I********l
发帖数: 8702 | 1 有人发帖说毛时代全国人都要跑到上海买喜糖，并感慨“上海人的优越感也许就是那个时
候养成的, 政策的极度倾斜的确让文革中的上海变成了全国人民向往的天堂”。
毛时代的上海是这样子吗？上海是靠压榨全国中国来获得优越感吗？
如果说优越感，上海的确是有理由的。作为全国最大的工业基地，上海一个市的工业产
值相当于全国的七分之一。
但是，毛时代讲全国一盘棋，不只是说全国支持上海建设，更主要是“上海要支援全国
”。
举个例子，北京618厂，五机部的保密军工厂，就是五十年代上海援建的，从管理到技
术，几乎都来自上海。前一段逝世的著名劳模倪志福，就这个厂的。而倪本人就是五十
年代从上海调北京的。
再比如，六十年代搞三线，上海对口支援安徽，投资六个多亿搞皖南小三线，上缴利税
六个多亿，最后资产无偿移交安徽。如果把五六十年代都算起来，上海支援内地工程建
设以及大小三线建设的人员高达一百四十多万人，遍及全国29个省市。这些上海师傅很
多在当地扎根落户。
而且呢，上海不只是派出大量技术人员到内地发展工业，甚至还无偿转让先进技术，从
无到有的帮助内地建设一个个工厂。说起“上海技术员”，也是那个年代对上海技工很
亲切的称呼。例如当时国内开发出来的先进产品海鸥相机。都是无偿将技术转让全国各
地。这里援引一段口述资料。
==========================
网易财经：六十年代，国内有没有其他的品牌跟我们竞争？
孙晶璋：几乎没有，60年代底要支援全国各地。受到支援的是丹东照相机厂，我们把海
鸥4型双镜头反光相机的全部图纸都给他。哈尔滨仪表厂，我们把单镜头反光照相机的
图纸全部给他。江西光学仪器总厂69年搬到江西去了以后，我们把上海牌海鸥205图纸
全部给他。
还有重庆很多军用光学仪器厂，很多以数字命名的军工系统的厂，都是我们图纸给他。
那时候不讲知识产权，这都是全部一盘棋，全国一盘棋，你要什么通过正式手续我们就
给什么，所以图纸工艺技术都给他们。
==========================
所以有些人拿奶糖说事，有点太片面了。毛时代全国支援上海是事实，但是更重要的是
，上海支援全国工业建设。可以说，没有上海的无私奉献，就没有毛时代的伟大工业成
就。这就是全国一盘棋的意义了。 |
v**o
发帖数: 4956 | 2 不是压榨不压榨的关系。不同之处是社会办企业还是企业办社会。毛周死后中央政府承
认企业办社会是失败的 |
c*****g
发帖数: 21627 | 3 美国企业，corporate america，占据过多社会资源
大型企业，通过圈养律师打手和议员，以及媒体五毛，垄断了全美
伟大领袖obama领导全国，大踏步走向美国版的10年洗劫
【在 v**o 的大作中提到】
: 不是压榨不压榨的关系。不同之处是社会办企业还是企业办社会。毛周死后中央政府承
: 认企业办社会是失败的
|
I********l
发帖数: 8702 | 4 失败？1980年之前国企没有大面积亏损，78年国企上缴利润高达政府财政的一半以上。
改开时代搞厂长负责制，双轨制，厂长勾结外人，利润在体外循环。再者就是利改税，
国营企业贷款成本激增，好好的企业搞的全面亏损，却把责任推给计划经济，然后让工
人下岗。
【在 v**o 的大作中提到】
: 不是压榨不压榨的关系。不同之处是社会办企业还是企业办社会。毛周死后中央政府承
: 认企业办社会是失败的
|
c*****g
发帖数: 21627 | 5 毛轮，你的论据是对的
我再给你补充一点资料：
解放前，上海的GDP占全国22%，
解放后，这个比例是多少，没有数据，但肯定是下降的
80年代初，国家某领导人到上海，看到从50年代到80年代这30年，
黄浦区没有一座新楼盖起来，能看到的好楼全是殖民时代和国民党时代盖的
问题是：上海做了那么大的牺牲没错
但全国其它地方的发展，远小于上海的牺牲!!!
这说明什么问题？
只能说明毛时代，大三线，小三线，上山下乡……那些决定
都违反了客观的经济规律
所以，南方系说什么“上海是计划经济的大本营”根本就是错的
毛时代，上海是victim，而不是privileged
你们毛轮那一套，也是错的
所以两边都要批。
个时
【在 I********l 的大作中提到】
: 有人发帖说毛时代全国人都要跑到上海买喜糖，并感慨“上海人的优越感也许就是那个时
: 候养成的, 政策的极度倾斜的确让文革中的上海变成了全国人民向往的天堂”。
: 毛时代的上海是这样子吗？上海是靠压榨全国中国来获得优越感吗？
: 如果说优越感，上海的确是有理由的。作为全国最大的工业基地，上海一个市的工业产
: 值相当于全国的七分之一。
: 但是，毛时代讲全国一盘棋，不只是说全国支持上海建设，更主要是“上海要支援全国
: ”。
: 举个例子，北京618厂，五机部的保密军工厂，就是五十年代上海援建的，从管理到技
: 术，几乎都来自上海。前一段逝世的著名劳模倪志福，就这个厂的。而倪本人就是五十
: 年代从上海调北京的。
|
d**********i
发帖数: 4877 | 6 请勿坐井观天
没有大小三线，哪来的西部开发
大小三线的短期目的是预防苏修侵略，长期收益是平衡步局中国工业。
改开爷年间，可劲儿造孽，人才流失，去工业化，是三线企业守住中国工业化的希望。
没有三线，哪来的歼十，哪来的运20.
矬论你和矬总师傅一样目光短浅，俗不可耐。
【在 c*****g 的大作中提到】
: 毛轮，你的论据是对的
: 我再给你补充一点资料：
: 解放前，上海的GDP占全国22%，
: 解放后，这个比例是多少，没有数据，但肯定是下降的
: 80年代初，国家某领导人到上海，看到从50年代到80年代这30年，
: 黄浦区没有一座新楼盖起来，能看到的好楼全是殖民时代和国民党时代盖的
: 问题是：上海做了那么大的牺牲没错
: 但全国其它地方的发展，远小于上海的牺牲!!!
: 这说明什么问题？
: 只能说明毛时代，大三线，小三线，上山下乡……那些决定
|
p******9
发帖数: 7130 | 7 企业办社会有其优势，美国大型企业也大多参与本地社会建设，比如小学支教什么的，
还有专门的university education什么的，毛时代百废待兴，大型国有企业包揽社会服
务是很正常的有效手段。
小平说失败，只是企业办社会妨碍它喝茅台酒了。现在企业不参与社会建设，是开历史
倒车，是邓小平唯利是图的实用主义的一个体现。
【在 v**o 的大作中提到】
: 不是压榨不压榨的关系。不同之处是社会办企业还是企业办社会。毛周死后中央政府承
: 认企业办社会是失败的
|
I********l
发帖数: 8702 | 8 评价一个时代要看起点和终点。
毛时代只用了27年时间，将一个连拖拉机都不会造的农业国文盲国变成可以制造两弹一
星战斗机核潜艇万吨轮的工业化强国，将一个建国五年前本国首都还被敌国占领的东亚
大弱国变成可以跟世界两大超霸分庭抗礼战无不胜的军事强国，这是无可争辩的事实。
说经济规律，却不提毛时代实现工业化的速度超过了世界任何其他国家，却不提毛时代
经济增长速度无论用任何指标衡量都是全球前列，显然不是客观评价。
【在 c*****g 的大作中提到】
: 毛轮，你的论据是对的
: 我再给你补充一点资料：
: 解放前，上海的GDP占全国22%，
: 解放后，这个比例是多少，没有数据，但肯定是下降的
: 80年代初，国家某领导人到上海，看到从50年代到80年代这30年，
: 黄浦区没有一座新楼盖起来，能看到的好楼全是殖民时代和国民党时代盖的
: 问题是：上海做了那么大的牺牲没错
: 但全国其它地方的发展，远小于上海的牺牲!!!
: 这说明什么问题？
: 只能说明毛时代，大三线，小三线，上山下乡……那些决定
|
c*****g
发帖数: 21627 | 9 毛时代的成就不可否认
但这些成就没有一个是靠剥削某个地方换来的
换句话
既要肯定两弹一星这些成就
也需要承认大跃进，亩产万斤违反了经济的规律
【在 I********l 的大作中提到】
: 评价一个时代要看起点和终点。
: 毛时代只用了27年时间，将一个连拖拉机都不会造的农业国文盲国变成可以制造两弹一
: 星战斗机核潜艇万吨轮的工业化强国，将一个建国五年前本国首都还被敌国占领的东亚
: 大弱国变成可以跟世界两大超霸分庭抗礼战无不胜的军事强国，这是无可争辩的事实。
: 说经济规律，却不提毛时代实现工业化的速度超过了世界任何其他国家，却不提毛时代
: 经济增长速度无论用任何指标衡量都是全球前列，显然不是客观评价。
|
c*****g
发帖数: 21627 | 10 毛轮，你不是不喜欢人身攻击吗？你哪只眼睛看我像锉轮？
锉轮我也要骂，倒贴嫖资支持轰孔
本来80年代轰孔与内地没那么大，结果锉轮倒贴港商，利润都给港商拿走
港商拿了钱再包二奶
【在 d**********i 的大作中提到】
: 请勿坐井观天
: 没有大小三线，哪来的西部开发
: 大小三线的短期目的是预防苏修侵略，长期收益是平衡步局中国工业。
: 改开爷年间，可劲儿造孽，人才流失，去工业化，是三线企业守住中国工业化的希望。
: 没有三线，哪来的歼十，哪来的运20.
: 矬论你和矬总师傅一样目光短浅，俗不可耐。
|
|
|
I********l
发帖数: 8702 | 11 大跃进和浮夸风是两码事。
大跃进可以归为管理学上的stretch goal，这方面研究也不少了，随便搜搜就出来很多
论文。
而万斤粮属于浮夸风。“浮夸风，高指标，瞎指挥“，这都是大跃进期间以及之后反复
总结的教训。毛泽东59年4月《党内通信》也是号召基层干部抵制“上头的压力”，不
要虚报产量。但是官僚搞浮夸，这是任何时代都有的，并不是说没有大跃进就没有浮夸
风了。
现在一提大跃进，有人就扯莫须有的三千万，一张照片都没有，根本就是政治抹黑。
而说到大跃进的成绩，令中国摆脱洋油依赖的大庆油田是大跃进的成果；2010年中国十
大油田里四个都是大跃进期间搞出来的。80年代创汇的主要来源就是靠出口石油。
成昆铁路，红旗渠也是大跃进期间动工建设。苏联援建的大型工程项目也有不少在大跃
进期间完工。像洛阳拖拉机厂就是59年11月投产。
三年大跃进我国现代化机床拥有量几乎翻倍达到50多万台，发电设备拥有量提高三倍达
到一千二百多万千瓦，棉纺锭拥有量提高50%达到1000万枚，铁路通车里程更是从2.98
万公里大幅提高到3.45万公里。短短三年，全国建设大中型水库1200多座。如果没有大
跃进期间的农田水利，没有大跃进期间的工业跃进和石油跃进，中国工业发展粮食丰收
从何谈起。甚至到了今天，很多农村的农田水利依然是在吃大跃进的底子。
【在 c*****g 的大作中提到】
: 毛时代的成就不可否认
: 但这些成就没有一个是靠剥削某个地方换来的
: 换句话
: 既要肯定两弹一星这些成就
: 也需要承认大跃进，亩产万斤违反了经济的规律
|
p******9
发帖数: 7130 | 12 太祖还是不如小平聪明，没想到卖地，这增加多少GDP啊
【在 I********l 的大作中提到】
: 失败？1980年之前国企没有大面积亏损，78年国企上缴利润高达政府财政的一半以上。
: 改开时代搞厂长负责制，双轨制，厂长勾结外人，利润在体外循环。再者就是利改税，
: 国营企业贷款成本激增，好好的企业搞的全面亏损，却把责任推给计划经济，然后让工
: 人下岗。
|
d*****s
发帖数: 5610 | 13 其实应该这么说，毛时代，全国都是牺牲品。
上海当然做出牺牲，东北更惨，本来全国最工业化的地区，铁路线路最密集，到现在还
没缓过来。全国唯一得到好处的，就是北京，从原来的消费型城市，到后来的政经，文
化，教育，金融中心。
其实只要看历史，计划经济搞的国家，到最后政权变更的时候，全是惨的一塌糊涂。共
党胡搞是全世界的现象。到现在还在这上面纠结，要么属于大脑思维与众不同，要么可
能真是利益问题。大脑思维如果是年纪大的人还是可以理解，毕竟毛时代大家都是穷，
反正与世无争就好了；如果是年轻人这么想，那就要问问自己心态是不是太老年人了。
【在 c*****g 的大作中提到】
: 毛轮，你的论据是对的
: 我再给你补充一点资料：
: 解放前，上海的GDP占全国22%，
: 解放后，这个比例是多少，没有数据，但肯定是下降的
: 80年代初，国家某领导人到上海，看到从50年代到80年代这30年，
: 黄浦区没有一座新楼盖起来，能看到的好楼全是殖民时代和国民党时代盖的
: 问题是：上海做了那么大的牺牲没错
: 但全国其它地方的发展，远小于上海的牺牲!!!
: 这说明什么问题？
: 只能说明毛时代，大三线，小三线，上山下乡……那些决定
|
v**o
发帖数: 4956 | 14 华在台上时就开始讨论产供销关系，放弃企业办社会了。你说的那些是后话了
企业办社会也有很成功的，比如富士康和一些崇尚半军事化管理的企业（这和改革不改
革没关系）。人活在那种社会里很压抑，跳楼的多了
【在 I********l 的大作中提到】
: 失败？1980年之前国企没有大面积亏损，78年国企上缴利润高达政府财政的一半以上。
: 改开时代搞厂长负责制，双轨制，厂长勾结外人，利润在体外循环。再者就是利改税，
: 国营企业贷款成本激增，好好的企业搞的全面亏损，却把责任推给计划经济，然后让工
: 人下岗。
|
h****g
发帖数: 11365 | 15
“多快好省”是目前企业的目标不假，但是这个目标要通过科学的方法实现，不是鼓足
干劲就可以的。浮夸就是因为没有科学方法，说不好听就是无知，才导致的。
【在 I********l 的大作中提到】
: 大跃进和浮夸风是两码事。
: 大跃进可以归为管理学上的stretch goal，这方面研究也不少了，随便搜搜就出来很多
: 论文。
: 而万斤粮属于浮夸风。“浮夸风，高指标，瞎指挥“，这都是大跃进期间以及之后反复
: 总结的教训。毛泽东59年4月《党内通信》也是号召基层干部抵制“上头的压力”，不
: 要虚报产量。但是官僚搞浮夸，这是任何时代都有的，并不是说没有大跃进就没有浮夸
: 风了。
: 现在一提大跃进，有人就扯莫须有的三千万，一张照片都没有，根本就是政治抹黑。
: 而说到大跃进的成绩，令中国摆脱洋油依赖的大庆油田是大跃进的成果；2010年中国十
: 大油田里四个都是大跃进期间搞出来的。80年代创汇的主要来源就是靠出口石油。
|
I********l
发帖数: 8702 | 16 华国锋自己有什么经济见解？他就是延续文革的政策。文革的政策就是反对苏联那一套
中央集权，要地方自主，要企业自主，企业里要工人自主；同时大办社队企业，建设新
农村，实现农民就近转工人。
而邓改时代恢复的厂长负责制，本身就是倒行逆施，延续的是文革前的政策，也就是学
苏联马钢宪法那一套。
从理论上说，文革推行的鞍钢宪法属于后福特主义，跟丰田模式是异曲同工。
而马钢宪法的所谓厂长负责制属于泰勒制，比后福特主义整整落后一代。
所以80年代末价格闯关失败，通胀二位数，拖拉机上天安门。学苏联学不下去了，邓改
集团又华丽转型为买办经济，大卖国资，工人下岗，导弹厂转型制造电冰箱，亿万人肉
电池做袜子衬衣胸罩。
【在 v**o 的大作中提到】
: 华在台上时就开始讨论产供销关系，放弃企业办社会了。你说的那些是后话了
: 企业办社会也有很成功的，比如富士康和一些崇尚半军事化管理的企业（这和改革不改
: 革没关系）。人活在那种社会里很压抑，跳楼的多了
|
c*********y
发帖数: 3348 | 17 那个时候价值是扭曲的，让你吃屎赚成百万富翁也是可以的。
【在 I********l 的大作中提到】
: 失败？1980年之前国企没有大面积亏损，78年国企上缴利润高达政府财政的一半以上。
: 改开时代搞厂长负责制，双轨制，厂长勾结外人，利润在体外循环。再者就是利改税，
: 国营企业贷款成本激增，好好的企业搞的全面亏损，却把责任推给计划经济，然后让工
: 人下岗。
|
p******9
发帖数: 7130 | 18 国粪v5，上海占全国22％也拿出来当校长的资本了，跟小平把地里的稻子全挪到一亩地
里搞亩产万斤如出一辙啊。
好楼全是国民党盖的，说明党国就忙着盖楼了，人均寿命30多，还好意思说黄埔盖楼，
这种自己打脸的帖子，估计何治国都懒得批。
【在 c*****g 的大作中提到】
: 毛轮，你的论据是对的
: 我再给你补充一点资料：
: 解放前，上海的GDP占全国22%，
: 解放后，这个比例是多少，没有数据，但肯定是下降的
: 80年代初，国家某领导人到上海，看到从50年代到80年代这30年，
: 黄浦区没有一座新楼盖起来，能看到的好楼全是殖民时代和国民党时代盖的
: 问题是：上海做了那么大的牺牲没错
: 但全国其它地方的发展，远小于上海的牺牲!!!
: 这说明什么问题？
: 只能说明毛时代，大三线，小三线，上山下乡……那些决定
|
p******9
发帖数: 7130 | 19 不如改开后扭曲吧，造导弹不如卖茶叶蛋，各种气功，特异功能赚的盘满钵满。
【在 c*********y 的大作中提到】
: 那个时候价值是扭曲的，让你吃屎赚成百万富翁也是可以的。
|
v**o
发帖数: 4956 | 20 企业办社会还是社会办企业说的是城市生态，经济改革说的是所有权和经营权分离
你扯远了
【在 I********l 的大作中提到】
: 华国锋自己有什么经济见解？他就是延续文革的政策。文革的政策就是反对苏联那一套
: 中央集权，要地方自主，要企业自主，企业里要工人自主；同时大办社队企业，建设新
: 农村，实现农民就近转工人。
: 而邓改时代恢复的厂长负责制，本身就是倒行逆施，延续的是文革前的政策，也就是学
: 苏联马钢宪法那一套。
: 从理论上说，文革推行的鞍钢宪法属于后福特主义，跟丰田模式是异曲同工。
: 而马钢宪法的所谓厂长负责制属于泰勒制，比后福特主义整整落后一代。
: 所以80年代末价格闯关失败，通胀二位数，拖拉机上天安门。学苏联学不下去了，邓改
: 集团又华丽转型为买办经济，大卖国资，工人下岗，导弹厂转型制造电冰箱，亿万人肉
: 电池做袜子衬衣胸罩。
|
|
|
z*c
发帖数: 4700 | 21 就一个问题，老毛说世界大战要大打，要早打。
到底打没打？
在这个错误的战略估计下，很多政策做法自然而然就是错的了。
个时
【在 I********l 的大作中提到】
: 有人发帖说毛时代全国人都要跑到上海买喜糖，并感慨“上海人的优越感也许就是那个时
: 候养成的, 政策的极度倾斜的确让文革中的上海变成了全国人民向往的天堂”。
: 毛时代的上海是这样子吗？上海是靠压榨全国中国来获得优越感吗？
: 如果说优越感，上海的确是有理由的。作为全国最大的工业基地，上海一个市的工业产
: 值相当于全国的七分之一。
: 但是，毛时代讲全国一盘棋，不只是说全国支持上海建设，更主要是“上海要支援全国
: ”。
: 举个例子，北京618厂，五机部的保密军工厂，就是五十年代上海援建的，从管理到技
: 术，几乎都来自上海。前一段逝世的著名劳模倪志福，就这个厂的。而倪本人就是五十
: 年代从上海调北京的。
|
I********l
发帖数: 8702 | 22 华国锋这方面讲话的出处？
另外，所谓社会办企业，就是扯淡的说法。你说说哪个企业是社会办的？
而打着改革名义把国企工人下岗，取消工人福利，本质就是将企业的社会职能外部化。
也就是放弃国家应当承担的社会责任，令劳工完全依附于工资，变成了彻头彻尾的工薪
奴隶（wage slave）。
而这一切，始于邓走资集团投靠媒体，和美国里根/英国撒切尔成为80年代推动全球新
自由主义经济的三大罪魁。David Harvey写的那本A history of neoliberalism对此有
介绍。
进一步的说，最近这几年西方盛行所谓企业责任，知名企业纷纷发布这个社会责任报告
，也是对80年代以来新自由主义的否定，说明所谓社会办企业就是扯淡，企业就是社会
的有机成分，当然要承担其社会责任，要为环境负责，为工人负责，为消费者负责，而
不是一切以利润为唯一评价标准。
【在 v**o 的大作中提到】
: 企业办社会还是社会办企业说的是城市生态，经济改革说的是所有权和经营权分离
: 你扯远了
|
I********l
发帖数: 8702 | 23 古人讲”徙薪曲突“。
你不能因为出门上锁，结果没小偷光顾，所以你下次出门就不用锁门了。
另，马泉山曾经写过一篇文章，专门回答你的这个问题。
再谈三线建设的评价问题
http://www.globalview.cn/ReadNews.asp?NewsID=28415
军事科学不可能像自然科学那样在试验室里模拟需要的条件，收集必要数据，检验
最后的结果。人们说历史不能假设，也正是这个意思，亦即通常所说的社会科学的不可
复制性。拿对战争危险说，除非战争确实来临，否则是很难验证的。
战争这个怪物，具有很大的或然性或日盖然性。德国军事理论家克劳塞维茨就指出
过这一点，但被他过分夸大，陷入了神秘主义。毛泽东说，“我们承认战争现象是较之
任何别的社会现象更难捉摸，更少确实性，即更带所谓‘盖然性’。但战争不是神物，
仍是世间的一种必然运动”。他又说，“战争的特性也使人们在许多的场合无法全知彼
己，因此产生了战争情况和战争行动的不确实性，产生了错误和失败。然而不管怎样的
战争情况和战争行动，知其大略，知其要点，是可能的。”毛泽东认为，“战争没有绝
对的确实性，但不是没有某种程度的相对的确实性。我之一方是比较地确实的。敌之一
方很不确实，但也有征兆可寻，有端倪可察，有前后现象可供思索。这就构成了所谓某
种程度的相对的确实性，战争的计划性就有了客观基础。”20世纪进入60年代，美国政
府僵化的反共意识形态，推动它再一次同中国走向对抗。解密档案证明，1964年前后美
国确实制定了入侵中国甚至不惜实施核打击的计划，并进行实战演练。在此前后，它一
面支持台湾当局窜犯东南沿海地区，妄图建立进犯大陆的“游击走廊”；一面又把战火
点燃到中国南大门，宣称在越南战争中将不再有朝鲜战争那样的“庇护所”，对中国进
行露骨的战争威胁。60年代的中苏关系也发生极大变化，赫鲁晓夫意欲从军事、外交人
手控制中国受挫后，接连施加政治经济压力，加紧针对中国的部署，图谋联美制华、反
华。之后的苏联新领导，在反华道路上越走越远，沿中苏中蒙边界陈兵百万，导弹发射
架瞄准中国，一再武装挑衅，秘密策划启动核按钮。苏联宣扬“有限主权论”，并以出
兵捷克斯洛伐克实践这一侵略理论。毛泽东从这些可寻的征兆、可察的端倪、可供思索
的大量现象中引出中国面临严峻形势的估计，部署三线建设，及至（1969年）号召准备
打仗，并不使人感到意外。
战争的辩证法有时好像有意捉弄人似的，你准备了，敌人有可能不来；你不准备，
敌人又有可能来。这两种情况在战争史上都不乏先例。前者如第三次国内革命战争时期
，傅作义集团企图偷袭石家庄，当得知中共已有准备，遂无功而返。后者如第二次世界
大战期间，德国法西斯对苏联发动的闪电战。不能说斯大林对战争毫无警觉，但他疏于
准备又是毋庸置疑的事实。毛泽东说，第二次世界大战前，斯大林一不准备工事，二不
准备敌人进攻，三不准备搬家，吃了大亏，在苏德战争爆发后的相当一段时间里很被动
。这看似矛盾的现象，可能同他的战争理念不无联系。他太过相信苏德互不侵犯条约的
作用，而这也是希特勒用来麻痹苏联的一种手段。历史上发动战争的一方，总是竭力伪
装自己，借以迷惑对方，以便收到一旦进攻时的战果最大化。希特勒巧妙地施展了这一
手段。有研究者披露，1940年12月苏军情报局获悉希特勒决定东进苏联，斯大林表示质
疑。他要情报部门切实弄清，希特勒是真的在做进攻苏联的准备，抑或不过是虚张声势
。军情局研究认为，有两个关键性征兆可供判断，即德军是否着手准备大量羊皮军服，
是否以临界点更低的燃油料更换现用的燃油料。原因是冬季在苏联作战，无此准备是不
可想象的。与此同时，斯大林又接到德军在靠近苏联一侧集结的情报，随写信给希特勒
。希特勒辩称，德军东调是为避开英国对德国中西部的轰炸。军情局后来跟踪了解，德
军并无上述准备的迹象。1941年6月21日军情局局长据此向苏共中央汇报，德国入侵的
准备工作目前尚未开始。具有讽刺意味的是，翌日清晨希特勒就对苏联发动突然袭击，
占了很大便宜。他的如意算盘是，用迅雷不及掩耳的闪电战，在入冬前3个月内征服苏
联，自然也就无需做过冬的准备。
这个历史教训至少提供两点警示。其一，如毛泽东所言敌之一方确乎“很不确实”
，要像了解自己那样完全了解敌人以为决策根据，是危险的。其二，准备的损失和不准
备的损失相比，后者要比前者大得多。毛泽东的理念是：只要帝国主义存在，就有战争
的危险。我们不是帝国主义的参谋长，不晓得他什么时候要打仗。我们的工作要放在“
早打、大打、打核战争”的基点上。应该说，这是洞穿底里、立于不败之地的箴言。
【在 z*c 的大作中提到】
: 就一个问题，老毛说世界大战要大打，要早打。
: 到底打没打？
: 在这个错误的战略估计下，很多政策做法自然而然就是错的了。
:
: 个时
|
z*c
发帖数: 4700 | 24 比喻不对。
我问的都是史实，有板有眼。
你也可以列数据摆事实来反驳。
你只需要简单证明世界大战的确大打了，早打了，就能驳倒我。
否则就驳不倒。
以上是我从你那里学来的一招。
邓小平说过，世界大战打不起来，争取20-30年的时间，集中精力来搞建设。
事实证明，邓小平的这个战略估计是对的。
你也可以反驳。只需要证明世界大战已经打过了即可。
就这么简单。
【在 I********l 的大作中提到】
: 古人讲”徙薪曲突“。
: 你不能因为出门上锁，结果没小偷光顾，所以你下次出门就不用锁门了。
: 另，马泉山曾经写过一篇文章，专门回答你的这个问题。
: 再谈三线建设的评价问题
: http://www.globalview.cn/ReadNews.asp?NewsID=28415
: 军事科学不可能像自然科学那样在试验室里模拟需要的条件，收集必要数据，检验
: 最后的结果。人们说历史不能假设，也正是这个意思，亦即通常所说的社会科学的不可
: 复制性。拿对战争危险说，除非战争确实来临，否则是很难验证的。
: 战争这个怪物，具有很大的或然性或日盖然性。德国军事理论家克劳塞维茨就指出
: 过这一点，但被他过分夸大，陷入了神秘主义。毛泽东说，“我们承认战争现象是较之
|
