g*******0
发帖数: 3240 | 1 苏联为什么崩溃.
1) 经济落后,工业品除了产量大,傻大粗苯.
傻大粗苯也就罢了,性价比也不行,也就是高端也不行,低端也不行.
在市场经济下死路一条.
中国的工业品现在已经相当有竞争力,如果没有垄断企业的吸血,只会如虎添翼.
岂是苏联式的毫无竞争力的工业品能比较的?
2)没有占大多数的主体民族,
俄罗斯族勉强达到50%,经济一旦不好,少数民族能量极大
3)错误的民族政策,
苏联是共和国联盟,宪法里,这些国家就有独立的权利.
共产党完蛋了,中国肯定更好. |
l********g
发帖数: 6760 | |
g*******0
发帖数: 3240 | 3 当然了.
低端横扫全球.
高端也一步一步挤.
【在 l********g 的大作中提到】
: 中国的工业品现在已经相当有竞争力,赞！
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N*******e
发帖数: 3872 | 4 哟，为了反共，居然开始鼓吹中国的工业了。。。
问题要是没有共产党，谁敢保证今天中国的工业能达到现在的水平？
全世界所有落后国家工业化的过程都是政府主导的国家行为
只有最早的英国和法国比较接近自由发展的状态
【在 g*******0 的大作中提到】
: 苏联为什么崩溃.
: 1) 经济落后,工业品除了产量大,傻大粗苯.
: 傻大粗苯也就罢了,性价比也不行,也就是高端也不行,低端也不行.
: 在市场经济下死路一条.
: 中国的工业品现在已经相当有竞争力,如果没有垄断企业的吸血,只会如虎添翼.
: 岂是苏联式的毫无竞争力的工业品能比较的?
: 2)没有占大多数的主体民族,
: 俄罗斯族勉强达到50%,经济一旦不好,少数民族能量极大
: 3)错误的民族政策,
: 苏联是共和国联盟,宪法里,这些国家就有独立的权利.
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g*******0
发帖数: 3240 | 5 没有共产党,工业化更加好.
德国,日本,南韩,台湾,捷克,芬兰都没有共产党,
工业化程度强得多.
【在 N*******e 的大作中提到】
: 哟，为了反共，居然开始鼓吹中国的工业了。。。
: 问题要是没有共产党，谁敢保证今天中国的工业能达到现在的水平？
: 全世界所有落后国家工业化的过程都是政府主导的国家行为
: 只有最早的英国和法国比较接近自由发展的状态
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u*********r
发帖数: 7835 | 6 印度？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 g*******0 的大作中提到】
: 没有共产党,工业化更加好.
: 德国,日本,南韩,台湾,捷克,芬兰都没有共产党,
: 工业化程度强得多.
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n******r
发帖数: 58 | 7 你苏当年在国际上的地位， 土工连望其项背都难
【在 g*******0 的大作中提到】
: 当然了.
: 低端横扫全球.
: 高端也一步一步挤.
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W*****o
发帖数: 1780 | 8 苏联有地，有石油，有资源，人口少，周边国家没几个敢去趁火打劫的。要中国乱了，
不说新疆西藏闹独立，周围一圈国家准备咬一口。 |
g*******0
发帖数: 3240 | 9 印度连个主体民族也没有,50%的人交流的语言也没有.
英国人来之前根本就没有印度这个国家.
只有印度次大陆这个地理概念,
上面有大大小小好几十个政权.
【在 u*********r 的大作中提到】
: 印度？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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N*******e
发帖数: 3872 | 10 你这几个例子是在打自己的脸哎
德国日本南韩捷克台湾都是在集权政府下走上和初步完成工业化的
中国起步太晚了，错过了通过殖民扩张和侵略获取原始积累的世界历史阶段。老蒋要是
在大陆根本不可能完成土改，不搞土改就根本无法获得启动工业化的原始资料和资金。
国民党左派在412政变之前也一直想搞土改的，后来发现根本搞不动，各级军官和党员
家里是士绅地主的太多了，土改的结果是国民党自己就瓦解了。从这一点看，说国民党
代表了地主阶级的利益一点也没冤枉他。国民党的另一个政治基础是江浙的买办财阀，
以宋家为代表，这也和蒋介石的出身和婚姻有关。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 没有共产党,工业化更加好.
: 德国,日本,南韩,台湾,捷克,芬兰都没有共产党,
: 工业化程度强得多.
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N*******e
发帖数: 3872 | 11 20年了，俄罗斯现在的军工还能靠吃苏联老本维持
可见苏联当初多么变态
【在 n******r 的大作中提到】
: 你苏当年在国际上的地位， 土工连望其项背都难
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g*******0
发帖数: 3240 | 12 别搞笑了.
德国工业化是在邦国林立的情况下就高速发展的.
其他的就不说了.
更不就不懂,只有胡说八道.
【在 N*******e 的大作中提到】
: 你这几个例子是在打自己的脸哎
: 德国日本南韩捷克台湾都是在集权政府下走上和初步完成工业化的
: 中国起步太晚了，错过了通过殖民扩张和侵略获取原始积累的世界历史阶段。老蒋要是
: 在大陆根本不可能完成土改，不搞土改就根本无法获得启动工业化的原始资料和资金。
: 国民党左派在412政变之前也一直想搞土改的，后来发现根本搞不动，各级军官和党员
: 家里是士绅地主的太多了，土改的结果是国民党自己就瓦解了。从这一点看，说国民党
: 代表了地主阶级的利益一点也没冤枉他。国民党的另一个政治基础是江浙的买办财阀，
: 以宋家为代表，这也和蒋介石的出身和婚姻有关。
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g*******0
发帖数: 3240 | 13 什么极权才能发展,都是胡说八道.
稳定才能发展,还有一点意思.
土改有些作用,但也不是根本的.
关键是你能不能获得比较优势.
土改的作用是1)减少贫富差距,提高社会总购买力. 2) 把社会资金从农业转向工业. |
N***Y
发帖数: 2407 | 14 我支持共产党，道理很简单。共产党倒台了，掌权的还是共产党的某个派系的，不过换
个政党的名字。现在的独运轮比共产党烂多了，这票货色上台，后果不堪设想。中国人
目前还真没资格搞民主，看看弯弯就知道了。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 苏联为什么崩溃.
: 1) 经济落后,工业品除了产量大,傻大粗苯.
: 傻大粗苯也就罢了,性价比也不行,也就是高端也不行,低端也不行.
: 在市场经济下死路一条.
: 中国的工业品现在已经相当有竞争力,如果没有垄断企业的吸血,只会如虎添翼.
: 岂是苏联式的毫无竞争力的工业品能比较的?
: 2)没有占大多数的主体民族,
: 俄罗斯族勉强达到50%,经济一旦不好,少数民族能量极大
: 3)错误的民族政策,
: 苏联是共和国联盟,宪法里,这些国家就有独立的权利.
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N*******e
发帖数: 3872 | 15 按照比较优势中国根本不可能发展起重工业的
没有重工业就没有军工和国防。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 什么极权才能发展,都是胡说八道.
: 稳定才能发展,还有一点意思.
: 土改有些作用,但也不是根本的.
: 关键是你能不能获得比较优势.
: 土改的作用是1)减少贫富差距,提高社会总购买力. 2) 把社会资金从农业转向工业.
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g*******0
发帖数: 3240 | 16 你大嘴一张,台湾民主就不如大陆独裁了.
【在 N***Y 的大作中提到】
: 我支持共产党，道理很简单。共产党倒台了，掌权的还是共产党的某个派系的，不过换
: 个政党的名字。现在的独运轮比共产党烂多了，这票货色上台，后果不堪设想。中国人
: 目前还真没资格搞民主，看看弯弯就知道了。
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g*******0
发帖数: 3240 | 17 捷克怎么发展的重工?
【在 N*******e 的大作中提到】
: 按照比较优势中国根本不可能发展起重工业的
: 没有重工业就没有军工和国防。
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N*******e
发帖数: 3872 | 18 呵呵，德国统一前是容克地主专政
【在 g*******0 的大作中提到】
: 别搞笑了.
: 德国工业化是在邦国林立的情况下就高速发展的.
: 其他的就不说了.
: 更不就不懂,只有胡说八道.
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l******t
发帖数: 55733 | 19
都是鼻屎国有个几把的重工
【在 g*******0 的大作中提到】
: 捷克怎么发展的重工?
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n****o
发帖数: 2339 | 20 你没有搞笑吧，我德的工业化是我德皇统治下迅速崛起，一战受挫后，再次在希特勒的
极端民族主义下达到高潮。然后战后由我美马歇尔计划直接将军事工业转换为民用工业
的，好不好。
要是老将不能卖身换来马歇尔计划，我搅着还是中央集权比较靠谱。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 别搞笑了.
: 德国工业化是在邦国林立的情况下就高速发展的.
: 其他的就不说了.
: 更不就不懂,只有胡说八道.
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g*******0
发帖数: 3240 | 21 别扯逼蛋了.
没统一的时候,光一个普鲁士就把法国打出屎来.
【在 n****o 的大作中提到】
: 你没有搞笑吧，我德的工业化是我德皇统治下迅速崛起，一战受挫后，再次在希特勒的
: 极端民族主义下达到高潮。然后战后由我美马歇尔计划直接将军事工业转换为民用工业
: 的，好不好。
: 要是老将不能卖身换来马歇尔计划，我搅着还是中央集权比较靠谱。
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N*******e
发帖数: 3872 | 22 你自相矛盾啊，刚说了德国统一前邦国林立的时候发展最快，现在又说“稳定才能发展
”，这到底是一盘散沙的混战好还是统一稳定好？
【在 g*******0 的大作中提到】
: 什么极权才能发展,都是胡说八道.
: 稳定才能发展,还有一点意思.
: 土改有些作用,但也不是根本的.
: 关键是你能不能获得比较优势.
: 土改的作用是1)减少贫富差距,提高社会总购买力. 2) 把社会资金从农业转向工业.
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p******o
发帖数: 9007 | 23 邦国林立？什么时候？
其它国家你也展开谈谈。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 别搞笑了.
: 德国工业化是在邦国林立的情况下就高速发展的.
: 其他的就不说了.
: 更不就不懂,只有胡说八道.
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g*******0
发帖数: 3240 | 24 这会土改又不重要了?
【在 N*******e 的大作中提到】
: 呵呵，德国统一前是容克地主专政
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Y**r
发帖数: 687 | 25 原来普鲁士是民主国家啊，
难怪这么强！
【在 g*******0 的大作中提到】
: 别扯逼蛋了.
: 没统一的时候,光一个普鲁士就把法国打出屎来.
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g*******0
发帖数: 3240 | 26 我什么时候说发展"最快"了?
邦国林立的时候,工业化就发展的不错了. 说明统一不是必要条件
统一之后,发展的更加好.
实际上德国一直没有统一过.
奥地利和丹麦都是标准的德国地盘.
但是一直没能统一进来.
【在 N*******e 的大作中提到】
: 你自相矛盾啊，刚说了德国统一前邦国林立的时候发展最快，现在又说“稳定才能发展
: ”，这到底是一盘散沙的混战好还是统一稳定好？
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g*******0
发帖数: 3240 | 27 民主对战争是负面作用.
越独裁的国家越能打.
【在 Y**r 的大作中提到】
: 原来普鲁士是民主国家啊，
: 难怪这么强！
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Y**r
发帖数: 687 | 28 你的意思是中国在现在这种大好国际环境下，
可以开始内斗咯？
【在 g*******0 的大作中提到】
: 民主对战争是负面作用.
: 越独裁的国家越能打.
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N*******e
发帖数: 3872 | 29 德国当时产业革命的国际环境和1950年代的环境一样吗？
德国虽然动手比英法晚，但是比中国还是早了一个多世纪，所以初期还是搞了不少地盘
发展工业
不过1900年之后全世界基本瓜分完了，德国的发展空间受到了英法的压制
德国发动第一次世界大战就是因为在发展空间上和老牌帝国英法发生了矛盾
【在 g*******0 的大作中提到】
: 这会土改又不重要了?
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g*******0
发帖数: 3240 | 30 民主有利于国家发展.
独裁有利于打仗.
如果战争就在眼前,
独裁显然有利.
如果着眼点是国家的长远发展,长治久安.
那么没有民主法制是没戏的.
【在 Y**r 的大作中提到】
: 你的意思是中国在现在这种大好国际环境下，
: 可以开始内斗咯？
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g*******0
发帖数: 3240 | 31 德国没搞到什么殖民地,经济在质量两方面都赶上或超过了英国.
他这时候还按照旧思维,着眼于全球殖民地.
结果走了了一条灭国之路.
【在 N*******e 的大作中提到】
: 德国当时产业革命的国际环境和1950年代的环境一样吗？
: 德国虽然动手比英法晚，但是比中国还是早了一个多世纪，所以初期还是搞了不少地盘
: 发展工业
: 不过1900年之后全世界基本瓜分完了，德国的发展空间受到了英法的压制
: 德国发动第一次世界大战就是因为在发展空间上和老牌帝国英法发生了矛盾
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N*******e
发帖数: 3872 | 32 德国统一前后各地都是容克地主封建集团专政
区别只是有没有一个强有力的皇帝把所有集团纳入一个国家的框架
但是德国工业革命的动力本质上仍然是一种国家行为
是德意志民族看到英法的快速发展之后一种半自觉的民族自强运动
康德黑格尔的哲学也是这种落后民族自强精神的反应
【在 g*******0 的大作中提到】
: 我什么时候说发展"最快"了?
: 邦国林立的时候,工业化就发展的不错了. 说明统一不是必要条件
: 统一之后,发展的更加好.
: 实际上德国一直没有统一过.
: 奥地利和丹麦都是标准的德国地盘.
: 但是一直没能统一进来.
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Y**r
发帖数: 687 | 33 民主有利于国家发展，
要看阶段，要看国情，
而且从来没有什么普适的民主形式。
怎么样从一个向中国或者苏联的政治形态过度到更加民主（不一定是完全西式的民主），
而不引起大的社会动荡是个巨大的，艰难的课题。
通常来讲，对后发国家来说，在起飞阶段，
无论是经济，军事，都需要一定程度的中央集权作为支撑。
而TG的最大贡献也就是完成了国家的军令，政令统一，
能使得政策方针得到推行。
现阶段直接喊TG立刻下台，TG崩溃的，
不是没良心，就是没脑子。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 民主有利于国家发展.
: 独裁有利于打仗.
: 如果战争就在眼前,
: 独裁显然有利.
: 如果着眼点是国家的长远发展,长治久安.
: 那么没有民主法制是没戏的.
|
M*****n
发帖数: 16729 | 34 是不是惨，关键是看政治体制是不是顺应民意，顺应潮流。
如果逆民心，守旧制，把弦绷得太紧了，就会断，那就惨了。
如果顺民心，应天意，循序渐进的改革，就不会有巨变，就不会那么惨了。 |
Y**r
发帖数: 687 | 35 没有普鲁士统一德国，没有普鲁士的中央集权，
德国根本没有强大的可能
【在 g*******0 的大作中提到】
: 德国没搞到什么殖民地,经济在质量两方面都赶上或超过了英国.
: 他这时候还按照旧思维,着眼于全球殖民地.
: 结果走了了一条灭国之路.
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g*******0
发帖数: 3240 | 36 第二帝国最独裁的时候都比中铲民主的多.
各邦的自治权力很大.
在联邦层面,议会也有力量.
即使不是民主,也是半民主.
和中铲的绝对独裁完全不一样.
【在 Y**r 的大作中提到】
: 没有普鲁士统一德国，没有普鲁士的中央集权，
: 德国根本没有强大的可能
|
N*******e
发帖数: 3872 | 37 现代化的本质一是以新技术革命为基础的生产方式的变革，二是社会结构的科层化再造
。这两者加在一起就构成了国家能力，这是每一个国家在近代以来的世界竞争中能生存
下来和发展起来最根本的要素。近代能赋予中国一种现代化国家能力的政党，只有
国民党和共产党。这里的国民党是指经过孙中山按照俄式政党模式改造过的国民党，不
是最初的同盟会。同盟会就是个传统会党大联盟，除了民族主义思想并没从组织能力上
给中国带来任何新的东西。但是国民党的改造只进行了一半孙中山就去世了。英美为了
抵制苏联在中国的影响，支持蒋介石和国民党右派通过412等一系列政变清洗了左派的
亲俄势力，也直接把共产党打入了地狱。国民党于是就成了一个半吊子的现代政党，一
方面在形式上和组织结构上具有现代政党的若干特征，因此具有了一些行动力，另一方
面还保留了传统会党的很多基因，和传统士绅势力牵涉很深。共产党从一开始就是少数
知识分子按照布尔什维克模式建立的组织，最大程度摆脱了传统帮会组织形式的影响。
这是为什么当共产党开始组织武装的时候，他的军队的军纪，几乎超过了中国历史上任
何时期的任何军队的军纪，比曾国藩的湘军、民国年间的军阀和国民党军队好太多了。
这种崭新的组织形式赋予共产党极高的行动效率和执行力，无论是在思想上、政治上还
是军事上。
），
【在 Y**r 的大作中提到】
: 民主有利于国家发展，
: 要看阶段，要看国情，
: 而且从来没有什么普适的民主形式。
: 怎么样从一个向中国或者苏联的政治形态过度到更加民主（不一定是完全西式的民主），
: 而不引起大的社会动荡是个巨大的，艰难的课题。
: 通常来讲，对后发国家来说，在起飞阶段，
: 无论是经济，军事，都需要一定程度的中央集权作为支撑。
: 而TG的最大贡献也就是完成了国家的军令，政令统一，
: 能使得政策方针得到推行。
: 现阶段直接喊TG立刻下台，TG崩溃的，
|
g*******0
发帖数: 3240 | 38 你说的是列宁式政党.或者说刚性政党.
这种政党脱胎于原始会党+黑社会+教会,
然后被列宁深刻改造.
但是这种列宁式政党不是政党的主流.
美国的两党是另外一种形式.
【在 N*******e 的大作中提到】
: 现代化的本质一是以新技术革命为基础的生产方式的变革，二是社会结构的科层化再造
: 。这两者加在一起就构成了国家能力，这是每一个国家在近代以来的世界竞争中能生存
: 下来和发展起来最根本的要素。近代能赋予中国一种现代化国家能力的政党，只有
: 国民党和共产党。这里的国民党是指经过孙中山按照俄式政党模式改造过的国民党，不
: 是最初的同盟会。同盟会就是个传统会党大联盟，除了民族主义思想并没从组织能力上
: 给中国带来任何新的东西。但是国民党的改造只进行了一半孙中山就去世了。英美为了
: 抵制苏联在中国的影响，支持蒋介石和国民党右派通过412等一系列政变清洗了左派的
: 亲俄势力，也直接把共产党打入了地狱。国民党于是就成了一个半吊子的现代政党，一
: 方面在形式上和组织结构上具有现代政党的若干特征，因此具有了一些行动力，另一方
: 面还保留了传统会党的很多基因，和传统士绅势力牵涉很深。共产党从一开始就是少数
|
Y**r
发帖数: 687 | 39 对政府形式来说，
其实最重要的就是两个方面，
一是行动力和执行力，
二是权力平衡，也就是制衡和监督。
可惜这两者往往不能完美兼顾。
所以伏尔泰说最好的的政府形式是开明君主制，
其实说白了就是圣人独裁罢了。
那到底怎么取舍呢？得看具体国情和社会文化背景。
而对后发国家来说，在起步阶段，行动力和效率是第一位的，
象一个工程扯上10年20年的皮，政策左右摇摆，
什么都成黄花菜了。
现代化的本质一是以新技术革命为基础的生产方式的变革，二是社会结构的科层化再造
。这两者加在一起就构成了国家能力，这是每一个国家在近代以来的世界竞争中能生存
下来和发展起来最根本的要素。中国近代能赋予中国一种现代化国家能力的政党，只有
国民党和共产党。这里的国民党是指经过孙中山按照俄式政党模式改造过的国民党，不
是最初的同盟会。同盟会就是个传统会党大联盟，除了民族主义思想并没从组织能力上
给中国带来任何新的东西。但是国民党的改造只进行了一半孙中山就去世了。英美为了
抵制苏联在中国的影响，支持蒋介石和国民党右派通过412等一系列政变清洗了左派的
亲俄势力，也直接把共产党打入了地狱。国民党于是就成了一个半吊子的现代政党，一
方面在形式上和组织结构上具有现代政党的若干特征，因此具有了一些行动力，另一方
面还保留了传统会党的很多基因，和传统士绅势力牵涉很深。共产党从一开始就是少数
知识分子按照布尔什维克模式建立的组织，最大程度摆脱了传统帮会组织形式的影响。
这是为什么当共产党开始组织武装的时候，他的军队的军纪，几乎超过了中国历史上任
何时期的任何军队的军纪，比曾国藩的湘君、民国年间的军阀和国民党军队好太多了。
这种崭新的组织形式赋予共产党极高的行动效率和执行力，无论是在思想上、政治上还
是军事上。
），
【在 N*******e 的大作中提到】
: 现代化的本质一是以新技术革命为基础的生产方式的变革，二是社会结构的科层化再造
: 。这两者加在一起就构成了国家能力，这是每一个国家在近代以来的世界竞争中能生存
: 下来和发展起来最根本的要素。近代能赋予中国一种现代化国家能力的政党，只有
: 国民党和共产党。这里的国民党是指经过孙中山按照俄式政党模式改造过的国民党，不
: 是最初的同盟会。同盟会就是个传统会党大联盟，除了民族主义思想并没从组织能力上
: 给中国带来任何新的东西。但是国民党的改造只进行了一半孙中山就去世了。英美为了
: 抵制苏联在中国的影响，支持蒋介石和国民党右派通过412等一系列政变清洗了左派的
: 亲俄势力，也直接把共产党打入了地狱。国民党于是就成了一个半吊子的现代政党，一
: 方面在形式上和组织结构上具有现代政党的若干特征，因此具有了一些行动力，另一方
: 面还保留了传统会党的很多基因，和传统士绅势力牵涉很深。共产党从一开始就是少数
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f****m
发帖数: 7469 | |
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N*******e
发帖数: 3872 | 41 对于中国这种传统过于深厚的国家，只有这种组织性和行动能力超强的政党才有能力完
成民族独立和工业化的历史重任。中国的弊病完全不是皇权专制，中国即使在明清皇权
最威严的历史时期，在底层也是一种自由社会，即一种自治型社会，政府基本没有能力
到达那里。这就是孙中山慨叹的中国最大的毛病是一盘散沙的由来。所以孙大炮在最
后转向了这种组织模式。只有这样一种组织才能对中国传统社会来一次外科手术，从而
使国家的统治能直达乡村，达到每一个个体。这种组织化改造是建立现代社会的前提，
只有把个体从传统宗族社会中解放出来，才能有现代政府和商业行为的空间。也只有这
样，才有可能聚集起足够的资源和力量，驱赶外部势力，完成工业化原始积累。共产党
的革命和建国后的土改都是为了这同一个目的，把中国从上到下组织起来，完成工业化
，建立独立的国防，让中华民族的生存获得根本的保障。只有完成这个根本性的历史任
务之后，才谈得到经济发展、人民生活改善。当经济发展之后，以这种组织为主干建立
的政府必然会出现权力过分扩张的的弊端，所以现在中国面临的课题是继续改造政府体
制，把地方政府的权力以法律和制度的手段规范起来，限制腐败和权力寻租的空间。要
做到以法制规范政府权力，首先需要改造政法部门，使地方的公检法系统相对更独立于
地方政府。这是摆在习李这届政府面前的历史任务，也是他们正在开始做的。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 你说的是列宁式政党.或者说刚性政党.
: 这种政党脱胎于原始会党+黑社会+教会,
: 然后被列宁深刻改造.
: 但是这种列宁式政党不是政党的主流.
: 美国的两党是另外一种形式.
|
N*******e
发帖数: 3872 | 42 对，中国现在已经开始进入第二个历史阶段了，即建立权力监督机制，在不显著牺牲政
府行动效率的前提下，最大程度规范政府的行为。手段，一是透明化，二是法制化。中
国近代史上比现在困难的多的局面都走过来了，不知道老将公知们凭什么说中国已经没
有希望了，凭什么几十年如一日的鼓吹中国崩溃论，并且在屡被打脸的情况下继续锲而
不舍的宣传和相信中国明日崩溃论。
中国的官僚体系，几乎可以说和中国的封建社会的历史一样古老悠久，也基本和长城一
样古老，其实比兵马俑更算世界奇迹。过去我们听过太多对这套体系的批评声音了，但
是世界上有没有任何一个别的同样古老的体系，能够在几千年的历史里屡次崩溃又重建
；有没有任何一个别的体系，能在上千年的时间里维持中国这么大一个国家的统一；有
没有任何一个别的体系，在不断掉进历史的陷阱后又爬出来，在受到近代凭借科技革命
和资本主义异军突起的西方民族的强势挑战后，经过100多年的调整，重新站起来？现
在不仅重新站了起来，还有机会通过进一步的改造它自身，建设一个从行为逻辑上与西
方政府体制迥乎不同，却同样有能力发展经济、改善民生和维护国家的独立与统一的政
府体制？面对这样的事实，凭什么说世界上除了美式或欧式民主就没有其他的组织政府
的方式？就没有其他的国家发展道路？其实中国今天的统治体系是这一套官僚体系和现
代西方政治模式杂交的产物。这套体系还保持着基本的政治理性，并没有对国家的未来
发展方向丧失判断，也没有犯过苏联解体那样不可饶恕的历史错误，那种错误几乎不给
你重新来过的机会。
【在 Y**r 的大作中提到】
: 对政府形式来说，
: 其实最重要的就是两个方面，
: 一是行动力和执行力，
: 二是权力平衡，也就是制衡和监督。
: 可惜这两者往往不能完美兼顾。
: 所以伏尔泰说最好的的政府形式是开明君主制，
: 其实说白了就是圣人独裁罢了。
: 那到底怎么取舍呢？得看具体国情和社会文化背景。
: 而对后发国家来说，在起步阶段，行动力和效率是第一位的，
: 象一个工程扯上10年20年的皮，政策左右摇摆，
|
B******0
发帖数: 811 | 43 不许污蔑全世界人口最多的"民主大国"!"民主"可以解决一切问题!
【在 g*******0 的大作中提到】
: 印度连个主体民族也没有,50%的人交流的语言也没有.
: 英国人来之前根本就没有印度这个国家.
: 只有印度次大陆这个地理概念,
: 上面有大大小小好几十个政权.
|
t******e
发帖数: 2504 | 44 扯什么，还共产党是唯一现代化政党？
南韩朴正熙是什么党？李家坡是什么党？台湾小蒋又是什么党？ 都比狗屁的愚昧共产
党强多了，估计共党就比太平天国强一些。 |
p********1
发帖数: 2785 | 45 胡扯。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 民主对战争是负面作用.
: 越独裁的国家越能打.
|
S*****n
发帖数: 4185 | 46 中国现在最牛逼的是有了强大的产业链。这得感谢日本，日本精英集团其实就是日本的
汉奸，把大量日本产业链转移到了中国。80年代电器都是日本的，现在都是中国的了。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 苏联为什么崩溃.
: 1) 经济落后,工业品除了产量大,傻大粗苯.
: 傻大粗苯也就罢了,性价比也不行,也就是高端也不行,低端也不行.
: 在市场经济下死路一条.
: 中国的工业品现在已经相当有竞争力,如果没有垄断企业的吸血,只会如虎添翼.
: 岂是苏联式的毫无竞争力的工业品能比较的?
: 2)没有占大多数的主体民族,
: 俄罗斯族勉强达到50%,经济一旦不好,少数民族能量极大
: 3)错误的民族政策,
: 苏联是共和国联盟,宪法里,这些国家就有独立的权利.
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g*******0
发帖数: 3240 | 47 政府的责任就是维持社会治安，公平的社会环境，和法制／社会妥协机制。
其他的最好什么都不要做。
中国的低端商品打遍全球，是靠民营企业，还是靠共产党官僚企业？
官僚企业除了捣乱做了什么了？
【在 N*******e 的大作中提到】
: 对，中国现在已经开始进入第二个历史阶段了，即建立权力监督机制，在不显著牺牲政
: 府行动效率的前提下，最大程度规范政府的行为。手段，一是透明化，二是法制化。中
: 国近代史上比现在困难的多的局面都走过来了，不知道老将公知们凭什么说中国已经没
: 有希望了，凭什么几十年如一日的鼓吹中国崩溃论，并且在屡被打脸的情况下继续锲而
: 不舍的宣传和相信中国明日崩溃论。
: 中国的官僚体系，几乎可以说和中国的封建社会的历史一样古老悠久，也基本和长城一
: 样古老，其实比兵马俑更算世界奇迹。过去我们听过太多对这套体系的批评声音了，但
: 是世界上有没有任何一个别的同样古老的体系，能够在几千年的历史里屡次崩溃又重建
: ；有没有任何一个别的体系，能在上千年的时间里维持中国这么大一个国家的统一；有
: 没有任何一个别的体系，在不断掉进历史的陷阱后又爬出来，在受到近代凭借科技革命
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s**********e
发帖数: 33562 | 48 要不咱试试？
【在 g*******0 的大作中提到】
: 苏联为什么崩溃.
: 1) 经济落后,工业品除了产量大,傻大粗苯.
: 傻大粗苯也就罢了,性价比也不行,也就是高端也不行,低端也不行.
: 在市场经济下死路一条.
: 中国的工业品现在已经相当有竞争力,如果没有垄断企业的吸血,只会如虎添翼.
: 岂是苏联式的毫无竞争力的工业品能比较的?
: 2)没有占大多数的主体民族,
: 俄罗斯族勉强达到50%,经济一旦不好,少数民族能量极大
: 3)错误的民族政策,
: 苏联是共和国联盟,宪法里,这些国家就有独立的权利.
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h****g
发帖数: 11365 | 49
闹独立太好了，越大越好。直接军队推过去，现在这么小闹只能哄着。就怕他们不来大
的，闹大一劳永逸解决问题。
【在 W*****o 的大作中提到】
: 苏联有地，有石油，有资源，人口少，周边国家没几个敢去趁火打劫的。要中国乱了，
: 不说新疆西藏闹独立，周围一圈国家准备咬一口。
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g*******0
发帖数: 3240 | 50 可以。
满清完蛋，一帮遗老呼天抢地，以为天塌下来了。
实际上北洋各方面都比满清强。
如果没有袁世凯胡搞称帝并且快速病死导致无人压阵，
国家啥事都不会有。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 要不咱试试？
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s**********e
发帖数: 33562 | 51 要不好蛋你去接替习总如何？我看好你。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 可以。
: 满清完蛋，一帮遗老呼天抢地，以为天塌下来了。
: 实际上北洋各方面都比满清强。
: 如果没有袁世凯胡搞称帝并且快速病死导致无人压阵，
: 国家啥事都不会有。
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l**k
发帖数: 45267 | 52 共产党下台应该是中国变得更好之后的一个锦上添花，你们老将总想把水到渠成变成拔
苗助长，而且忽悠大伙说不拔就长不了
【在 g*******0 的大作中提到】
: 苏联为什么崩溃.
: 1) 经济落后,工业品除了产量大,傻大粗苯.
: 傻大粗苯也就罢了,性价比也不行,也就是高端也不行,低端也不行.
: 在市场经济下死路一条.
: 中国的工业品现在已经相当有竞争力,如果没有垄断企业的吸血,只会如虎添翼.
: 岂是苏联式的毫无竞争力的工业品能比较的?
: 2)没有占大多数的主体民族,
: 俄罗斯族勉强达到50%,经济一旦不好,少数民族能量极大
: 3)错误的民族政策,
: 苏联是共和国联盟,宪法里,这些国家就有独立的权利.
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g*******0
发帖数: 3240 | 53 毛泽东死的时候也一样。
无数人（包括相当多的知识分子）认为天塌下来了，国家怎么办？
事实上邓矮干的比毛泽东强得多。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 要不好蛋你去接替习总如何？我看好你。
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h*****7
发帖数: 3192 | 54 崩溃的头十年会乱一乱，只要没有内战，很快会恢复秩序。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 苏联为什么崩溃.
: 1) 经济落后,工业品除了产量大,傻大粗苯.
: 傻大粗苯也就罢了,性价比也不行,也就是高端也不行,低端也不行.
: 在市场经济下死路一条.
: 中国的工业品现在已经相当有竞争力,如果没有垄断企业的吸血,只会如虎添翼.
: 岂是苏联式的毫无竞争力的工业品能比较的?
: 2)没有占大多数的主体民族,
: 俄罗斯族勉强达到50%,经济一旦不好,少数民族能量极大
: 3)错误的民族政策,
: 苏联是共和国联盟,宪法里,这些国家就有独立的权利.
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h*****7
发帖数: 3192 | 55 没有老毛乱搞30年，SB当政，中国也比现在强。
【在 N*******e 的大作中提到】
: 哟，为了反共，居然开始鼓吹中国的工业了。。。
: 问题要是没有共产党，谁敢保证今天中国的工业能达到现在的水平？
: 全世界所有落后国家工业化的过程都是政府主导的国家行为
: 只有最早的英国和法国比较接近自由发展的状态
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p*****1
发帖数: 330 | 56 是的，如果不是大头胡来，中国经过几十年发展，说不定能在抗战前初步完成工业化。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 可以。
: 满清完蛋，一帮遗老呼天抢地，以为天塌下来了。
: 实际上北洋各方面都比满清强。
: 如果没有袁世凯胡搞称帝并且快速病死导致无人压阵，
: 国家啥事都不会有。
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w***7
发帖数: 1637 | 57 不管是以质量取胜，还是以价格取胜，中国产品本来就很有竞争力，世界第一出口大国
，有什么问题吗？
【在 l********g 的大作中提到】
: 中国的工业品现在已经相当有竞争力,赞！
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n*****e
发帖数: 3069 | 58 不能同意更多
【在 N***Y 的大作中提到】
: 我支持共产党，道理很简单。共产党倒台了，掌权的还是共产党的某个派系的，不过换
: 个政党的名字。现在的独运轮比共产党烂多了，这票货色上台，后果不堪设想。中国人
: 目前还真没资格搞民主，看看弯弯就知道了。
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w***7
发帖数: 1637 | 59 你搞反了，没有中国共产党，没有国有化，没有垄断大型国企，中国地工业化水平只会
比现在高。
中国现在地工业水平是聪明地中国人发展起来地，gcd 取地不是正作用，是反作用
【在 N*******e 的大作中提到】
: 哟，为了反共，居然开始鼓吹中国的工业了。。。
: 问题要是没有共产党，谁敢保证今天中国的工业能达到现在的水平？
: 全世界所有落后国家工业化的过程都是政府主导的国家行为
: 只有最早的英国和法国比较接近自由发展的状态
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b****l
发帖数: 23606 | 60 好蛋你信不信？就算共匪倒台了，上台的也还是原来共匪内部的官僚，而
不是你这样的党外监督人士。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 毛泽东死的时候也一样。
: 无数人（包括相当多的知识分子）认为天塌下来了，国家怎么办？
: 事实上邓矮干的比毛泽东强得多。
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b****l
发帖数: 23606 | 61 你说了也没有用。反正中国地工业水平在常公手里的事后不咋样
【在 w***7 的大作中提到】
: 你搞反了，没有中国共产党，没有国有化，没有垄断大型国企，中国地工业化水平只会
: 比现在高。
: 中国现在地工业水平是聪明地中国人发展起来地，gcd 取地不是正作用，是反作用
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w***7
发帖数: 1637 | 62 弯弯搞得很好，不要歪歪。
人家现在都是免费全民医疗，人均gdp 比大陆搞得多。
别笑话人家立法委打架，这个比土工鼓掌人大开会时只知道呼呼大睡好得多
【在 N***Y 的大作中提到】
: 我支持共产党，道理很简单。共产党倒台了，掌权的还是共产党的某个派系的，不过换
: 个政党的名字。现在的独运轮比共产党烂多了，这票货色上台，后果不堪设想。中国人
: 目前还真没资格搞民主，看看弯弯就知道了。
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b****l
发帖数: 23606 | 63 弯弯自从立委能打架之后，20年了人均GDP 基本没涨。弯弯自己都受不了了。
你这个例子举的太差了。
过换
国人
【在 w***7 的大作中提到】
: 弯弯搞得很好，不要歪歪。
: 人家现在都是免费全民医疗，人均gdp 比大陆搞得多。
: 别笑话人家立法委打架，这个比土工鼓掌人大开会时只知道呼呼大睡好得多
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s*******n
发帖数: 10426 | 64 全世界除了大陆都没有中国共产党，比中国工业水平强的多了去了。
【在 N*******e 的大作中提到】
: 哟，为了反共，居然开始鼓吹中国的工业了。。。
: 问题要是没有共产党，谁敢保证今天中国的工业能达到现在的水平？
: 全世界所有落后国家工业化的过程都是政府主导的国家行为
: 只有最早的英国和法国比较接近自由发展的状态
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w***7
发帖数: 1637 | 65 不用叽歪，现在地弯弯比大陆还是要强不少，社会要和谐得多，你不承认这点，我只好
笑话对牛弹琴了
【在 b****l 的大作中提到】
: 弯弯自从立委能打架之后，20年了人均GDP 基本没涨。弯弯自己都受不了了。
: 你这个例子举的太差了。
:
: 过换
: 国人
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b****l
发帖数: 23606 | 66 还强点。都是当初老小蒋独裁已经搜刮民众的产物。
15年，中国大陆从台湾人均GDP的15分之一，变成了3分之一。
我看好再过十五年，两边就差不多了。
【在 w***7 的大作中提到】
: 不用叽歪，现在地弯弯比大陆还是要强不少，社会要和谐得多，你不承认这点，我只好
: 笑话对牛弹琴了
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w***7
发帖数: 1637 | 67 嗯，人均gdp 差不多地时候，搞不好就是人大代表不再睡觉，开始打架地时候。
经济发展不行，不要怪客观因素，要找主观，从自身开始找原因，从体制找原因。
南北朝鲜分裂地时候，经济水平大家都差不多。北朝鲜耕地，天然矿产比南朝鲜多得多
，天然良港也比南方好和大，一个资本主义，一个共产党领导地社会主义，发展到现在
，大家都看到了。
中国最近三十年地高速发展，恰恰是共产党变得不象传统共产党，向西方学习，放松管
制，给个人和市场更多自由地地时候。
【在 b****l 的大作中提到】
: 还强点。都是当初老小蒋独裁已经搜刮民众的产物。
: 15年，中国大陆从台湾人均GDP的15分之一，变成了3分之一。
: 我看好再过十五年，两边就差不多了。
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S*******s
发帖数: 13043 | 68 那些破党拿什么跟中国共产党比？ 就说一条，他们有双规吗？
【在 t******e 的大作中提到】
: 扯什么，还共产党是唯一现代化政党？
: 南韩朴正熙是什么党？李家坡是什么党？台湾小蒋又是什么党？ 都比狗屁的愚昧共产
: 党强多了，估计共党就比太平天国强一些。
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d*******3
发帖数: 8598 | 69 你是在影射现在的邓产党么？
【在 N*******e 的大作中提到】
: 你这几个例子是在打自己的脸哎
: 德国日本南韩捷克台湾都是在集权政府下走上和初步完成工业化的
: 中国起步太晚了，错过了通过殖民扩张和侵略获取原始积累的世界历史阶段。老蒋要是
: 在大陆根本不可能完成土改，不搞土改就根本无法获得启动工业化的原始资料和资金。
: 国民党左派在412政变之前也一直想搞土改的，后来发现根本搞不动，各级军官和党员
: 家里是士绅地主的太多了，土改的结果是国民党自己就瓦解了。从这一点看，说国民党
: 代表了地主阶级的利益一点也没冤枉他。国民党的另一个政治基础是江浙的买办财阀，
: 以宋家为代表，这也和蒋介石的出身和婚姻有关。
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W*****o
发帖数: 1780 | 70 比中国工业水平差的更多吧。论工业化，共产党有个中上水平了。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 全世界除了大陆都没有中国共产党，比中国工业水平强的多了去了。
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c******r
发帖数: 77 | 71 很早时以有一台苏联造的电视机为荣。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com] |
A**4
发帖数: 2165 | 72 马德里，又喷的没边了。原来校长被日本打的屎一样是因为民主政府啊？你舌头累不？
二战时，摸索里尼的意大利是不是独裁，美国算不算民主国家？
【在 g*******0 的大作中提到】
: 民主对战争是负面作用.
: 越独裁的国家越能打.
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x********n
发帖数: 450 | 73 It is a joke that communist North Korea, where the minions killed all the
landlords, is more dictatorial than plutocratic South Korea, where the
ancient chinese nobleman families dominate the society. |
g*******0
发帖数: 3240 | 74 说说你丫懂啥
【在 A**4 的大作中提到】
: 马德里，又喷的没边了。原来校长被日本打的屎一样是因为民主政府啊？你舌头累不？
: 二战时，摸索里尼的意大利是不是独裁，美国算不算民主国家？
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c****g
发帖数: 37081 | 75 恢复帝制。
cynic
【在 f****m 的大作中提到】
: 中国的出路就是效仿一战德国建立立宪君主制
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