e*u
发帖数: 10016 | |
x****u
发帖数: 12955 | 2 如果是客观，理智，没有先入为主观点的重新调查，那没问题。如果重启调查的唯一目
的是把孙维治罪，那么还是不重启的好。 |
e*u
发帖数: 10016 | 3 不重启怎么知道是否客观理智的调查审判呢？
【在 x****u 的大作中提到】
: 如果是客观，理智，没有先入为主观点的重新调查，那没问题。如果重启调查的唯一目
: 的是把孙维治罪，那么还是不重启的好。
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x****u
发帖数: 12955 | 4
至少在这种“不把孙维治罪就是包庇“的想法清除掉之前是没有可能进行客观理智的调
查的。
【在 e*u 的大作中提到】
: 不重启怎么知道是否客观理智的调查审判呢？
|
e*u
发帖数: 10016 | 5 我简单说一下吧
此案目前罪责:
1，根据中国97年前的有罪推定，目前的证据已经足够抓捕孙维归案。
2，根据西方的无罪推定和证据法，目前的证据已经足够抓捕孙维归案。
3，目前的问题在于中国沿用了97年前的证据法，却在97年改成了无罪推定，所以孙维
逃脱。
4，这不仅仅是铊案的刑事追究问题，中国沿用无罪推定和旧的证据法，也能让贪官先
富逃脱法律制裁。
5，目前看来，上层重提此案，不仅仅是为了还朱令一个迟来公道，也是为了修订证据
法，接轨西方证据法，让贪官无法利用法律漏洞来逃脱。
对当年情况的描述和猜测：
1，孙维家族势力庞大，爷爷带着留下来的国民党现在很多成了先富大官。
2，孙维家族势力有一部分成了先富贪官。
3，先富贪官需要西方的无罪推定和中国的《证据法》来逃脱法律制裁。
4，孙维需要无罪推定和中国的《证据法》来逃脱法律制裁。
5，当时中国需要政权稳定。
6，政治交易要有筹码，孙维当时做了个中间的筹码。
7，通过铊案，核稳定了当时的政权同时留下随时可以翻案的马脚，以便控制孙家族。
8，通过铊案，先富贪官得到了法律漏洞的保障。
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 至少在这种“不把孙维治罪就是包庇“的想法清除掉之前是没有可能进行客观理智的调
: 查的。
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T*******a
发帖数: 23033 | 6 好久不见，还记得叔吗？
【在 e*u 的大作中提到】
: http://bbs.tianya.cn/post-free-3249826-1.shtml
: 虽然也有可能被和谐，但投了再说。
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e*u
发帖数: 10016 | 7 我回了你在linux版发的帖子。刚用上ubuntu12，系统友好的我简直想泪奔。
【在 T*******a 的大作中提到】
: 好久不见，还记得叔吗？
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T*******a
发帖数: 23033 | 8 我从ubuntu 7用起，终于理解了为什么丫不要钱也干不过微软的道理。
【在 e*u 的大作中提到】
: 我回了你在linux版发的帖子。刚用上ubuntu12，系统友好的我简直想泪奔。
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e*u
发帖数: 10016 | 9 用12，你会改观的。
【在 T*******a 的大作中提到】
: 我从ubuntu 7用起，终于理解了为什么丫不要钱也干不过微软的道理。
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T*******a
发帖数: 23033 | 10 恩，虚拟机上正转着13，不过是ubuntu的变种，mint。
【在 e*u 的大作中提到】
: 用12，你会改观的。
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e*u
发帖数: 10016 | 11 我跑去linux版看人说13比mint好。
【在 T*******a 的大作中提到】
: 恩，虚拟机上正转着13，不过是ubuntu的变种，mint。
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T*******a
发帖数: 23033 | 12 别太信internet。mint就是ubuntu，加了一些优化。
【在 e*u 的大作中提到】
: 我跑去linux版看人说13比mint好。
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e*u
发帖数: 10016 | 13 啊，我看介绍说现在就三种desktop常用的linux系统，一个是ubuntu，一个是mint，正
想啥时候用mint，觉得名字好听。
【在 T*******a 的大作中提到】
: 别太信internet。mint就是ubuntu，加了一些优化。
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T*******a
发帖数: 23033 | 14 mint支持multimedia更好些。
【在 e*u 的大作中提到】
: 啊，我看介绍说现在就三种desktop常用的linux系统，一个是ubuntu，一个是mint，正
: 想啥时候用mint，觉得名字好听。
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x****u
发帖数: 12955 | 15
你这种说法就是为什么不会有客观理智的调查
【在 e*u 的大作中提到】
: 我简单说一下吧
: 此案目前罪责:
: 1，根据中国97年前的有罪推定，目前的证据已经足够抓捕孙维归案。
: 2，根据西方的无罪推定和证据法，目前的证据已经足够抓捕孙维归案。
: 3，目前的问题在于中国沿用了97年前的证据法，却在97年改成了无罪推定，所以孙维
: 逃脱。
: 4，这不仅仅是铊案的刑事追究问题，中国沿用无罪推定和旧的证据法，也能让贪官先
: 富逃脱法律制裁。
: 5，目前看来，上层重提此案，不仅仅是为了还朱令一个迟来公道，也是为了修订证据
: 法，接轨西方证据法，让贪官无法利用法律漏洞来逃脱。
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e*u
发帖数: 10016 | 16 你确定你看懂了最前面的1，2条？
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 你这种说法就是为什么不会有客观理智的调查
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x****u
发帖数: 12955 | 17
看懂了。你把网上那些谣言和猜测当成能给人定罪的证据了。
【在 e*u 的大作中提到】
: 你确定你看懂了最前面的1，2条？
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e*u
发帖数: 10016 | 18 那是谣言猜测还是真相，就要支持重启朱令案调查，才能知道谁对谁错，你说对不？
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 看懂了。你把网上那些谣言和猜测当成能给人定罪的证据了。
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x****u
发帖数: 12955 | 19
你前面说了，根据那些东西已经可以把孙维逮捕了。所以你现在这么说可以算是心口不
一啊。
【在 e*u 的大作中提到】
: 那是谣言猜测还是真相，就要支持重启朱令案调查，才能知道谁对谁错，你说对不？
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b*********1
发帖数: 117 | 20 你看懂什么了？97年以前哪来的网络谣言？那是办案的人根据客观事实按有罪推定得出
的结论。只不过被其他的干扰破坏了正常的程序，否则SW早就在监狱里了。
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 你前面说了，根据那些东西已经可以把孙维逮捕了。所以你现在这么说可以算是心口不
: 一啊。
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e*u
发帖数: 10016 | 21 我说啥没用啊，警察抓到人，法院宣判才有用啊。
我又看了个关于朱令案新出的视频，此案了结信息都没有告知朱令父母，明显被干扰。
不知为何这么多人对于此却视而不见，却要指责别人不客观理智，如果对已有资料一点
都不了解的话，可不参与讨论。
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 你前面说了，根据那些东西已经可以把孙维逮捕了。所以你现在这么说可以算是心口不
: 一啊。
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x****u
发帖数: 12955 | 22
警察什么都没说，你又是从哪里知道的办案人眼里的“客观事实”？要是你都知道“客
观事实”了，朱令家还要警察公开案情干什么？
【在 b*********1 的大作中提到】
: 你看懂什么了？97年以前哪来的网络谣言？那是办案的人根据客观事实按有罪推定得出
: 的结论。只不过被其他的干扰破坏了正常的程序，否则SW早就在监狱里了。
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b*********1
发帖数: 117 | 23 你好好看看采访李树森那段，人家明明已经说了有结论了，但是出于压力不能公开。公
开案情是指公开公安内部审案的材料，客观事实就是那些人们都知道的孙维跟朱令的关
系和作案动机等等，你连基本的客观事实都搞不清楚，还来这干什么？这不是捣乱吗？
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 警察什么都没说，你又是从哪里知道的办案人眼里的“客观事实”？要是你都知道“客
: 观事实”了，朱令家还要警察公开案情干什么？
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x****u
发帖数: 12955 | 24
你以为有纪律限制不让说就一定是因为是孙维被包庇？有一定结论就一定是认定孙维是
凶手？
就凭李树森说的模棱两可的那段话，你就以为知道真相了？
不觉得你是自以为是到极点了吗？
还说“客观事实就是那些人们都知道的孙维跟朱令的关系和作案动机”，你知道什么是
客观事实吗？所谓“人们都知道”，不就是网上传的那些东西吗？还言之凿凿的说那就
是客观事实。笑话。
【在 b*********1 的大作中提到】
: 你好好看看采访李树森那段，人家明明已经说了有结论了，但是出于压力不能公开。公
: 开案情是指公开公安内部审案的材料，客观事实就是那些人们都知道的孙维跟朱令的关
: 系和作案动机等等，你连基本的客观事实都搞不清楚，还来这干什么？这不是捣乱吗？
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e*u
发帖数: 10016 | 25 客观事实是此案被干扰，中断，嫌疑人没有解除，这你要承认吧？
对此案基本事实了解不清，却到处指责别人无视客观事实，是否太武断太自以为是了点？
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 你以为有纪律限制不让说就一定是因为是孙维被包庇？有一定结论就一定是认定孙维是
: 凶手？
: 就凭李树森说的模棱两可的那段话，你就以为知道真相了？
: 不觉得你是自以为是到极点了吗？
: 还说“客观事实就是那些人们都知道的孙维跟朱令的关系和作案动机”，你知道什么是
: 客观事实吗？所谓“人们都知道”，不就是网上传的那些东西吗？还言之凿凿的说那就
: 是客观事实。笑话。
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m*****e
发帖数: 10963 | |
x****u
发帖数: 12955 | 27
点？
又是个拿主观臆断当成客观事实的。
哪个办案人员说过案情被干扰，中断了？调查没有结果，这是客观事实。没有结果的原
因是“外部压力”，这是臆断。莫须有。
【在 e*u 的大作中提到】
: 客观事实是此案被干扰，中断，嫌疑人没有解除，这你要承认吧？
: 对此案基本事实了解不清，却到处指责别人无视客观事实，是否太武断太自以为是了点？
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i*******g
发帖数: 1154 | 28 逻辑是被干预了都不敢说？算不算逻辑呢？
please answer me.
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 点？
: 又是个拿主观臆断当成客观事实的。
: 哪个办案人员说过案情被干扰，中断了？调查没有结果，这是客观事实。没有结果的原
: 因是“外部压力”，这是臆断。莫须有。
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e*u
发帖数: 10016 | 29 案子官方文件上是宣布结案，但结案结果却没有通知朱令家里人，这就是案件对被害者
家里人隐瞒，被干扰的铁证。你明白了没？不要再自己臆断，却罔顾客观事实好吗？
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 点？
: 又是个拿主观臆断当成客观事实的。
: 哪个办案人员说过案情被干扰，中断了？调查没有结果，这是客观事实。没有结果的原
: 因是“外部压力”，这是臆断。莫须有。
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x****u
发帖数: 12955 | 30
看样子，你连什么是证据都不懂，还铁证呢。
【在 e*u 的大作中提到】
: 案子官方文件上是宣布结案，但结案结果却没有通知朱令家里人，这就是案件对被害者
: 家里人隐瞒，被干扰的铁证。你明白了没？不要再自己臆断，却罔顾客观事实好吗？
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i*******g
发帖数: 1154 | 31 从逻辑推理上讲，有问题，可以作为判断的证据。虽然不能作为法庭证据。
do you think so?
害者
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 看样子，你连什么是证据都不懂，还铁证呢。
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e*u
发帖数: 10016 | 32 被干扰的铁证，你理解了吗？
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 看样子，你连什么是证据都不懂，还铁证呢。
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e*u
发帖数: 10016 | 33 http://www.mitbbs.com/article_t/Military/39574117.html
发信人: gddg (gddg), 信区: Military
标 题: 论朱令案究竟有没有证据
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 27 01:12:28 2013, 美东)
那说回朱令案，直接或者间接的证据有哪些？
根据我的非常不完整的统计，主要证据和疑点，从一开始的铊的来源，到二次中毒的诊
断（使得身边人的嫌疑大大加重），到关于下毒剂量的判断到警方对全北京所有用铊单
位的排查，到朱令个人物品案发后一再失窃，到医院消极诊断，消极治疗，到协和医院
专门研究铊中毒还出了一本书并且诊断过另一个清华铊中毒案的专家，居然诊断不出来
，且医院几次拒绝化验铊，化验确定了还让受害人自己找药（普鲁士蓝并不难获得），
到清华校方的态度和同班同学守口如瓶的态度，到警方2年之后提审孙维，然后没有追
查其他人，明里暗里表示已经有结论甚至有口供了，到十几个政协委员联名呼吁，但是
警方就是不追查其他人，坚持要结案，结案也藏着掖着最近才明确讲，到孙维和寝室其
他女生非但没有互相怀疑，也没有感到害怕，反而抱成一团，到孙维若干年前在网上披
着马甲发帖，发着发着变成向老公表白心迹了，说孙维这么多年一直在赎罪，说孙维老
公娶到这个老婆最幸运了！到疑似孙维寝室在网上回帖的纲要，到每次大家讨论朱令事
件，总是有一部分人歇斯底里，以各种常人无法理解、但是很符合帮凶心里手段撇清孙
维或者转移话题，看到路见不平的路人就恨得牙痒，凡此种种，不一而足。
上述，有些比较间接，有些则是比较直接地证明了犯罪动机，犯罪机会或者犯罪方法。
如果一个陪审团或者法官看到所有（注意是所有）这些证据，刑事案件不一定
赢，但是民事赔偿的赢面是很大的。
最后还必须看到两点：
第一是：说了半天，上述都还没有直接用到公安的审讯记录，也基本上没有用到专业侦
查手段！如果真有官方努力搜证，虽然年代久远，但是一定也会有收获！即便只依赖20
年前的审讯记录，结果会怎样，应该也是很清楚的。
第二是：一旦上法庭，当年相关人都是要上庭作证，面临律师盘问的，协和的医生会有
证词，清华教授、辅导员、宿管会有证词，朱令的同学会有证词，如果有什么隐瞒的事
实，就很容易出现前后矛盾、出现更多疑点、说更多露马脚的话。只要律师不失职，跑
不掉的。
所以，说朱令案没证据的人，对司法制度的了解一定是有限的。你只要看5-10个民事案
件，看看这些案件中的证据和结果，朱令案证据很多这一事实就很明显了。
我们缺的，绝不是证据，是能够使用这些证据、和发现更多证据的体制！
退一万步，不讨论民事案件结果，作为一个普通旁观者，这么多年，网上、电视上，不
仅看支持朱令的人呐喊，更重要是看反对方露出这么多马脚，还说没有证据、嫌疑不够
大，这就是故意视而不见了。 |
x****u
发帖数: 12955 | 34
但是为什么不判断是办案人无能导致线索中断无法继续调查，接着用模棱两可的回答掩
盖自己的无能呢？这也是有很多先例的。从目前所知的办案经过来看，我更倾向于这个
结论。
【在 i*******g 的大作中提到】
: 从逻辑推理上讲，有问题，可以作为判断的证据。虽然不能作为法庭证据。
: do you think so?
:
: 害者
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c*******s
发帖数: 864 | 35 没看到铁证。如果能够排除干扰，包括朱孙两家和网上谣传的干扰，坚决支持调查。
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 但是为什么不判断是办案人无能导致线索中断无法继续调查，接着用模棱两可的回答掩
: 盖自己的无能呢？这也是有很多先例的。从目前所知的办案经过来看，我更倾向于这个
: 结论。
|
m**i
发帖数: 9848 | 36 这个投票没什么意义。你问支持不支持，网民当然支持了，都是一群好奇心过剩的人。
做成签署实名的请愿请，大家签字还差不多。 |
e*u
发帖数: 10016 | 37 你这个猜测办案人员无能，更加是臆断了。
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 但是为什么不判断是办案人无能导致线索中断无法继续调查，接着用模棱两可的回答掩
: 盖自己的无能呢？这也是有很多先例的。从目前所知的办案经过来看，我更倾向于这个
: 结论。
|
x****u
发帖数: 12955 | 38
办案人员负责任的话，会让清华大学自己负责封存保管朱令的个人物品，导致后来需要
查找线索的时候才发现丢失？这个你总不该以为是猜的吧？
【在 e*u 的大作中提到】
: 你这个猜测办案人员无能，更加是臆断了。
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e*u
发帖数: 10016 | 39 所以说你对这案子压根没一点了解，朱令被查出铊中毒是在1995年4月28日，第一次中
毒症状明显于从1994年11月24日，所以清华封存朱令个人物品的时候，根本还没报警。
如果你全靠自己的臆断来推断事实的话，不如不参与这个话题，省得自己的credit尽失。
http://zh.wikipedia.org/zh/%E6%9C%B1%E4%BB%A4%E9%93%8A%E4%B8%AD
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 办案人员负责任的话，会让清华大学自己负责封存保管朱令的个人物品，导致后来需要
: 查找线索的时候才发现丢失？这个你总不该以为是猜的吧？
|
x****u
发帖数: 12955 | 40
失。
麻烦你说一下朱令个人物品丢失有几次啊？
【在 e*u 的大作中提到】
: 所以说你对这案子压根没一点了解，朱令被查出铊中毒是在1995年4月28日，第一次中
: 毒症状明显于从1994年11月24日，所以清华封存朱令个人物品的时候，根本还没报警。
: 如果你全靠自己的臆断来推断事实的话，不如不参与这个话题，省得自己的credit尽失。
: http://zh.wikipedia.org/zh/%E6%9C%B1%E4%BB%A4%E9%93%8A%E4%B8%AD
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G*****h
发帖数: 33134 | 41 辛普森被判无罪
也是经过陪审团这个形式不是
孙维到底有没有罪
上法庭了再下结论吧
为啥一说要重审就吓得铊粉屁滚尿流 |
b*******n
发帖数: 5065 | 42
要注册才能投，很弱智。
应该只限制ip.
【在 e*u 的大作中提到】
: http://bbs.tianya.cn/post-free-3249826-1.shtml
: 虽然也有可能被和谐，但投了再说。
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G*****h
发帖数: 33134 | 43 再加一个手机短信认证才行
不过为了这个投票值得
【在 b*******n 的大作中提到】
:
: 要注册才能投，很弱智。
: 应该只限制ip.
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b***y
发帖数: 14281 | 44 就你引述的里面就有一大堆无法用孙维是凶手来解释，比如：
从一开始的铊的来源，到二次中毒的诊
断（使得身边人的嫌疑大大加重），到关于下毒剂量的判断到警方对全北京所有用铊单
位的排查，到朱令个人物品案发后一再失窃，到医院消极诊断，消极治疗，到协和医院
专门研究铊中毒还出了一本书并且诊断过另一个清华铊中毒案的专家，居然诊断不出来
，且医院几次拒绝化验铊，化验确定了还让受害人自己找药（普鲁士蓝并不难获得）
到清华校方的态度和同班同学守口如瓶的态度。。。
所有这些怎么解释？难道你认为协和和清华早在朱家报案前就知情，却要包庇孙维
故意想整死朱令吗？
【在 e*u 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/39574117.html
: 发信人: gddg (gddg), 信区: Military
: 标 题: 论朱令案究竟有没有证据
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 27 01:12:28 2013, 美东)
: 那说回朱令案，直接或者间接的证据有哪些？
: 根据我的非常不完整的统计，主要证据和疑点，从一开始的铊的来源，到二次中毒的诊
: 断（使得身边人的嫌疑大大加重），到关于下毒剂量的判断到警方对全北京所有用铊单
: 位的排查，到朱令个人物品案发后一再失窃，到医院消极诊断，消极治疗，到协和医院
: 专门研究铊中毒还出了一本书并且诊断过另一个清华铊中毒案的专家，居然诊断不出来
: ，且医院几次拒绝化验铊，化验确定了还让受害人自己找药（普鲁士蓝并不难获得），
|
e*u
发帖数: 10016 | 45 3.为什么锁定到她的宿舍？
医院发现是铊中毒后，很快打电话报警，家长则打电话给清华保卫处，告诉对方有
人投毒害朱令。结果清华的保安们做出了一项极其愚蠢的举动，就是打电话给朱令的宿
舍，告诉她们有人投毒谋杀朱令，让她们保管好朱令的个人物品。于是十几天后警察来
搜查时，那些东西（最重要的是朱令的洗漱用品）已经在五一期间“失窃”了。
4.公安的结论
有人说公安解除了孙维的嫌疑。这是一个误导，实际上是法律规定侦查到一定时间
后嫌疑自动解除。但警方的意见很明显，接受媒体采访时，负责此案的李警官很明确的
说，警方已经有初步结论了。只是因为敏感和外部压力，无法明说。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_56fc0caa0101a56c.html
虽然公安把排查宿舍放在了后面，但也已经有了结论，不过你要故意忽视，只看自己想
看的，那也没办法的事。
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 失。
: 麻烦你说一下朱令个人物品丢失有几次啊？
|
e*u
发帖数: 10016 | 46 你去那帖子问人吧，人家比较专业。
【在 b***y 的大作中提到】
: 就你引述的里面就有一大堆无法用孙维是凶手来解释，比如：
: 从一开始的铊的来源，到二次中毒的诊
: 断（使得身边人的嫌疑大大加重），到关于下毒剂量的判断到警方对全北京所有用铊单
: 位的排查，到朱令个人物品案发后一再失窃，到医院消极诊断，消极治疗，到协和医院
: 专门研究铊中毒还出了一本书并且诊断过另一个清华铊中毒案的专家，居然诊断不出来
: ，且医院几次拒绝化验铊，化验确定了还让受害人自己找药（普鲁士蓝并不难获得）
: 到清华校方的态度和同班同学守口如瓶的态度。。。
: 所有这些怎么解释？难道你认为协和和清华早在朱家报案前就知情，却要包庇孙维
: 故意想整死朱令吗？
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