I********l
发帖数: 8702 | 1 Eric X. Li的Ted Talk里，有一句关键的数据，“中国三十年前是世界上最穷的农业国
之一，而现在是世界第二大经济体”。可以说，他的所有推理和结论，都是基于这句话。
也就是说，如果这句话本身就是错误的，那么，一切基于此数据的讨论都变得毫无意义。
Eric Li说的30年前，并不是具体的年份，而是指毛时代结束时的1976年，或者指邓小
平集团实行走资之前的1978年。无论是1976年，还是1978年，中国根本不贫穷，更不是
农业国。
1976年的中国，工农业总产值达到4536亿元，是1949年140亿元的32倍，其中工业总产
值达到3278亿元，相当于工农业总产值的72%。在1953年到1978年的25年里，中国工业
总产值平均年增长11.4%，工农业总产值平均年增长8.2%。这是多么惊人的增长数据。
1976年的中国，军事上拥有一只战无不胜的强大军队；拥有氢弹原子弹卫星核潜艇歼击
机轰炸机，而且全部是本国自产自造。
1976年的中国，拥有基本齐全的工业体系。原油产量高达8716万吨，是1949年（12.1万
吨）的720多倍；原煤产量达到4.83亿吨，是1949年（3200万吨）的14倍；发电量达到
2031亿度，是1949年水平（43亿度）的46倍；粗钢产量达到2046万吨，是1949年（15.8
万吨）的128倍。
1976年的中国，铁路里程达到4.63万吨，而旧中国在长达73年的时间里也只修了2.18万
公里铁路。
中国公路里程达到82.34万公里，是1949年的（8.07万公里）的9倍以上。全国货运总量
达到20.17亿吨，是1949年的1.6亿吨的近13倍。
1976年的中国，拥有覆盖全国的水利枢纽网络，光是大中型水库就高达8.4万座，而
1949年全国大中型水库仅有23座；1976年化肥施用量已经高达580万吨，比建国初的0.6
万吨提高近千倍；农业机械总动力8629.6万千瓦，达到建国初8.01万千瓦的1000倍；大
型拖拉机39.7万台，而建国初全国仅有117台拖拉机。
1976年的中国，拥有世界首次培育成功的籼型杂交水稻，粮食产量达到2.8631亿吨，是
1949年1.1318亿吨的1.5倍。
1976年的中国，中小学校生数量达到20842 万，是1949年水平的8.3倍；其中普通中
学在校生数量更是达到1949年的56倍。此外，1976年的在校生数量也是至今未能打破的
历史最高纪录。
1976年的中国，全国都享受到低廉的教育，高等教育不但全部免费，还每个月发放人民
助学金；全国十分之一的国营企业员工享受到免费或者低廉的住房，免费的医疗；全国
93%的农村地区建立了合作医疗制度，500万赤脚医生/卫生员/接生员为数以农民提供上
门医疗服务，并且建立了遍及农村的防疫网络。
1976年的中国，既无内债，也无外债，坐拥黄金储备397吨。人民生活水平稳步提高，
没有人因为穷上不起学看不起病，没有人因为穷而流落街头，没有人因为穷要去卖儿卖
女，没有人因为穷要去卖淫做鸡。1976年的中国，没有房奴孩奴医奴，没有黑社会没有
贫民窟，没有性病没有贩毒吸毒。这样的一个军事强大工业发达蒸蒸日上政治清明和谐
太平的社会，却被一些人出于卑劣的政治动机，抹黑成“全世界最贫穷的农业国这一”。 |
c****g
发帖数: 37081 | 2 49年的鳖还差不多，丫把太祖的成绩都算在老邓头上了。
话。
义。
【在 I********l 的大作中提到】
: Eric X. Li的Ted Talk里，有一句关键的数据，“中国三十年前是世界上最穷的农业国
: 之一，而现在是世界第二大经济体”。可以说，他的所有推理和结论，都是基于这句话。
: 也就是说，如果这句话本身就是错误的，那么，一切基于此数据的讨论都变得毫无意义。
: Eric Li说的30年前，并不是具体的年份，而是指毛时代结束时的1976年，或者指邓小
: 平集团实行走资之前的1978年。无论是1976年，还是1978年，中国根本不贫穷，更不是
: 农业国。
: 1976年的中国，工农业总产值达到4536亿元，是1949年140亿元的32倍，其中工业总产
: 值达到3278亿元，相当于工农业总产值的72%。在1953年到1978年的25年里，中国工业
: 总产值平均年增长11.4%，工农业总产值平均年增长8.2%。这是多么惊人的增长数据。
: 1976年的中国，军事上拥有一只战无不胜的强大军队；拥有氢弹原子弹卫星核潜艇歼击
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j*******n
发帖数: 10868 | 3 主要还是前清底子打得好，无论领土还是人口，说到领土，后清还丢了不少
【在 c****g 的大作中提到】
: 49年的鳖还差不多，丫把太祖的成绩都算在老邓头上了。
:
: 话。
: 义。
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m******t
发帖数: 3041 | |
g*******1
发帖数: 6009 | 5 最近200年中,中国经济GDP占世界比重的最低点是在70年代末80年代初,
1980年占全球的2.2%
现在是15%
话。
义。
【在 I********l 的大作中提到】
: Eric X. Li的Ted Talk里，有一句关键的数据，“中国三十年前是世界上最穷的农业国
: 之一，而现在是世界第二大经济体”。可以说，他的所有推理和结论，都是基于这句话。
: 也就是说，如果这句话本身就是错误的，那么，一切基于此数据的讨论都变得毫无意义。
: Eric Li说的30年前，并不是具体的年份，而是指毛时代结束时的1976年，或者指邓小
: 平集团实行走资之前的1978年。无论是1976年，还是1978年，中国根本不贫穷，更不是
: 农业国。
: 1976年的中国，工农业总产值达到4536亿元，是1949年140亿元的32倍，其中工业总产
: 值达到3278亿元，相当于工农业总产值的72%。在1953年到1978年的25年里，中国工业
: 总产值平均年增长11.4%，工农业总产值平均年增长8.2%。这是多么惊人的增长数据。
: 1976年的中国，军事上拥有一只战无不胜的强大军队；拥有氢弹原子弹卫星核潜艇歼击
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v******a
发帖数: 45075 | 6 最高是什么时候，占多少？
【在 g*******1 的大作中提到】
: 最近200年中,中国经济GDP占世界比重的最低点是在70年代末80年代初,
: 1980年占全球的2.2%
: 现在是15%
:
: 话。
: 义。
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I********l
发帖数: 8702 | 7 1. GDP和工农业总产值是两套体系。拿GDP衡量毛时代经济本身很荒唐。比如说，三线
建设一共才投资了1200多亿，建成那么多工厂煤矿，还建成20多万公里公路，8000公里
铁路。放到今天，建成同样规模四万亿也打不住。
2. 你的所谓近200年来的GDP数据本身也不靠谱。1813年全世界有几个国家统计GDP数据？
【在 g*******1 的大作中提到】
: 最近200年中,中国经济GDP占世界比重的最低点是在70年代末80年代初,
: 1980年占全球的2.2%
: 现在是15%
:
: 话。
: 义。
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g*******1
发帖数: 6009 | 8 那我稍微展开一下.
乾隆时期的1750年中国占全球的30%以上.
但是这个意义不太大
农业社会生产能力差距不太大,主要就是是人口.
随后随着欧美的迅猛工业化,中国的比重一路下滑
到1900年,中国只占6%了.
到了1945年,进一步下滑, 4%
到了1980年, 继续下滑,2.2%,历史最低谷
随后开始攀升,
2000年左右到7%,
现在(2012-2013年),已经15%了.
【在 v******a 的大作中提到】
: 最高是什么时候，占多少？
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z*c
发帖数: 4700 | 9 田忌赛马
话。
义。
【在 I********l 的大作中提到】
: Eric X. Li的Ted Talk里，有一句关键的数据，“中国三十年前是世界上最穷的农业国
: 之一，而现在是世界第二大经济体”。可以说，他的所有推理和结论，都是基于这句话。
: 也就是说，如果这句话本身就是错误的，那么，一切基于此数据的讨论都变得毫无意义。
: Eric Li说的30年前，并不是具体的年份，而是指毛时代结束时的1976年，或者指邓小
: 平集团实行走资之前的1978年。无论是1976年，还是1978年，中国根本不贫穷，更不是
: 农业国。
: 1976年的中国，工农业总产值达到4536亿元，是1949年140亿元的32倍，其中工业总产
: 值达到3278亿元，相当于工农业总产值的72%。在1953年到1978年的25年里，中国工业
: 总产值平均年增长11.4%，工农业总产值平均年增长8.2%。这是多么惊人的增长数据。
: 1976年的中国，军事上拥有一只战无不胜的强大军队；拥有氢弹原子弹卫星核潜艇歼击
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W*F
发帖数: 3941 | 10 这种话哄哄没经历过70年代小孩没问题，
说个医疗全面，好象是癌症也包治似的，
歼击机什么的远落后世界先进水平，
话。
义。
【在 I********l 的大作中提到】
: Eric X. Li的Ted Talk里，有一句关键的数据，“中国三十年前是世界上最穷的农业国
: 之一，而现在是世界第二大经济体”。可以说，他的所有推理和结论，都是基于这句话。
: 也就是说，如果这句话本身就是错误的，那么，一切基于此数据的讨论都变得毫无意义。
: Eric Li说的30年前，并不是具体的年份，而是指毛时代结束时的1976年，或者指邓小
: 平集团实行走资之前的1978年。无论是1976年，还是1978年，中国根本不贫穷，更不是
: 农业国。
: 1976年的中国，工农业总产值达到4536亿元，是1949年140亿元的32倍，其中工业总产
: 值达到3278亿元，相当于工农业总产值的72%。在1953年到1978年的25年里，中国工业
: 总产值平均年增长11.4%，工农业总产值平均年增长8.2%。这是多么惊人的增长数据。
: 1976年的中国，军事上拥有一只战无不胜的强大军队；拥有氢弹原子弹卫星核潜艇歼击
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z*c
发帖数: 4700 | 11 把现在北朝鲜的数据列一列，也会得出北朝鲜是世界强国的结论。
话。
义。
【在 I********l 的大作中提到】
: Eric X. Li的Ted Talk里，有一句关键的数据，“中国三十年前是世界上最穷的农业国
: 之一，而现在是世界第二大经济体”。可以说，他的所有推理和结论，都是基于这句话。
: 也就是说，如果这句话本身就是错误的，那么，一切基于此数据的讨论都变得毫无意义。
: Eric Li说的30年前，并不是具体的年份，而是指毛时代结束时的1976年，或者指邓小
: 平集团实行走资之前的1978年。无论是1976年，还是1978年，中国根本不贫穷，更不是
: 农业国。
: 1976年的中国，工农业总产值达到4536亿元，是1949年140亿元的32倍，其中工业总产
: 值达到3278亿元，相当于工农业总产值的72%。在1953年到1978年的25年里，中国工业
: 总产值平均年增长11.4%，工农业总产值平均年增长8.2%。这是多么惊人的增长数据。
: 1976年的中国，军事上拥有一只战无不胜的强大军队；拥有氢弹原子弹卫星核潜艇歼击
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s********2
发帖数: 763 | 12 有一点还是要同意毛轮，30年前，中国的外F率远低于现在
话。
义。
【在 I********l 的大作中提到】
: Eric X. Li的Ted Talk里，有一句关键的数据，“中国三十年前是世界上最穷的农业国
: 之一，而现在是世界第二大经济体”。可以说，他的所有推理和结论，都是基于这句话。
: 也就是说，如果这句话本身就是错误的，那么，一切基于此数据的讨论都变得毫无意义。
: Eric Li说的30年前，并不是具体的年份，而是指毛时代结束时的1976年，或者指邓小
: 平集团实行走资之前的1978年。无论是1976年，还是1978年，中国根本不贫穷，更不是
: 农业国。
: 1976年的中国，工农业总产值达到4536亿元，是1949年140亿元的32倍，其中工业总产
: 值达到3278亿元，相当于工农业总产值的72%。在1953年到1978年的25年里，中国工业
: 总产值平均年增长11.4%，工农业总产值平均年增长8.2%。这是多么惊人的增长数据。
: 1976年的中国，军事上拥有一只战无不胜的强大军队；拥有氢弹原子弹卫星核潜艇歼击
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L****r
发帖数: 147 | 13 别扯了。我们家1984年才第一次吃上大米。
话。
义。
【在 I********l 的大作中提到】
: Eric X. Li的Ted Talk里，有一句关键的数据，“中国三十年前是世界上最穷的农业国
: 之一，而现在是世界第二大经济体”。可以说，他的所有推理和结论，都是基于这句话。
: 也就是说，如果这句话本身就是错误的，那么，一切基于此数据的讨论都变得毫无意义。
: Eric Li说的30年前，并不是具体的年份，而是指毛时代结束时的1976年，或者指邓小
: 平集团实行走资之前的1978年。无论是1976年，还是1978年，中国根本不贫穷，更不是
: 农业国。
: 1976年的中国，工农业总产值达到4536亿元，是1949年140亿元的32倍，其中工业总产
: 值达到3278亿元，相当于工农业总产值的72%。在1953年到1978年的25年里，中国工业
: 总产值平均年增长11.4%，工农业总产值平均年增长8.2%。这是多么惊人的增长数据。
: 1976年的中国，军事上拥有一只战无不胜的强大军队；拥有氢弹原子弹卫星核潜艇歼击
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C**********e
发帖数: 3957 | 14 就是的
康熙年间的GDP，大清可是占了世界GDP的30%
【在 j*******n 的大作中提到】
: 主要还是前清底子打得好，无论领土还是人口，说到领土，后清还丢了不少
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z*c
发帖数: 4700 | 15 1978年广州某街头
话。
义。
【在 I********l 的大作中提到】
: Eric X. Li的Ted Talk里，有一句关键的数据，“中国三十年前是世界上最穷的农业国
: 之一，而现在是世界第二大经济体”。可以说，他的所有推理和结论，都是基于这句话。
: 也就是说，如果这句话本身就是错误的，那么，一切基于此数据的讨论都变得毫无意义。
: Eric Li说的30年前，并不是具体的年份，而是指毛时代结束时的1976年，或者指邓小
: 平集团实行走资之前的1978年。无论是1976年，还是1978年，中国根本不贫穷，更不是
: 农业国。
: 1976年的中国，工农业总产值达到4536亿元，是1949年140亿元的32倍，其中工业总产
: 值达到3278亿元，相当于工农业总产值的72%。在1953年到1978年的25年里，中国工业
: 总产值平均年增长11.4%，工农业总产值平均年增长8.2%。这是多么惊人的增长数据。
: 1976年的中国，军事上拥有一只战无不胜的强大军队；拥有氢弹原子弹卫星核潜艇歼击
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l*******g
发帖数: 27064 | 16 太祖有个鸡巴的成绩，别什么好事都往他头上撸，坏事就全是别人干的
建国后也就大跃进时期倒是毛自己主事搞的，搞出来一大堆的豆腐渣工程，最后能用的
没几个
【在 c****g 的大作中提到】
: 49年的鳖还差不多，丫把太祖的成绩都算在老邓头上了。
:
: 话。
: 义。
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f****i
发帖数: 9419 | 17 好蛋，每次来都能看到你在造谣。1945年中国GPD总值多少？中国1936年才78亿美元，
算是民国统治期间黄金十年最好成绩，按照你的比例计算，用36年民国最好数据代替战
后数据，全球GDP才1950亿美元？美国自己1945年都2200多亿美元GDP，美国统治外星球
了？好，按照好蛋的逻辑，民国牛逼到八年抗战越挨打GDP越多的逻辑，算45年200亿美
元GDP，全球GDP5000亿，美国占了接近45%。那么请问你，你想说明美国和土鳖统治的
中国一样S13?
70年全球GDP3。28万亿，美国一万多亿，80年全球11万亿，美国2。7万亿。这都持续下
降到20%多了。
成了，不和你纠缠了，不用回复我了，这数据扯淡扯的，
【在 g*******1 的大作中提到】
: 那我稍微展开一下.
: 乾隆时期的1750年中国占全球的30%以上.
: 但是这个意义不太大
: 农业社会生产能力差距不太大,主要就是是人口.
: 随后随着欧美的迅猛工业化,中国的比重一路下滑
: 到1900年,中国只占6%了.
: 到了1945年,进一步下滑, 4%
: 到了1980年, 继续下滑,2.2%,历史最低谷
: 随后开始攀升,
: 2000年左右到7%,
|
j*******n
发帖数: 10868 | 18 他说的略有偏差，不过基本符合wikipedia上的，wiki上列出了参考文献，你有不同看
法给个参考文献？当然罗GDP这个概念以前没有，不太好比，你应该向鲜肉教主学习从
这个角度扯淡
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%8E%86%E5%8F%
【在 f****i 的大作中提到】
: 好蛋，每次来都能看到你在造谣。1945年中国GPD总值多少？中国1936年才78亿美元，
: 算是民国统治期间黄金十年最好成绩，按照你的比例计算，用36年民国最好数据代替战
: 后数据，全球GDP才1950亿美元？美国自己1945年都2200多亿美元GDP，美国统治外星球
: 了？好，按照好蛋的逻辑，民国牛逼到八年抗战越挨打GDP越多的逻辑，算45年200亿美
: 元GDP，全球GDP5000亿，美国占了接近45%。那么请问你，你想说明美国和土鳖统治的
: 中国一样S13?
: 70年全球GDP3。28万亿，美国一万多亿，80年全球11万亿，美国2。7万亿。这都持续下
: 降到20%多了。
: 成了，不和你纠缠了，不用回复我了，这数据扯淡扯的，
|
a**i
发帖数: 5846 | 19 你看过自己给的连接了么？
我看到的是偏差极大，比如说49年以后GDP比重持续下滑这个最主要的论点，wiki上根
本不支持，只有1950年4.5%和1973年4.6%两个点。哪里能看出是建国后持续下滑的？
倒是看见1913年8.9%，1950年4.2%两个点。
唯一能从wiki结论的，民国是最烂的，从成立到倒台给中共，楞把中国GDP比重拉下去
一半。中共建国到老毛去世，保持了比重。老毛之后开始跃升。
【在 j*******n 的大作中提到】
: 他说的略有偏差，不过基本符合wikipedia上的，wiki上列出了参考文献，你有不同看
: 法给个参考文献？当然罗GDP这个概念以前没有，不太好比，你应该向鲜肉教主学习从
: 这个角度扯淡
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%8E%86%E5%8F%
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j*******n
发帖数: 10868 | 20 这篇明确说了78年是1.8%，有没有兴趣查证一下？
http://intl.ce.cn/specials/zxxx/200810/29/t20081029_17226342.sh
【在 f****i 的大作中提到】
: 好蛋，每次来都能看到你在造谣。1945年中国GPD总值多少？中国1936年才78亿美元，
: 算是民国统治期间黄金十年最好成绩，按照你的比例计算，用36年民国最好数据代替战
: 后数据，全球GDP才1950亿美元？美国自己1945年都2200多亿美元GDP，美国统治外星球
: 了？好，按照好蛋的逻辑，民国牛逼到八年抗战越挨打GDP越多的逻辑，算45年200亿美
: 元GDP，全球GDP5000亿，美国占了接近45%。那么请问你，你想说明美国和土鳖统治的
: 中国一样S13?
: 70年全球GDP3。28万亿，美国一万多亿，80年全球11万亿，美国2。7万亿。这都持续下
: 降到20%多了。
: 成了，不和你纠缠了，不用回复我了，这数据扯淡扯的，
|
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f****i
发帖数: 9419 | 21 在回复别人之前，你能不能把基础知识搞清楚了再扯淡？首先问你，你给的破链接里面
有45年gdp？其次再问你，你懂不懂什么叫购买力平价？至于说对比gdp是扯淡，这个本
来就是正确的说法。满清中期30%多的推导gdp和美帝20%多的时候综合实力能比么？
自己再去你给的破链接里面购买力平价之后的36年和50年的数据对比一下。自己看看美
帝是不是也是操蛋的逐年下滑？
【在 j*******n 的大作中提到】
: 他说的略有偏差，不过基本符合wikipedia上的，wiki上列出了参考文献，你有不同看
: 法给个参考文献？当然罗GDP这个概念以前没有，不太好比，你应该向鲜肉教主学习从
: 这个角度扯淡
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%8E%86%E5%8F%
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j*******n
发帖数: 10868 | 22 我明确说了略有偏差啊，年份不完全一样，口径大概也不一样，但是并不妨碍他说的趋
势。
对了，我后来又给了个链接，据说是国家统计局公布的，78年占1.8%，这个你满意了吧
？你准备如何继续扯淡？
【在 f****i 的大作中提到】
: 在回复别人之前，你能不能把基础知识搞清楚了再扯淡？首先问你，你给的破链接里面
: 有45年gdp？其次再问你，你懂不懂什么叫购买力平价？至于说对比gdp是扯淡，这个本
: 来就是正确的说法。满清中期30%多的推导gdp和美帝20%多的时候综合实力能比么？
: 自己再去你给的破链接里面购买力平价之后的36年和50年的数据对比一下。自己看看美
: 帝是不是也是操蛋的逐年下滑？
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g*******1
发帖数: 6009 | 23 我只能说你看书太少了,兄弟.
胡鞍钢用了两种方法给了1980年的两个数字,
一种见新华网
http://news.xinhuanet.com/newscenter/2003-03/25/content_796828.
1980年中国经济大体占世界总量的3.16%
一种见
中国经济实力的定量评估与前瞻(1980 - 2020)
(JOURNAL OF LITERATURE ,HISTORYAND PHILOSOPHY)
全文在:
http://www.usc.cuhk.edu.hk/
PaperCollection/webmanager/wkfiles/6710_1_paper.pdf
1980年中国经济之占1.04%.
【在 a**i 的大作中提到】
: 你看过自己给的连接了么？
: 我看到的是偏差极大，比如说49年以后GDP比重持续下滑这个最主要的论点，wiki上根
: 本不支持，只有1950年4.5%和1973年4.6%两个点。哪里能看出是建国后持续下滑的？
: 倒是看见1913年8.9%，1950年4.2%两个点。
: 唯一能从wiki结论的，民国是最烂的，从成立到倒台给中共，楞把中国GDP比重拉下去
: 一半。中共建国到老毛去世，保持了比重。老毛之后开始跃升。
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g*******1
发帖数: 6009 | 24 说句不客气的话
你这种傻叉还不配和我讲话.
你丫懂啥啊?
【在 f****i 的大作中提到】
: 好蛋，每次来都能看到你在造谣。1945年中国GPD总值多少？中国1936年才78亿美元，
: 算是民国统治期间黄金十年最好成绩，按照你的比例计算，用36年民国最好数据代替战
: 后数据，全球GDP才1950亿美元？美国自己1945年都2200多亿美元GDP，美国统治外星球
: 了？好，按照好蛋的逻辑，民国牛逼到八年抗战越挨打GDP越多的逻辑，算45年200亿美
: 元GDP，全球GDP5000亿，美国占了接近45%。那么请问你，你想说明美国和土鳖统治的
: 中国一样S13?
: 70年全球GDP3。28万亿，美国一万多亿，80年全球11万亿，美国2。7万亿。这都持续下
: 降到20%多了。
: 成了，不和你纠缠了，不用回复我了，这数据扯淡扯的，
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f****i
发帖数: 9419 | 25 lol
【在 g*******1 的大作中提到】
: 说句不客气的话
: 你这种傻叉还不配和我讲话.
: 你丫懂啥啊?
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j*******n
发帖数: 10868 | 26 那个数据确实有偏差，GDP很难说，特别是以前的统计口径不一样。就算50-73原地踏步
吧，那也很难看，78年以后快速上涨这个很明显不用说吧？
【在 a**i 的大作中提到】
: 你看过自己给的连接了么？
: 我看到的是偏差极大，比如说49年以后GDP比重持续下滑这个最主要的论点，wiki上根
: 本不支持，只有1950年4.5%和1973年4.6%两个点。哪里能看出是建国后持续下滑的？
: 倒是看见1913年8.9%，1950年4.2%两个点。
: 唯一能从wiki结论的，民国是最烂的，从成立到倒台给中共，楞把中国GDP比重拉下去
: 一半。中共建国到老毛去世，保持了比重。老毛之后开始跃升。
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j*******n
发帖数: 10868 | 27 你如何看统计局说78年只有1.8%？2012年大概10%？
【在 f****i 的大作中提到】
: lol
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g*******1
发帖数: 6009 | 28 这种小儿科的玩意.
几个破统计资料,我老人家从80年代开始就玩了.
【在 f****i 的大作中提到】
: lol
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j*********n
发帖数: 4116 | 29 lol
【在 g*******1 的大作中提到】
: 这种小儿科的玩意.
: 几个破统计资料,我老人家从80年代开始就玩了.
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f****i
发帖数: 9419 | 30 知道什么是M2么？查查历年M2去
【在 j*******n 的大作中提到】
: 那个数据确实有偏差，GDP很难说，特别是以前的统计口径不一样。就算50-73原地踏步
: 吧，那也很难看，78年以后快速上涨这个很明显不用说吧？
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g*******1
发帖数: 6009 | 31 lol
【在 j*********n 的大作中提到】
: lol
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j*******n
发帖数: 10868 | 32 你如何看统计局说78年只有1.8%？2012年大概10%？
【在 f****i 的大作中提到】
: 知道什么是M2么？查查历年M2去
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f****i
发帖数: 9419 | 33 lol暴露连M2是什么都不知道的老底了。另外你知道49年占比么？LOL
【在 j*******n 的大作中提到】
: 你如何看统计局说78年只有1.8%？2012年大概10%？
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j*******n
发帖数: 10868 | 34 又开始东拉西扯的扯蛋了。。。你家鲜肉教主发了雄文，好蛋列了一堆数据驳斥，那些
数据不太好说有多精确，不过我觉得他的入手点挺有道理，那就是比较GDP占世界的比
重，你要扯购买力评价和GDP不一样，M2啥的，再东拉西扯也改变不了的简单事实就是
太祖朝30年顶多就是原地踏步，太祖朝后开始突飞猛进。要不你列下你认为比较看得过
眼的数据证明太祖朝30年突飞猛进，太祖朝后原地踏步？无论平价也好，M2也好，二阶
导数也好
【在 f****i 的大作中提到】
: lol暴露连M2是什么都不知道的老底了。另外你知道49年占比么？LOL
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f****i
发帖数: 9419 | 35 靠，真是文盲？45年4%比重就是造谣，还一堆数据，你看懂我说什么了么？45年美帝
GDP2230亿美金，按照你给的平价GDP数据40年代到49年就不如36年。也就是低于78亿美
金。所以45年全球GDP总和1950亿，美帝当年2230亿？还好蛋趋势没错。你真欢乐。你
连m2是什么都搞不懂，还我东拉西扯，都让人笑喷了都。
【在 j*******n 的大作中提到】
: 又开始东拉西扯的扯蛋了。。。你家鲜肉教主发了雄文，好蛋列了一堆数据驳斥，那些
: 数据不太好说有多精确，不过我觉得他的入手点挺有道理，那就是比较GDP占世界的比
: 重，你要扯购买力评价和GDP不一样，M2啥的，再东拉西扯也改变不了的简单事实就是
: 太祖朝30年顶多就是原地踏步，太祖朝后开始突飞猛进。要不你列下你认为比较看得过
: 眼的数据证明太祖朝30年突飞猛进，太祖朝后原地踏步？无论平价也好，M2也好，二阶
: 导数也好
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f****i
发帖数: 9419 | 36 还有你给的破链接，2001年一万亿多平价gdp，占20%，丫的01年美国gdp十万亿，你们
都是出来搞笑的？
【在 j*******n 的大作中提到】
: 又开始东拉西扯的扯蛋了。。。你家鲜肉教主发了雄文，好蛋列了一堆数据驳斥，那些
: 数据不太好说有多精确，不过我觉得他的入手点挺有道理，那就是比较GDP占世界的比
: 重，你要扯购买力评价和GDP不一样，M2啥的，再东拉西扯也改变不了的简单事实就是
: 太祖朝30年顶多就是原地踏步，太祖朝后开始突飞猛进。要不你列下你认为比较看得过
: 眼的数据证明太祖朝30年突飞猛进，太祖朝后原地踏步？无论平价也好，M2也好，二阶
: 导数也好
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c**b
发帖数: 474 | 37 在我最早的记忆中，1979年住在北方农村还他妈的顿顿是窝头，早晚窝头都不管够，主
要喝玉米渣子粥。拉屎没手纸，都用树枝刮。我很少骂人，可是楼主真是一个大sb！
【在 L****r 的大作中提到】
: 别扯了。我们家1984年才第一次吃上大米。
:
: 话。
: 义。
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j*******n
发帖数: 10868 | 38 Kkk，象你这样能打滚的轮子还不多见，78年1.8%，12年10%，我基本上每贴都追着你问
了，你咋就捂着脸装作没看见？我管你米帝多少？东拉西扯没个完？咱就说国家统计局
的数据，简单明了无争议，你除了转轮顾左右而言他还会啥？
【在 f****i 的大作中提到】
: 靠，真是文盲？45年4%比重就是造谣，还一堆数据，你看懂我说什么了么？45年美帝
: GDP2230亿美金，按照你给的平价GDP数据40年代到49年就不如36年。也就是低于78亿美
: 金。所以45年全球GDP总和1950亿，美帝当年2230亿？还好蛋趋势没错。你真欢乐。你
: 连m2是什么都搞不懂，还我东拉西扯，都让人笑喷了都。
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d*********2
发帖数: 48111 | 39 84年的时候我参加一次市里的自然科学知识竞赛， 拿了第一名。 老妈奖励了我2毛钱
， 到冷饮店买了20根冰棍， 全家人坐在台阶上大吃了一顿作为庆祝， 那次高兴坏了
。 结果第二年因为想吃冰棍的心理压力太大， 最后一轮之前抢答， 无缘决赛轮.....
..
【在 L****r 的大作中提到】
: 别扯了。我们家1984年才第一次吃上大米。
:
: 话。
: 义。
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d*********2
发帖数: 48111 | 40 记得有一次在water版和一帮小P孩讨论这事， 有个号称70后的小丫头说她一辈子都没
吃过窝头玉米面。 除非是特南方运输不便的。 俺家国家重点单位有特供的， 一直到
89之前的那几年， 每年的粮食供应里还有几十斤/人的玉米面。 咱也算娇贵的了， 窝
头吃不下， 家里人变通的办法就是熬玉米糊糊， 这个吃起来口感还好一些。 家境再
好很多的， 也只不过是拿玉米面养鸡养兔子转化一下蛋白质而已。
【在 c**b 的大作中提到】
: 在我最早的记忆中，1979年住在北方农村还他妈的顿顿是窝头，早晚窝头都不管够，主
: 要喝玉米渣子粥。拉屎没手纸，都用树枝刮。我很少骂人，可是楼主真是一个大sb！
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d*********2
发帖数: 48111 | 41 也不用说太远的了， 就是92年俺快上大学了， 来个不起山的小港灿在内地都人5人6的
众星捧月， 争相求F的， 不求F也求换个外汇券的。 初中最PP的女生， 高中的时候被
新加坡招了护士， 家里高兴的啥了跟啥似的。 那女生的基本条件， 放现在去做个二
奶都能过个美美级的生活， 那时候不过就是个加坡的护士就招安了。
现在这年代， 连LCD 40"大电视， smartphone, 都是俺国内的爹妈比俺先尝的鲜。
【在 c**b 的大作中提到】
: 在我最早的记忆中，1979年住在北方农村还他妈的顿顿是窝头，早晚窝头都不管够，主
: 要喝玉米渣子粥。拉屎没手纸，都用树枝刮。我很少骂人，可是楼主真是一个大sb！
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h******e
发帖数: 462 | 42 列多少数字都没用。从生活水平的角度，76年绝大多数人过的日子用穷这个字形容完全
正确合理。 |
m****c
发帖数: 1181 | 43 这个鲜肉教主，是不是又断药了？你要是胡说100年前的事，也就算了，大家都没有经
历，偏要说30年前的事。 |
m********g
发帖数: 1489 | 44 毛轮们还是等70后的人都不在了再出来忽悠吧
分的房子才屁大点，现在如果大家还愿意住筒子楼，或三四十平方米的小房子也不是住
不起 |
I********l
发帖数: 8702 | 45 看了一些回帖，主要论点集中在两个方面。这里集中回复一下吧。
第一个是举出邓产党统计局的数据来证明毛时代GDP占世界比例没有增长或者还降低了。
关于这一点，前面回帖其实已经点出了其荒谬之处———————拿市场经济的指标去
衡量计划经济，类似于改开后用英语考试作为评定职称的标准之一。毛时代主要是学俄
语的。
哪怕到了今天，也没有一个经济学家找到如何换算工农总产值和鸡的屁的权威公式。所
以说，毛时代的鸡的屁又从何谈起？统计局那里来的数据？更别提某些id居然说出近
200年来如何如何。全世界从哪一年才有统计数据的？
而且我也举出来了实际的例子。就是三线建设，完全可以拿来跟08年的四万亿投资做个
对比。四万亿的投资效果，网上搜索就能找到，这里就不再单独列出，只列一下三线建
设的投资和成就。
三线投资总规模：1270亿元人民币。
三线投资成就：
1）建成川黔贵昆成昆襄黔襄渝等10条铁路，总长度8000公里。
2）公路新增里数22.8万公里。
3）建成贵州六盘水等50多个统配煤矿区；建成葛洲坝等大中型水电或火电站68座；开
发了四川等8个油气田。
4）开挖了土石方6亿多平方米，架构了总长度420公里的3500座桥梁，打通了总长达
1000多公里的1750个隧道。
5）建成以重庆为中心的常规兵器工业基地，生产能力占到全国一半。
6）在四川、贵州、陕西等地建立起电子工业和核武器科研基地，使我国形成了完整的
核工业系统。
7）在贵州、陕西、四川和鄂西等地建起了航空、航天工业基地、船舶工业科研基地，
其生产能力占全国的2/3。四川等地的航天工业基地建有96个项目。
8) 建成机械工业大中项目共124个。湖北第二汽车制造厂、陕西汽车制造厂、四川汽车
制造厂等骨干企业的汽车年产量已占当时全国的三分之一。东方电机厂、东方汽轮机厂
、东方锅炉厂等重点企业，形成了内地电机工业的主要体系。
9）建成攀枝花钢铁基地，重庆钢铁公司、重庆特殊钢厂、长城钢铁厂、成都无缝钢管
厂等钢铁基地；以及位于四川西昌、兰州等地的铜、铝工业基地。这一时期共建成钢铁
企业984个，有色金属企业945个，占全国总数的41％，10种有色金属产量占全国的一半
。
以上这些成就，都是1000多亿投资换来的。如今的1000亿能做什么？能修1000公里的高
铁。如果是今天搞三线建设，也不要说一个四万亿，两个四万亿够不够啊？但是如果用
鸡的屁来衡量，毛时代的三线就必然是被严重低估的。有人能有理有据的反驳我这个论
点不能啊？
再来说回复中常见的第二个论点：毛时代就是穷，就是穷，就是穷。我家80年代第一次
吃上大米，我家80年代第一次喝上可乐，我家80年代第一次看上电视。现在连大电视汽
车都普及了，等等等等。
如果是小学没毕业的这么回复，我不奇怪，毕竟半文盲容易被洗脑；但是呢，回帖里也
有一些应该是接受过系统学术训练的wsn，可见所谓理工科学历，哪怕念了博士，也不
等于理工科思维，更不等于生活中就拥有了批判性思维。
比如说，如果1949年就开始实施邓小平集团的“正确政策”，比如说“对外开放，对内
搞活，引进外资，有水快流，全民经商，全民炒股，全民炒房，越富越光荣”，辅以“
强制一胎”，中国在1976年会拥有我主贴讲的那些成就不能呢？
再比如说，如果1976年之后仍然延续工业总产值每年连续增长11%，为什么过了三十年
，中国人的生活却还定格在在1976年的水平？为什么一些人批评毛时代，总是拿如今的
生活水平去对比1976年，然后推论出1976年的制度不行呢？同样的逻辑，是不是也可以
用来对比2013年和1993年，得出1993年的制度不行？或者2003年的制度不行？因为2003
年时，的确是没有一个人用上IPhoneIPAD。 |
f****i
发帖数: 9419 | 46 LOL,问个问题，49年北方农村吃得上顿顿窝头么？你的意思49年没有老毛，是老邓直接
上台，是不是在你眼里搞到59年全国人民都吃大米白面了？49年全国水利工程灌溉面积
多大知道么？79年多少？你知道49年全国水利灌溉靠人力水车灌溉面积多少吗？79年多
少，现在多少？你的意思是建国就改开就能把这些硬件设施十年就当60年用？还是30年
当60年用？告诉你，2013年的今天，中国照样北方农村家里吃不上什么白面。98年，东
北沈阳有人家一个月38块钱伙食费，吃的是烂菜叶子熬汤。是不是在你眼里98年中国照
样贫穷？
【在 c**b 的大作中提到】
: 在我最早的记忆中，1979年住在北方农村还他妈的顿顿是窝头，早晚窝头都不管够，主
: 要喝玉米渣子粥。拉屎没手纸，都用树枝刮。我很少骂人，可是楼主真是一个大sb！
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I********l
发帖数: 8702 | 47 1979年吃窝窝头，显然是用来证明1979年的改开制度不好。
【在 f****i 的大作中提到】
: LOL,问个问题，49年北方农村吃得上顿顿窝头么？你的意思49年没有老毛，是老邓直接
: 上台，是不是在你眼里搞到59年全国人民都吃大米白面了？49年全国水利工程灌溉面积
: 多大知道么？79年多少？你知道49年全国水利灌溉靠人力水车灌溉面积多少吗？79年多
: 少，现在多少？你的意思是建国就改开就能把这些硬件设施十年就当60年用？还是30年
: 当60年用？告诉你，2013年的今天，中国照样北方农村家里吃不上什么白面。98年，东
: 北沈阳有人家一个月38块钱伙食费，吃的是烂菜叶子熬汤。是不是在你眼里98年中国照
: 样贫穷？
|
l*****i
发帖数: 20533 | 48 从你的id看，你‘很少骂人’的可能性不高。正常人不会注册这种账号，哪怕马甲。
【在 c**b 的大作中提到】
: 在我最早的记忆中，1979年住在北方农村还他妈的顿顿是窝头，早晚窝头都不管够，主
: 要喝玉米渣子粥。拉屎没手纸，都用树枝刮。我很少骂人，可是楼主真是一个大sb！
|
l*****i
发帖数: 20533 | 49 所以，你觉得美美比当正常护士更算人生成功？有美美这样的人出现是社会进步？
【在 d*********2 的大作中提到】
: 也不用说太远的了， 就是92年俺快上大学了， 来个不起山的小港灿在内地都人5人6的
: 众星捧月， 争相求F的， 不求F也求换个外汇券的。 初中最PP的女生， 高中的时候被
: 新加坡招了护士， 家里高兴的啥了跟啥似的。 那女生的基本条件， 放现在去做个二
: 奶都能过个美美级的生活， 那时候不过就是个加坡的护士就招安了。
: 现在这年代， 连LCD 40"大电视， smartphone, 都是俺国内的爹妈比俺先尝的鲜。
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w********t
发帖数: 12853 | 50 你的数据有力证明了 1976 年比 1949 年的发展，但是没有针锋相对地反驳 Eric Li
关于中国 1976 年在世界经济中，和各国比较的发达程度。
话。
义。
【在 I********l 的大作中提到】
: Eric X. Li的Ted Talk里，有一句关键的数据，“中国三十年前是世界上最穷的农业国
: 之一，而现在是世界第二大经济体”。可以说，他的所有推理和结论，都是基于这句话。
: 也就是说，如果这句话本身就是错误的，那么，一切基于此数据的讨论都变得毫无意义。
: Eric Li说的30年前，并不是具体的年份，而是指毛时代结束时的1976年，或者指邓小
: 平集团实行走资之前的1978年。无论是1976年，还是1978年，中国根本不贫穷，更不是
: 农业国。
: 1976年的中国，工农业总产值达到4536亿元，是1949年140亿元的32倍，其中工业总产
: 值达到3278亿元，相当于工农业总产值的72%。在1953年到1978年的25年里，中国工业
: 总产值平均年增长11.4%，工农业总产值平均年增长8.2%。这是多么惊人的增长数据。
: 1976年的中国，军事上拥有一只战无不胜的强大军队；拥有氢弹原子弹卫星核潜艇歼击
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l*****i
发帖数: 20533 | 51 lz争辩的是当时算不算‘最穷的农业国家’？
【在 h******e 的大作中提到】
: 列多少数字都没用。从生活水平的角度，76年绝大多数人过的日子用穷这个字形容完全
: 正确合理。
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f****i
发帖数: 9419 | 52 你也好意思回我帖子说追着别人问。昨天就回答你了去看M2数据去。你丫的想让别人给
你扫盲呢？GDP是什么意思？还别人打滚，你丫的连最基本的经济名词都不懂，你还好
意思出来扯淡。还好蛋趋势没错，你先给我说说45年4%怎么计算得来的，别跟我扯犊子
，问了那么多遍，你有45年中国GDP数据和全球GDP总和么？不然你哪儿来的数据说趋势
一直向下？还GDP全球占比，丫的好蛋造谣扯淡，你给了一个更扯淡的链接去佐证好蛋
。78年1.8%我哪儿知道你哪儿来的数据？不过大致比例差别应该不大，早就告诉你了，
去查M2，你跑出来说别人打滚好意思么？
你不是装文盲么？好，教你个乖，M2向来是GDP的前因，叫什么？叫广义货币供应量。
所以我才叫你去查M2，知道吗？知道78年中国M2多少么？1000多亿，知道2012年
中国M2多少么？100万亿。那么你知道49年到78年多少么？LOL，自己算算去。丫的
连M2是干什么的都不知道就敢跳出来扯淡。再问你一个问题，知道中国GDP三驾马车
是什么吗？下次再跑出来装文盲别怪我不回复你，没人愿意跑网上给你扫盲来。你说你
说些连基本知识都不知道的东西，到底是卖萌来了还是扯淡来了？下次说话能不能提前
摸摸自己脸皮？别太没脸没皮了。
【在 j*******n 的大作中提到】
: Kkk，象你这样能打滚的轮子还不多见，78年1.8%，12年10%，我基本上每贴都追着你问
: 了，你咋就捂着脸装作没看见？我管你米帝多少？东拉西扯没个完？咱就说国家统计局
: 的数据，简单明了无争议，你除了转轮顾左右而言他还会啥？
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a**i
发帖数: 5846 | 53 老兄这个你就武断了。当年生活条件是差，但貌似确实没困难到你说得程度。没名没姓
的人你觉得是胡扯。我还有几分信用吧？我就是70后，貌似和你年龄基本一致。我这辈
子也没吃过任何窝窝头棒子面。我省会城市出身，不存在什么运输问题。
貌似你们北方的饮食确实很差。我很小家里就说北方大学不能考。要吃粗粮，冬天全是
大白菜。这是父母当年去北京留下的印象。北京尚且如此，我完全相信你说的是真的。
但是全国差距真的很大。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 记得有一次在water版和一帮小P孩讨论这事， 有个号称70后的小丫头说她一辈子都没
: 吃过窝头玉米面。 除非是特南方运输不便的。 俺家国家重点单位有特供的， 一直到
: 89之前的那几年， 每年的粮食供应里还有几十斤/人的玉米面。 咱也算娇贵的了， 窝
: 头吃不下， 家里人变通的办法就是熬玉米糊糊， 这个吃起来口感还好一些。 家境再
: 好很多的， 也只不过是拿玉米面养鸡养兔子转化一下蛋白质而已。
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a**i
发帖数: 5846 | 54 俺没反对他的结论，是说他给出材料和他结论对不上
【在 g*******1 的大作中提到】
: 我只能说你看书太少了,兄弟.
: 胡鞍钢用了两种方法给了1980年的两个数字,
: 一种见新华网
: http://news.xinhuanet.com/newscenter/2003-03/25/content_796828.
: 1980年中国经济大体占世界总量的3.16%
: 一种见
: 中国经济实力的定量评估与前瞻(1980 - 2020)
: (JOURNAL OF LITERATURE ,HISTORYAND PHILOSOPHY)
: 全文在:
: http://www.usc.cuhk.edu.hk/
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f****i
发帖数: 9419 | 55 这个和粮食产地有关系，南方种植玉米一直很少，北方玉米占粮食种植比例很大。吃玉
米面很正常，我不认为吃玉米面是最贫穷的表现。
【在 a**i 的大作中提到】
: 老兄这个你就武断了。当年生活条件是差，但貌似确实没困难到你说得程度。没名没姓
: 的人你觉得是胡扯。我还有几分信用吧？我就是70后，貌似和你年龄基本一致。我这辈
: 子也没吃过任何窝窝头棒子面。我省会城市出身，不存在什么运输问题。
: 貌似你们北方的饮食确实很差。我很小家里就说北方大学不能考。要吃粗粮，冬天全是
: 大白菜。这是父母当年去北京留下的印象。北京尚且如此，我完全相信你说的是真的。
: 但是全国差距真的很大。
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a**i
发帖数: 5846 | 56 这个说实话当然算社会进步。卖身不卖身是道德问题。卖身都无法卖出合理价钱那是悲
剧。
比如说，三十年前，咱们很穷，娶不上越南新娘，现在娶得起了。这个不是进步是什么
呢？你硬说买新娘不道德。这个没有错。但这个事情折射出的经济进步是显然的。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 所以，你觉得美美比当正常护士更算人生成功？有美美这样的人出现是社会进步？
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a**i
发帖数: 5846 | 57 玉米好像是产量高，不择地，所以在缺粮的北方大量种植。也是无奈之举。能种得了别
的谁搞这个。
我倒是忘记那年头配的粗粮是啥了。但肯定不是玉米面。
【在 f****i 的大作中提到】
: 这个和粮食产地有关系，南方种植玉米一直很少，北方玉米占粮食种植比例很大。吃玉
: 米面很正常，我不认为吃玉米面是最贫穷的表现。
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f****i
发帖数: 9419 | 58 说经济进步不能说错，但也不全对。这个是财富二次分配的结果，以前均贫，所以人人
买不起，但是现在先富一批肯定买得起，可是代价是一部分人更加买不起，不过能买得
起的人估计不会想到买不起的人群。
【在 a**i 的大作中提到】
: 这个说实话当然算社会进步。卖身不卖身是道德问题。卖身都无法卖出合理价钱那是悲
: 剧。
: 比如说，三十年前，咱们很穷，娶不上越南新娘，现在娶得起了。这个不是进步是什么
: 呢？你硬说买新娘不道德。这个没有错。但这个事情折射出的经济进步是显然的。
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f****i
发帖数: 9419 | 59 北方水道不多，加上49年时候灌溉水利极度落后，70%以上地区用的是人力水车灌溉，
水稻种植根本不现实。江南水稻种植有天然的优势。加上运输不便，78年之前大部分粮
食都是按照当地产量种类来分配。这是现实条件，事实上物流网络到了90年代才真正初
步完成。物质丰富化是改开后的成绩之一（当然，是不是改开是决定性因素不说，但是
时间点是发生在改开后的。）。
说到这个无奈之举，我得说说，这个水利灌溉体系的建立，总不能说是改开后凭空完成
的吧？我诧异的是很多人都喜欢片面对比改开后和改开前。好像没有改开前，中国人民
早就已经小康了似的。
【在 a**i 的大作中提到】
: 玉米好像是产量高，不择地，所以在缺粮的北方大量种植。也是无奈之举。能种得了别
: 的谁搞这个。
: 我倒是忘记那年头配的粗粮是啥了。但肯定不是玉米面。
|
z*c
发帖数: 4700 | 60 还扯鸡巴三线建设。
老毛说，世界大战要大打，要早打。
到底打没打？
没打，搞那么多东西就是浪费，折腾。
错误的战略估计，必定有错误的战略决策，也必定付出代价。
了。
【在 I********l 的大作中提到】
: 看了一些回帖，主要论点集中在两个方面。这里集中回复一下吧。
: 第一个是举出邓产党统计局的数据来证明毛时代GDP占世界比例没有增长或者还降低了。
: 关于这一点，前面回帖其实已经点出了其荒谬之处———————拿市场经济的指标去
: 衡量计划经济，类似于改开后用英语考试作为评定职称的标准之一。毛时代主要是学俄
: 语的。
: 哪怕到了今天，也没有一个经济学家找到如何换算工农总产值和鸡的屁的权威公式。所
: 以说，毛时代的鸡的屁又从何谈起？统计局那里来的数据？更别提某些id居然说出近
: 200年来如何如何。全世界从哪一年才有统计数据的？
: 而且我也举出来了实际的例子。就是三线建设，完全可以拿来跟08年的四万亿投资做个
: 对比。四万亿的投资效果，网上搜索就能找到，这里就不再单独列出，只列一下三线建
|
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g*******1
发帖数: 6009 | 61 你丫是不是傻叉？
去问问农民玉米是不是粗粮？或者回家问问你的地主家庭出生的爸爸也行。
玉米单产比大米小麦高很多。
能填饱肚子，所以在中国广泛种植。
能吃大米白面谁他妈吃窝窝头啊。
（说的是日常主粮，不是偶尔换换口味）
玉米这东西，墨西哥人吃，
老美也是基本不吃的，喂牲口的。
在毛时代，窝窝头还不算差的。
高粱还不如窝窝头，这玩意连马都不爱吃，也是农民的主粮之一。
还有就是土豆／红薯。
也是毛时代的主粮。
某些傻叉大概连最高指示“瓜菜代”都不知道。
【在 f****i 的大作中提到】
: 这个和粮食产地有关系，南方种植玉米一直很少，北方玉米占粮食种植比例很大。吃玉
: 米面很正常，我不认为吃玉米面是最贫穷的表现。
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S**********b
发帖数: 3142 | 62 70后跟70初差很多
【在 a**i 的大作中提到】
: 老兄这个你就武断了。当年生活条件是差，但貌似确实没困难到你说得程度。没名没姓
: 的人你觉得是胡扯。我还有几分信用吧？我就是70后，貌似和你年龄基本一致。我这辈
: 子也没吃过任何窝窝头棒子面。我省会城市出身，不存在什么运输问题。
: 貌似你们北方的饮食确实很差。我很小家里就说北方大学不能考。要吃粗粮，冬天全是
: 大白菜。这是父母当年去北京留下的印象。北京尚且如此，我完全相信你说的是真的。
: 但是全国差距真的很大。
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f****i
发帖数: 9419 | 63 把你中文提升到小学理解能力再跑出来丢人。我有说玉米不是粗粮？为什么广泛种植？
你自己都说了能填饱肚子。为什么要填饱肚子？因为民国时期就填不饱肚子。在民国给
留下的农业生产条件下，只能大面积种玉米，先填饱肚子。明白？你是智商真有问题么
？从填不饱肚子，你丫的要直接跳到小康天天大米白面？小朋友，你活在童话里面呢？
【在 g*******1 的大作中提到】
: 你丫是不是傻叉？
: 去问问农民玉米是不是粗粮？或者回家问问你的地主家庭出生的爸爸也行。
: 玉米单产比大米小麦高很多。
: 能填饱肚子，所以在中国广泛种植。
: 能吃大米白面谁他妈吃窝窝头啊。
: （说的是日常主粮，不是偶尔换换口味）
: 玉米这东西，墨西哥人吃，
: 老美也是基本不吃的，喂牲口的。
: 在毛时代，窝窝头还不算差的。
: 高粱还不如窝窝头，这玩意连马都不爱吃，也是农民的主粮之一。
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c********g
发帖数: 15629 | 64 这个，要是没准备好的话，人家可能真打进来了。所以既然和苏联闹翻了，建三线也是
无奈之举。问题是老毛没必要和苏联翻脸，从苏联拿到一点点好处就翘尾巴，实在是井
底之蛙。
【在 z*c 的大作中提到】
: 还扯鸡巴三线建设。
: 老毛说，世界大战要大打，要早打。
: 到底打没打？
: 没打，搞那么多东西就是浪费，折腾。
: 错误的战略估计，必定有错误的战略决策，也必定付出代价。
:
: 了。
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c********g
发帖数: 15629 | 65 玉米面在东北是典型的粗粮。
除非你愿意吃橡子面。
【在 a**i 的大作中提到】
: 玉米好像是产量高，不择地，所以在缺粮的北方大量种植。也是无奈之举。能种得了别
: 的谁搞这个。
: 我倒是忘记那年头配的粗粮是啥了。但肯定不是玉米面。
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I********l
发帖数: 8702 | 66 站什么山头唱什么歌，几个盼富替先富咒骂均富的时代，再正常不过了。只要把该讲的
道理讲透就行了，指望说服四有新人没有用的。
你前面谈到广义货币发行量（M2）和GDP的关系，这个角度也很好。如果你有时间，还
可以讲的再全面深入一些，谈谈广义货币发行量和GDP的关系。
比如说，1978年我国M2的规模只有859.45亿元，当年GDP为3,645亿元，M2只相当于GDP
的24%。
2009年底，M2达60.62万亿元，相当于2009年GDP33.5万亿的181%。
2012年我国广义货币发行量97.4万亿，相当于2012年GDP51.9万亿的188%。
换而言之，只要不断发行货币，GDP就会很自然的水涨船高。
归根结底，市场经济体制下追求的是交换价值，也就是创造利润。同样一套100万的房
子，在四万亿票子的支持下，交换价值增长100%，变成200万，体现在当年的GDP上，就
算增加了100万的GDP。
而毛时代的经济体制是创造使用价值，只核算成本。同样一套房子，投资10万就建成了
，体现在工农业产值上就是10万。而在某些人看来，同一套房子，毛时代的价值只有10
万，改开时代炒到200万，所以毛时代贫穷。
【在 f****i 的大作中提到】
: 北方水道不多，加上49年时候灌溉水利极度落后，70%以上地区用的是人力水车灌溉，
: 水稻种植根本不现实。江南水稻种植有天然的优势。加上运输不便，78年之前大部分粮
: 食都是按照当地产量种类来分配。这是现实条件，事实上物流网络到了90年代才真正初
: 步完成。物质丰富化是改开后的成绩之一（当然，是不是改开是决定性因素不说，但是
: 时间点是发生在改开后的。）。
: 说到这个无奈之举，我得说说，这个水利灌溉体系的建立，总不能说是改开后凭空完成
: 的吧？我诧异的是很多人都喜欢片面对比改开后和改开前。好像没有改开前，中国人民
: 早就已经小康了似的。
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z*c
发帖数: 4700 | 67 要不反过来，毛时代一个窝窝头值50快，现在一碗牛肉面只值1毛五
GDP
【在 I********l 的大作中提到】
: 站什么山头唱什么歌，几个盼富替先富咒骂均富的时代，再正常不过了。只要把该讲的
: 道理讲透就行了，指望说服四有新人没有用的。
: 你前面谈到广义货币发行量（M2）和GDP的关系，这个角度也很好。如果你有时间，还
: 可以讲的再全面深入一些，谈谈广义货币发行量和GDP的关系。
: 比如说，1978年我国M2的规模只有859.45亿元，当年GDP为3,645亿元，M2只相当于GDP
: 的24%。
: 2009年底，M2达60.62万亿元，相当于2009年GDP33.5万亿的181%。
: 2012年我国广义货币发行量97.4万亿，相当于2012年GDP51.9万亿的188%。
: 换而言之，只要不断发行货币，GDP就会很自然的水涨船高。
: 归根结底，市场经济体制下追求的是交换价值，也就是创造利润。同样一套100万的房
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c********g
发帖数: 15629 | 68 我和你俩年纪差不多，家住舒兰矿物局，就是吉舒镇，不是农村也不是大城市，连县城
都算不上。
小时候玉米面窝窝头、苞米面大饼子是家常便饭，在东北是典型的粗粮。我家的生活水
平属于中等偏上的，因为双职工的缘故，而且那时候我家只有我一个孩子，有点大米白
面大部分都照顾我了。我妈做窝窝头的时候也要掺一些白面的，在70年代末，窝窝头里
面白面的成份越来越高。到了84年左右，彻底和窝窝头bye bye了。
70年代末的时候，我姐姐来到我家，上学。这也没影响我家的生活水平。我姐姐的一个
妹妹和一个弟弟分别被矿务局另外两个家庭收养。他们三人本来生活在附近农村，父母
双亡，在农村实在没法生活。
我小时候没有母乳，我妈到处给我找奶粉，托人从吉林市买的，我们这小地方根本买不
到。而同时期在长春，我一个同龄的朋友告诉我，他吃奶粉没什么问题。所以你这样生
活在省城的就幸福去吧。毛时代城乡差别不小的。
我家邻居，一个人上班，有三个孩子，主要吃粗粮和咸菜。
【在 a**i 的大作中提到】
: 老兄这个你就武断了。当年生活条件是差，但貌似确实没困难到你说得程度。没名没姓
: 的人你觉得是胡扯。我还有几分信用吧？我就是70后，貌似和你年龄基本一致。我这辈
: 子也没吃过任何窝窝头棒子面。我省会城市出身，不存在什么运输问题。
: 貌似你们北方的饮食确实很差。我很小家里就说北方大学不能考。要吃粗粮，冬天全是
: 大白菜。这是父母当年去北京留下的印象。北京尚且如此，我完全相信你说的是真的。
: 但是全国差距真的很大。
|
I********l
发帖数: 8702 | 69 不和苏修翻脸，那就要丧权辱国，搞中苏联合舰队，建长波电台。话说支持这么做的id
算不算汉奸？
不和苏修翻脸，就要听赫鲁晓夫的话停止核武器开发，也就不可能有两弹一星了。
【在 c********g 的大作中提到】
: 这个，要是没准备好的话，人家可能真打进来了。所以既然和苏联闹翻了，建三线也是
: 无奈之举。问题是老毛没必要和苏联翻脸，从苏联拿到一点点好处就翘尾巴，实在是井
: 底之蛙。
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I********l
发帖数: 8702 | 70 你不妨也介绍一下1949年你们家是什么情况？
【在 c********g 的大作中提到】
: 我和你俩年纪差不多，家住舒兰矿物局，就是吉舒镇，不是农村也不是大城市，连县城
: 都算不上。
: 小时候玉米面窝窝头、苞米面大饼子是家常便饭，在东北是典型的粗粮。我家的生活水
: 平属于中等偏上的，因为双职工的缘故，而且那时候我家只有我一个孩子，有点大米白
: 面大部分都照顾我了。我妈做窝窝头的时候也要掺一些白面的，在70年代末，窝窝头里
: 面白面的成份越来越高。到了84年左右，彻底和窝窝头bye bye了。
: 70年代末的时候，我姐姐来到我家，上学。这也没影响我家的生活水平。我姐姐的一个
: 妹妹和一个弟弟分别被矿务局另外两个家庭收养。他们三人本来生活在附近农村，父母
: 双亡，在农村实在没法生活。
: 我小时候没有母乳，我妈到处给我找奶粉，托人从吉林市买的，我们这小地方根本买不
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c********g
发帖数: 15629 | 71 武装保卫苏联都可以，建联合舰队，建长波电台算什么呢？
本来共产主义一家亲嘛。
id
【在 I********l 的大作中提到】
: 不和苏修翻脸，那就要丧权辱国，搞中苏联合舰队，建长波电台。话说支持这么做的id
: 算不算汉奸？
: 不和苏修翻脸，就要听赫鲁晓夫的话停止核武器开发，也就不可能有两弹一星了。
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c********g
发帖数: 15629 | 72 如果没有战乱，过得还算可以。
你不妨也介绍一下1976年你们家是什么情况？
【在 I********l 的大作中提到】
: 你不妨也介绍一下1949年你们家是什么情况？
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f****i
发帖数: 9419 | 73 这个有啥深入说的，货币发行就是GDP的前因，尤其是以投资出口为导向的GDP。GDP本
身就是记载生产活动的价值的，这就是一个记录口径。一旦对内贬值，对外升值，在以
美元计价的GDP体系里面自然就马上上升。这是个最基本的经济基础知识。货币超发就
是大量通货膨胀，本币生产总值大幅增长，这是一个直接因果关系罢了。
GDP
【在 I********l 的大作中提到】
: 站什么山头唱什么歌，几个盼富替先富咒骂均富的时代，再正常不过了。只要把该讲的
: 道理讲透就行了，指望说服四有新人没有用的。
: 你前面谈到广义货币发行量（M2）和GDP的关系，这个角度也很好。如果你有时间，还
: 可以讲的再全面深入一些，谈谈广义货币发行量和GDP的关系。
: 比如说，1978年我国M2的规模只有859.45亿元，当年GDP为3,645亿元，M2只相当于GDP
: 的24%。
: 2009年底，M2达60.62万亿元，相当于2009年GDP33.5万亿的181%。
: 2012年我国广义货币发行量97.4万亿，相当于2012年GDP51.9万亿的188%。
: 换而言之，只要不断发行货币，GDP就会很自然的水涨船高。
: 归根结底，市场经济体制下追求的是交换价值，也就是创造利润。同样一套100万的房
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I********l
发帖数: 8702 | 74 1.武装保卫苏联是30年代李立三的左倾路线，跟五十年代中苏关系有什么关系？
2.武装保卫苏联本身也只是左倾口号，何谈出卖国家主权。如果喊句保卫苏联就是卖国
，那蒋介石出兵武装保卫鸦片国算什么？
【在 c********g 的大作中提到】
: 武装保卫苏联都可以，建联合舰队，建长波电台算什么呢？
: 本来共产主义一家亲嘛。
:
: id
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f****i
发帖数: 9419 | 75 你这种人真叫一个无下限，我姥姥49年前是童养媳，你丫的大嘴一张过的还可以。
【在 c********g 的大作中提到】
: 如果没有战乱，过得还算可以。
: 你不妨也介绍一下1976年你们家是什么情况？
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c********g
发帖数: 15629 | 76 你姥姥是什么关我家什么事，当妓女和我家有什么关系？我回答和了左个说我家过得还
可以。你丫懂不懂中文，会不会看上下文？
【在 f****i 的大作中提到】
: 你这种人真叫一个无下限，我姥姥49年前是童养媳，你丫的大嘴一张过的还可以。
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c********g
发帖数: 15629 | 77 老毛这种非黑即白实在太过分了，刚刚拉着苏联老大哥的手这个唱啊跳啊，一转身就和
人家彻底搞翻了，成仇敌了。他自己忘了“有理有利有节”这个原则了，纯粹是取得了
成绩尾巴翘到天上的表现，说老毛那时候糊涂也好，井底之蛙也罢，意思都差不多。和
苏联彻底翻脸，严重的损害了中国的利益。
【在 I********l 的大作中提到】
: 1.武装保卫苏联是30年代李立三的左倾路线，跟五十年代中苏关系有什么关系？
: 2.武装保卫苏联本身也只是左倾口号，何谈出卖国家主权。如果喊句保卫苏联就是卖国
: ，那蒋介石出兵武装保卫鸦片国算什么？
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f****i
发帖数: 9419 | 78 是在告诉你，全国不是就你们一家，明白？另外，你嘴能干净点么？你家谁当妓女了？
对这
个职业这么念念不忘？
【在 c********g 的大作中提到】
: 你姥姥是什么关我家什么事，当妓女和我家有什么关系？我回答和了左个说我家过得还
: 可以。你丫懂不懂中文，会不会看上下文？
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c********g
发帖数: 15629 | 79 你要找悲惨的，什么盛世都有很多，我就事论事，说我家的事情，你丫不懂中文回小学
重新念书去。
【在 f****i 的大作中提到】
: 是在告诉你，全国不是就你们一家，明白？另外，你嘴能干净点么？你家谁当妓女了？
: 对这
: 个职业这么念念不忘？
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t***o
发帖数: 19256 | |
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f****i
发帖数: 9419 | 81 任何悲惨世道也都有幸福个例，你也许是其中一个？LOL。我不懂中文，起码没张嘴妓
女闭嘴妓女的，顶多我文盲，你老道德无下限是没跑的。自己看看自己文化好的回复看
看自己脸红不？
【在 c********g 的大作中提到】
: 你要找悲惨的，什么盛世都有很多，我就事论事，说我家的事情，你丫不懂中文回小学
: 重新念书去。
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c********g
发帖数: 15629 | 82 毛轮和狗粮党比如那个uiuc本质是一样的：
反中国人民，见不得中国人民过好日子。
【在 t***o 的大作中提到】
: 毛轮之无耻
: 几十年如一日啊
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a**i
发帖数: 5846 | 83 你也太暴躁了，人说的“还可以”是说自己家还可以，不是评论你家。
【在 f****i 的大作中提到】
: 你这种人真叫一个无下限，我姥姥49年前是童养媳，你丫的大嘴一张过的还可以。
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I********l
发帖数: 8702 | 84 1949年中国人均寿命35岁，80%以上是文盲，每年光是疟疾传染病就有3000万，吸鸦片
者上千万，妓院8000多所。
在农村，占农户总数不到7%的地主富农霸占了全国耕地总面积的50%以上，地主人均占
有耕地面积高达贫雇农的二三十倍。农村封建迷信猖獗，童养媳，蓄婢纳妾，妇女没有
地位，生孩子靠接生婆。农村也根本没有机械化，基本没有化肥（1949年全国化肥产量
才六千吨），更没有什么农田水利（全国水库170多座），种田全靠老天脸色。
基本没有重工业，拖拉机都生产不了，更别说坦克飞机大炮。石油产量10几万吨，粗钢
产量10几万吨，国民党官营企业的产业工人总数仅为75万，全国工农业总产值才140亿
元。
就这样一个满目疮痍封建落后土匪横行疫病流行文盲满地官僚腐败屡战屡败的民国，在
某些地富反坏子女的眼里，却成了食则美味佳肴衣则绫罗绸缎的回味无穷的好时光，反
倒是社会和谐安康人民安居乐业/对外用兵屡战屡胜/科技军事工业农业文化全面发展/
人民拥有强烈自豪尊严感的毛时代，成了“最贫穷
的农业国，这除了证明某些id颠倒黑白混淆是非满地打滚，还有什么别的效果没有？ |
g***e
发帖数: 4074 | 85 很显然，粮食问题解决起来很快。地里面出的东西，上年不行不代表下年也不行。
所以南方改善得快。北方改善得慢最主要的问题还是交通运输问题。
工业方面的改善就慢多了。
【在 a**i 的大作中提到】
: 老兄这个你就武断了。当年生活条件是差，但貌似确实没困难到你说得程度。没名没姓
: 的人你觉得是胡扯。我还有几分信用吧？我就是70后，貌似和你年龄基本一致。我这辈
: 子也没吃过任何窝窝头棒子面。我省会城市出身，不存在什么运输问题。
: 貌似你们北方的饮食确实很差。我很小家里就说北方大学不能考。要吃粗粮，冬天全是
: 大白菜。这是父母当年去北京留下的印象。北京尚且如此，我完全相信你说的是真的。
: 但是全国差距真的很大。
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I********l
发帖数: 8702 | 86 您也真会拉偏架啊。那个coasening张嘴就pa别人长辈是妓女，没见您出来主持公道，
反倒说fenqi脾气暴躁，这双重标准。
【在 a**i 的大作中提到】
: 你也太暴躁了，人说的“还可以”是说自己家还可以，不是评论你家。
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c********g
发帖数: 15629 | 87 我怀念的是1957年反右之前那一刻的中国。
【在 I********l 的大作中提到】
: 1949年中国人均寿命35岁，80%以上是文盲，每年光是疟疾传染病就有3000万，吸鸦片
: 者上千万，妓院8000多所。
: 在农村，占农户总数不到7%的地主富农霸占了全国耕地总面积的50%以上，地主人均占
: 有耕地面积高达贫雇农的二三十倍。农村封建迷信猖獗，童养媳，蓄婢纳妾，妇女没有
: 地位，生孩子靠接生婆。农村也根本没有机械化，基本没有化肥（1949年全国化肥产量
: 才六千吨），更没有什么农田水利（全国水库170多座），种田全靠老天脸色。
: 基本没有重工业，拖拉机都生产不了，更别说坦克飞机大炮。石油产量10几万吨，粗钢
: 产量10几万吨，国民党官营企业的产业工人总数仅为75万，全国工农业总产值才140亿
: 元。
: 就这样一个满目疮痍封建落后土匪横行疫病流行文盲满地官僚腐败屡战屡败的民国，在
|
f****i
发帖数: 9419 | 88 你没看过他以前的帖子么？这位拿着中日大决战来给老蒋涂脂抹粉不是一次两次了。一
个国家基数如何，得看统计意义上的数据吧？他说的某些话和以前某些话连起来自然让
我知道他要表达什么意思，主要目的是为了否定49年基数更低，否定76年之前49年之后
的发展，潜台词是我们家49年过的不错，49年之后没见过的更好。呵呵，说实话，家里
当初是****阶级的，确实49年之后过的不太如意，起码没越来越好。但是全国范围内评
价一个时期，显然看更大比例的人是不是上升了。
另外，我再暴躁，起码没把当童养媳的人说成妓女。童养媳是自己能做主的么？
【在 a**i 的大作中提到】
: 你也太暴躁了，人说的“还可以”是说自己家还可以，不是评论你家。
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I********l
发帖数: 8702 | 89 1957年的中国，没有建立起农村合作医疗制度，有农民看不起病，因病致贫。
1957年的中国，也没有大庆、胜利等多个大油田。
1957年的中国，同样没有四三项目引进的诸多化肥化纤项目。
1957年的中国，没有农田水利大跃进，不少地区种地依然是要靠天吃饭。
1957年的中国，也没有两弹一星核潜艇，没有茼蒿素没有胰岛素没有高产水稻。
1957年的中国，更没有文革期间满地开花的社队企业，也就是后来逐步变为私有的乡镇
企业。
1957年的中国，依然被美国为首的西方封锁。中国和美日破冰/建交，是文革的外交成
就了。
当然了，你仍然可以一边享受着1958-1976年中国创造出来的财富，一边怀念着1957年
的中国。
【在 c********g 的大作中提到】
: 我怀念的是1957年反右之前那一刻的中国。
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z*c
发帖数: 4700 | 90 田忌赛马
【在 I********l 的大作中提到】
: 1957年的中国，没有建立起农村合作医疗制度，有农民看不起病，因病致贫。
: 1957年的中国，也没有大庆、胜利等多个大油田。
: 1957年的中国，同样没有四三项目引进的诸多化肥化纤项目。
: 1957年的中国，没有农田水利大跃进，不少地区种地依然是要靠天吃饭。
: 1957年的中国，也没有两弹一星核潜艇，没有茼蒿素没有胰岛素没有高产水稻。
: 1957年的中国，更没有文革期间满地开花的社队企业，也就是后来逐步变为私有的乡镇
: 企业。
: 1957年的中国，依然被美国为首的西方封锁。中国和美日破冰/建交，是文革的外交成
: 就了。
: 当然了，你仍然可以一边享受着1958-1976年中国创造出来的财富，一边怀念着1957年
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c********g
发帖数: 15629 | 91 1957年的中国，有什么成就就不用我跟你说了吧。
除了物质生活上比以前的进步，精神文化社会风气都比1976年好了不是一点半点。
如果中国沿着1956、1957年的路线前进，社会进步将更稳健更有活力。
【在 I********l 的大作中提到】
: 1957年的中国，没有建立起农村合作医疗制度，有农民看不起病，因病致贫。
: 1957年的中国，也没有大庆、胜利等多个大油田。
: 1957年的中国，同样没有四三项目引进的诸多化肥化纤项目。
: 1957年的中国，没有农田水利大跃进，不少地区种地依然是要靠天吃饭。
: 1957年的中国，也没有两弹一星核潜艇，没有茼蒿素没有胰岛素没有高产水稻。
: 1957年的中国，更没有文革期间满地开花的社队企业，也就是后来逐步变为私有的乡镇
: 企业。
: 1957年的中国，依然被美国为首的西方封锁。中国和美日破冰/建交，是文革的外交成
: 就了。
: 当然了，你仍然可以一边享受着1958-1976年中国创造出来的财富，一边怀念着1957年
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I********l
发帖数: 8702 | 92 1. 毛时代最伟大的成就，都是在1966-1976年创造的，无论是外交，尖端武器开发，航
空航天，教育文化，石油化工，农田水利，医疗卫生，社会平等程度，吏治，这些都是
可以用事实和数据来说话的。
2. 1949-1956年，也就是毛泽东写十大关系之前的这几年，中国是照搬苏联模式的。如
果中国没有及时摆脱苏联模式的束缚，而是按照你说的那样一直沿着1956年-57年的路
线前进，最后的结果就是跟东欧一样了。
【在 c********g 的大作中提到】
: 1957年的中国，有什么成就就不用我跟你说了吧。
: 除了物质生活上比以前的进步，精神文化社会风气都比1976年好了不是一点半点。
: 如果中国沿着1956、1957年的路线前进，社会进步将更稳健更有活力。
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f****i
发帖数: 9419 | 93 回答问题很难么？大庆油田哪年发现的？再多加一个问题，现在的农业水利设施，大部
分什么时期建立的？76年精神文化社会风气挺好，——这是普通老百姓阶层说的。
【在 c********g 的大作中提到】
: 1957年的中国，有什么成就就不用我跟你说了吧。
: 除了物质生活上比以前的进步，精神文化社会风气都比1976年好了不是一点半点。
: 如果中国沿着1956、1957年的路线前进，社会进步将更稳健更有活力。
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z*c
发帖数: 4700 | 94 毛主席一个人创造的？老毛很忙啊
老毛就创造了大跃进，30000000，文革迫害老将无数。
别的成就都是其它老帅领导全国人民苦干出来的，跟老毛没啥关系。
【在 I********l 的大作中提到】
: 1. 毛时代最伟大的成就，都是在1966-1976年创造的，无论是外交，尖端武器开发，航
: 空航天，教育文化，石油化工，农田水利，医疗卫生，社会平等程度，吏治，这些都是
: 可以用事实和数据来说话的。
: 2. 1949-1956年，也就是毛泽东写十大关系之前的这几年，中国是照搬苏联模式的。如
: 果中国没有及时摆脱苏联模式的束缚，而是按照你说的那样一直沿着1956年-57年的路
: 线前进，最后的结果就是跟东欧一样了。
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c********g
发帖数: 15629 | 95 三年饥荒虽然饿死百姓无数，但仍然属于阵痛，暂时的。以后吸取了教训，就没再出大
饥荒这种荒唐的事情。文革十年对中国的打击，可是长期的。
左哥愿意拿狗屎当香饽饽，俺也不能拦着你，呵呵。
【在 I********l 的大作中提到】
: 1. 毛时代最伟大的成就，都是在1966-1976年创造的，无论是外交，尖端武器开发，航
: 空航天，教育文化，石油化工，农田水利，医疗卫生，社会平等程度，吏治，这些都是
: 可以用事实和数据来说话的。
: 2. 1949-1956年，也就是毛泽东写十大关系之前的这几年，中国是照搬苏联模式的。如
: 果中国没有及时摆脱苏联模式的束缚，而是按照你说的那样一直沿着1956年-57年的路
: 线前进，最后的结果就是跟东欧一样了。
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j****n
发帖数: 7636 | 96 南方也有差的，我都见过好几天酱油拌米饭的。总的来讲，中国那时候绝对的物质水平
还是很低的。这个都否认就没意思了。
至于说原因是啥，是不是有幸福感，那是另一个问题了。
greenspan 说过美国在60年里家庭的物质财富增长了好几倍，可是幸福感没有变化。一
个原因是幸福感和相对水平的关系更大。换句话说，只要过得比别人好，就幸福。 这
样来看，有人说文革好，有人说文革坏，就一点也不奇怪了。
【在 a**i 的大作中提到】
: 老兄这个你就武断了。当年生活条件是差，但貌似确实没困难到你说得程度。没名没姓
: 的人你觉得是胡扯。我还有几分信用吧？我就是70后，貌似和你年龄基本一致。我这辈
: 子也没吃过任何窝窝头棒子面。我省会城市出身，不存在什么运输问题。
: 貌似你们北方的饮食确实很差。我很小家里就说北方大学不能考。要吃粗粮，冬天全是
: 大白菜。这是父母当年去北京留下的印象。北京尚且如此，我完全相信你说的是真的。
: 但是全国差距真的很大。
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j*******n
发帖数: 10868 | 97 lol，请看ls鲜肉教主的id是什么
【在 l*****i 的大作中提到】
: 从你的id看，你‘很少骂人’的可能性不高。正常人不会注册这种账号，哪怕马甲。
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c********g
发帖数: 15629 | 98 酱油拌米饭，在我小时候是好东西啊。那时候酱油很纯正，米饭也稀罕。
【在 j****n 的大作中提到】
: 南方也有差的，我都见过好几天酱油拌米饭的。总的来讲，中国那时候绝对的物质水平
: 还是很低的。这个都否认就没意思了。
: 至于说原因是啥，是不是有幸福感，那是另一个问题了。
: greenspan 说过美国在60年里家庭的物质财富增长了好几倍，可是幸福感没有变化。一
: 个原因是幸福感和相对水平的关系更大。换句话说，只要过得比别人好，就幸福。 这
: 样来看，有人说文革好，有人说文革坏，就一点也不奇怪了。
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j****n
发帖数: 7636 | 99 北方的米饭是好东西，南方有的烂米饭是很难吃的。当然比地瓜之类还是强的。
【在 c********g 的大作中提到】
: 酱油拌米饭，在我小时候是好东西啊。那时候酱油很纯正，米饭也稀罕。
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b***y
发帖数: 235 | 100 名义GDP跟real GDP 是干嘛用的？
货币发行是GDP的前因？这个理论是你发明的？
【在 f****i 的大作中提到】
: 这个有啥深入说的，货币发行就是GDP的前因，尤其是以投资出口为导向的GDP。GDP本
: 身就是记载生产活动的价值的，这就是一个记录口径。一旦对内贬值，对外升值，在以
: 美元计价的GDP体系里面自然就马上上升。这是个最基本的经济基础知识。货币超发就
: 是大量通货膨胀，本币生产总值大幅增长，这是一个直接因果关系罢了。
:
: GDP
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p**********6
发帖数: 3408 | 101 地瓜偶尔吃吃很好吃啊。我记得小时候口粮中要搭杂粮的时候，玉米面似乎很少，主要
是地瓜，我家都是切成块和饭一起烧，吃的时候我都很高兴。
【在 j****n 的大作中提到】
: 北方的米饭是好东西，南方有的烂米饭是很难吃的。当然比地瓜之类还是强的。
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c********g
发帖数: 15629 | 102 东北大米很好吃，我不喜欢南方的大米，但怎么都比玉米面强得多。
地瓜救了无数中国人的命，从明朝末年一直到毛时代。
【在 j****n 的大作中提到】
: 北方的米饭是好东西，南方有的烂米饭是很难吃的。当然比地瓜之类还是强的。
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f****i
发帖数: 9419 | 103 别不懂装懂，你以为货币发行就是通货膨胀？中国是GDP是以投资出口为导向的。M2推
动GDP和让货币贬值对GDP数字的影响你还是学点基础知识在跑出来扯淡。cpi不等于M2
，明白？你连M2是干嘛的都不懂就开始扯淡名义GDP和实际GDP？你以为减去CPI就能说
明实际GDP是实际经济增长了？搞笑。
【在 b***y 的大作中提到】
: 名义GDP跟real GDP 是干嘛用的？
: 货币发行是GDP的前因？这个理论是你发明的？
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j****n
发帖数: 7636 | 104 好不好吃，你只要坚持吃一个星期地瓜当主食就知道了。
【在 p**********6 的大作中提到】
: 地瓜偶尔吃吃很好吃啊。我记得小时候口粮中要搭杂粮的时候，玉米面似乎很少，主要
: 是地瓜，我家都是切成块和饭一起烧，吃的时候我都很高兴。
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b***y
发帖数: 235 | 105 你的price index 就只有cpi？
你知道现实中怎么计算实际GDP的么？看你这种经济学知识不扎实的，实在无语。
M2
【在 f****i 的大作中提到】
: 别不懂装懂，你以为货币发行就是通货膨胀？中国是GDP是以投资出口为导向的。M2推
: 动GDP和让货币贬值对GDP数字的影响你还是学点基础知识在跑出来扯淡。cpi不等于M2
: ，明白？你连M2是干嘛的都不懂就开始扯淡名义GDP和实际GDP？你以为减去CPI就能说
: 明实际GDP是实际经济增长了？搞笑。
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f****i
发帖数: 9419 | 106 LOL，别装，能说实际GDP是剔除M2影响的人，你以为碰到明白人会让你蒙住？你开什么
玩笑呢？来，你说说实际GDP是减去M2影响得出来的？LOL看你前面帖子就都笑喷了，还
好意思说别人经济学不扎实。告诉你，CPI基本上占剔除因素的绝对大头。别扯淡别的
，说说，你的实际GDP是减去M2影响的？你自己说说你是搞笑么？
加一句，知道前面我为什么问另外一个人什么叫购买力平价么？LOL，同学，你知道么？
【在 b***y 的大作中提到】
: 你的price index 就只有cpi？
: 你知道现实中怎么计算实际GDP的么？看你这种经济学知识不扎实的，实在无语。
:
: M2
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I********l
发帖数: 8702 | 107 一个星期拿任何单一食品做主食，都会觉得难吃啊。
比如说，把地瓜替换成西瓜/冬瓜/南瓜/面包/香肠/包子/蒸饺/肉粽/回锅肉/辣子鸡/夫
妻肺片/干煸肥肠/水煮鱼/火锅/涮锅/羊肉串/土豆沙拉/蘑菇浓汤/意大利面/奶酪汉堡/
金枪鱼三明治。。。等等的任何一种，一顿三次，吃上七天，再来给大家报告一下，上
述食品是不是比地瓜更好吃。
【在 j****n 的大作中提到】
: 好不好吃，你只要坚持吃一个星期地瓜当主食就知道了。
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m**p
发帖数: 2471 | 108 你要反驳的是「中国三十年前是 世界上 最穷农业国之一」。可是全文没有任何横向的
，与同期世界平均水平的比较，却充斥了纵向对比，如比49年增长了多少多少。
你这是有意要打国粉的脸么？
Eric X. Li的Ted Talk里，有一句关键的数据，“中国三十年前是世界上最穷的农业国
之一，而现在是世界第二大经济体”。可以说，他的所有推理和结论，都是基于这句话
。也就........
【在 I********l 的大作中提到】
: Eric X. Li的Ted Talk里，有一句关键的数据，“中国三十年前是世界上最穷的农业国
: 之一，而现在是世界第二大经济体”。可以说，他的所有推理和结论，都是基于这句话。
: 也就是说，如果这句话本身就是错误的，那么，一切基于此数据的讨论都变得毫无意义。
: Eric Li说的30年前，并不是具体的年份，而是指毛时代结束时的1976年，或者指邓小
: 平集团实行走资之前的1978年。无论是1976年，还是1978年，中国根本不贫穷，更不是
: 农业国。
: 1976年的中国，工农业总产值达到4536亿元，是1949年140亿元的32倍，其中工业总产
: 值达到3278亿元，相当于工农业总产值的72%。在1953年到1978年的25年里，中国工业
: 总产值平均年增长11.4%，工农业总产值平均年增长8.2%。这是多么惊人的增长数据。
: 1976年的中国，军事上拥有一只战无不胜的强大军队；拥有氢弹原子弹卫星核潜艇歼击
|
f****i
发帖数: 9419 | 109 LOL，感觉很诧异的是，真是不懂装懂的人太多，张嘴就敢扑哧，实际GDP和M2没关系。
在投资出口导向的经济体，M2的作用是什么都不知道就敢张嘴扑哧实际GDP如何如何。
我说了多少遍了，“投资出口”导向的经济体，M2什么作用这不是不言而喻么？有人竟
然敢说CPI剔除之后其他因素占很大比例影响实际GDP。这种人我奉劝还是闭嘴乖乖躲旁
边安静呆着吧。 |
b***y
发帖数: 235 | 110 你只生活在你自己的想象中，自己立靶打靶。还有你对宏观经济学也是一知半解，至少
没有经过严格的训练。缺少任何前提的，用货币发行量去理解长期经济发展，提GDP跟
货币发行量的关系的，都是扯淡。实际GDP是用fisher index来计算的。你不要牵强附
会地以为名义减inflation rate就是实际。这跟实际统计差远了，更不要说这些宏观指
标，都是经济学家权衡利弊后得出的选择。知道些M2，CPI的术语，真的离你理解跟运
用宏观经济学还很远。就一个小问题，在中国用M1一定比用M2差么？
我怀疑，你可能连这个问题都不知道该如何答起。
半瓶咣当。
【在 f****i 的大作中提到】
: LOL，别装，能说实际GDP是剔除M2影响的人，你以为碰到明白人会让你蒙住？你开什么
: 玩笑呢？来，你说说实际GDP是减去M2影响得出来的？LOL看你前面帖子就都笑喷了，还
: 好意思说别人经济学不扎实。告诉你，CPI基本上占剔除因素的绝对大头。别扯淡别的
: ，说说，你的实际GDP是减去M2影响的？你自己说说你是搞笑么？
: 加一句，知道前面我为什么问另外一个人什么叫购买力平价么？LOL，同学，你知道么？
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c**s
发帖数: 188 | 111 他的话未必对，但中国现在比3、40年前富多了。80年代出来做两年相当于千老的工作
回国就能让家里焕然一新。
话。
义。
【在 I********l 的大作中提到】
: Eric X. Li的Ted Talk里，有一句关键的数据，“中国三十年前是世界上最穷的农业国
: 之一，而现在是世界第二大经济体”。可以说，他的所有推理和结论，都是基于这句话。
: 也就是说，如果这句话本身就是错误的，那么，一切基于此数据的讨论都变得毫无意义。
: Eric Li说的30年前，并不是具体的年份，而是指毛时代结束时的1976年，或者指邓小
: 平集团实行走资之前的1978年。无论是1976年，还是1978年，中国根本不贫穷，更不是
: 农业国。
: 1976年的中国，工农业总产值达到4536亿元，是1949年140亿元的32倍，其中工业总产
: 值达到3278亿元，相当于工农业总产值的72%。在1953年到1978年的25年里，中国工业
: 总产值平均年增长11.4%，工农业总产值平均年增长8.2%。这是多么惊人的增长数据。
: 1976年的中国，军事上拥有一只战无不胜的强大军队；拥有氢弹原子弹卫星核潜艇歼击
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f****i
发帖数: 9419 | 112 在中国用M1一定比用M2差么？
————————————————
你这位同学能给个对象么？你用M1要干什么？LOL，
至于说那么多标榜自己的话，没用，呵呵，没什么价值。总算有问题了，实际上见。说
说M1你要用来干啥，或者说你先把你的中文搞利索了？
【在 b***y 的大作中提到】
: 你只生活在你自己的想象中，自己立靶打靶。还有你对宏观经济学也是一知半解，至少
: 没有经过严格的训练。缺少任何前提的，用货币发行量去理解长期经济发展，提GDP跟
: 货币发行量的关系的，都是扯淡。实际GDP是用fisher index来计算的。你不要牵强附
: 会地以为名义减inflation rate就是实际。这跟实际统计差远了，更不要说这些宏观指
: 标，都是经济学家权衡利弊后得出的选择。知道些M2，CPI的术语，真的离你理解跟运
: 用宏观经济学还很远。就一个小问题，在中国用M1一定比用M2差么？
: 我怀疑，你可能连这个问题都不知道该如何答起。
: 半瓶咣当。
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b***y
发帖数: 235 | 113 如果连ppp都拿出来炫，只能说你的水平还在IF 101阶段。
么？
【在 f****i 的大作中提到】
: LOL，别装，能说实际GDP是剔除M2影响的人，你以为碰到明白人会让你蒙住？你开什么
: 玩笑呢？来，你说说实际GDP是减去M2影响得出来的？LOL看你前面帖子就都笑喷了，还
: 好意思说别人经济学不扎实。告诉你，CPI基本上占剔除因素的绝对大头。别扯淡别的
: ，说说，你的实际GDP是减去M2影响的？你自己说说你是搞笑么？
: 加一句，知道前面我为什么问另外一个人什么叫购买力平价么？LOL，同学，你知道么？
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b***y
发帖数: 235 | 114 如果你连问题都看不懂，那可能你连你自己M2用来干什么的都不知道。
【在 f****i 的大作中提到】
: 在中国用M1一定比用M2差么？
: ————————————————
: 你这位同学能给个对象么？你用M1要干什么？LOL，
: 至于说那么多标榜自己的话，没用，呵呵，没什么价值。总算有问题了，实际上见。说
: 说M1你要用来干啥，或者说你先把你的中文搞利索了？
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f****i
发帖数: 9419 | 115 LOL，另外加个问题，小心回答。是不是半瓶子咣当就看你回答了。还用M1，再次提醒
你一下，中国经济以投资出口为导向。仔细查查M2到底是什么。
【在 b***y 的大作中提到】
: 你只生活在你自己的想象中，自己立靶打靶。还有你对宏观经济学也是一知半解，至少
: 没有经过严格的训练。缺少任何前提的，用货币发行量去理解长期经济发展，提GDP跟
: 货币发行量的关系的，都是扯淡。实际GDP是用fisher index来计算的。你不要牵强附
: 会地以为名义减inflation rate就是实际。这跟实际统计差远了，更不要说这些宏观指
: 标，都是经济学家权衡利弊后得出的选择。知道些M2，CPI的术语，真的离你理解跟运
: 用宏观经济学还很远。就一个小问题，在中国用M1一定比用M2差么？
: 我怀疑，你可能连这个问题都不知道该如何答起。
: 半瓶咣当。
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f****i
发帖数: 9419 | 116 扯淡呀扯淡，我看你才都不懂M2到底是干嘛的。还看不懂，丫的真是把自己文盲当成个
性了。还用M1一定比用M2差吗？我都快昏倒了，你知道我为什么说M2么？为什么又几次
提到中国经济以投资出口为导向么？丫的，你自己先跑出来跟我说实际GDP。我说M2是
GDP前因是和实际GDP有多大关系知道么？你扯淡实际GDP的时候就已经暴露你的无知了
。还好意思出来搞神秘主义。
【在 b***y 的大作中提到】
: 如果你连问题都看不懂，那可能你连你自己M2用来干什么的都不知道。
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p******e
发帖数: 17163 | |
a**i
发帖数: 5846 | 118 为什么不能就事论事，一定要去挖对方的动机呢？
我说话原因很简单，东北人结论说，除非是南方运输特别不方便，否则肯定都得吃过玉
米面。我就是告诉他这个事实不成立。你就一定要认定我的动机是否认绝对物质水平很
低。
我前面也说过，不管GDP是不是真的下降，某人给的link就不能证明这个观点。
打个比方很简单，你说，相对论是正确的，理由是，林副主席说过他是正确的。我是不
是因为相对论确实是正确的，就不能反驳你这个“林副主席决定论“？是不是我反驳了
林副主席决定论，就是在反驳相对论？是不是就可以用相对论是正确的来反驳我？
这个逻辑看起来就这么简单，也确实就是这里吵架，甚至要搞到人身攻击的主要原因。
大家觉得自己是在保护科学真理的相对论呢。谁还有那点理智去想观点和逻辑是否正确
是分开的。
【在 j****n 的大作中提到】
: 南方也有差的，我都见过好几天酱油拌米饭的。总的来讲，中国那时候绝对的物质水平
: 还是很低的。这个都否认就没意思了。
: 至于说原因是啥，是不是有幸福感，那是另一个问题了。
: greenspan 说过美国在60年里家庭的物质财富增长了好几倍，可是幸福感没有变化。一
: 个原因是幸福感和相对水平的关系更大。换句话说，只要过得比别人好，就幸福。 这
: 样来看，有人说文革好，有人说文革坏，就一点也不奇怪了。
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b***y
发帖数: 235 | 119 你先回答我的问题吧。别转移话题了。你既然要看中国近30的经济发展就老老实实的讲
一下，看中国长期发展，货币发行量用M2跟M1衡量各自的优劣。另外你再解释一下M2是
real GDP增长的前因的逻辑。如果你能有一个地方讲的make sense。那我也就承认你理
解宏观经济学， 那还可以再聊聊。 否则的话，也就不用理你了。
【在 f****i 的大作中提到】
: LOL，另外加个问题，小心回答。是不是半瓶子咣当就看你回答了。还用M1，再次提醒
: 你一下，中国经济以投资出口为导向。仔细查查M2到底是什么。
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m*******l
发帖数: 12782 | 120 如果就是论是,这个版就没有贴子了
【在 a**i 的大作中提到】
: 为什么不能就事论事，一定要去挖对方的动机呢？
: 我说话原因很简单，东北人结论说，除非是南方运输特别不方便，否则肯定都得吃过玉
: 米面。我就是告诉他这个事实不成立。你就一定要认定我的动机是否认绝对物质水平很
: 低。
: 我前面也说过，不管GDP是不是真的下降，某人给的link就不能证明这个观点。
: 打个比方很简单，你说，相对论是正确的，理由是，林副主席说过他是正确的。我是不
: 是因为相对论确实是正确的，就不能反驳你这个“林副主席决定论“？是不是我反驳了
: 林副主席决定论，就是在反驳相对论？是不是就可以用相对论是正确的来反驳我？
: 这个逻辑看起来就这么简单，也确实就是这里吵架，甚至要搞到人身攻击的主要原因。
: 大家觉得自己是在保护科学真理的相对论呢。谁还有那点理智去想观点和逻辑是否正确
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I********l
发帖数: 8702 | 121 这个也是有数据的。
1978年中国煤炭产量世界第三,化肥产量世界第三，水泥产量世界第四，钢产量世界第
五，原油产量世界第八，发电装机容量世界第八，发电量世界第七。这些数据说明中国
无论如何也不是最贫穷的农业国之一吧。
【在 m**p 的大作中提到】
: 你要反驳的是「中国三十年前是 世界上 最穷农业国之一」。可是全文没有任何横向的
: ，与同期世界平均水平的比较，却充斥了纵向对比，如比49年增长了多少多少。
: 你这是有意要打国粉的脸么？
:
: Eric X. Li的Ted Talk里，有一句关键的数据，“中国三十年前是世界上最穷的农业国
: 之一，而现在是世界第二大经济体”。可以说，他的所有推理和结论，都是基于这句话
: 。也就........
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m*******l
发帖数: 12782 | 122 人均不行吧,不是最穷也差不多了
【在 I********l 的大作中提到】
: 这个也是有数据的。
: 1978年中国煤炭产量世界第三,化肥产量世界第三，水泥产量世界第四，钢产量世界第
: 五，原油产量世界第八，发电装机容量世界第八，发电量世界第七。这些数据说明中国
: 无论如何也不是最贫穷的农业国之一吧。
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I********l
发帖数: 8702 | 123 贫穷与否，最终其实都是要落实在人均预期寿命上的。比如说，联合国有一个人类发展
指数，HDI，其中就是以教育，人均预期寿命，以及人均GDP为核心成分，各占三分之一
比重。
就人均预期寿命而言，毛时代结束时，中国排名是85位。而经过三十年改革开放，这一
排名反而落后到了95位，比韩国越南等10国反超。
而且呢，大家也都可以把1949年，1976/78年，以及2008年的各项数据（不论总量或者
人均），都一一做个对比，看看毛时代各项指标的世界排名是不是垫底，各项指标的改
善程度是不是落后于改开时代。
【在 m*******l 的大作中提到】
: 人均不行吧,不是最穷也差不多了
|
b***y
发帖数: 235 | 124 78年之前，中国贯彻的是重工优先的发展策略。轻工业，及服务业等劳动密集型产业发
展受到扭曲。老百姓贫穷，并且生活感受差是可以理解的。
就好比，你生产那么多东西，都藏在山里，不让百姓消费一样。 所以说78年老百姓贫
穷，某种程度上没有错。
【在 I********l 的大作中提到】
: 这个也是有数据的。
: 1978年中国煤炭产量世界第三,化肥产量世界第三，水泥产量世界第四，钢产量世界第
: 五，原油产量世界第八，发电装机容量世界第八，发电量世界第七。这些数据说明中国
: 无论如何也不是最贫穷的农业国之一吧。
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m*******l
发帖数: 12782 | 125 你觉得越南新娘是为了短命才来中国的?
【在 I********l 的大作中提到】
: 贫穷与否，最终其实都是要落实在人均预期寿命上的。比如说，联合国有一个人类发展
: 指数，HDI，其中就是以教育，人均预期寿命，以及人均GDP为核心成分，各占三分之一
: 比重。
: 就人均预期寿命而言，毛时代结束时，中国排名是85位。而经过三十年改革开放，这一
: 排名反而落后到了95位，比韩国越南等10国反超。
: 而且呢，大家也都可以把1949年，1976/78年，以及2008年的各项数据（不论总量或者
: 人均），都一一做个对比，看看毛时代各项指标的世界排名是不是垫底，各项指标的改
: 善程度是不是落后于改开时代。
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f****i
发帖数: 9419 | 126 FT，你就这句“看中国长期发展，货币发行量用M2跟M1衡量各自的优劣。”就已经让我
倒胃口了。还好意思说M1，我在你第一个问题就猜到你想说这个意思，但是没想到你前
面一副自己如何如何高人的模样，怕真误会你。你还好意思问我“你再解释一下M2是
real GDP增长的前因的逻辑。”
一，我就没提名义GDP和实际GDP,为什么？名义GDP和实际GDP在我要说的逻辑里面根本
没涉及到这个。知道为什么么？你还好意思说你懂经济学。
二，我说了几次，中国经济以投资出口为导向。这都不懂，你还好意思出来跟我实际
GDP，M1，M2的扯淡。你自己不感觉脸红？你到底懂不懂“中国经济以投资出口为导向
”和M2的定义之间的联系？我为什么没提M1？你知道什么叫货币乘数么？你真知道什么
叫M2么？
三，如果你真知道什么叫M2,那么请问，你还能在条件一的情况下问出为什么M2是gdp前
因的逻辑是什么这种话么？
就你还好意思说别人半瓶咣当？从头到尾，我都没说过M2是通过cpi来创造GDP。我说的
通货膨胀只是带来什么样的结果。你还要sence。你就告诉我，货币乘数知道么？货币
乘数干嘛的？中国是不是投资出口为导向的经济体？你能说明白这些问题，还用管我要
sence么？
【在 b***y 的大作中提到】
: 你先回答我的问题吧。别转移话题了。你既然要看中国近30的经济发展就老老实实的讲
: 一下，看中国长期发展，货币发行量用M2跟M1衡量各自的优劣。另外你再解释一下M2是
: real GDP增长的前因的逻辑。如果你能有一个地方讲的make sense。那我也就承认你理
: 解宏观经济学， 那还可以再聊聊。 否则的话，也就不用理你了。
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b***y
发帖数: 235 | 127 你洋洋洒洒写了这么多。可一个问题也没回答。所以只能判断你的经济学素养至多是
101的水平（从你炫耀的那些低级的术语也不难看出）。那么也就懒的跟你说了。像你
这种没有经过严格经济学训练，活在自己的世界里想当然的人，看的太多了。
【在 f****i 的大作中提到】
: FT，你就这句“看中国长期发展，货币发行量用M2跟M1衡量各自的优劣。”就已经让我
: 倒胃口了。还好意思说M1，我在你第一个问题就猜到你想说这个意思，但是没想到你前
: 面一副自己如何如何高人的模样，怕真误会你。你还好意思问我“你再解释一下M2是
: real GDP增长的前因的逻辑。”
: 一，我就没提名义GDP和实际GDP,为什么？名义GDP和实际GDP在我要说的逻辑里面根本
: 没涉及到这个。知道为什么么？你还好意思说你懂经济学。
: 二，我说了几次，中国经济以投资出口为导向。这都不懂，你还好意思出来跟我实际
: GDP，M1，M2的扯淡。你自己不感觉脸红？你到底懂不懂“中国经济以投资出口为导向
: ”和M2的定义之间的联系？我为什么没提M1？你知道什么叫货币乘数么？你真知道什么
: 叫M2么？
|
f****i
发帖数: 9419 | 128 LOL，笑喷了，是我没解释，还是你看不懂？M2是什么你能给解释一下么？货币乘数是
什么知道么？你知道银行怎么运营的么？你知道M2包含那些么？你知道投资怎么投资么
？钱从哪儿来？从M1来？你别搞笑了。
你知道100块钱可以通过贷款派生创造多少M2么？还别人活在自己的世界。
【在 b***y 的大作中提到】
: 你洋洋洒洒写了这么多。可一个问题也没回答。所以只能判断你的经济学素养至多是
: 101的水平（从你炫耀的那些低级的术语也不难看出）。那么也就懒的跟你说了。像你
: 这种没有经过严格经济学训练，活在自己的世界里想当然的人，看的太多了。
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I********l
发帖数: 8702 | 129 ”毛时代只重视重工业，不重视轻工业“的说法是不够全面，也不符合历史事实的。
首先来说，没有重工业，没有毛时代的大油田，没有电网建设，没有铁路建设公路建设
，就不可能有轻工业的发展。
其次，从1956年毛泽东写《十大关系》起，中国就不再延续“重工业优先”的苏联模式
，而是强调均衡发展。这一政策，后来被毛总结为“备战备荒为人民”，也就是强调国
防以及重工业，但是也强调农业和轻工业，注重改善民生。
例如，1972年，我国耗费巨资（51亿美元）引进四三项目，其中就有23个化纤化肥工程
。只不过这23个大项目在毛时代建设，76-82年建成投产，改善了人民的穿衣吃饭问题
，结果就被当成改开的成果，这样显然是不尊重历史。
再比如，改开时代的乡镇企业，都是起源于文革后期的社队企业。一些人不了解文革，
以为毛时代是僵化的计划经济，根本不是事实。毛泽东搞文革，就是要反苏修。体现在
经济上就是要反对中央集权，反对马钢宪法。文革时鼓励向地方放权，要地方搞企业。
没有文革时候的社队企业，改开拿什么搞改革啊？乡镇企业从哪里来啊？
【在 b***y 的大作中提到】
: 78年之前，中国贯彻的是重工优先的发展策略。轻工业，及服务业等劳动密集型产业发
: 展受到扭曲。老百姓贫穷，并且生活感受差是可以理解的。
: 就好比，你生产那么多东西，都藏在山里，不让百姓消费一样。 所以说78年老百姓贫
: 穷，某种程度上没有错。
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b***y
发帖数: 235 | 130 你要知道，一旦国家实行重工业优先发展策略的时候。轻工业及服务业是不可能正常发
展的。这个学术界也早用共识。因为韩国，日本，印度，拉美同时期不同程度上实行了
同样的策略，但基本都失败了。
并且你提到的那些大项目解决的就业数，远远比不上，小的服务业跟轻工业所能提供的
就业。 因为服务业跟轻工业大都不是大项目。
【在 I********l 的大作中提到】
: ”毛时代只重视重工业，不重视轻工业“的说法是不够全面，也不符合历史事实的。
: 首先来说，没有重工业，没有毛时代的大油田，没有电网建设，没有铁路建设公路建设
: ，就不可能有轻工业的发展。
: 其次，从1956年毛泽东写《十大关系》起，中国就不再延续“重工业优先”的苏联模式
: ，而是强调均衡发展。这一政策，后来被毛总结为“备战备荒为人民”，也就是强调国
: 防以及重工业，但是也强调农业和轻工业，注重改善民生。
: 例如，1972年，我国耗费巨资（51亿美元）引进四三项目，其中就有23个化纤化肥工程
: 。只不过这23个大项目在毛时代建设，76-82年建成投产，改善了人民的穿衣吃饭问题
: ，结果就被当成改开的成果，这样显然是不尊重历史。
: 再比如，改开时代的乡镇企业，都是起源于文革后期的社队企业。一些人不了解文革，
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j****n
发帖数: 7636 | 131 问题是没人拿那些东西当主食， 而过去北方农村拿地瓜每年都当几个月的实实在在的
主食。
我看你对农民真的是缺少基本的了解或者同情。
堡/
【在 I********l 的大作中提到】
: 一个星期拿任何单一食品做主食，都会觉得难吃啊。
: 比如说，把地瓜替换成西瓜/冬瓜/南瓜/面包/香肠/包子/蒸饺/肉粽/回锅肉/辣子鸡/夫
: 妻肺片/干煸肥肠/水煮鱼/火锅/涮锅/羊肉串/土豆沙拉/蘑菇浓汤/意大利面/奶酪汉堡/
: 金枪鱼三明治。。。等等的任何一种，一顿三次，吃上七天，再来给大家报告一下，上
: 述食品是不是比地瓜更好吃。
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j****n
发帖数: 7636 | 132 我就是分析下为啥大家不能就事论事啊？
我觉得不管南方北方现在的物质条件比过去强多了。 要是有人拉东拉西，否认这个就
实在是太荒唐了。至于你说的这个小事实，和大家讨论基本没关系。 就那个事情来说
，没人在乎。
【在 a**i 的大作中提到】
: 为什么不能就事论事，一定要去挖对方的动机呢？
: 我说话原因很简单，东北人结论说，除非是南方运输特别不方便，否则肯定都得吃过玉
: 米面。我就是告诉他这个事实不成立。你就一定要认定我的动机是否认绝对物质水平很
: 低。
: 我前面也说过，不管GDP是不是真的下降，某人给的link就不能证明这个观点。
: 打个比方很简单，你说，相对论是正确的，理由是，林副主席说过他是正确的。我是不
: 是因为相对论确实是正确的，就不能反驳你这个“林副主席决定论“？是不是我反驳了
: 林副主席决定论，就是在反驳相对论？是不是就可以用相对论是正确的来反驳我？
: 这个逻辑看起来就这么简单，也确实就是这里吵架，甚至要搞到人身攻击的主要原因。
: 大家觉得自己是在保护科学真理的相对论呢。谁还有那点理智去想观点和逻辑是否正确
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f****i
发帖数: 9419 | 133 蒋公轻工业黄金十年倒是发展的好，失败没？搞笑了，一个没有重工业的国家，不发展
重工业，让日本打的什么样子？还学术界共识。
【在 b***y 的大作中提到】
: 你要知道，一旦国家实行重工业优先发展策略的时候。轻工业及服务业是不可能正常发
: 展的。这个学术界也早用共识。因为韩国，日本，印度，拉美同时期不同程度上实行了
: 同样的策略，但基本都失败了。
: 并且你提到的那些大项目解决的就业数，远远比不上，小的服务业跟轻工业所能提供的
: 就业。 因为服务业跟轻工业大都不是大项目。
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I********l
发帖数: 8702 | 134 只吃地瓜是无法将将人口增加一倍，人均寿命从35岁提高到65岁的。地瓜怎有如此神效
，联合国早就向非洲和印度推广地瓜了。
还是看数据吧。（数据采自世界银行，年份起点为1960年。也欢迎有人贴出1949年的人
均数据）
【在 j****n 的大作中提到】
: 问题是没人拿那些东西当主食， 而过去北方农村拿地瓜每年都当几个月的实实在在的
: 主食。
: 我看你对农民真的是缺少基本的了解或者同情。
:
: 堡/
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I********l
发帖数: 8702 | 135 按照官方的数据，中国如今光是城市就有2000多万穷人，每个月平均花费189元。他们
的生活比过去强多了？
本贴里不断有人拿出自己改开时代生活好的例子来证明毛时代如何贫穷，却只字不提改
开时代里有着数以千万甚至上亿的人，生活可能还赶不上1976年。不知道这到底是什么
样的逻辑，能支持这些人一边拿自己的例子来否定毛时代，一方面又把数以千万的人当
成空气不予正视。
或者在这些人看来，自己在1976年吃地瓜是毛时代的错，别人在2013年穷的没钱上学是
这些人懒笨的错。
同样，在这些人看来，没有毛泽东，1949年就可以吃肉看彩电开汽车了。
【在 j****n 的大作中提到】
: 我就是分析下为啥大家不能就事论事啊？
: 我觉得不管南方北方现在的物质条件比过去强多了。 要是有人拉东拉西，否认这个就
: 实在是太荒唐了。至于你说的这个小事实，和大家讨论基本没关系。 就那个事情来说
: ，没人在乎。
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f****i
发帖数: 9419 | 136 LOL，那位跟我扯淡M1的闪了？早就告诉你了，不懂的别装懂，连M2是什么都不知道，
连M2怎么产生的不懂，还跑出来扯淡别人如何如何。请问你搞明白M2怎么进行派生了？
搞笑了，我就知道你不知道银行如何做这个，到了这么久了，连货币乘数都告诉你，还
搞不懂M2和投资出口导向的经济体之间的关系。还好意思自称经济学术界的。这是无知
者无畏。 |
g*******1
发帖数: 6009 | 137 哪个国家的成功工业化不是从轻工业带动重工业？
英国不是？ 法国不是？ 德国不是？ 日本不是？ 还是沙俄不是？
我国的台湾，和新加坡，芬兰，荷兰等等也是走的同一个路子。
唯一一个例外是苏联。
但是很特殊，也失败了。
第一，苏联是在沙俄的基础上，沙俄已经实现了半工业化。
有一定科学和工程基础。
其次，这个例子最终失败了。
因为没有配套的轻工业服务业和农业，重工业只能是吸血机器。
国家被拖垮是必然结果。
【在 f****i 的大作中提到】
: 蒋公轻工业黄金十年倒是发展的好，失败没？搞笑了，一个没有重工业的国家，不发展
: 重工业，让日本打的什么样子？还学术界共识。
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m*******l
发帖数: 12782 | 138 agree
【在 j****n 的大作中提到】
: 问题是没人拿那些东西当主食， 而过去北方农村拿地瓜每年都当几个月的实实在在的
: 主食。
: 我看你对农民真的是缺少基本的了解或者同情。
:
: 堡/
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I********l
发帖数: 8702 | 139 沙俄实现了半工业化？一天不说句瞎话，您就觉得自己没人权了？
【在 g*******1 的大作中提到】
: 哪个国家的成功工业化不是从轻工业带动重工业？
: 英国不是？ 法国不是？ 德国不是？ 日本不是？ 还是沙俄不是？
: 我国的台湾，和新加坡，芬兰，荷兰等等也是走的同一个路子。
: 唯一一个例外是苏联。
: 但是很特殊，也失败了。
: 第一，苏联是在沙俄的基础上，沙俄已经实现了半工业化。
: 有一定科学和工程基础。
: 其次，这个例子最终失败了。
: 因为没有配套的轻工业服务业和农业，重工业只能是吸血机器。
: 国家被拖垮是必然结果。
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f****i
发帖数: 9419 | 140 一，问你个问题，工业革命四大要素是什么？哪个是轻工业？
二，请问你，拖拉机制造是重工业轻工业？汽车和其他农业排灌机器，农业发电机器，
石油开采哪个是轻工业？中国当时可没功夫慢慢发展，属于要啥没啥。农业社会里面，
想持续发展要有人口红利，要有粮食，可是靠天吃饭1936年的粮食产量已经达到的极限
。那么你解决粮食么？好，弄轻工业畜牧业，那么你没重工业机械化，只能靠天吃饭，
你就制约你发展。那么反过来重工业发展就得牺牲几代人的物质极大丰富。那么选哪个？
三，还有，日本是先发展轻工业带动重工业的？英国也是？第一个问题问你了，什么是
工业革命四大要素？你简直就是张嘴胡说成性了。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 哪个国家的成功工业化不是从轻工业带动重工业？
: 英国不是？ 法国不是？ 德国不是？ 日本不是？ 还是沙俄不是？
: 我国的台湾，和新加坡，芬兰，荷兰等等也是走的同一个路子。
: 唯一一个例外是苏联。
: 但是很特殊，也失败了。
: 第一，苏联是在沙俄的基础上，沙俄已经实现了半工业化。
: 有一定科学和工程基础。
: 其次，这个例子最终失败了。
: 因为没有配套的轻工业服务业和农业，重工业只能是吸血机器。
: 国家被拖垮是必然结果。
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g*******1
发帖数: 6009 | 141 废话。
沙俄能造重型装甲巡洋舰。
在一战前，俄国的工业总产值比法国差不了多少。
你丫懂个毛的历史啊
【在 I********l 的大作中提到】
: 沙俄实现了半工业化？一天不说句瞎话，您就觉得自己没人权了？
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f****i
发帖数: 9419 | 142 还有你这句“因为没有配套的轻工业服务业和农业”，丫的，没重工业你还配套农业呢
。到了20实际50年代，农业不靠重工业能提升亩产天花板？你开玩笑呢？你还指望农业
给重工业配套？重工业优先发展一个重要目的就是发展机械化农业。49年中国农业水利
灌溉到处都是人力或者畜力水车！知道这个意味着啥么？
【在 g*******1 的大作中提到】
: 哪个国家的成功工业化不是从轻工业带动重工业？
: 英国不是？ 法国不是？ 德国不是？ 日本不是？ 还是沙俄不是？
: 我国的台湾，和新加坡，芬兰，荷兰等等也是走的同一个路子。
: 唯一一个例外是苏联。
: 但是很特殊，也失败了。
: 第一，苏联是在沙俄的基础上，沙俄已经实现了半工业化。
: 有一定科学和工程基础。
: 其次，这个例子最终失败了。
: 因为没有配套的轻工业服务业和农业，重工业只能是吸血机器。
: 国家被拖垮是必然结果。
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j****n
发帖数: 7636 | 143 你这样歪曲我的意思有意思吗？
说的是地瓜象过去一样当主食很难吃，有说地瓜是灵丹妙药吗？
【在 I********l 的大作中提到】
: 只吃地瓜是无法将将人口增加一倍，人均寿命从35岁提高到65岁的。地瓜怎有如此神效
: ，联合国早就向非洲和印度推广地瓜了。
: 还是看数据吧。（数据采自世界银行，年份起点为1960年。也欢迎有人贴出1949年的人
: 均数据）
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I********l
发帖数: 8702 | 144 那就请好蛋再行使一下天赋人权，找出文献（或者维基都行），来证明有这么一句话：
沙俄在1910年代已经实现了semi-Industrialization。如果实在找不到半工业化，接近
半工业化的描述都可以。
比如说，你能不能把下面这句话里的veneer of industrialization翻译成“半工业化
”？
Thus (with heavy foreign investment and technical assistance), Russia
managed to achieve at least a veneer of industrialization by 1914.
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Russia_(1855–1892)
【在 g*******1 的大作中提到】
: 废话。
: 沙俄能造重型装甲巡洋舰。
: 在一战前，俄国的工业总产值比法国差不了多少。
: 你丫懂个毛的历史啊
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I********l
发帖数: 8702 | 145 任何食品，连续吃上一周都会变得难吃。这么说有错吗？
【在 j****n 的大作中提到】
: 你这样歪曲我的意思有意思吗？
: 说的是地瓜象过去一样当主食很难吃，有说地瓜是灵丹妙药吗？
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p**********6
发帖数: 3408 | 146 这是当然，多吃了胃泛酸。但是当年配的杂粮还不够我吃多的，所以我一直觉得地瓜很
好吃。这个地瓜是我们叫做番薯的，皮有黄有红，多是黄的，瓤是黄色甜的。我父亲学
校的食堂里做一种番薯糕，黑漆漆的颜色，蒸出来的，可以用杂粮饭票买，我也很爱吃
，以至于我小时候有一段时间以为搭配杂粮是一种福利。后来没有配杂粮了，食堂也就
不做这个糕了。当时的米不好吃，深挖洞广积粮，每年新米进去陈米出来，我们基本上
都只能买到陈米。
【在 j****n 的大作中提到】
: 好不好吃，你只要坚持吃一个星期地瓜当主食就知道了。
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z*c
发帖数: 4700 | 147 你大爷的。
这是总产量，不是人均。
【在 I********l 的大作中提到】
: 这个也是有数据的。
: 1978年中国煤炭产量世界第三,化肥产量世界第三，水泥产量世界第四，钢产量世界第
: 五，原油产量世界第八，发电装机容量世界第八，发电量世界第七。这些数据说明中国
: 无论如何也不是最贫穷的农业国之一吧。
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a**i
发帖数: 5846 | 148 说实话，说改开时代上亿人生活不如76年。这个让人没法相信。
【在 I********l 的大作中提到】
: 按照官方的数据，中国如今光是城市就有2000多万穷人，每个月平均花费189元。他们
: 的生活比过去强多了？
: 本贴里不断有人拿出自己改开时代生活好的例子来证明毛时代如何贫穷，却只字不提改
: 开时代里有着数以千万甚至上亿的人，生活可能还赶不上1976年。不知道这到底是什么
: 样的逻辑，能支持这些人一边拿自己的例子来否定毛时代，一方面又把数以千万的人当
: 成空气不予正视。
: 或者在这些人看来，自己在1976年吃地瓜是毛时代的错，别人在2013年穷的没钱上学是
: 这些人懒笨的错。
: 同样，在这些人看来，没有毛泽东，1949年就可以吃肉看彩电开汽车了。
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j*******n
发帖数: 10868 | 149 wk，你打滚已经成习惯了？看来不只我一个人说你的特点就是洋洋洒洒东拉西扯下笔千
言离题万里。谁跟你扯米帝如何M2如何？自说自话很有意思么？唐吉科德似的立个靶子
自己打然后宣称又胜利了？就一个简单问题，中国经济占世界的比重，78年vs.12年，
你咋就不敢面对总是顾左右而言他呢？
对了，不是每个人都像你一样有瘾有病有任务，全天24小时泡mitbbs的
【在 f****i 的大作中提到】
: LOL，那位跟我扯淡M1的闪了？早就告诉你了，不懂的别装懂，连M2是什么都不知道，
: 连M2怎么产生的不懂，还跑出来扯淡别人如何如何。请问你搞明白M2怎么进行派生了？
: 搞笑了，我就知道你不知道银行如何做这个，到了这么久了，连货币乘数都告诉你，还
: 搞不懂M2和投资出口导向的经济体之间的关系。还好意思自称经济学术界的。这是无知
: 者无畏。
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l********n
发帖数: 1038 | 150 可能那会儿大家的感觉还好，虽然物质贫乏。那会儿吃肉粮食都有票，配给嘛。现在基
尼系数那么高，很多人感觉过的还不如那会儿。绝对的物质水平肯定增长了
【在 a**i 的大作中提到】
: 说实话，说改开时代上亿人生活不如76年。这个让人没法相信。
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z*c
发帖数: 4700 | 151 喝了做个用的是田忌赛马的策略
【在 a**i 的大作中提到】
: 说实话，说改开时代上亿人生活不如76年。这个让人没法相信。
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I********l
发帖数: 8702 | 152 这个是有实际数据支持的。几千万因病致贫的农民，几千万下岗职工为主的城市贫民，
几千万每天要跑十几里路上学两周吃不上肉的农村学童，他们的生活的确是不如76年。
因为76年没有农民因病致贫，没有几千万下岗职工，农村学童上学不用跑远路。
中国改开时代创造的财富在分配上严重倾斜于城市，特别是城市里的官僚以及知识精英
人群，而本版的id，相当高的比例应该都是出于这类人群。所以对农村以及城市贫民不
了解是很正常的。因为从心理学分析，人们总是会将自己所在的群体当成代表性群体。
其实，大家只要到自己圈子之外的地方走一走，就不难体会到如今贫富分化的严重程度
。比如说，就在北京市区一公里之外的地方，农民工孩子上学的学校，条件比农村的正
经学校还要差。有时候媒体也经常会不经意的报道出这方面的信息，比如说去年还是前
年，有一个武汉的小伙子去抢银行，炸运钞车，结果炸到了两个路过的无辜行人，记者
采访受害者时，发现两个受害者都是条件特别差，全家住在20平米的房子里，跟那个陈
水总很类似。再比如，以前报道的彝族兵王，90后，但是参军入伍前，18年没有吃过一
次肉。
评价现实时，总不能当这些人不存在，只拿城市里衣着光鲜的人当样本，也没法得出合
理的评价。
【在 a**i 的大作中提到】
: 说实话，说改开时代上亿人生活不如76年。这个让人没法相信。
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z*c
发帖数: 4700 | 153 田忌赛马
【在 I********l 的大作中提到】
: 这个是有实际数据支持的。几千万因病致贫的农民，几千万下岗职工为主的城市贫民，
: 几千万每天要跑十几里路上学两周吃不上肉的农村学童，他们的生活的确是不如76年。
: 因为76年没有农民因病致贫，没有几千万下岗职工，农村学童上学不用跑远路。
: 中国改开时代创造的财富在分配上严重倾斜于城市，特别是城市里的官僚以及知识精英
: 人群，而本版的id，相当高的比例应该都是出于这类人群。所以对农村以及城市贫民不
: 了解是很正常的。因为从心理学分析，人们总是会将自己所在的群体当成代表性群体。
: 其实，大家只要到自己圈子之外的地方走一走，就不难体会到如今贫富分化的严重程度
: 。比如说，就在北京市区一公里之外的地方，农民工孩子上学的学校，条件比农村的正
: 经学校还要差。有时候媒体也经常会不经意的报道出这方面的信息，比如说去年还是前
: 年，有一个武汉的小伙子去抢银行，炸运钞车，结果炸到了两个路过的无辜行人，记者
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f****i
发帖数: 9419 | 154 LOL，你又赢了yeah，恭喜你。你是拿着无知来当武器吧？还我顾左右而言他，第一个
就回复你自己去看M2。不相关我干嘛回复你？你不懂只能说明你文盲呀。
另外，我老几个月不来，你天天在这儿晃，好意思说别人有瘾有病有任务。LOL
【在 j*******n 的大作中提到】
: wk，你打滚已经成习惯了？看来不只我一个人说你的特点就是洋洋洒洒东拉西扯下笔千
: 言离题万里。谁跟你扯米帝如何M2如何？自说自话很有意思么？唐吉科德似的立个靶子
: 自己打然后宣称又胜利了？就一个简单问题，中国经济占世界的比重，78年vs.12年，
: 你咋就不敢面对总是顾左右而言他呢？
: 对了，不是每个人都像你一样有瘾有病有任务，全天24小时泡mitbbs的
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j*******n
发帖数: 10868 | 155 就一个简单问题，中国经济占世界的比重，78年vs.12年，你咋就不敢面对总是顾左右
而言他呢？
【在 f****i 的大作中提到】
: LOL，你又赢了yeah，恭喜你。你是拿着无知来当武器吧？还我顾左右而言他，第一个
: 就回复你自己去看M2。不相关我干嘛回复你？你不懂只能说明你文盲呀。
: 另外，我老几个月不来，你天天在这儿晃，好意思说别人有瘾有病有任务。LOL
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f****i
发帖数: 9419 | 156 呵呵，按照问题顺序，先回答一下，你第一个给的链接有45年GDP？你作证的45年中国
GDP4%的数据你有证据？
然后俺回答你，有啥不能回答的？你想问比重什么？12年比重比78年大？那是肯定的呀
，我回答78年比重比12年大了么？LOL，真好笑，那么你给回答一下，链接里面有45年
GDP数据？
【在 j*******n 的大作中提到】
: 就一个简单问题，中国经济占世界的比重，78年vs.12年，你咋就不敢面对总是顾左右
: 而言他呢？
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j*******n
发帖数: 10868 | 157 咦，我一开始就说得很清楚啊，数据存疑，口径也可能不一致，也专门说了wiki有引文
，有兴趣可查证。可不像你，满口跑火车的主。
【在 f****i 的大作中提到】
: 呵呵，按照问题顺序，先回答一下，你第一个给的链接有45年GDP？你作证的45年中国
: GDP4%的数据你有证据？
: 然后俺回答你，有啥不能回答的？你想问比重什么？12年比重比78年大？那是肯定的呀
: ，我回答78年比重比12年大了么？LOL，真好笑，那么你给回答一下，链接里面有45年
: GDP数据？
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j*******n
发帖数: 10868 | 158 你同意我的观点不就行了啊，东拉西扯半天
简化和强调一下我的观点吧，免得你又东拉西扯。经过鲜肉教主口中太祖朝翻天覆地日
新月异惊世骇俗的大发展，78年我朝经济占世界的总量（gdp）是1.8%，考虑到我朝的
领土人口资源，考虑到这是总量而不是人均，我认为很难看。经过邓矮暗无天日民不聊
生的30多年，我朝经济总量占世界总量的比例12年到了10%
这两个数字的来源是国家统计局
【在 f****i 的大作中提到】
: 呵呵，按照问题顺序，先回答一下，你第一个给的链接有45年GDP？你作证的45年中国
: GDP4%的数据你有证据？
: 然后俺回答你，有啥不能回答的？你想问比重什么？12年比重比78年大？那是肯定的呀
: ，我回答78年比重比12年大了么？LOL，真好笑，那么你给回答一下，链接里面有45年
: GDP数据？
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E*******1
发帖数: 3464 | 159 这讲话也就是骗骗老外，自己还真信了？中国30年的飞速发展无非就两条，一是靠大量
剥削中国农民的剩余价值，而是靠房产套牢中国城市居民。当然，发展是显而易见的，
进步也是显著的，关键是这两条发展手段只有建立在独裁统治的基础上。能否可持续，
很难说，但是Li说的有一点是对的，中国的文化向来不讲什么民主。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 160 六七十年代的GDP是严重低估了的。兴修水利用的民力，修铁路用的工程兵，按现在算
法，天价数字，不知道要翻番几次。 |
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d*******g
发帖数: 8992 | 161 LOL，小时候不喜欢吃饭，喜欢吃地瓜、吃水果、吃糖过日子的，纯粹飘过！
【在 p**********6 的大作中提到】
: 这是当然，多吃了胃泛酸。但是当年配的杂粮还不够我吃多的，所以我一直觉得地瓜很
: 好吃。这个地瓜是我们叫做番薯的，皮有黄有红，多是黄的，瓤是黄色甜的。我父亲学
: 校的食堂里做一种番薯糕，黑漆漆的颜色，蒸出来的，可以用杂粮饭票买，我也很爱吃
: ，以至于我小时候有一段时间以为搭配杂粮是一种福利。后来没有配杂粮了，食堂也就
: 不做这个糕了。当时的米不好吃，深挖洞广积粮，每年新米进去陈米出来，我们基本上
: 都只能买到陈米。
|
d*******g
发帖数: 8992 | 162 那个时候确实太强调重工业啦，有点粮食、猪肉什么的都出口换外汇。
所以跟老百姓日常生活最坚实的吃的、用的之类的比较紧缺。
那个1.8%的GDP绝对是不准确的，我觉得还是平价购买力更贴近现实一点。
改开的前一段，矫枉太过啦，搞得“搞原子弱的不如卖茶叶蛋”的。
幸好老江时代又慢慢改正过来啦。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 六七十年代的GDP是严重低估了的。兴修水利用的民力，修铁路用的工程兵，按现在算
: 法，天价数字，不知道要翻番几次。
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f****i
发帖数: 9419 | 163 差别不大，主要是两个数据他们肯定没有，一个是78年全球GDP总值，另外一个就是当
时的汇率。78年GDP中国总值是人民币3600多亿。按照2：1换算美金，当年全球GDP总值
按照10万亿美元，只能说差不多。
【在 d*******g 的大作中提到】
: 那个时候确实太强调重工业啦，有点粮食、猪肉什么的都出口换外汇。
: 所以跟老百姓日常生活最坚实的吃的、用的之类的比较紧缺。
: 那个1.8%的GDP绝对是不准确的，我觉得还是平价购买力更贴近现实一点。
: 改开的前一段，矫枉太过啦，搞得“搞原子弱的不如卖茶叶蛋”的。
: 幸好老江时代又慢慢改正过来啦。
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f****i
发帖数: 9419 | 164 少扯淡成么？我今早给你回复就已经正面回答了。你丫的是眼睛有问题还是智商有问题。
发信人: fengqi (道听途说), 信区: Military
标 题: Re: 三十年前的中国是像Eric X LI（李世默）说的那样吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 3 09:18:21 2013, 美东)
你也好意思回我帖子说追着别人问。昨天就回答你了去看M2数据去。你丫的想让别人给
你扫盲呢？GDP是什么意思？还别人打滚，你丫的连最基本的经济名词都不懂，你还好
意思出来扯淡。还好蛋趋势没错，你先给我说说45年4%怎么计算得来的，别跟我扯犊子
，问了那么多遍，你有45年中国GDP数据和全球GDP总和么？不然你哪儿来的数据说趋势
一直向下？还GDP全球占比，丫的好蛋造谣扯淡，你给了一个更扯淡的链接去佐证好蛋
。78年1.8%我哪儿知道你哪儿来的数据？不过大致比例差别应该不大，早就告诉你了，
去查M2，你跑出来说别人打滚好意思么？
你不是装文盲么？好，教你个乖，M2向来是GDP的前因，叫什么？叫广义货币供应量。
所以我才叫你去查M2，知道吗？知道78年中国M2多少么？1000多亿，知道2012年
中国M2多少么？100万亿。那么你知道49年到78年多少么？LOL，自己算算去。丫的
连M2是干什么的都不知道就敢跳出来扯淡。再问你一个问题，知道中国GDP三驾马车
是什么吗？下次再跑出来装文盲别怪我不回复你，没人愿意跑网上给你扫盲来。你说你
说些连基本知识都不知道的东西，到底是卖萌来了还是扯淡来了？下次说话能不能提前
摸摸自己脸皮？别太没脸没皮了。
——————————————————————————————
78年1.8%我哪儿知道你哪儿来的数据？不过大致比例差别应该不大，早就告诉你了，
去查M2，你跑出来说别人打滚好意思么？
————————————————————————————
丫的早上就给你回复了，你跟我说顾左右而言他。你有病么？口径不一致个毛，那是口
径不一致么？真是搞笑了。
【在 j*******n 的大作中提到】
: Kkk，象你这样能打滚的轮子还不多见，78年1.8%，12年10%，我基本上每贴都追着你问
: 了，你咋就捂着脸装作没看见？我管你米帝多少？东拉西扯没个完？咱就说国家统计局
: 的数据，简单明了无争议，你除了转轮顾左右而言他还会啥？
|
f****i
发帖数: 9419 | 165 所以告诉你，去看M2.明白？怎么还是装智商低下呢？如果想玩这个GDP占比的游戏，改
开前用30年增加了100倍的M2.改开前的GDP占比早上去了。
还有，1。8%的数字，只能说差不多，不一定是准确的，明白？搞笑的。
【在 j*******n 的大作中提到】
: 你同意我的观点不就行了啊，东拉西扯半天
: 简化和强调一下我的观点吧，免得你又东拉西扯。经过鲜肉教主口中太祖朝翻天覆地日
: 新月异惊世骇俗的大发展，78年我朝经济占世界的总量（gdp）是1.8%，考虑到我朝的
: 领土人口资源，考虑到这是总量而不是人均，我认为很难看。经过邓矮暗无天日民不聊
: 生的30多年，我朝经济总量占世界总量的比例12年到了10%
: 这两个数字的来源是国家统计局
|
C*******l
发帖数: 1198 | 166 同样不爱干饭爱甜食的小县城孩子飘过。
【在 d*******g 的大作中提到】
: LOL，小时候不喜欢吃饭，喜欢吃地瓜、吃水果、吃糖过日子的，纯粹飘过！
|
i*****e
发帖数: 60 | |
x****u
发帖数: 12955 | 168
那是某个外国人根据中国和英国之间某几种商品的价格推算出来的数据，根本算不得真
的
【在 C**********e 的大作中提到】
: 就是的
: 康熙年间的GDP，大清可是占了世界GDP的30%
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c********g
发帖数: 15629 | 169 和了左格确实是毛轮里面当宣传部长的第一人选。
【在 i*****e 的大作中提到】
: 你这货不去中宣部真是屈才了
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a****h
发帖数: 3780 | 170 作为毛时代的loser的后代，你们这些毛黑轮子，对毛时代的评价，基本来自于仇恨,跟
民运轮子骂当今中国一模一样。
你爹在毛时代被打成右派，不算啥，其实比你爹惨的多了去了，还有娘被毛时代的村委
书记潜规则，而且一边被潜规则，还一边被迫喊着毛主席万岁，你说惨不惨？
【在 c********g 的大作中提到】
: 毛轮和狗粮党比如那个uiuc本质是一样的：
: 反中国人民，见不得中国人民过好日子。
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c********g
发帖数: 15629 | 171 你在说你娘吗？你有村委书记的Y染色体？
【在 a****h 的大作中提到】
: 作为毛时代的loser的后代，你们这些毛黑轮子，对毛时代的评价，基本来自于仇恨,跟
: 民运轮子骂当今中国一模一样。
: 你爹在毛时代被打成右派，不算啥，其实比你爹惨的多了去了，还有娘被毛时代的村委
: 书记潜规则，而且一边被潜规则，还一边被迫喊着毛主席万岁，你说惨不惨？
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a****h
发帖数: 3780 | 172 尼玛，这就恼羞成怒了，看样子哥捅到你们毛黑轮子的痛处了。
跟民运轮子骂当今中国一模一样。
：你爹在毛时代被打成右派，不算啥，其实比你爹惨的多了去了，还有娘被毛时代的村
委书记潜规则，而且一边被潜规则，还一边被迫喊着毛主席万岁，你说惨不惨？
【在 c********g 的大作中提到】
: 你在说你娘吗？你有村委书记的Y染色体？
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