I********l
发帖数: 8702 | 1 80年代初，我们国家去西方考察的干部和知识分子比70年代还是多了不少，这些人来到
美国后，普遍认为美国比中国发达的太多了，而且看起来美国人的生活很和谐安宁。在
这种很真实的生活体验下，不少共产党员改变了自己的信念，认为美国的资本主义是臭
豆腐，闻着臭吃着香。
加上70年代末那场真理标准大辩论，大家也都接受了“实践是检验真理的唯一标准”，
所以呢，经过自己这么一亲身考察，自然也就从这个"实践“里得出，毛时代的社会主
义搞的大家很穷，还是搞市场经济好。直到今天，我们仍然可以看到，大家经常会回忆
，80年代出国的那代人多么穷，要大包小包带东西回国，而现在就不这样了。
本帖就分析一下，为什么这种亲身体验的所谓毛时代贫穷是完全错误的概念，正确的说
法是，毛时代的精英（比如说老干部和高级知识分子）待遇要比同时代美国精英低；但
是毛时代的大多数普通群众（比如说工人农民）待遇却比美国底层老百姓要高。下面就
说说这么讲的原因。
首先，80年代能出国的，是中国10亿人口里的很少一部分人。除了高级干部，就是高级
知识分子，是不是？也就是说，这些人在中国属于精英里的精英，所对应的也是美国的
精英里的精英。因此呢，当这些人到了美国，是受到美国政府优待的。他们所去的地方
，所看到的地方，也都是美国精英的精英所呆的地方。我这么说，有人不同意没有？
比如说，不论是作为政府考察团的官员，还是芭蕾舞团的演员，或者乐团的首席大提琴
手，你去了美国，是几乎没有可能安排你住在黑人区的，也没有可能安排你到黑人区或
者其他治安很差的地区考察的。是不是这样？也就是说，这些去考察美国的中国精英，
所见到的，其实就是美国能拿得出手的地方了。他们所看到的美国人的生活，其实是美
国精英的生活，而绝对不是那些吃食品券住贫民窟的美国人的生活。如果他们看到的是
吸毒卖淫黑帮横行的美国人的生活，也就不太可能得出美国人生活比中国人好多少的结
论了。
那么，相对于美国那数百万无家可归者，数百万吸毒成瘾者，对于美国监狱里关押的上
百万黑人，对于美国几千万贫困线以下的穷人来说，中国亿万人民享受的免费或者低价
住房医疗和教育，没有吸毒卖淫没有黑社会（这里指的是70年代和80年代初），哪一个
生活质量更高，这不是显而易见的吗？
当然，一些人会反驳我说，毛时代就是穷啊，吃不饱，买什么都要票啊。一改革我们就
吃上白面馒头了。对这种说法，我只能说，你要不要看看高产水稻化肥和水利都是那些
年搞出来的？粮票又是哪一年才取消的？是90年代。
更关键的一点是，毛时代之所以生活水平差一些，无非就是因为家里白吃饭的人多啊。
这一点，其实邓小平先生早就说的很明白了。他很明确的将中国落后的问题归结于中国
人太多。原话就是，中国最大的问题就是人太多。所以邓小平上台后就搞出来了强制一
胎，导致中国人口占世界人口比例在三十年时间里骤降了3个百分点左右。而作为对比
，毛时代27年，中国人口既能够不断增长，同时还能保持在世界人口里所占的比例。而
按照法国哲学家卢梭的标准，一个国家治理的好不好，就是看这个国家的人口增长的情
况。在毛时代之前和之后，中国人口占世界比例都在下降，这说明什么问题？
更简单的例子就是，毛时代每家都是两三个孩子，而这些孩子大多数都是建国初，60年
代中期的两次生育高峰里出生的，在毛时代27年里，基本都是处于只吃饭不挣钱的状态
。而这些人到了80年代之后，都陆续开始挣钱养家，同时，他们又只能生一个孩子，这
样一进一出，人均收入自然就会增长。大家不妨简单的做一个数学模型，看看是不是能
推出我的这个结论。
所以说，实践是不是检验真理的唯一标准呢？当然不是。因为关键在于你的实践是站在
哪一个阶级立场上的实践。而这一点，毛泽东在当年做调查研究时专门总结过。你去到
一个村子里做调查，却只听地主老财跟你说的，那就得不出正确的结论了。改开时代初
期老干部和知识精英们之所以得出美国人生活水平比中国高很多，也就是犯了这个错误
。 |
a****g
发帖数: 8131 | 2 但是毛时代的大多数普通群众（比如说工人农民）待遇却比美国底层老百姓要高。
good point. |
s*****r
发帖数: 43070 | 3 赵大叔78年随老邓访美，回来的时候，把旅馆里面喝剩下的易拉罐带了回来，展示给家
人和朋友，这就是工业水平的差距。
中国当时的工业能力，连易拉罐都造不出来。 |
T**********e
发帖数: 29576 | 4
那玩意太浪费了吧， 北冰洋汽水用瓶子回收多好。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 赵大叔78年随老邓访美，回来的时候，把旅馆里面喝剩下的易拉罐带了回来，展示给家
: 人和朋友，这就是工业水平的差距。
: 中国当时的工业能力，连易拉罐都造不出来。
|
I********l
发帖数: 8702 | 5 49年中国年产16万吨钢，12万吨石油，公路8万公里，铁路2万公里，不要说飞机坦克，
连拖拉机还不能生产呢。火柴叫洋火，煤油叫洋油。
76年中国年产2000万吨钢，8700万吨石油，公路80万公里，铁路4万多公里，两弹一星
核潜艇飞机计算机都能自产，飞机还能出口呢。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 赵大叔78年随老邓访美，回来的时候，把旅馆里面喝剩下的易拉罐带了回来，展示给家
: 人和朋友，这就是工业水平的差距。
: 中国当时的工业能力，连易拉罐都造不出来。
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s*****r
发帖数: 43070 | 6 瞎扯，那会美国普通工人家庭就有汽车，中国有吗
【在 a****g 的大作中提到】
: 但是毛时代的大多数普通群众（比如说工人农民）待遇却比美国底层老百姓要高。
: good point.
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s*****r
发帖数: 43070 | 7 这些是重工业，涉及民生的轻工业太差了，参见前苏联，连袜子都造不好。没有老邓，
国人的生活质量比苏联朝鲜好不到哪去。
【在 I********l 的大作中提到】
: 49年中国年产16万吨钢，12万吨石油，公路8万公里，铁路2万公里，不要说飞机坦克，
: 连拖拉机还不能生产呢。火柴叫洋火，煤油叫洋油。
: 76年中国年产2000万吨钢，8700万吨石油，公路80万公里，铁路4万多公里，两弹一星
: 核潜艇飞机计算机都能自产，飞机还能出口呢。
|
o****y
发帖数: 26355 | 8 差距太大了。
我出国时候，可口可乐一罐5元，我一个月在中国的工资可以买30罐可口可乐。
出国后，可口可乐$0.10， 一个月研究生补助可以买1万罐可口可乐啊。
【在 I********l 的大作中提到】
: 80年代初，我们国家去西方考察的干部和知识分子比70年代还是多了不少，这些人来到
: 美国后，普遍认为美国比中国发达的太多了，而且看起来美国人的生活很和谐安宁。在
: 这种很真实的生活体验下，不少共产党员改变了自己的信念，认为美国的资本主义是臭
: 豆腐，闻着臭吃着香。
: 加上70年代末那场真理标准大辩论，大家也都接受了“实践是检验真理的唯一标准”，
: 所以呢，经过自己这么一亲身考察，自然也就从这个"实践“里得出，毛时代的社会主
: 义搞的大家很穷，还是搞市场经济好。直到今天，我们仍然可以看到，大家经常会回忆
: ，80年代出国的那代人多么穷，要大包小包带东西回国，而现在就不这样了。
: 本帖就分析一下，为什么这种亲身体验的所谓毛时代贫穷是完全错误的概念，正确的说
: 法是，毛时代的精英（比如说老干部和高级知识分子）待遇要比同时代美国精英低；但
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I********l
发帖数: 8702 | 9 家家有汽车就是好事情？美国汽车文化建立在大量消耗能源污染环境之上，美国人口只
有世界的20分之一，消费能源却高达世界四分之一，这种能源耗费模式本来就不可持续。
中国这些年盲目崇洋，搞什么汽车支柱产业，结果是什么？就是出门堵车。80年代骑自
行车从天安门到颐和园轻轻松松的事。到了现在年代，出门办事动辄半天甚至全天。这
还没有提尾气污染呢。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 瞎扯，那会美国普通工人家庭就有汽车，中国有吗
|
o****y
发帖数: 26355 | 10 这个不是崇洋，而是经济发展的需要。
汽车产业带动很多就业的。
续。
【在 I********l 的大作中提到】
: 家家有汽车就是好事情？美国汽车文化建立在大量消耗能源污染环境之上，美国人口只
: 有世界的20分之一，消费能源却高达世界四分之一，这种能源耗费模式本来就不可持续。
: 中国这些年盲目崇洋，搞什么汽车支柱产业，结果是什么？就是出门堵车。80年代骑自
: 行车从天安门到颐和园轻轻松松的事。到了现在年代，出门办事动辄半天甚至全天。这
: 还没有提尾气污染呢。
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s*****r
发帖数: 43070 | 11 工业文明。
说到自行车，当时也不是每个中国人都买的起的，买的起的也不一定能买到。当时农村
，一辆自行车加块手表，就能换个大姑娘
续。
【在 I********l 的大作中提到】
: 家家有汽车就是好事情？美国汽车文化建立在大量消耗能源污染环境之上，美国人口只
: 有世界的20分之一，消费能源却高达世界四分之一，这种能源耗费模式本来就不可持续。
: 中国这些年盲目崇洋，搞什么汽车支柱产业，结果是什么？就是出门堵车。80年代骑自
: 行车从天安门到颐和园轻轻松松的事。到了现在年代，出门办事动辄半天甚至全天。这
: 还没有提尾气污染呢。
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I********l
发帖数: 8702 | 12 你又张嘴胡扯了。
毛时代的轻工业一点不差。因为从50年代起，毛泽东就已经注意到苏联模式重工业轻民
生的弊端，所以才写了《论十大关系》，其中一条就是要重视轻工业。
我们还是拿事实和数据来说话吧。随便讲几个毛时代的国产名牌，工字牌气枪，红灯收
音机，回力球鞋，上海牌手表，北京牌电视，红双喜乒乓球拍，红旗轿车，海鸥相机，
飞人缝纫机，手牌蛤蜊油，凤凰永久自行车。
现在又有几个国产名牌啊？你倒是给大家说说吧。邓小平搞开放，“拿市场换技术”，
结果呢，市场让外资占领了，自己品牌让外资给吞没了。以至于每次抵制日货，都要拿
着尼康佳能相机去拍照。毛时代不存在这种尴尬，外国有的，中国基本都有自产的品牌
产品。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 这些是重工业，涉及民生的轻工业太差了，参见前苏联，连袜子都造不好。没有老邓，
: 国人的生活质量比苏联朝鲜好不到哪去。
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I********l
发帖数: 8702 | 13 发展汽车行业是不是等于让首都满大街跑南棒现代？
是不是等于让上海汽车卖十几年桑塔纳？
这是发展本国汽车行业还是在当买办？
【在 o****y 的大作中提到】
: 这个不是崇洋，而是经济发展的需要。
: 汽车产业带动很多就业的。
:
: 续。
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m**c
发帖数: 7299 | 14 说相声的，大姑娘觉得没买罗马牌手表亏了，要双尼龙袜子作补偿。
这是毛匪时代，每天都发生的真人真事。人的价值就这么高，毛轮子羡慕死了。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 工业文明。
: 说到自行车，当时也不是每个中国人都买的起的，买的起的也不一定能买到。当时农村
: ，一辆自行车加块手表，就能换个大姑娘
:
: 续。
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s*****r
发帖数: 43070 | 15 这些主要是解放前的私人企业被公司合营的，而且生产能力不足，根本无法满足群众的
需要。发展重工业没错，但是老百姓的日子太苦了。
你没有经历过物质匮乏的年代，就不要乱扯了。
【在 I********l 的大作中提到】
: 你又张嘴胡扯了。
: 毛时代的轻工业一点不差。因为从50年代起，毛泽东就已经注意到苏联模式重工业轻民
: 生的弊端，所以才写了《论十大关系》，其中一条就是要重视轻工业。
: 我们还是拿事实和数据来说话吧。随便讲几个毛时代的国产名牌，工字牌气枪，红灯收
: 音机，回力球鞋，上海牌手表，北京牌电视，红双喜乒乓球拍，红旗轿车，海鸥相机，
: 飞人缝纫机，手牌蛤蜊油，凤凰永久自行车。
: 现在又有几个国产名牌啊？你倒是给大家说说吧。邓小平搞开放，“拿市场换技术”，
: 结果呢，市场让外资占领了，自己品牌让外资给吞没了。以至于每次抵制日货，都要拿
: 着尼康佳能相机去拍照。毛时代不存在这种尴尬，外国有的，中国基本都有自产的品牌
: 产品。
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g********x
发帖数: 7361 | 16 别吹牛，这些所谓的名牌，根本没任何竞争力，市场一开放立即死翘。只有在竞争中活
下来并壮大的，才能称之为名牌。
【在 I********l 的大作中提到】
: 你又张嘴胡扯了。
: 毛时代的轻工业一点不差。因为从50年代起，毛泽东就已经注意到苏联模式重工业轻民
: 生的弊端，所以才写了《论十大关系》，其中一条就是要重视轻工业。
: 我们还是拿事实和数据来说话吧。随便讲几个毛时代的国产名牌，工字牌气枪，红灯收
: 音机，回力球鞋，上海牌手表，北京牌电视，红双喜乒乓球拍，红旗轿车，海鸥相机，
: 飞人缝纫机，手牌蛤蜊油，凤凰永久自行车。
: 现在又有几个国产名牌啊？你倒是给大家说说吧。邓小平搞开放，“拿市场换技术”，
: 结果呢，市场让外资占领了，自己品牌让外资给吞没了。以至于每次抵制日货，都要拿
: 着尼康佳能相机去拍照。毛时代不存在这种尴尬，外国有的，中国基本都有自产的品牌
: 产品。
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g*******0
发帖数: 3240 | 17 放你娘的狗屁.
经历过毛时代的人还没死绝.
就是李克强就在几个月前还回忆毛时代的知青生活,
两个评价:
1)物质极其缺乏
2)吃不饱
【在 I********l 的大作中提到】
: 你又张嘴胡扯了。
: 毛时代的轻工业一点不差。因为从50年代起，毛泽东就已经注意到苏联模式重工业轻民
: 生的弊端，所以才写了《论十大关系》，其中一条就是要重视轻工业。
: 我们还是拿事实和数据来说话吧。随便讲几个毛时代的国产名牌，工字牌气枪，红灯收
: 音机，回力球鞋，上海牌手表，北京牌电视，红双喜乒乓球拍，红旗轿车，海鸥相机，
: 飞人缝纫机，手牌蛤蜊油，凤凰永久自行车。
: 现在又有几个国产名牌啊？你倒是给大家说说吧。邓小平搞开放，“拿市场换技术”，
: 结果呢，市场让外资占领了，自己品牌让外资给吞没了。以至于每次抵制日货，都要拿
: 着尼康佳能相机去拍照。毛时代不存在这种尴尬，外国有的，中国基本都有自产的品牌
: 产品。
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I********l
发帖数: 8702 | 18 下面这些毛时代名牌，都是解放后才开发并批量生产的产品。
工字牌气枪，使用了解放前的品牌。但是产品也是解放后开发并批量生产的。
北京电视：1958年天津电视厂首次生产。
上海牌手表：1958年上海手表厂首次生产。
红双喜球拍：1959年作为国庆10周年献礼产品，由周总理命名为“红双喜”。
红旗轿车：1958年一汽制造。
海鸥相机：1958年第一架全自制的上海”牌58-Ⅰ型35mm平视取景照相机诞生。
永久自行车：永久商标创于1949年解放后。第一辆26永久产于1957年。
红灯收音机：1970年生产。
工字牌气枪：1957年上海气枪厂成立，之前是小作坊。
回力球鞋：白色回力球鞋是50年代北京橡胶总厂生产的，八一队都是穿这种鞋比赛。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 这些主要是解放前的私人企业被公司合营的，而且生产能力不足，根本无法满足群众的
: 需要。发展重工业没错，但是老百姓的日子太苦了。
: 你没有经历过物质匮乏的年代，就不要乱扯了。
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I********l
发帖数: 8702 | 19 从70年代末到如今的三十多年里，外资企业在中国享有的是超国民待遇，本国产业在自
己的国家不但没有得到保护，反而受到政策和税收方面的歧视。特别是在90年代国企改
革中，买办勾结外资瓜分中国国资，贱卖中国企业和品牌，导致民族品牌被外资收购后
扼杀。这一点，你这个不要脸的邓产党五毛敢否认吗？你能否认吗？
【在 g********x 的大作中提到】
: 别吹牛，这些所谓的名牌，根本没任何竞争力，市场一开放立即死翘。只有在竞争中活
: 下来并壮大的，才能称之为名牌。
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s*****V
发帖数: 21731 | 20 现在品牌比这个强几个数量级
华为中兴，南车北车，三一重工，振华重工，金风科技，联想，海尔，都是世界知名品
牌。
【在 I********l 的大作中提到】
: 下面这些毛时代名牌，都是解放后才开发并批量生产的产品。
: 工字牌气枪，使用了解放前的品牌。但是产品也是解放后开发并批量生产的。
: 北京电视：1958年天津电视厂首次生产。
: 上海牌手表：1958年上海手表厂首次生产。
: 红双喜球拍：1959年作为国庆10周年献礼产品，由周总理命名为“红双喜”。
: 红旗轿车：1958年一汽制造。
: 海鸥相机：1958年第一架全自制的上海”牌58-Ⅰ型35mm平视取景照相机诞生。
: 永久自行车：永久商标创于1949年解放后。第一辆26永久产于1957年。
: 红灯收音机：1970年生产。
: 工字牌气枪：1957年上海气枪厂成立，之前是小作坊。
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s*****r
发帖数: 43070 | 21 商标是一回事，技术人员和设计人员都是解放前的。根据你的理论，邓时代的成就要归
功于毛时代，毛时代的成就是否也可以归功于民国？大多数两弹一星元勋都是民国培养
的，还有上海和东北的老师傅，没他们，根本造不出两弹一星。
【在 I********l 的大作中提到】
: 下面这些毛时代名牌，都是解放后才开发并批量生产的产品。
: 工字牌气枪，使用了解放前的品牌。但是产品也是解放后开发并批量生产的。
: 北京电视：1958年天津电视厂首次生产。
: 上海牌手表：1958年上海手表厂首次生产。
: 红双喜球拍：1959年作为国庆10周年献礼产品，由周总理命名为“红双喜”。
: 红旗轿车：1958年一汽制造。
: 海鸥相机：1958年第一架全自制的上海”牌58-Ⅰ型35mm平视取景照相机诞生。
: 永久自行车：永久商标创于1949年解放后。第一辆26永久产于1957年。
: 红灯收音机：1970年生产。
: 工字牌气枪：1957年上海气枪厂成立，之前是小作坊。
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I********l
发帖数: 8702 | 22 又不比轻工业了？毛时代一个两弹一星就把你这些都比下去了，更别提核潜艇强五强六
初教六歼九运十歼十三。另外，你也好意思拿联想出来充数，就一买办而已。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 现在品牌比这个强几个数量级
: 华为中兴，南车北车，三一重工，振华重工，金风科技，联想，海尔，都是世界知名品
: 牌。
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I********l
发帖数: 8702 | 23 1949年中国高级知识分子就10万出头，而且其中大部分是文科生。
1949年国民党留下的官营企业一共才雇佣了75万产业工人，这就是蒋介石的家底。
还扯什么两弹元勋是民国培养的。民国培养的大师跟随国府到台湾的少吗？怎么没能搞
出来两弹一星啊？改开后的人才少了还是多了？怎么几十年都搞不出堪比两弹一星的大
杀器？王洪文当年在上海几年时间就搞出来运十，改开用了多少年能让大飞机上天啊？
【在 s*****r 的大作中提到】
: 商标是一回事，技术人员和设计人员都是解放前的。根据你的理论，邓时代的成就要归
: 功于毛时代，毛时代的成就是否也可以归功于民国？大多数两弹一星元勋都是民国培养
: 的，还有上海和东北的老师傅，没他们，根本造不出两弹一星。
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s*****V
发帖数: 21731 | 24 联想，海尔不是轻工业？安踏，七匹狼
两弹一星比载人航天，北斗，航母，J20如何？
【在 I********l 的大作中提到】
: 又不比轻工业了？毛时代一个两弹一星就把你这些都比下去了，更别提核潜艇强五强六
: 初教六歼九运十歼十三。另外，你也好意思拿联想出来充数，就一买办而已。
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h****n
发帖数: 2552 | |
I********l
发帖数: 8702 | 26 航空航天是改开时代白手起家搞出来的？
买人家的壳修修补补十多年还不能形成战斗力的瓦良格，你好意思跟两弹一星比吗？
J20是不错，但是你不是也说J20是壳20吗？到底怎么样啊？我不清楚。等你科普。
说到底，是邓小平以及搓轮颠倒黑白，把毛时代的大跃进和文革说的一无是处，自己又
崇洋媚外，军工下马，自废武功。这么多年的事实证明，不坚持毛时代的独立自主自力
更生，就是搞不好自己的工业。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 联想，海尔不是轻工业？安踏，七匹狼
: 两弹一星比载人航天，北斗，航母，J20如何？
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s*****r
发帖数: 43070 | 27 俺早看出来了，你的理想就是成为王洪文陈阿大这样的乱世枭雄，好好做梦
【在 I********l 的大作中提到】
: 1949年中国高级知识分子就10万出头，而且其中大部分是文科生。
: 1949年国民党留下的官营企业一共才雇佣了75万产业工人，这就是蒋介石的家底。
: 还扯什么两弹元勋是民国培养的。民国培养的大师跟随国府到台湾的少吗？怎么没能搞
: 出来两弹一星啊？改开后的人才少了还是多了？怎么几十年都搞不出堪比两弹一星的大
: 杀器？王洪文当年在上海几年时间就搞出来运十，改开用了多少年能让大飞机上天啊？
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I********l
发帖数: 8702 | 28 你看看本帖里你的回帖，哪一个不是信口胡说？被打了脸就开始满地打滚。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 俺早看出来了，你的理想就是成为王洪文陈阿大这样的乱世枭雄，好好做梦
|
s*****r
发帖数: 43070 | 29 http://www.mitbbs.com/article_t/Military/39710139.html
乱世才有机会，把看不顺眼的坏分子抓起来，砍头的砍头，流放的流放，财产没收，妻
女肆意欺凌。
早两年该去重庆，还能赶上好时候。
【在 I********l 的大作中提到】
: 你看看本帖里你的回帖，哪一个不是信口胡说？被打了脸就开始满地打滚。
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s*****V
发帖数: 21731 | 30 不是白手起家就没有成就？现在中国能中段反导，反卫星，发北斗系列卫星就不是成就
，接下来中国还要载人登月。J20就算是壳20，那成就比起J6，J7起来也是里程碑似的。
【在 I********l 的大作中提到】
: 航空航天是改开时代白手起家搞出来的？
: 买人家的壳修修补补十多年还不能形成战斗力的瓦良格，你好意思跟两弹一星比吗？
: J20是不错，但是你不是也说J20是壳20吗？到底怎么样啊？我不清楚。等你科普。
: 说到底，是邓小平以及搓轮颠倒黑白，把毛时代的大跃进和文革说的一无是处，自己又
: 崇洋媚外，军工下马，自废武功。这么多年的事实证明，不坚持毛时代的独立自主自力
: 更生，就是搞不好自己的工业。
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I********l
发帖数: 8702 | 31 说这些没用。无论某些人再怎么编造毛时代“贫穷”，但是毛时代家家都能养得起两三
个孩子，不用发愁没房子娶不起媳妇，不用发愁没钱看不起病上不起学，更没有人发愁
赡养父母。
到了如今”先富时代“，也不要说养两三个孩子了，养活一个孩子都不容易，买房上学
育儿养老看病，处处都是槛，要不然如今怎么每年200万人企图自杀？一些id从来都不
会替那些底层老百姓着想，自己吃饱了全家不饿，自己身为精英，从来不考虑底层工农
如何受压迫。
【在 s*****r 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/39710139.html
: 乱世才有机会，把看不顺眼的坏分子抓起来，砍头的砍头，流放的流放，财产没收，妻
: 女肆意欺凌。
: 早两年该去重庆，还能赶上好时候。
|
I********l
发帖数: 8702 | 32 既然要对比，当然要标准一致，对不对？邓小平否定的是文革10年，那么，文革10年搞
出来的氢弹卫星核潜艇，哪一个不是白手起家？要对比，当然你要拿改开时代白手起家
的成就对比。事实上，也不管你是不是白手起家，改开任何一个10年，都拿不出一个堪
比氢弹卫星的成就。军工如此，其他领域亦然。否则请你说一下，改开了30年，哪一个
10年里的科技成就比得上文革10年里搞出来的茼蒿素杂交水稻？文艺方面，改开三十年
，能拿得出几个堪比智取威虎山黄河协奏曲梁祝的作品？
前一阵媒体选中国新四大发明，结果都是毛时代搞出来的，你又如何解释这种现象？
的。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 不是白手起家就没有成就？现在中国能中段反导，反卫星，发北斗系列卫星就不是成就
: ，接下来中国还要载人登月。J20就算是壳20，那成就比起J6，J7起来也是里程碑似的。
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s*****V
发帖数: 21731 | 33 华为中兴算不算白手起家，做到世界第一梯队。
中国当年的卫星就是个噱头，姿态保持系统没有掌握，飞个10天半个月就废了，根本不
能用。真正搞出来能用的长寿命卫星，还是后来风云系列，东方红三号平台，现在东方
红四号平台也成熟了，东方红5号出来基本上达到世界顶级水平。现在还有北斗导航系
统，高分对地观测卫星，从卫星方面看，中国改开以后的成就绝对不会低于改开之前。
核潜艇就不要说了，87年才搞首次远航，之前的也就是存在舰队。
氢弹确实是一个创举，这个拿得出手。我看得等TG把航空发动机整好了，或者登上了月
球，这样就可以匹敌一下了。但是不管怎么说。氢弹中国也是老五了吧，现在中国的这
些玩意，中段反导，J20基本上是一人之下万人之上。
【在 I********l 的大作中提到】
: 既然要对比，当然要标准一致，对不对？邓小平否定的是文革10年，那么，文革10年搞
: 出来的氢弹卫星核潜艇，哪一个不是白手起家？要对比，当然你要拿改开时代白手起家
: 的成就对比。事实上，也不管你是不是白手起家，改开任何一个10年，都拿不出一个堪
: 比氢弹卫星的成就。军工如此，其他领域亦然。否则请你说一下，改开了30年，哪一个
: 10年里的科技成就比得上文革10年里搞出来的茼蒿素杂交水稻？文艺方面，改开三十年
: ，能拿得出几个堪比智取威虎山黄河协奏曲梁祝的作品？
: 前一阵媒体选中国新四大发明，结果都是毛时代搞出来的，你又如何解释这种现象？
:
: 的。
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s*****r
发帖数: 11545 | 34 It is unfair to compare the poor in China with the poor in US. In China,
the poor lack opportunities and are deprived of necessities; in US, the poor
lack motivation while are still offered welfare. |
I********l
发帖数: 8702 | 35 比较两个时代的目的，不是为了把改开说的一无是处，只有邓产党才会这么做，为了一
己私利而否定一个时代，否定工农兵群众路线。
指出文革时期的成就，不等于说改开没有成就，但是足以证明，改开路线存在严重失误
。民族问题，计划生育问题，军工下马经商腐败问题，科研腐败，教育住房医疗产业化
，血汗工厂环境污染，这些问题，不面对行吗？为什么就不能客观的看待毛时代的成绩
？别人一说毛时代好，就有人要迫不及待的跳出来东拉西扯甚至造谣污蔑，这样到底是
出于什么目的呢？
如果是为了国家民族好，是不是应该正视改开路线的错误？合着毛时代都是错误，改开
就没有错误了？如果改开有错误，那么为什么邓产党几十年都不让大家谈论这个失误？
你谈了就是文革余孽，这样对吗？
回到军工科技，毛时代那种白手起家的难度大不大？改开时代靠着毛时代打下的航天航
空机电底子，怎么到你这里，就变成了噱头，就变成了没有掌握，就变成半个月就废了
，你这是实事求是不是？至于说氢弹，中国是自己的土专家搞出来的于敏公式，从原子
弹到氢弹只用了三年多时间，比世界任何其他国家都要快，是世界上第四个开发出氢弹
的国家，早于法国。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 华为中兴算不算白手起家，做到世界第一梯队。
: 中国当年的卫星就是个噱头，姿态保持系统没有掌握，飞个10天半个月就废了，根本不
: 能用。真正搞出来能用的长寿命卫星，还是后来风云系列，东方红三号平台，现在东方
: 红四号平台也成熟了，东方红5号出来基本上达到世界顶级水平。现在还有北斗导航系
: 统，高分对地观测卫星，从卫星方面看，中国改开以后的成就绝对不会低于改开之前。
: 核潜艇就不要说了，87年才搞首次远航，之前的也就是存在舰队。
: 氢弹确实是一个创举，这个拿得出手。我看得等TG把航空发动机整好了，或者登上了月
: 球，这样就可以匹敌一下了。但是不管怎么说。氢弹中国也是老五了吧，现在中国的这
: 些玩意，中段反导，J20基本上是一人之下万人之上。
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I********l
发帖数: 8702 | 36 这里比较的是毛时代的中国和美国。
1976年的中国9亿工农，享受廉价甚至免费的住房医疗教育，工人可以罢工而不用担心
被开除，中国没有贫民窟也没有毒品卖淫黑社会，没有强拆更没有警察暴力。
作为对比，1976年的美国底层黑人或者其他穷人，生活质量如何？大家也可以摆一下事
实。
poor
【在 s*****r 的大作中提到】
: It is unfair to compare the poor in China with the poor in US. In China,
: the poor lack opportunities and are deprived of necessities; in US, the poor
: lack motivation while are still offered welfare.
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s*****V
发帖数: 21731 | 37 你说的改开错误很多已经被改正了，比方说军工下马经商。老江早就停了军队经商，现
在军工可不下马了，各大项目都在上马，刚刚上马了3000亿的航天发动机专项。
卫星的事情是实事求是，当年做航天航空的院士来做演讲都不讳言。
【在 I********l 的大作中提到】
: 比较两个时代的目的，不是为了把改开说的一无是处，只有邓产党才会这么做，为了一
: 己私利而否定一个时代，否定工农兵群众路线。
: 指出文革时期的成就，不等于说改开没有成就，但是足以证明，改开路线存在严重失误
: 。民族问题，计划生育问题，军工下马经商腐败问题，科研腐败，教育住房医疗产业化
: ，血汗工厂环境污染，这些问题，不面对行吗？为什么就不能客观的看待毛时代的成绩
: ？别人一说毛时代好，就有人要迫不及待的跳出来东拉西扯甚至造谣污蔑，这样到底是
: 出于什么目的呢？
: 如果是为了国家民族好，是不是应该正视改开路线的错误？合着毛时代都是错误，改开
: 就没有错误了？如果改开有错误，那么为什么邓产党几十年都不让大家谈论这个失误？
: 你谈了就是文革余孽，这样对吗？
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k****r
发帖数: 9629 | 38 看看现实不就知道了。
你说的这些就是现在的朝鲜。
现在朝鲜人过得比美国黑人好么？
朝鲜人很多偷渡跑到吉林打工的，新闻不用我找了吧？
美国黑人我倒没听说过。
【在 I********l 的大作中提到】
: 这里比较的是毛时代的中国和美国。
: 1976年的中国9亿工农，享受廉价甚至免费的住房医疗教育，工人可以罢工而不用担心
: 被开除，中国没有贫民窟也没有毒品卖淫黑社会，没有强拆更没有警察暴力。
: 作为对比，1976年的美国底层黑人或者其他穷人，生活质量如何？大家也可以摆一下事
: 实。
:
: poor
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k****r
发帖数: 9629 | 39 享受免费医疗免费住房，可以自由罢工，不用担心失业的朝鲜人为啥要跑到延边打工呢？
呵呵，解释一下？
【在 k****r 的大作中提到】
: 看看现实不就知道了。
: 你说的这些就是现在的朝鲜。
: 现在朝鲜人过得比美国黑人好么？
: 朝鲜人很多偷渡跑到吉林打工的，新闻不用我找了吧？
: 美国黑人我倒没听说过。
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b*******8
发帖数: 37364 | 40 这就是话语权的问题了
匈奴当年就没美帝聪明，即便武力强盛的时候也没让汉人觉得他们先进。如果匈奴懂得
宣传，把一匹马的价值说成值一万双鞋子，那么汉朝人也要跟矮子一样无地自容，羡慕
匈奴人的生活。美帝的汽车文化，本质就在此。 |
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I********l
发帖数: 8702 | 41 有些错误是可以改正的，比如说你举的军队经商。
有些错误是很难改正的，比如说环境污染。
有些错误，像强制一胎导致中国人口老化，人口占世界比例大幅降低3个百分点，像两
少一宽为代表的错误民族政策，就不知道什么时候才能纠正了。
关于邓时代民族政策的危害，北大的马戎曾经在一份调查报告里写的很清楚。如今之所
以新疆动乱，一个根本原因就是邓小平否定毛时代，把文革说的乌漆麻黑，结果导致新
一代的新疆少数民族青年也跟着痛恨共产党，所以才要闹分裂。原文摘要如下：
“代际更替”是社会学、人口学分析社会结构、社会矛盾演变的一个重要视角。建国
初期在少数民族地区普遍开展了“土改”和“民主改革”运动，得到翻身解放、无偿分
到土地的那一代少数民族民众从内心感激共产党和中央政府。今天我们到西藏或新疆访
谈70岁以上的藏族或维吾尔族老人，他们对“土改”的记忆和对毛泽东、对中央政府的
朴素感情依然令人印象深刻。同时，1950年代来到少数民族地区工作的汉族干部的政治
素质、政策水平和为人民服务的精神也成为了当时凝聚民族团结的有力纽带。
但是，自1980年代“彻底否定文化大革命”和实行“改革开放”政策以来，共产主
义意识形态的影响开始淡化，现在少数民族地区的“80后”和“90后”从他们懂事时听
到的主要是“文革”时期的冤假错案和寺庙破坏，他们在青少年时期就没有能够建立起
对中央政府和共产党的深厚感情，现在他们在日常生活中最切身的感受就是就业难和生
存难。由于汉语水平低和就业技能弱，他们在与内地来的汉族农民工和汉族大学生竞争
时常常受到歧视和排斥 [25]，因此他们很容易把自己的生存困境与族际差异联系起来
，这就使西部地区少数民族的民生问题与民族隔阂叠加在一起，从而使西部地区的民族
关系更加复杂化。而目前我国的干部队伍在政治素质和为人民服务的精神方面，也与建
国后1950年代从革命战争中锻炼出来的那一代干部无法相比。建国60年，无论是少数民
族民众还是汉族干部都出现了“代际更新”的现象，20世纪50年代在政府和少数民族民
众之间建立起来的传统感情纽带也必然出现变化。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 你说的改开错误很多已经被改正了，比方说军工下马经商。老江早就停了军队经商，现
: 在军工可不下马了，各大项目都在上马，刚刚上马了3000亿的航天发动机专项。
: 卫星的事情是实事求是，当年做航天航空的院士来做演讲都不讳言。
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s*****V
发帖数: 21731 | 42 又转进了，改开有错误没错，前三十年就没错？那我还说民族还是前三十年画的，本来
没这么多民族。
80年代美国人民生活不管怎么样，有菜有肉还是有保证的。中国人能保证？
【在 I********l 的大作中提到】
: 有些错误是可以改正的，比如说你举的军队经商。
: 有些错误是很难改正的，比如说环境污染。
: 有些错误，像强制一胎导致中国人口老化，人口占世界比例大幅降低3个百分点，像两
: 少一宽为代表的错误民族政策，就不知道什么时候才能纠正了。
: 关于邓时代民族政策的危害，北大的马戎曾经在一份调查报告里写的很清楚。如今之所
: 以新疆动乱，一个根本原因就是邓小平否定毛时代，把文革说的乌漆麻黑，结果导致新
: 一代的新疆少数民族青年也跟着痛恨共产党，所以才要闹分裂。原文摘要如下：
: “代际更替”是社会学、人口学分析社会结构、社会矛盾演变的一个重要视角。建国
: 初期在少数民族地区普遍开展了“土改”和“民主改革”运动，得到翻身解放、无偿分
: 到土地的那一代少数民族民众从内心感激共产党和中央政府。今天我们到西藏或新疆访
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I********l
发帖数: 8702 | 43 80年代美国人民有菜有肉？您又在用臆想替代现实了。美国人自己都不敢说人人有菜有
肉。也不要说80年代了。2011年盖洛普的调查显示，接近五分之一的美国人有过吃不起
饭的经历。
According to Gallup, nearly one in five Americans say they didn't have
enough money to pay for food at times this year. The poll results, based on
the responses of nearly 180,000 American adults, were gathered through
various surveys conducted from January through June.
【在 s*****V 的大作中提到】
: 又转进了，改开有错误没错，前三十年就没错？那我还说民族还是前三十年画的，本来
: 没这么多民族。
: 80年代美国人民生活不管怎么样，有菜有肉还是有保证的。中国人能保证？
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k****r
发帖数: 9629 | 44 許多北韓的兒童死在這場災難之中。據世界衛生組織的報告指，在這場饑荒之中，兒童
面對嚴重的營養不足，在1998年，全國60.6%的兒童出現體重過輕的現象，慢性營養不
良達62%，嚴重營養不良則為16%
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%B2%9C%E9%A5%A5%E8%8D%
on
【在 I********l 的大作中提到】
: 80年代美国人民有菜有肉？您又在用臆想替代现实了。美国人自己都不敢说人人有菜有
: 肉。也不要说80年代了。2011年盖洛普的调查显示，接近五分之一的美国人有过吃不起
: 饭的经历。
: According to Gallup, nearly one in five Americans say they didn't have
: enough money to pay for food at times this year. The poll results, based on
: the responses of nearly 180,000 American adults, were gathered through
: various surveys conducted from January through June.
:
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m********s
发帖数: 55301 | 45 饭得一口口的吃，饭都吃不饱还要考虑营养均衡，就是扯淡。
这些是重工业，涉及民生的轻工业太差了，参见前苏联，连袜子都造不好。没有老邓，
国人的生活质量比苏联朝鲜好不到哪去。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 这些是重工业，涉及民生的轻工业太差了，参见前苏联，连袜子都造不好。没有老邓，
: 国人的生活质量比苏联朝鲜好不到哪去。
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I********l
发帖数: 8702 | 46 80年代前朝鲜经济并不差。无非是因为苏联解体，中国变修，没大腿可抱了，朝鲜才不
得不走毛时代自力更生的路子，勒紧裤腰带开发原子弹。
朝鲜如果能拿到中国给南朝鲜的一半资金，经济马上就会腾飞。别忘了，中国每年对南
棒是400亿美元的贸易逆差，首都跑的都是南棒的现代；而朝鲜呢，中国是每年从朝鲜
拿走12亿美元的贸易顺差。
即使朝鲜如此困难，也没有窘迫到像南棒那样沦落到经济崩溃边缘，以至于不得不向国
际货币基金组织乞讨580亿美元。最后还是给你贴几个数据，自己分析分析吧。
1. 南朝鲜接受的包括贷款在内的各种经济援助，以外债来计算，85年就高达467亿美元。
2. 中国在邓小平时代亲韩疏朝，2008年中国就以贸易逆差的形式输入南朝鲜400美元。
而与此同时，中国以贸易顺差的方式，从朝鲜拿走12.5亿美元。
3. 1998年南朝鲜由于外债过多，加上严重依赖外贸出口，导致债台高筑，经济陷入崩
溃边缘，不得不向IMF等寻求高达580亿美元的贷款援助。
呢？
【在 k****r 的大作中提到】
: 享受免费医疗免费住房，可以自由罢工，不用担心失业的朝鲜人为啥要跑到延边打工呢？
: 呵呵，解释一下？
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k****r
发帖数: 9629 | 47 呵呵，你也承认经济不好的时候享受免费医疗免费住房自由罢工都是没用的？
朝鲜人民现在也在享受这些呢。
元。
【在 I********l 的大作中提到】
: 80年代前朝鲜经济并不差。无非是因为苏联解体，中国变修，没大腿可抱了，朝鲜才不
: 得不走毛时代自力更生的路子，勒紧裤腰带开发原子弹。
: 朝鲜如果能拿到中国给南朝鲜的一半资金，经济马上就会腾飞。别忘了，中国每年对南
: 棒是400亿美元的贸易逆差，首都跑的都是南棒的现代；而朝鲜呢，中国是每年从朝鲜
: 拿走12亿美元的贸易顺差。
: 即使朝鲜如此困难，也没有窘迫到像南棒那样沦落到经济崩溃边缘，以至于不得不向国
: 际货币基金组织乞讨580亿美元。最后还是给你贴几个数据，自己分析分析吧。
: 1. 南朝鲜接受的包括贷款在内的各种经济援助，以外债来计算，85年就高达467亿美元。
: 2. 中国在邓小平时代亲韩疏朝，2008年中国就以贸易逆差的形式输入南朝鲜400美元。
: 而与此同时，中国以贸易顺差的方式，从朝鲜拿走12.5亿美元。
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k****r
发帖数: 9629 | 48 那你怎么知道毛时代的经济是腾飞而不是北韩？
没谁给老毛钱啊。
【在 k****r 的大作中提到】
: 呵呵，你也承认经济不好的时候享受免费医疗免费住房自由罢工都是没用的？
: 朝鲜人民现在也在享受这些呢。
:
: 元。
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I********l
发帖数: 8702 | 49 朝鲜情况到底如何，只有朝鲜人民自己知道。你所听到的，不是来自美帝媒体，就是南
棒，或者脱北棒子，或者你自己就是脱北棒子。这样的信息有多少真实度？
中国和朝鲜有没有可比性？这也可以用事实来说话。毛时代是独立自主，朝鲜是抱苏联
大腿；毛时代是搞文革，骂金家是百万富翁；朝鲜是亲苏的，反文革；毛时代不搞世袭
，朝鲜是搞世袭。
非要把一个抱大腿反文革搞世袭的国家说成是毛时代的中国，你说你到底是用脑子还是
屁股在思考问题，不是一目了然的吗？
【在 k****r 的大作中提到】
: 呵呵，你也承认经济不好的时候享受免费医疗免费住房自由罢工都是没用的？
: 朝鲜人民现在也在享受这些呢。
:
: 元。
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k****r
发帖数: 9629 | 50 您自己前面说啦。朝鲜现在人家独立自主自力更生拉。
【在 I********l 的大作中提到】
: 朝鲜情况到底如何，只有朝鲜人民自己知道。你所听到的，不是来自美帝媒体，就是南
: 棒，或者脱北棒子，或者你自己就是脱北棒子。这样的信息有多少真实度？
: 中国和朝鲜有没有可比性？这也可以用事实来说话。毛时代是独立自主，朝鲜是抱苏联
: 大腿；毛时代是搞文革，骂金家是百万富翁；朝鲜是亲苏的，反文革；毛时代不搞世袭
: ，朝鲜是搞世袭。
: 非要把一个抱大腿反文革搞世袭的国家说成是毛时代的中国，你说你到底是用脑子还是
: 屁股在思考问题，不是一目了然的吗？
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k****r
发帖数: 9629 | 51 发信人: Irrational (Herzog), 信区: Military
标 题: Re: 评点一下80年代出国觉得美国生活水平特别高
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 27 15:27:06 2013, 美东)
80年代前朝鲜经济并不差。无非是因为苏联解体，中国变修，没大腿可抱了，朝鲜才不
得不走毛时代自力更生的路子，勒紧裤腰带开发原子弹。
【在 k****r 的大作中提到】
: 您自己前面说啦。朝鲜现在人家独立自主自力更生拉。
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k****r
发帖数: 9629 | 52 呵呵，很多朝鲜人在延边打工是事实。
那您贴出来毛时代的官样文章说这个好那个好又有多少可信度？
呵呵，现在是绝大多数人觉得文革不好你非要拿些中宣部官样文章说好得很。
呵呵。
【在 I********l 的大作中提到】
: 朝鲜情况到底如何，只有朝鲜人民自己知道。你所听到的，不是来自美帝媒体，就是南
: 棒，或者脱北棒子，或者你自己就是脱北棒子。这样的信息有多少真实度？
: 中国和朝鲜有没有可比性？这也可以用事实来说话。毛时代是独立自主，朝鲜是抱苏联
: 大腿；毛时代是搞文革，骂金家是百万富翁；朝鲜是亲苏的，反文革；毛时代不搞世袭
: ，朝鲜是搞世袭。
: 非要把一个抱大腿反文革搞世袭的国家说成是毛时代的中国，你说你到底是用脑子还是
: 屁股在思考问题，不是一目了然的吗？
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I********l
发帖数: 8702 | 53 朝鲜跟中国没有可比性。就那么大一点地方，还没有吉林地方大人口多。在四面受围的
情况下，能够不垮台，还能够搞出原子弹卫星，其实已经体现了社会主义的优越性。南
朝鲜拿了那么多美援，每年进口粮食是朝鲜的14倍，而且中国每年还给南棒输血400亿
美元，即使如此，南棒还在98年闹出那么大的经济危机，这不很能说明问题吗？
如果朝鲜也像南棒那样，每年拿到400亿美元的中国贸易顺差，然后还能拿到几百亿美
元的国际援助，这样的对等条件下，朝鲜和南棒才有可比性。否则也不公平嘛。
当然，您这样的喷子，是根本不会看我贴的数据的。所以你还是会一遍遍的当复读机。
那就随意吧。
【在 k****r 的大作中提到】
: 您自己前面说啦。朝鲜现在人家独立自主自力更生拉。
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I********l
发帖数: 8702 | 54 几十万台湾人还跑到大陆定居呢，几十万南棒子还跑到北京定居呢，能说明什么问题？
无非就是为了挣钱而已。难道你还打算以此证明这些台巴子和南棒子都是冲着大陆的制
度更优越来的？
就好象大家来美国，无非是因为美国挣钱多一些，非要说成是冲着一人一票的民主自由
来的，就很虚伪。否则你怎么不去海地印度啊。
至于说为什么美国挣钱多一些，那也是因为美国自己搞军国主义，所以能够拥有美元霸
权，全世界吸血。这跟美国的什么民主自由压根也没有关系。
【在 k****r 的大作中提到】
: 呵呵，很多朝鲜人在延边打工是事实。
: 那您贴出来毛时代的官样文章说这个好那个好又有多少可信度？
: 呵呵，现在是绝大多数人觉得文革不好你非要拿些中宣部官样文章说好得很。
: 呵呵。
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k****r
发帖数: 9629 | 55 呵呵，老毛时代有人每年给老毛四百亿？
那他的免费医疗免费住房会不会和朝鲜一样？
呵呵。不垮台就算优越性的话文莱，菲律宾也没垮台阿。
这个算体现了什么优越性？
【在 I********l 的大作中提到】
: 朝鲜跟中国没有可比性。就那么大一点地方，还没有吉林地方大人口多。在四面受围的
: 情况下，能够不垮台，还能够搞出原子弹卫星，其实已经体现了社会主义的优越性。南
: 朝鲜拿了那么多美援，每年进口粮食是朝鲜的14倍，而且中国每年还给南棒输血400亿
: 美元，即使如此，南棒还在98年闹出那么大的经济危机，这不很能说明问题吗？
: 如果朝鲜也像南棒那样，每年拿到400亿美元的中国贸易顺差，然后还能拿到几百亿美
: 元的国际援助，这样的对等条件下，朝鲜和南棒才有可比性。否则也不公平嘛。
: 当然，您这样的喷子，是根本不会看我贴的数据的。所以你还是会一遍遍的当复读机。
: 那就随意吧。
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I********l
发帖数: 8702 | 56 有什么问题？我前面已经说了，朝鲜80年代之后经济不如南棒，原因在于南棒有美国中
修以及IMF的经济支持，朝鲜没有这些大腿可抱。
【在 k****r 的大作中提到】
: 发信人: Irrational (Herzog), 信区: Military
: 标 题: Re: 评点一下80年代出国觉得美国生活水平特别高
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 27 15:27:06 2013, 美东)
: 80年代前朝鲜经济并不差。无非是因为苏联解体，中国变修，没大腿可抱了，朝鲜才不
: 得不走毛时代自力更生的路子，勒紧裤腰带开发原子弹。
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k****r
发帖数: 9629 | 57 呵呵，我的问题很简单。
没大腿的时候有免费医疗免费免费住房就不会饿饭么？
【在 I********l 的大作中提到】
: 有什么问题？我前面已经说了，朝鲜80年代之后经济不如南棒，原因在于南棒有美国中
: 修以及IMF的经济支持，朝鲜没有这些大腿可抱。
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I********l
发帖数: 8702 | 58 这个也可以用数据来说话啊。
首先，80年代之前，朝鲜和南棒都有大腿可抱，这样就可以对比了。而80年代之前，朝
鲜经济比南棒好。这个说明什么问题？是不是说明在都有大腿可抱的情况下，社会主义
北棒要比资本主义南棒强？
而在苏联解体之后，北棒没有大腿可抱了，而南棒却多了条邓产党大腿，这样的情况下
，显然就不能拿北棒和南棒对比，而是应该拿北棒跟一些同样没有多少外援的资本主义
国家对比，这个逻辑，没有问题吧？
那么，就请您贴一下朝鲜的入学率，人均预期寿命，住房数据，跟海地啊印度啊等做一
个对比？
【在 k****r 的大作中提到】
: 呵呵，我的问题很简单。
: 没大腿的时候有免费医疗免费免费住房就不会饿饭么？
|
I********l
发帖数: 8702 | 59 当然，你的问题还是在暗示，毛时代的免费医疗免费住房是空话，对不对？
这个就很容易用数据来说话了。毛时代，更具体的说是文革时期，教育医疗资源都大幅
度倾斜广大农村。所以在农村建立了数十万所小学，几百万赤脚医生卫生员接生员服务
7亿农民。效果就是，文革短短10年里，中国人均预期寿命世界排名从160位猛进到85位
。而改开30年，这一排名反而落后10位，被越南韩国等10国反超。
这就是铁一样的事实。某些人可以幻想毛时代人人饿肚子，但是人口增长4亿多，人均
预期寿命增长世界第一，这是无法用饿肚子来解释的。
【在 k****r 的大作中提到】
: 呵呵，我的问题很简单。
: 没大腿的时候有免费医疗免费免费住房就不会饿饭么？
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s*****V
发帖数: 21731 | 60 报对大腿就是大学问，我共最善于报大腿。
【在 I********l 的大作中提到】
: 这个也可以用数据来说话啊。
: 首先，80年代之前，朝鲜和南棒都有大腿可抱，这样就可以对比了。而80年代之前，朝
: 鲜经济比南棒好。这个说明什么问题？是不是说明在都有大腿可抱的情况下，社会主义
: 北棒要比资本主义南棒强？
: 而在苏联解体之后，北棒没有大腿可抱了，而南棒却多了条邓产党大腿，这样的情况下
: ，显然就不能拿北棒和南棒对比，而是应该拿北棒跟一些同样没有多少外援的资本主义
: 国家对比，这个逻辑，没有问题吧？
: 那么，就请您贴一下朝鲜的入学率，人均预期寿命，住房数据，跟海地啊印度啊等做一
: 个对比？
:
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O*******N
发帖数: 2689 | 61 50-70年代 朝鲜比咱们富
元。
【在 I********l 的大作中提到】
: 80年代前朝鲜经济并不差。无非是因为苏联解体，中国变修，没大腿可抱了，朝鲜才不
: 得不走毛时代自力更生的路子，勒紧裤腰带开发原子弹。
: 朝鲜如果能拿到中国给南朝鲜的一半资金，经济马上就会腾飞。别忘了，中国每年对南
: 棒是400亿美元的贸易逆差，首都跑的都是南棒的现代；而朝鲜呢，中国是每年从朝鲜
: 拿走12亿美元的贸易顺差。
: 即使朝鲜如此困难，也没有窘迫到像南棒那样沦落到经济崩溃边缘，以至于不得不向国
: 际货币基金组织乞讨580亿美元。最后还是给你贴几个数据，自己分析分析吧。
: 1. 南朝鲜接受的包括贷款在内的各种经济援助，以外债来计算，85年就高达467亿美元。
: 2. 中国在邓小平时代亲韩疏朝，2008年中国就以贸易逆差的形式输入南朝鲜400美元。
: 而与此同时，中国以贸易顺差的方式，从朝鲜拿走12.5亿美元。
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I********l
发帖数: 8702 | 62 建国后中共一边倒向苏联，换来154项大工程，基本建成一套工业体系。
70年代不再一边倒，而是大三角，跟美帝苏修同时博弈，换来四三项目的26项大工程。
您也不妨列一下邓产党抱美帝大腿，打投名状，市场换技术，购买上万亿美债，到底换
来什么了？
换来的是美帝围堵中国，换来的是take down China，换来的是茅于轼这样的带路党；
换来的是美帝武装台独。换来的是污染环境祸害子孙，换来的是血汗工厂消耗本国亿万
人肉电池。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 报对大腿就是大学问，我共最善于报大腿。
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s*****V
发帖数: 21731 | 63 在共产主义体系即将崩溃之际，TG已经上了美帝的船，这还不叫敏锐。 GDP世界坐二望
一不就是最好的奖赏？
【在 I********l 的大作中提到】
: 建国后中共一边倒向苏联，换来154项大工程，基本建成一套工业体系。
: 70年代不再一边倒，而是大三角，跟美帝苏修同时博弈，换来四三项目的26项大工程。
: 您也不妨列一下邓产党抱美帝大腿，打投名状，市场换技术，购买上万亿美债，到底换
: 来什么了？
: 换来的是美帝围堵中国，换来的是take down China，换来的是茅于轼这样的带路党；
: 换来的是美帝武装台独。换来的是污染环境祸害子孙，换来的是血汗工厂消耗本国亿万
: 人肉电池。
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I********l
发帖数: 8702 | 64 合着反苏修是邓时代搞的？
毛泽东从56年写《论十大关系》就提醒全党不能照搬苏联模式，60年代初跟苏修论战，
九评苏共；66年搞文革，批判修正主义，69年跟苏联武斗夺回珍宝岛，这些都被您无视
了。
反而是到了邓小平时代，一开始投靠美帝打投名状，把毛时代跟苏联“斗而不破”变成
了跟苏联撕破脸，变成了欧美反共的马前卒；到了80年代末期，又跟行将就木的苏联和
好，一口应承下来沙俄和中国签订的不平等条约，还把苏联社会主义说成正统，自己甘
居“中国特色的社会主义”，结果不到一年就被打脸。这么尴尬的事情，到了邓轮笔下
，就成了邓小平目光敏锐，及时跳船。还要脸不要脸了啊？
至于说鸡的屁第二，代价是什么？首先，鸡的屁有四成是外资贡献的，本来就是全球化
背景之下，欧美将那些高污染高耗能以及人力资源密集型的企业，从本国迁徙到第三世
界国家。好处就是污染和能源消耗都归了中国，还能通过汇率变化来操纵进口成本。所
以中国鸡的屁大幅提高的时代，就是中国高价进口原油铁矿石等原材料，低价出口制成
品的时代，这样一个经济模式，就是畸形而不可持续的模式，效果就是进口通胀，出口
通缩，消耗本国资源污染本国环境，用中国亿万廉价人肉电池来补贴欧美。也就是邓产
党五毛，才不以为耻，反以为荣，拿这样沾着血的鸡屁股当荣耀。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 在共产主义体系即将崩溃之际，TG已经上了美帝的船，这还不叫敏锐。 GDP世界坐二望
: 一不就是最好的奖赏？
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s*****r
发帖数: 43070 | 65 那是国有大企业的员工，只是当时中国人口的一小部分。非国企职工的，有个屁的福利
可以享受。改开砸了这些人的铁饭碗和高级福利，所以怀恨在心的人不少，现在给文革
唱赞歌的也是当年的既得利益者及其后代。
【在 I********l 的大作中提到】
: 说这些没用。无论某些人再怎么编造毛时代“贫穷”，但是毛时代家家都能养得起两三
: 个孩子，不用发愁没房子娶不起媳妇，不用发愁没钱看不起病上不起学，更没有人发愁
: 赡养父母。
: 到了如今”先富时代“，也不要说养两三个孩子了，养活一个孩子都不容易，买房上学
: 育儿养老看病，处处都是槛，要不然如今怎么每年200万人企图自杀？一些id从来都不
: 会替那些底层老百姓着想，自己吃饱了全家不饿，自己身为精英，从来不考虑底层工农
: 如何受压迫。
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j***i
发帖数: 4975 | 66 其实呢
地球就是这么个有限的空间
你先把资源用了 别人可用的就少一点儿
你省着省着 其实是帮别人省了
现在的中国 我觉得还没到装B的时候
赶紧发展才是正道
续。
【在 I********l 的大作中提到】
: 家家有汽车就是好事情？美国汽车文化建立在大量消耗能源污染环境之上，美国人口只
: 有世界的20分之一，消费能源却高达世界四分之一，这种能源耗费模式本来就不可持续。
: 中国这些年盲目崇洋，搞什么汽车支柱产业，结果是什么？就是出门堵车。80年代骑自
: 行车从天安门到颐和园轻轻松松的事。到了现在年代，出门办事动辄半天甚至全天。这
: 还没有提尾气污染呢。
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I********l
发帖数: 8702 | 67 1976年，中国人口9亿多，全民所有制企业职工人数9000多万，相当于总人口的十分之
一。而这10分之一的人口，类似于有tenure的公务员，不但有免费或者低廉的住房医疗
教育，而且呢，家属也都可以享受到半价的医疗。也就是说，大约三亿人，也就是三分
之一的中国人，1976年可以享受到上述福利的。
那么，中国农民又是如何呢？在1976年，中国建立了覆盖93%农村地区的合作医疗体系
，一人每年一元多钱就可以享受到基础合作医疗服务。遍及农村的赤脚医生还建立了覆
盖全国的农村防疫体系，也正是因为如此，才得以控制或消灭血吸虫病疟疾等烈性传染
病。相比之下，前些年中国爆发SARS流行病的一个原因，就是在于改开后取消了赤脚医
生，在预防疾病上投入严重不足，导致防疫体系坍塌。
此外，文革十年在农村大办教育，初中建大队上，高中建公社上，所以像张寿武这样的
农村孩子，才能够受益于知青下乡带去的科学知识，才能够就近入学，才不至于变成改
开时代的留守儿童。统计局的数据也显示，毛时代结束时中国中小学生在校数量是创下
了迄今无法打破的历史最高点。作为对比，改开后教育资源再度朝大城市集中，知青回
升，大量农村学校关闭。农村孩子上大学很难，上了大学找工作更难，阶级固化已经显
现。
最后一个数据就是，毛时代结束时，中国有10%人口享受公务员待遇；而改开三十年，
只有0.5%的人口享受公务员待遇。改开时代将数千万工人下岗，过着悲惨生活，子女也
受到牵连；7亿农民在长达30年的时间里没有一分钱医保，吃药看病全靠自掏腰包，以
至于80%的农民最后都是无钱就医宁可死在家里。全国卫生经费的80%是用在城市，更具
体的说，是用在几百万官僚身上。这就是为什么文革10年中国人均预期寿命世界排名大
幅上升(160->85)，而改开30年，这一排名不进反退了10位（85->95)。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 那是国有大企业的员工，只是当时中国人口的一小部分。非国企职工的，有个屁的福利
: 可以享受。改开砸了这些人的铁饭碗和高级福利，所以怀恨在心的人不少，现在给文革
: 唱赞歌的也是当年的既得利益者及其后代。
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c******h
发帖数: 4573 | 68 氢弹从首次爆炸时间上中国老四，法国氢弹原理据说是TG点拨的。
氢弹小型化技术，TG老二，妥妥的。要不给美国看了个模型，就一口咬定李文和偷了
W88的技术。
总得来说，TG的核武器技术应该是老二的水平，美国，俄罗斯，法国，英国现在所有核
武器都是美国造了。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 华为中兴算不算白手起家，做到世界第一梯队。
: 中国当年的卫星就是个噱头，姿态保持系统没有掌握，飞个10天半个月就废了，根本不
: 能用。真正搞出来能用的长寿命卫星，还是后来风云系列，东方红三号平台，现在东方
: 红四号平台也成熟了，东方红5号出来基本上达到世界顶级水平。现在还有北斗导航系
: 统，高分对地观测卫星，从卫星方面看，中国改开以后的成就绝对不会低于改开之前。
: 核潜艇就不要说了，87年才搞首次远航，之前的也就是存在舰队。
: 氢弹确实是一个创举，这个拿得出手。我看得等TG把航空发动机整好了，或者登上了月
: 球，这样就可以匹敌一下了。但是不管怎么说。氢弹中国也是老五了吧，现在中国的这
: 些玩意，中段反导，J20基本上是一人之下万人之上。
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g********x
发帖数: 7361 | 69 要不是毛轮前30年胡搞，本来也用不着这种猛药
傻逼毛驴反而倒打一耙，真是不要脸到家了
我给你说，在这里意淫没用，你丫回家辟谷一周感受感受，再来胡罗罗吧
【在 I********l 的大作中提到】
: 从70年代末到如今的三十多年里，外资企业在中国享有的是超国民待遇，本国产业在自
: 己的国家不但没有得到保护，反而受到政策和税收方面的歧视。特别是在90年代国企改
: 革中，买办勾结外资瓜分中国国资，贱卖中国企业和品牌，导致民族品牌被外资收购后
: 扼杀。这一点，你这个不要脸的邓产党五毛敢否认吗？你能否认吗？
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b*******8
发帖数: 37364 | 70 俄罗斯的核武器也是美国造的？
【在 c******h 的大作中提到】
: 氢弹从首次爆炸时间上中国老四，法国氢弹原理据说是TG点拨的。
: 氢弹小型化技术，TG老二，妥妥的。要不给美国看了个模型，就一口咬定李文和偷了
: W88的技术。
: 总得来说，TG的核武器技术应该是老二的水平，美国，俄罗斯，法国，英国现在所有核
: 武器都是美国造了。
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r***k
发帖数: 13586 | 71 吃不饱这个还真不能随便认定是毛的责任，毛时代粮食产量稳步增加，即使在所谓动乱
的文革时期。邓接班的时候粮食产量有了很好的基础，才能够在实现温饱的情况下更倾
向于鱼肉蛋奶等各种副业的生产。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 放你娘的狗屁.
: 经历过毛时代的人还没死绝.
: 就是李克强就在几个月前还回忆毛时代的知青生活,
: 两个评价:
: 1)物质极其缺乏
: 2)吃不饱
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r**********g
发帖数: 22734 | 72 毛子产钢更多，天天吃石头一样的面包。造钢跟生活水平真没关系
【在 I********l 的大作中提到】
: 49年中国年产16万吨钢，12万吨石油，公路8万公里，铁路2万公里，不要说飞机坦克，
: 连拖拉机还不能生产呢。火柴叫洋火，煤油叫洋油。
: 76年中国年产2000万吨钢，8700万吨石油，公路80万公里，铁路4万多公里，两弹一星
: 核潜艇飞机计算机都能自产，飞机还能出口呢。
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z*c
发帖数: 4700 | 73
【在 I********l 的大作中提到】
: 80年代初，我们国家去西方考察的干部和知识分子比70年代还是多了不少，这些人来到
: 美国后，普遍认为美国比中国发达的太多了，而且看起来美国人的生活很和谐安宁。在
: 这种很真实的生活体验下，不少共产党员改变了自己的信念，认为美国的资本主义是臭
: 豆腐，闻着臭吃着香。
: 加上70年代末那场真理标准大辩论，大家也都接受了“实践是检验真理的唯一标准”，
: 所以呢，经过自己这么一亲身考察，自然也就从这个"实践“里得出，毛时代的社会主
: 义搞的大家很穷，还是搞市场经济好。直到今天，我们仍然可以看到，大家经常会回忆
: ，80年代出国的那代人多么穷，要大包小包带东西回国，而现在就不这样了。
: 本帖就分析一下，为什么这种亲身体验的所谓毛时代贫穷是完全错误的概念，正确的说
: 法是，毛时代的精英（比如说老干部和高级知识分子）待遇要比同时代美国精英低；但
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I********l
发帖数: 8702 | 74 生活水平是可以有量化指标的，那就是人均预期寿命。这也是联合国编制的人类发展指
数（HDI）的核心成分之一。
生活水平再高，人均寿命不提高，那就是个笑话。
反过来，人均寿命大幅提高，甚至是全球同期第一，却非要编造毛时代穷的吃不饱，也
说不通。
至于说炼钢和生活水平有没有关系，当然有关系。没有钢铁，哪来的工业，没有工业，
哪来的农业机械化，又怎么大兴水利？往更远里说，没有钢铁就没有强大的国防，没有
国防，中国就不可能安心搞建设。如果不是毛时代留下的两弹一星红利，小平掐指一算
就能保20年平安？开玩笑。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 毛子产钢更多，天天吃石头一样的面包。造钢跟生活水平真没关系
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z*c
发帖数: 4700 | 75
【在 I********l 的大作中提到】
: 生活水平是可以有量化指标的，那就是人均预期寿命。这也是联合国编制的人类发展指
: 数（HDI）的核心成分之一。
: 生活水平再高，人均寿命不提高，那就是个笑话。
: 反过来，人均寿命大幅提高，甚至是全球同期第一，却非要编造毛时代穷的吃不饱，也
: 说不通。
: 至于说炼钢和生活水平有没有关系，当然有关系。没有钢铁，哪来的工业，没有工业，
: 哪来的农业机械化，又怎么大兴水利？往更远里说，没有钢铁就没有强大的国防，没有
: 国防，中国就不可能安心搞建设。如果不是毛时代留下的两弹一星红利，小平掐指一算
: 就能保20年平安？开玩笑。
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b*******n
发帖数: 8420 | 76 毛轮就是怀念计划经济时代
有点权力的芝麻官就可以用户口返城编制粮票各种票之类的东西强搞女青年
现在物质丰富了，户口编制没那么很重要了，粮票各种票都成了joke，不能进行社会主
义先进性教育了，小将们很悲愤
【在 m**c 的大作中提到】
: 说相声的，大姑娘觉得没买罗马牌手表亏了，要双尼龙袜子作补偿。
: 这是毛匪时代，每天都发生的真人真事。人的价值就这么高，毛轮子羡慕死了。
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q*********g
发帖数: 566 | 77 毛三十年是不可能使中国追上美国的，工业差距过大。
文中指出的最有价值的两点: 1，毛时代穷了精英. 2，60年代的两次生育高峰里出生的
在毛时代基本处于只吃饭不产出的状态 。 |
m*******g
发帖数: 209 | 78 应该不是工业能力生产不出易拉罐，而是思想禁锢无法想象或者设计出易拉罐。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 赵大叔78年随老邓访美，回来的时候，把旅馆里面喝剩下的易拉罐带了回来，展示给家
: 人和朋友，这就是工业水平的差距。
: 中国当时的工业能力，连易拉罐都造不出来。
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f*******2
发帖数: 410 | 79 可口可乐$0.10？
你去街边店这个价格总能买到？ |
o****y
发帖数: 26355 | 80 That was 24 years ago. I came to States in 89.
【在 f*******2 的大作中提到】
: 可口可乐$0.10？
: 你去街边店这个价格总能买到？
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m****i
发帖数: 79 | |
f*******2
发帖数: 410 | 82 That was 24 years ago. I came to States in 89.。。。
为什么不比24年前的中国刺绣，比美国可乐 |
S*******r
发帖数: 11017 | 83 毛轮一出
版上知名的老将和小将ID们罕见地联合起来一致对外
呼唤毛轮国际纵队卡牙克桑火线支援! |
y****g
发帖数: 36950 | 84
可乐是毒品，你可乐喝多了吧？
【在 o****y 的大作中提到】
: 差距太大了。
: 我出国时候，可口可乐一罐5元，我一个月在中国的工资可以买30罐可口可乐。
: 出国后，可口可乐$0.10， 一个月研究生补助可以买1万罐可口可乐啊。
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o****y
发帖数: 26355 | 85 I do not drink that. Just want to tell a story.
How shocking I was when I first came to the States.
Such a huge difference.
【在 y****g 的大作中提到】
:
: 可乐是毒品，你可乐喝多了吧？
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I********l
发帖数: 8702 | 86 你讲的亲身经历，其实验证了两个事情。第一，哪怕到了80年代后期，官僚腐败远不如
现在严重，官民差距也相对低于如今。
第二，你毕业于清华，父母又是高级干部，属于典型的精英阶层了。事实上，只要是正
规途径出国而非偷渡，都算是中国10亿人里的佼佼者了。
所以呢，当你80年代来到美帝留学，是接触不到美国底层。你日常接触的教授啊学生啊
也都是美国的中产阶级以及精英阶层。
比如说，你有没有在唐人街送外卖，像本版老邱那样大冬天骑其行车捡瓶子？你有没有
因为找不到地方住而露宿街头？有没有像那个电影The Pursuit of Happyness里的主角
一样带着孩子住shelter？有没有像Breakingbad里面的小混混那样贩毒吸毒，有没有像
91年洛杉矶暴乱里的黑人一样平常被警察无辜暴虐过啊？
答案当然是没有了，对不对？所以说，中国80年代出国的老干部和精英，其实所看到的
，都是将这些阴暗面剔除之后的美景，自然会觉得美国生活优越。
但是呢，中国10亿人里80%以上是工农，他们到了美国，就只能过上美国底层人民的生
活。这样的生活就是，去海边捡牡蛎被淹死，晚上打工路上被强奸打死。这些人在美国
，会享受到1976年中国提供的各种社会保障和福利（住房教育医疗）吗？我看不会。更
重要的是，他们的子女很可能也要生活在条件很差的环境里，上不了好学校，弄不好住
贫民窟，和黑垃圾以及白垃圾为伍，最终变成犯罪分子。
打个比方，我们问美国生活好不好这个问题，就类似于问中国农村孩子进城好不好。如
果你问一个考上北大的农村孩子，城市生活当然是很好的，因为他毕业就有了城市户口
，进入城市精英阶层了。但是如果你问2亿多农民工进城好不好，答案可能就比较复杂
了。对于这些人来说，城市是冷冰冰的，是残酷的，是充满暴力的，是很无奈的。所以
才会出现那么多农民工犯罪，或者觉得压力太大，不想活了，选择从很高很高的楼顶，
纵身跃下。
所以说，当我们评价美国生活时，的确是跟评价者的背景有关。
【在 o****y 的大作中提到】
: I do not drink that. Just want to tell a story.
: How shocking I was when I first came to the States.
: Such a huge difference.
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g***j
发帖数: 40861 | 87 以后穷鬼都没机会出来了，高帅富们出来得感到反差距了 |
s*****r
发帖数: 43070 | 88 穷人更该来美国，和国内的差距更大。国内的拾荒者来美国，估计能乐疯，捡瓶子比国
内容易多了，可惜美国不收废纸，不然多少钱啊。
【在 I********l 的大作中提到】
: 你讲的亲身经历，其实验证了两个事情。第一，哪怕到了80年代后期，官僚腐败远不如
: 现在严重，官民差距也相对低于如今。
: 第二，你毕业于清华，父母又是高级干部，属于典型的精英阶层了。事实上，只要是正
: 规途径出国而非偷渡，都算是中国10亿人里的佼佼者了。
: 所以呢，当你80年代来到美帝留学，是接触不到美国底层。你日常接触的教授啊学生啊
: 也都是美国的中产阶级以及精英阶层。
: 比如说，你有没有在唐人街送外卖，像本版老邱那样大冬天骑其行车捡瓶子？你有没有
: 因为找不到地方住而露宿街头？有没有像那个电影The Pursuit of Happyness里的主角
: 一样带着孩子住shelter？有没有像Breakingbad里面的小混混那样贩毒吸毒，有没有像
: 91年洛杉矶暴乱里的黑人一样平常被警察无辜暴虐过啊？
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c******h
发帖数: 4573 | 89 俄罗斯因为地理位置优越加上投掷武器众多，其核武器就是简单粗暴行，单弹头大当量
保证摧毁。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 俄罗斯的核武器也是美国造的？
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g***j
发帖数: 40861 | 90 不是人说了一天才17块吗
【在 s*****r 的大作中提到】
: 穷人更该来美国，和国内的差距更大。国内的拾荒者来美国，估计能乐疯，捡瓶子比国
: 内容易多了，可惜美国不收废纸，不然多少钱啊。
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t**c
发帖数: 7480 | 91 还是现在校长搞幼女比较进步
毛轮就是怀念计划经济时代有点权力的芝麻官就可以用户口返城编制粮票各种票之类的
东西强搞女青年现在物质丰富了，户口编制没那么很重要了，粮票各种票都成了joke，
不能进行社会主义先进........
【在 b*******n 的大作中提到】
: 毛轮就是怀念计划经济时代
: 有点权力的芝麻官就可以用户口返城编制粮票各种票之类的东西强搞女青年
: 现在物质丰富了，户口编制没那么很重要了，粮票各种票都成了joke，不能进行社会主
: 义先进性教育了，小将们很悲愤
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I********l
发帖数: 8702 | 92 美国拾荒者的生活如何，看本版老邱的帖子就知道了啊。
你可以采访一下老邱，看看他是愿意回到毛时代当普通工农，还是更愿意在美国捡瓶子。
正如同我们描述中国城市如何，当然不能只问那些考上北大的农村学子，而也要问问亿
万在城市打工的农民工。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 穷人更该来美国，和国内的差距更大。国内的拾荒者来美国，估计能乐疯，捡瓶子比国
: 内容易多了，可惜美国不收废纸，不然多少钱啊。
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T**********e
发帖数: 29576 | 93
子。
老丘那是行艺吧, 哪有拾荒还一天到晚上网灌水中美两边跑得.
【在 I********l 的大作中提到】
: 美国拾荒者的生活如何，看本版老邱的帖子就知道了啊。
: 你可以采访一下老邱，看看他是愿意回到毛时代当普通工农，还是更愿意在美国捡瓶子。
: 正如同我们描述中国城市如何，当然不能只问那些考上北大的农村学子，而也要问问亿
: 万在城市打工的农民工。
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d*******g
发帖数: 8992 | 94 嗯，你总体上还是比较客观的。
毛时代有很多问题，也有很多成就。
邓时代纠正了毛时代的一些问题，但也把之前一些对的政策搞错了，民族政策、军事科
研等等。不过还是要看到，小平的目前还是比较敏锐的，看到那个时代不会有世界大战
，可以全力搞经济建设。当然，他的做法还是极端了点，矫枉过正，可惜矫得有点过啦。
到了老江和老胡之朝代，又对老邓时代的错误进行了校正。
不过老江和老胡没有对计划生育、民族政策进行校正，也对没权力制约找到好办法。可
惜啦，有些政策当时没改，时间点就过去了，会给后世留下无限多的问题。
这些人都有功有过吧，希望大家能客观一点地分析他们，不要一杆倒，那样只会引来吵
架，没有意思。
【在 I********l 的大作中提到】
: 你讲的亲身经历，其实验证了两个事情。第一，哪怕到了80年代后期，官僚腐败远不如
: 现在严重，官民差距也相对低于如今。
: 第二，你毕业于清华，父母又是高级干部，属于典型的精英阶层了。事实上，只要是正
: 规途径出国而非偷渡，都算是中国10亿人里的佼佼者了。
: 所以呢，当你80年代来到美帝留学，是接触不到美国底层。你日常接触的教授啊学生啊
: 也都是美国的中产阶级以及精英阶层。
: 比如说，你有没有在唐人街送外卖，像本版老邱那样大冬天骑其行车捡瓶子？你有没有
: 因为找不到地方住而露宿街头？有没有像那个电影The Pursuit of Happyness里的主角
: 一样带着孩子住shelter？有没有像Breakingbad里面的小混混那样贩毒吸毒，有没有像
: 91年洛杉矶暴乱里的黑人一样平常被警察无辜暴虐过啊？
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k****r
发帖数: 9629 | 95 我科普一下,原子弹怎么造大家都知道.
氢弹,你能在网上找到的都是不对的.
直接靠原子弹爆炸产生的高温,氢弹是不会炸得.
美国是奥本海默还是谁,发明的用能量透镜,把冲击波聚焦引爆氢弹.
美苏英法的氢弹,根据互相各种监测,情报,刺探,都是基于这个原理.
中国的是于敏院士发明的,根据美国的各种监测,情报,肯定不是用的能量透镜原理,
具体怎么造的,国家机密.
【在 c******h 的大作中提到】
: 俄罗斯因为地理位置优越加上投掷武器众多，其核武器就是简单粗暴行，单弹头大当量
: 保证摧毁。
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w***u
发帖数: 17713 | 96 他肯定愿意在美国捡瓶子啊，毛时代的普通工农，哪有一天到晚闲极无聊，上网发帖，
还天天置顶的？没事回国相亲同时打打黑工。
子。
【在 I********l 的大作中提到】
: 美国拾荒者的生活如何，看本版老邱的帖子就知道了啊。
: 你可以采访一下老邱，看看他是愿意回到毛时代当普通工农，还是更愿意在美国捡瓶子。
: 正如同我们描述中国城市如何，当然不能只问那些考上北大的农村学子，而也要问问亿
: 万在城市打工的农民工。
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h*****y
发帖数: 997 | 97 知道龚雪吗? 当年在国内的地位,放到现在该叫龚冰冰的.
随电影代表团访美,被这边某大学学生会主席用二手车接待了一下,最后高攀了这位学生
会主席,成功留在了美国.
换句话说,八十年代初,一个中国当红明星的生活水平,比不过一个拿全奖的留学生的水
平.
oh, how i miss that era, an era all MITBBS WSN can pick up movie star from
China. hahaha.
【在 I********l 的大作中提到】
: 80年代初，我们国家去西方考察的干部和知识分子比70年代还是多了不少，这些人来到
: 美国后，普遍认为美国比中国发达的太多了，而且看起来美国人的生活很和谐安宁。在
: 这种很真实的生活体验下，不少共产党员改变了自己的信念，认为美国的资本主义是臭
: 豆腐，闻着臭吃着香。
: 加上70年代末那场真理标准大辩论，大家也都接受了“实践是检验真理的唯一标准”，
: 所以呢，经过自己这么一亲身考察，自然也就从这个"实践“里得出，毛时代的社会主
: 义搞的大家很穷，还是搞市场经济好。直到今天，我们仍然可以看到，大家经常会回忆
: ，80年代出国的那代人多么穷，要大包小包带东西回国，而现在就不这样了。
: 本帖就分析一下，为什么这种亲身体验的所谓毛时代贫穷是完全错误的概念，正确的说
: 法是，毛时代的精英（比如说老干部和高级知识分子）待遇要比同时代美国精英低；但
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N*****m
发帖数: 42603 | 98 比冰冰漂亮百倍啊
那时候都是天然美女，现在生个娃还以为是隔壁老王的
【在 h*****y 的大作中提到】
: 知道龚雪吗? 当年在国内的地位,放到现在该叫龚冰冰的.
: 随电影代表团访美,被这边某大学学生会主席用二手车接待了一下,最后高攀了这位学生
: 会主席,成功留在了美国.
: 换句话说,八十年代初,一个中国当红明星的生活水平,比不过一个拿全奖的留学生的水
: 平.
: oh, how i miss that era, an era all MITBBS WSN can pick up movie star from
: China. hahaha.
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a***2
发帖数: 1399 | 99 那个易拉罐，据说就是现在还是造不太出来。据说是国产铝提纯技术不行，有沙眼，不
能做得那么薄。至今还是依靠进口原料设备。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 赵大叔78年随老邓访美，回来的时候，把旅馆里面喝剩下的易拉罐带了回来，展示给家
: 人和朋友，这就是工业水平的差距。
: 中国当时的工业能力，连易拉罐都造不出来。
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h*****7
发帖数: 3192 | |
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b*******8
发帖数: 37364 | 101 呼唤老邱出来澄清
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 子。
: 老丘那是行艺吧, 哪有拾荒还一天到晚上网灌水中美两边跑得.
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h******e
发帖数: 462 | 102
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这逻辑真有问题，还拿事实和数据说话。这些所谓名牌不就是当年矮子中比出来的高个
子，不是因为他们有多好，而是其它都太差了。真好的，茅台、中华烟还不是活得好好
的。
回力球鞋是不风光了，但福建晋江那么多靠代工发展起来后做的自有品牌你眼神不好看
不到吗？那些鞋的质量款式不如回力？
还有电视，没有海信、长虹、TCL这些国产电视，索尼他们的日子会这么难过吗？格力
空调、 华为、中兴、三一重工这些算不算中国名牌？
还有，象红灯收音机、凤凰永久自行车是死在外资手里的吗？外资一定很委屈，明明是
国有输给了私有、乡镇集体企业。
随便再几个举几个例子：
中集：全球最大的集装箱生产企业，全球市场占有率52％
格力：2004年与LG并列全球第一大空调供应商，销售额亿美元，全球市场份额约20％，
在意大利的市场占有率达到60％，在巴西达到30％
格兰仕：全球最大的专业微波炉供应商，全球市场占有率35%
明珠星：全球最大的石英钟制造企业
飞鹰：全球最大的专业赛艇生产商，2004年雅典奥运会的赛艇选手们所使用的全是这家
公司的产品；
珠江钢琴：全球最大的钢琴生产企业，在美国和德国的市场占有率分别达到25％和11％；
圣雅伦：全球第三、中国第一的指甲钳制造商
德生：全球最大的收音机生产企业之一，1994年才开始进入这个所谓的“夕阳产业”，
3年以后成为中国收音机行业的冠军；
【在 I********l 的大作中提到】
: 你又张嘴胡扯了。
: 毛时代的轻工业一点不差。因为从50年代起，毛泽东就已经注意到苏联模式重工业轻民
: 生的弊端，所以才写了《论十大关系》，其中一条就是要重视轻工业。
: 我们还是拿事实和数据来说话吧。随便讲几个毛时代的国产名牌，工字牌气枪，红灯收
: 音机，回力球鞋，上海牌手表，北京牌电视，红双喜乒乓球拍，红旗轿车，海鸥相机，
: 飞人缝纫机，手牌蛤蜊油，凤凰永久自行车。
: 现在又有几个国产名牌啊？你倒是给大家说说吧。邓小平搞开放，“拿市场换技术”，
: 结果呢，市场让外资占领了，自己品牌让外资给吞没了。以至于每次抵制日货，都要拿
: 着尼康佳能相机去拍照。毛时代不存在这种尴尬，外国有的，中国基本都有自产的品牌
: 产品。
|
I********l
发帖数: 8702 | 103 就拿你举的格兰仕说吧，一个典型的血汗工厂，靠给跨国公司做OEM挣微薄利润，产量
占到全球微波炉的90%，但是出口的基本都是贴牌，一台几百元的微波炉，自己挣10元
20元。
就这种两头在外来料加工的代工企业，也能跟毛时代自主产权的名牌产品相提并论？你
也可以列列这些企业的财务数据，看看到底企业的竞争力在什么地方，是靠品牌还是靠
中国廉价劳动力。先看看格兰仕公司的自述。
------------------
格兰仕算了这样一笔账：引进的生产线在欧、美、日企业的每周开工时间一般为24～
30小时，而在格兰仕工人三班倒，每周开工时间可以达到156小时，产能利用率达到90%
以上。仅仅通过这样一项，单位产品的固定生产成本就下降了5～8倍。
------------------
说白了，这些企业的竞争力，就是欺负中国工人不能罢工，邓产党一屁股坐在资本家大
腿上，所以资本家使劲把工人当人肉电池压榨嘛。
【在 h******e 的大作中提到】
:
: ============================================
: 这逻辑真有问题，还拿事实和数据说话。这些所谓名牌不就是当年矮子中比出来的高个
: 子，不是因为他们有多好，而是其它都太差了。真好的，茅台、中华烟还不是活得好好
: 的。
: 回力球鞋是不风光了，但福建晋江那么多靠代工发展起来后做的自有品牌你眼神不好看
: 不到吗？那些鞋的质量款式不如回力？
: 还有电视，没有海信、长虹、TCL这些国产电视，索尼他们的日子会这么难过吗？格力
: 空调、 华为、中兴、三一重工这些算不算中国名牌？
: 还有，象红灯收音机、凤凰永久自行车是死在外资手里的吗？外资一定很委屈，明明是
|
h******e
发帖数: 462 | 104
这个问题你说了不算，在各个中餐馆打工的福建偷渡客比较有发言权，那些人是典型的
从中国的底层跑到美国做底层，去问问他们是不是有毛病要偷渡？
【在 I********l 的大作中提到】
: 你讲的亲身经历，其实验证了两个事情。第一，哪怕到了80年代后期，官僚腐败远不如
: 现在严重，官民差距也相对低于如今。
: 第二，你毕业于清华，父母又是高级干部，属于典型的精英阶层了。事实上，只要是正
: 规途径出国而非偷渡，都算是中国10亿人里的佼佼者了。
: 所以呢，当你80年代来到美帝留学，是接触不到美国底层。你日常接触的教授啊学生啊
: 也都是美国的中产阶级以及精英阶层。
: 比如说，你有没有在唐人街送外卖，像本版老邱那样大冬天骑其行车捡瓶子？你有没有
: 因为找不到地方住而露宿街头？有没有像那个电影The Pursuit of Happyness里的主角
: 一样带着孩子住shelter？有没有像Breakingbad里面的小混混那样贩毒吸毒，有没有像
: 91年洛杉矶暴乱里的黑人一样平常被警察无辜暴虐过啊？
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I********l
发帖数: 8702 | 105 按照您的逻辑，福建偷渡到美国就表示中国生活水平不如美国。那反过来说呢，不偷渡
就表示中国生活水平不比美国差。
那么请您列一下，到底选择偷渡的人多，还是选择留在中国不偷渡的人多？
其实，有一部电影，也可以很好的解答你的这个问题，就是陈果拍的榴莲飘飘。东北女
孩子跑到香港做妓女，呆了三个月就回乡了，然后再也不愿意去了。这算是说偷渡好还
是不好啊？这个东北女孩在香港还遇到另外一个内地偷渡过去的小女孩。最后小女孩被
遣返回大陆了，说终于回到自己家了，感觉很好。你又如何解释？
【在 h******e 的大作中提到】
:
: 这个问题你说了不算，在各个中餐馆打工的福建偷渡客比较有发言权，那些人是典型的
: 从中国的底层跑到美国做底层，去问问他们是不是有毛病要偷渡？
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z*c
发帖数: 4700 | 106 那么请您列一下，到底选择偷渡的人多，还是选择留在中国不偷渡的人多？
什么逻辑？
病人得了癌症，医生说你没病，因为你机体内正常器官的总数超过癌变的器官的总数
正确的比较应该是比较A国偷渡到B国的人数和B国偷渡到A国的人数，或者比较A国偷渡
到B国的人数和C国偷渡到B国的人数。
从你一贯的逻辑看，你的脑袋被门夹过。
【在 I********l 的大作中提到】
: 按照您的逻辑，福建偷渡到美国就表示中国生活水平不如美国。那反过来说呢，不偷渡
: 就表示中国生活水平不比美国差。
: 那么请您列一下，到底选择偷渡的人多，还是选择留在中国不偷渡的人多？
: 其实，有一部电影，也可以很好的解答你的这个问题，就是陈果拍的榴莲飘飘。东北女
: 孩子跑到香港做妓女，呆了三个月就回乡了，然后再也不愿意去了。这算是说偷渡好还
: 是不好啊？这个东北女孩在香港还遇到另外一个内地偷渡过去的小女孩。最后小女孩被
: 遣返回大陆了，说终于回到自己家了，感觉很好。你又如何解释？
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j*******n
发帖数: 10868 | 107 请抬头看标题
【在 f*******2 的大作中提到】
: That was 24 years ago. I came to States in 89.。。。
: 为什么不比24年前的中国刺绣，比美国可乐
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l*******y
发帖数: 862 | 108 小p孩，70年代你还没出世吧，
咱父母都干部，咱80年前每天都觉得饿，一周能吃一餐肉就很幸福了
老美持粮食卷的都比我们当年好n倍
【在 I********l 的大作中提到】
: 80年代初，我们国家去西方考察的干部和知识分子比70年代还是多了不少，这些人来到
: 美国后，普遍认为美国比中国发达的太多了，而且看起来美国人的生活很和谐安宁。在
: 这种很真实的生活体验下，不少共产党员改变了自己的信念，认为美国的资本主义是臭
: 豆腐，闻着臭吃着香。
: 加上70年代末那场真理标准大辩论，大家也都接受了“实践是检验真理的唯一标准”，
: 所以呢，经过自己这么一亲身考察，自然也就从这个"实践“里得出，毛时代的社会主
: 义搞的大家很穷，还是搞市场经济好。直到今天，我们仍然可以看到，大家经常会回忆
: ，80年代出国的那代人多么穷，要大包小包带东西回国，而现在就不这样了。
: 本帖就分析一下，为什么这种亲身体验的所谓毛时代贫穷是完全错误的概念，正确的说
: 法是，毛时代的精英（比如说老干部和高级知识分子）待遇要比同时代美国精英低；但
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q*********g
发帖数: 566 | |
s********k
发帖数: 2352 | |
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W**r
发帖数: 1492 | 111 毛轮就是睁着眼睛说瞎话，幻觉当现实的人
【在 l*******y 的大作中提到】
: 小p孩，70年代你还没出世吧，
: 咱父母都干部，咱80年前每天都觉得饿，一周能吃一餐肉就很幸福了
: 老美持粮食卷的都比我们当年好n倍
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g*******0
发帖数: 3240 | 112 我就没见过不说谎的毛轮.
【在 W**r 的大作中提到】
: 毛轮就是睁着眼睛说瞎话，幻觉当现实的人
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C******s
发帖数: 546 | 113 您还别说, 毛轮的辩论水平还都不错. 个个都杠杠的. |
k**o
发帖数: 15334 | 114 美国也没有自主品牌的数码相机。。。全世界除了日本和德国，都没有。。。
日本占96%市场。
现在国产名牌多了去了，海信pad已经卖到美国walmart了。华为占了世界
1/4的通讯器材市场。海尔的家电在美国也很常见，costco就有卖。倒是你
说的那些毛时代的品牌，在国际上毫无市场。
【在 I********l 的大作中提到】
: 你又张嘴胡扯了。
: 毛时代的轻工业一点不差。因为从50年代起，毛泽东就已经注意到苏联模式重工业轻民
: 生的弊端，所以才写了《论十大关系》，其中一条就是要重视轻工业。
: 我们还是拿事实和数据来说话吧。随便讲几个毛时代的国产名牌，工字牌气枪，红灯收
: 音机，回力球鞋，上海牌手表，北京牌电视，红双喜乒乓球拍，红旗轿车，海鸥相机，
: 飞人缝纫机，手牌蛤蜊油，凤凰永久自行车。
: 现在又有几个国产名牌啊？你倒是给大家说说吧。邓小平搞开放，“拿市场换技术”，
: 结果呢，市场让外资占领了，自己品牌让外资给吞没了。以至于每次抵制日货，都要拿
: 着尼康佳能相机去拍照。毛时代不存在这种尴尬，外国有的，中国基本都有自产的品牌
: 产品。
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s****h
发帖数: 393 | 115 毛时代的成就还是有目共睹的。
其实，简单的对比49-79和79-09，本身不是公平的，毕竟后面是基于前面的。就像。我
现在生活和我十年前比，有很大改善，那是，以前我在读书，现在在工作。
老实说，毛时代还是为邓时代的改革开放，打下了基础的。换句话说，真正的问题是，
如果，没有毛时代，从49年就开始邓的政策，会好些，还是会坏些。 |
L*****s
发帖数: 6046 | 116 同学老爸，旧社会的知识分子，79年是某设计院院长，带着一伙老同志去香港考察，全
团的人哭了。 |
b******n
发帖数: 25 | 117
想吃肉，首先要有粮食。要有粮食，你要有：
良种（杂交水稻）
灌溉（水利建设，水库）
化肥（石油）
农机（重工业，工业基础）
还有普及基础农村教育，基本的医疗，等等。
以上都是毛时代打下的基础。
人的积极性，市场经济，开放。
这些是邓的功劳。
没有毛的基础，光靠邓，粮食产量上去是不可能的，没有多出来的粮食，猪肉是没有的。
【在 l*******y 的大作中提到】
: 小p孩，70年代你还没出世吧，
: 咱父母都干部，咱80年前每天都觉得饿，一周能吃一餐肉就很幸福了
: 老美持粮食卷的都比我们当年好n倍
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j*******n
发帖数: 10868 | 118 奇葩的是太祖朝有良种有灌溉有化肥有农机，一个月恁是没几俩肉几俩油，扯块布做件
新衣服都难
的。
【在 b******n 的大作中提到】
:
: 想吃肉，首先要有粮食。要有粮食，你要有：
: 良种（杂交水稻）
: 灌溉（水利建设，水库）
: 化肥（石油）
: 农机（重工业，工业基础）
: 还有普及基础农村教育，基本的医疗，等等。
: 以上都是毛时代打下的基础。
: 人的积极性，市场经济，开放。
: 这些是邓的功劳。
|
b******n
发帖数: 25 | 119
比较一下49年和76年，你就知道什么是打基础了。就像家里有一笔钱，你是拿它买车买
奢侈品，还是投资办厂，你当前的生活水平是不一样的。毛时代的选择是办厂。并不是
说这个选择（或者比例）是对的，但是不能否认他给后来的“吃肉”打下了必要的基础
。
【在 j*******n 的大作中提到】
: 奇葩的是太祖朝有良种有灌溉有化肥有农机，一个月恁是没几俩肉几俩油，扯块布做件
: 新衣服都难
:
: 的。
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t***o
发帖数: 19256 | |
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w*******y
发帖数: 5704 | 121 毛轮的脸皮无敌了，是不是从小看少先报社会主义好，资本主义糟专栏长大的？ |
t**********2
发帖数: 1704 | 122 80年代，打开电视机，所有邻居全来了。播音员说，争取做到每天有一个电视剧。 |
I********l
发帖数: 8702 | 123 粮食要增产，就是要靠八字宪法里说的“土肥水种密保管工”。而化肥，良种，水利又
是重中之重。
1）化肥。
建国初中国化肥年产量0.6万吨，70年代初提高至200万吨，也不高。中美关系破冰之后
大规模引进西方项目，也就是“四三方案"，其中包括13个大型化肥化纤项目。
请注意，这些化肥厂是在文革后，也就是1976-1982年期间陆续建成投产。1976年化肥
产量跃至500万吨，1982年进一步大幅提升至1100万吨。
2）良种。
现在都知道袁隆平的高产杂交稻种。但是有多少人知道这个良种开发是60年代就开始搞
的？又有多少人知道是两位工农兵学员李必湖和冯克珊发现的野生稻雄性不育株，袁隆
平只是项目负责人而已。而且，当时搞科研都是集体协作，不是袁隆平一个人单打独斗
搞出来的。全国一大批育种工作者和农民相结合，收集数千水稻品种和材料，配置千万
个组合，进行数以万计的杂交试验，最后在73年将杂交水稻三系配套成功，次年就进行
杂种优势鉴定，75年试种6000亩，76年全国示范推广面积达200多万亩。毛时代的良种
科研成果，被毛时代之后的人民享用，这么说有没有问题？
3）水利。
解放前中国一直都是靠天吃饭，一遇到灾年就要闹饥荒。过去安徽凤阳就有民谣，说凤
阳道凤阳，十年就有九年荒。从50年代起，更具体的说是从58-61年的大跃进起，全国
开始大兴农田水利。毛时代全国建了8.4万座大中型水库。周总理说的建国后的两大奇
迹之一——河南林县的红旗渠，就是在大跃进和文革期间修剪成的。有了水利，才能够
确保粮食旱涝保收。作为对比，毛时代之前有什么农田水利设施？毛时代之后搞改开，
公社解散了，农民各顾各，水利设施建设一停就是三十年，所以最近几年才又开始提出
要投资几万亿大兴水利。
【在 j*******n 的大作中提到】
: 奇葩的是太祖朝有良种有灌溉有化肥有农机，一个月恁是没几俩肉几俩油，扯块布做件
: 新衣服都难
:
: 的。
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a******2
发帖数: 207 | 124 赶紧吃药，不要停
【在 I********l 的大作中提到】
: 80年代初，我们国家去西方考察的干部和知识分子比70年代还是多了不少，这些人来到
: 美国后，普遍认为美国比中国发达的太多了，而且看起来美国人的生活很和谐安宁。在
: 这种很真实的生活体验下，不少共产党员改变了自己的信念，认为美国的资本主义是臭
: 豆腐，闻着臭吃着香。
: 加上70年代末那场真理标准大辩论，大家也都接受了“实践是检验真理的唯一标准”，
: 所以呢，经过自己这么一亲身考察，自然也就从这个"实践“里得出，毛时代的社会主
: 义搞的大家很穷，还是搞市场经济好。直到今天，我们仍然可以看到，大家经常会回忆
: ，80年代出国的那代人多么穷，要大包小包带东西回国，而现在就不这样了。
: 本帖就分析一下，为什么这种亲身体验的所谓毛时代贫穷是完全错误的概念，正确的说
: 法是，毛时代的精英（比如说老干部和高级知识分子）待遇要比同时代美国精英低；但
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a******2
发帖数: 207 | 125 行了，赶紧洗洗脸，不要忘了精神病医生的appointment
对了，你上次是什么时候和real person说话啊？那时候还下雪那？
【在 I********l 的大作中提到】
: 你看看本帖里你的回帖，哪一个不是信口胡说？被打了脸就开始满地打滚。
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I********l
发帖数: 8702 | 126 看电视取决于两点，一个是电视接收机，一个是电视信号发送。
大跃进和文革期间，全国电视机生产已经起步，虽然还远远达不到普及。
而电视信号发送呢，就需要微波通信，60年代之前只有北京地区能接收电视信号。68年
建成北京到山西的微波电路，70年，建成全国性的干线，所以70年国庆，全国有10多个
省市可以接受到中央台节目了。
76年，我们又建成了一条1700多公里的中同轴1800路载波通信干线，连通全国20多个省
市的微波通信干线，所以改革开放前，全国绝大部分地区就已经可以接受到彩色电视信
号了。
没有这些毛时代打下的基础，80年代看什么电视啊？
【在 t**********2 的大作中提到】
: 80年代，打开电视机，所有邻居全来了。播音员说，争取做到每天有一个电视剧。
|
k**a
发帖数: 1181 | 127 习主席说得好，不能用前三十年否定后三十年，也不能用后三十年否定前三十年。
中国的航空，以引进为主，造不如买，买不如租，自我阉割，自我解散，好好的大飞机
下马，再上天，整整迟了二十年。
中国的航天，没有以引进为主——不是邓产党不想引进，关键是美日欧全部禁售——逼
得中国人不得不自力更生，自主创新，所以活了。
前三十年的主导思想，就是战争准备、自力更生、艰苦奋斗；文革结束后，基本判断就
变成了和平与发展，摸着石头过河，人民生活水平确实有所提高，毕竟是一心一意谋发
展，全心全意搞建设，不造两弹一星不造大飞机不养好多解放军了么，是不是？
的。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 不是白手起家就没有成就？现在中国能中段反导，反卫星，发北斗系列卫星就不是成就
: ，接下来中国还要载人登月。J20就算是壳20，那成就比起J6，J7起来也是里程碑似的。
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j*******n
发帖数: 10868 | 128 我觉得现在咱也不应该吃肉，应该继续打基础，基础打得好，咱早就是宇宙第一国了，
邓矮万恶，毁了咱宇宙第一之梦
话说太祖对国际大势判断太准确了，第三次世界大战要打起来，要早打大打，要打核战
争，要同时对抗美苏两霸，要深挖洞，把老百姓的粮食都搜罗起来支援欧洲明灯阿尔巴
尼亚，要以阶级斗争为
纲，邓矮居然说世界大战一时打不起来，要抓紧时间发展，水平差距一目了然啊
【在 b******n 的大作中提到】
:
: 比较一下49年和76年，你就知道什么是打基础了。就像家里有一笔钱，你是拿它买车买
: 奢侈品，还是投资办厂，你当前的生活水平是不一样的。毛时代的选择是办厂。并不是
: 说这个选择（或者比例）是对的，但是不能否认他给后来的“吃肉”打下了必要的基础
: 。
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