释，比如货币战争之类，当年宋鸿兵刚说的时候，谁信啊？
: 所以我前面说了，可以存疑，看看后面还有其他事实支持这一可能性没有。
|
m*****e
发帖数: 10963 | 108 热，，
这个律师不错。。。
条理清楚，深明大义。 |
q***3
发帖数: 5088 | |
