J*******3
发帖数: 1651 | 1 林彪是如何驾驭自己手下将领的？
林彪这人虽然生性深沉、阴鸷、精明、狡诈、狠毒、残忍，而且晚年非分觊觎，妄图篡
夺领袖权，最后图穷匕首见，狗急跳墙，却功亏一篑，落得机毁人亡、身败名裂的下场
，但毕竟还是一位军事指挥天才，带兵打仗、驰骋疆场罕人可比，所以能在建国十大元
帅中排名第三，并非浪得虚名。比如在驾驭自己手下的虎狼将领上，林彪便很有自己的
一手。华闻在中华网上，将林彪的驭将之道概括为5大特点。本文在其基础上，再进行
了整理和加工。
林彪驭将，与众不同。中国历代但凡成功的军事家，在驾驭属下方面必有独到之处：第
一种是以德服人型，大抵以宽仁为主，不肯轻动刑杀，使部下感恩戴德，愿效死力；第
二种是以威慑众型，每临大敌前必先借故杀人，属下将校但凡有小错必斩首置于帐前，
乃至血流满地，而他谈笑自若，令属下无不心惊肉跳。林彪驭将则介乎这两种之间，他
对待属下既不是和颜悦色也不是狰狞毕露，而是属于不怒自威。
第一，平时不怒自威，富于静气。林彪的“不怒不笑”可以说是军事家的内功，但不怒
归不怒，他却自有震慑诸将的气度在。此刻，他的那双鹰眼和浓眉起了不可替代的作用。
据说当年在延安“抗大”（全称为中国人民抗日军政大学）时，校长林彪的外号叫“大
姑娘”，当然是背后被人叫，当面是没人敢的。平日里极少有人能见到他开怀大笑，基
本是一副不动声色、高深莫测的表情。林彪唯一的一次大笑，据说还是在建国后的“九
大”上，但也只是浅浅一笑。而新闻记者激动不已，说是捕捉到了林彪笑的镜头。和平
年代尚且如此，何况战争年代。指挥平型关战役时，其手下的几个团长（如李天佑等）
都急得气喘嘘嘘，而林彪依然脸上毫无表情，只轻轻说了一句:“不要急，沉住气。”
短短6字，主帅风度流溢无余。而在以后，随着战役级别的升级和指挥人数的增多，林
彪却依然保持着自己淡定的风度。
第二，平时少说话，战时多说话。即平日讲话要言不烦、沉默寡言；布置作战任务则唯
恐不详，非常细密。
如果说林彪平时喜欢缄默，那么他把话都留到了军事会议与战役当中。从四野老人的回
忆录中，我们隐隐可以想象到这位四野的当家人是如何在会议上不厌其烦地讲解其战役
战术，那“一点两面”、“三三制”、“三猛战术”、“三种情况，三种打法”、“四
快一慢”、“四组一队”……每当此刻，部下没有一个脸上敢露出不耐烦的神色。文化
高的无不打开笔记本“唰唰”速记，文化低的亦无不伸长耳朵期望能多收进去一些。林
彪平日一个人坐在挂满地图的作战室里，倒骑椅子所思考的，都是这些东西。军事会议
对于他来说无疑就是布道传经，手下这些子弟们又如何敢怠慢呢？而每逢开战后，林彪
的电话也随即开始多了起来，基本就是跟在部下后面追着查问：进攻顺利与否，指挥部
跟进与否，敌方动态如何？他把平时省下的的话语，基本都留在了这个时候。他那不带
爱憎感情的声音，每每逼得属下不敢偷懒。
第三，城府极深，部下难测其真意。林彪的城府，从某种程度上表现在对恩怨的态度上
，他不是那种有仇马上报的急性子。
譬如，邓华是林彪当年在四野一手提拔起来的爱将。当时组建东北边防军，准备抗美援
朝，中央军委原本钟意于第13兵团司令黄永胜，但林彪认为黄不是帅才，力荐第15兵团
司令邓华代之。邓华随彭德怀入朝，期间曾奉命回国汇报工作。林彪由于养病而未参加
汇报会，后来主动打电话将邓华叫到家中，让他当面再报告一下。但邓华由于急着赶坐
回朝的最后一班火车，乃至草草敷衍结束便告辞出门。此事最终引得林彪大为不满，认
为邓眼里只有彭而无自己。所以后来邓华虽然从朝鲜载誉而归，并荣任沈阳军区司令，
但依旧在1959年庐山会议后随彭德怀一并倒台。原因很简单，正如邓华自己所言，他一
生永远忘不了自己当日告辞出门时林彪那冰冷的眼神。而这眼神最终在8年后才选择下
手，其城府之深令人不寒而栗。
第四，公事公办，不愿私交。平日里与属下极少私交，当面寒暄、背后请客一类的交际
几乎没有。
与其他同时期将领动辄邀请属下喝酒谈心、拉拢感情不同，林彪几乎很少动这方面的心
思。他见到部下，基本上是公事公办，在语气称谓上也很少如我党同时期高级干部喜欢
在属下名气后面加上“同志”二字。他称呼属下，无论是在电话里还是当面均直呼其名
，丝毫没有假客套。林彪当面见了自己喜欢的属下，也没有多少过于热情的举动，充其
量是握个手之后，将自己那只装满炒黄豆的零食袋扔到对方面前，招呼说“吃一点”，
这便是天大的面子了。
第五，战役战术能力超凡脱俗，令属下心悦诚服。战争年代的将帅都是从血与火里拼杀
出来的，而林彪能位居诸多将帅之第三位便足以说明这一点。
从红军时的红一军团，到抗战时的115师，再到解放战争时的四野，从来就不乏骄兵悍
将。刘亚楼、韩先楚、黄永胜、杨成武、罗瑞卿、陶铸、谭政……无论是文的还是武的
，任谁也不是吃素的，但很特别的是，他们在沉默的林彪面前无不毕恭毕敬，没有哪个
敢放肆尥蹶子的。林彪对待他们，基本就是不温不火的那几句话，但已足以令属下心折
。原因很简单，这源自林彪自己的军事水平。从土地革命时期被蒋介石咒骂为“战争魔
鬼”，到抗战时期被外国誉为“一个半军事家”，再到后来解放战争时期“跟着林总走
”的口号出台，林彪确实以高人一等的军事素养赢得了属下诸将的衷心拥戴。三大战役
，四野独占其二；而林彪作为直接的军事指挥员，其作用是无可替代的。国民党方面的
军事专家也不得不承认，仅以辽沈战役为例，共军战术实施之精妙、攻击时间之准确、
攻击顺序之得当，可谓尽善尽美；而这一切，几乎都是林彪独自一人在作战室里制定出
来的。其成功亦绝非偶然。有了这样出众的军事素质，可谓远远凌驾于诸将之上，属下
焉敢不服？ |
z**********e
发帖数: 22064 | 2 “以辽沈战役为例，共军战术实施之精妙、攻击时间之准确、攻击顺序之得当，可谓尽
善尽美；而这一切，几乎都是林彪独自一人在作战室里制定出来的”
怎么偶记得顺序是腊肉反复批评林贼才迫使其接受的啊？ |
l****e
发帖数: 169 | 3 “ 林彪这人虽然生性深沉、阴鸷、精明、狡诈、狠毒、残忍，而且晚年非分觊觎，妄
图篡
夺领袖权，最后图穷匕首见，狗急跳墙，却功亏一篑，落得机毁人亡、身败名裂的下
场”
林总政治的确不行，不过用的着这么黑他么 |
a**u
发帖数: 7128 | 4 林彪这人虽然生性深沉、阴鸷、精明、狡诈、狠毒、残忍，？
應該是毛畜吧。
【在 J*******3 的大作中提到】
: 林彪是如何驾驭自己手下将领的？
: 林彪这人虽然生性深沉、阴鸷、精明、狡诈、狠毒、残忍，而且晚年非分觊觎，妄图篡
: 夺领袖权，最后图穷匕首见，狗急跳墙，却功亏一篑，落得机毁人亡、身败名裂的下场
: ，但毕竟还是一位军事指挥天才，带兵打仗、驰骋疆场罕人可比，所以能在建国十大元
: 帅中排名第三，并非浪得虚名。比如在驾驭自己手下的虎狼将领上，林彪便很有自己的
: 一手。华闻在中华网上，将林彪的驭将之道概括为5大特点。本文在其基础上，再进行
: 了整理和加工。
: 林彪驭将，与众不同。中国历代但凡成功的军事家，在驾驭属下方面必有独到之处：第
: 一种是以德服人型，大抵以宽仁为主，不肯轻动刑杀，使部下感恩戴德，愿效死力；第
: 二种是以威慑众型，每临大敌前必先借故杀人，属下将校但凡有小错必斩首置于帐前，
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a********7
发帖数: 357 | 5 林彪这人虽然生性深沉、阴鸷、精明、狡诈、狠毒、残忍，而且晚年非分觊觎，妄图篡
夺领袖权，最后图穷匕首见，狗急跳墙，却功亏一篑，落得机毁人亡、身败名裂的下场
这是典型的抹黑！！
但林彪认为黄不是帅才，力荐第15兵团司令邓华代之。邓华随彭德怀入朝，期间曾奉命
回国汇报工作。林彪由于养病而未参加汇报会，后来主动打电话将邓华叫到家中，让他
当面再报告一下。但邓华由于急着赶坐回朝的最后一班火车，乃至草草敷衍结束便告辞
出门。此事最终引得林彪大为不满，认为邓眼里只有彭而无自己。
这个事情很复杂，最后林彪倒台的时候，邓华出面揭发林彪，就是指的这一事件，说林
彪图谋不轨。而且林彪是以养病的名义不去朝鲜的，汇报会本来就没有他。这次是林彪
主动让邓华向他汇报。然后邓华就说这是林彪想抓权，如何如何。其实邓华是林彪推荐
的，让他去汇报理所当然。这也是很多人后来指责邓华落井下石的一个原因。 |
j********p
发帖数: 9680 | |
i***q
发帖数: 1095 | 7 林彪排第三只是因为资历问题，林彪的军事能力是第一的。
【在 J*******3 的大作中提到】
: 林彪是如何驾驭自己手下将领的？
: 林彪这人虽然生性深沉、阴鸷、精明、狡诈、狠毒、残忍，而且晚年非分觊觎，妄图篡
: 夺领袖权，最后图穷匕首见，狗急跳墙，却功亏一篑，落得机毁人亡、身败名裂的下场
: ，但毕竟还是一位军事指挥天才，带兵打仗、驰骋疆场罕人可比，所以能在建国十大元
: 帅中排名第三，并非浪得虚名。比如在驾驭自己手下的虎狼将领上，林彪便很有自己的
: 一手。华闻在中华网上，将林彪的驭将之道概括为5大特点。本文在其基础上，再进行
: 了整理和加工。
: 林彪驭将，与众不同。中国历代但凡成功的军事家，在驾驭属下方面必有独到之处：第
: 一种是以德服人型，大抵以宽仁为主，不肯轻动刑杀，使部下感恩戴德，愿效死力；第
: 二种是以威慑众型，每临大敌前必先借故杀人，属下将校但凡有小错必斩首置于帐前，
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H******9
发帖数: 8087 | |
b*****d
发帖数: 7166 | 9 可惜没有跟强敌较量过。要跟美国苏联军队打过才算数。
【在 i***q 的大作中提到】
: 林彪排第三只是因为资历问题，林彪的军事能力是第一的。
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w***y
发帖数: 112 | 10
同意，彭第二
【在 i***q 的大作中提到】
: 林彪排第三只是因为资历问题，林彪的军事能力是第一的。
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b********3
发帖数: 61 | 11 原创不错，收藏了：
http://phdtree.org/
【在 J*******3 的大作中提到】
: 林彪是如何驾驭自己手下将领的？
: 林彪这人虽然生性深沉、阴鸷、精明、狡诈、狠毒、残忍，而且晚年非分觊觎，妄图篡
: 夺领袖权，最后图穷匕首见，狗急跳墙，却功亏一篑，落得机毁人亡、身败名裂的下场
: ，但毕竟还是一位军事指挥天才，带兵打仗、驰骋疆场罕人可比，所以能在建国十大元
: 帅中排名第三，并非浪得虚名。比如在驾驭自己手下的虎狼将领上，林彪便很有自己的
: 一手。华闻在中华网上，将林彪的驭将之道概括为5大特点。本文在其基础上，再进行
: 了整理和加工。
: 林彪驭将，与众不同。中国历代但凡成功的军事家，在驾驭属下方面必有独到之处：第
: 一种是以德服人型，大抵以宽仁为主，不肯轻动刑杀，使部下感恩戴德，愿效死力；第
: 二种是以威慑众型，每临大敌前必先借故杀人，属下将校但凡有小错必斩首置于帐前，
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T*********r
发帖数: 11175 | 12 ft
你这个link里，有人跟那个什么朱武祥什么的有仇吗
这么列他，简直就是寒碜人啊
【在 b********3 的大作中提到】
: 原创不错，收藏了：
: http://phdtree.org/
|
Z*********i
发帖数: 3422 | 13 “林彪这人虽然生性深沉、阴鸷、精明、狡诈、狠毒、残忍，而且晚年非分觊觎，妄图篡
夺领袖权，最后图穷匕首见，狗急跳墙，却功亏一篑，落得机毁人亡、身败名裂的下场”
你这是从政治书里抄的吧？林彪晚年是不是真有野心，要当一个已经有覆辙在前的国家
主席姑且不论。就算他真想提前接老毛的班，也不算非分吧？人家可是党章规定的接班
人，副统帅啊。
还图穷匕首见，狗急跳墙，用来形容九一三之前的老毛倒是非常合适，一趟南巡，沿途
打招呼，摆明了把林彪往死里挤兑。最后留给林彪无外乎三条路：造反，逃跑，坐等老
毛收拾。难道就因为他没像刘少奇一样选第三条路就是犯了天条吗？
论玩政治，他的确不是毛和周的对手，但他至少有宁为玉碎，不为瓦全的骨气，比多数
老毛奴性十足的手下强多了。说到底，他本来就是纯军事人才，可惜跟错人了。
【在 J*******3 的大作中提到】
: 林彪是如何驾驭自己手下将领的？
: 林彪这人虽然生性深沉、阴鸷、精明、狡诈、狠毒、残忍，而且晚年非分觊觎，妄图篡
: 夺领袖权，最后图穷匕首见，狗急跳墙，却功亏一篑，落得机毁人亡、身败名裂的下场
: ，但毕竟还是一位军事指挥天才，带兵打仗、驰骋疆场罕人可比，所以能在建国十大元
: 帅中排名第三，并非浪得虚名。比如在驾驭自己手下的虎狼将领上，林彪便很有自己的
: 一手。华闻在中华网上，将林彪的驭将之道概括为5大特点。本文在其基础上，再进行
: 了整理和加工。
: 林彪驭将，与众不同。中国历代但凡成功的军事家，在驾驭属下方面必有独到之处：第
: 一种是以德服人型，大抵以宽仁为主，不肯轻动刑杀，使部下感恩戴德，愿效死力；第
: 二种是以威慑众型，每临大敌前必先借故杀人，属下将校但凡有小错必斩首置于帐前，
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r*******s
发帖数: 308 | 14 扯,
【在 J*******3 的大作中提到】
: 林彪是如何驾驭自己手下将领的？
: 林彪这人虽然生性深沉、阴鸷、精明、狡诈、狠毒、残忍，而且晚年非分觊觎，妄图篡
: 夺领袖权，最后图穷匕首见，狗急跳墙，却功亏一篑，落得机毁人亡、身败名裂的下场
: ，但毕竟还是一位军事指挥天才，带兵打仗、驰骋疆场罕人可比，所以能在建国十大元
: 帅中排名第三，并非浪得虚名。比如在驾驭自己手下的虎狼将领上，林彪便很有自己的
: 一手。华闻在中华网上，将林彪的驭将之道概括为5大特点。本文在其基础上，再进行
: 了整理和加工。
: 林彪驭将，与众不同。中国历代但凡成功的军事家，在驾驭属下方面必有独到之处：第
: 一种是以德服人型，大抵以宽仁为主，不肯轻动刑杀，使部下感恩戴德，愿效死力；第
: 二种是以威慑众型，每临大敌前必先借故杀人，属下将校但凡有小错必斩首置于帐前，
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c********k
发帖数: 61 | 15 Well said.
图篡
场”
【在 Z*********i 的大作中提到】
: “林彪这人虽然生性深沉、阴鸷、精明、狡诈、狠毒、残忍，而且晚年非分觊觎，妄图篡
: 夺领袖权，最后图穷匕首见，狗急跳墙，却功亏一篑，落得机毁人亡、身败名裂的下场”
: 你这是从政治书里抄的吧？林彪晚年是不是真有野心，要当一个已经有覆辙在前的国家
: 主席姑且不论。就算他真想提前接老毛的班，也不算非分吧？人家可是党章规定的接班
: 人，副统帅啊。
: 还图穷匕首见，狗急跳墙，用来形容九一三之前的老毛倒是非常合适，一趟南巡，沿途
: 打招呼，摆明了把林彪往死里挤兑。最后留给林彪无外乎三条路：造反，逃跑，坐等老
: 毛收拾。难道就因为他没像刘少奇一样选第三条路就是犯了天条吗？
: 论玩政治，他的确不是毛和周的对手，但他至少有宁为玉碎，不为瓦全的骨气，比多数
: 老毛奴性十足的手下强多了。说到底，他本来就是纯军事人才，可惜跟错人了。
|
s********i
发帖数: 17328 | 16 林彪关键是没有像王立军一样及时进入苏联大使馆，而是选择飞机。舍近求远。 |
c*********e
发帖数: 16335 | 17 林彪只是一条狗，当初他连升三级，就是被人提拔利用。兔死狗烹。
【在 s********i 的大作中提到】
: 林彪关键是没有像王立军一样及时进入苏联大使馆，而是选择飞机。舍近求远。
|
p*****c
发帖数: 20445 | 18 觉得邓华这事双方都有责任：
邓华可以说是国事为重，但是林彪毕竟是他的贵人，也是层级比他高的，还是要尊重；
林彪心眼确实小了些。。。
【在 a********7 的大作中提到】
: 林彪这人虽然生性深沉、阴鸷、精明、狡诈、狠毒、残忍，而且晚年非分觊觎，妄图篡
: 夺领袖权，最后图穷匕首见，狗急跳墙，却功亏一篑，落得机毁人亡、身败名裂的下场
: 这是典型的抹黑！！
: 但林彪认为黄不是帅才，力荐第15兵团司令邓华代之。邓华随彭德怀入朝，期间曾奉命
: 回国汇报工作。林彪由于养病而未参加汇报会，后来主动打电话将邓华叫到家中，让他
: 当面再报告一下。但邓华由于急着赶坐回朝的最后一班火车，乃至草草敷衍结束便告辞
: 出门。此事最终引得林彪大为不满，认为邓眼里只有彭而无自己。
: 这个事情很复杂，最后林彪倒台的时候，邓华出面揭发林彪，就是指的这一事件，说林
: 彪图谋不轨。而且林彪是以养病的名义不去朝鲜的，汇报会本来就没有他。这次是林彪
: 主动让邓华向他汇报。然后邓华就说这是林彪想抓权，如何如何。其实邓华是林彪推荐
|
a*********n
发帖数: 2526 | 19 林彪是典型的理工科男，军事上完胜，政治上完败于文科男
【在 J*******3 的大作中提到】
: 林彪是如何驾驭自己手下将领的？
: 林彪这人虽然生性深沉、阴鸷、精明、狡诈、狠毒、残忍，而且晚年非分觊觎，妄图篡
: 夺领袖权，最后图穷匕首见，狗急跳墙，却功亏一篑，落得机毁人亡、身败名裂的下场
: ，但毕竟还是一位军事指挥天才，带兵打仗、驰骋疆场罕人可比，所以能在建国十大元
: 帅中排名第三，并非浪得虚名。比如在驾驭自己手下的虎狼将领上，林彪便很有自己的
: 一手。华闻在中华网上，将林彪的驭将之道概括为5大特点。本文在其基础上，再进行
: 了整理和加工。
: 林彪驭将，与众不同。中国历代但凡成功的军事家，在驾驭属下方面必有独到之处：第
: 一种是以德服人型，大抵以宽仁为主，不肯轻动刑杀，使部下感恩戴德，愿效死力；第
: 二种是以威慑众型，每临大敌前必先借故杀人，属下将校但凡有小错必斩首置于帐前，
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L******f
发帖数: 5368 | 20 邓华的事不能怪林彪。
老毛在战争上从来都是先算败后算胜。
朝鲜战争上，老毛是留有后手的。
毕竟跟以美国为首的十四国联合国军作战，
谁也不敢在战前说中国能打赢。所以，
老毛要做准备，打不赢也要留后手。
老毛的手下能打大战的有三个大将，
彭德怀，粟裕和林彪。
彭德怀猛。粟裕狠。林彪稳。
所以，彭德怀首先入朝。
毛的第二道部署，是粟裕在东北。
这个预计在彭德怀战败后启用。
毛的第三道部署，是林彪在北京。
正是有这些后手，毛才敢说，
朝鲜参战利益极大。联合国军
要打败老毛的三个部署是基本不可能的。
林彪粟裕都清楚这个部署。
所以，林彪才敢在庐山上对彭德怀说，
你不要想当英雄。所以，在朝鲜战争
前，林彪和粟裕都病倒了。而且还病
的莫名其妙。林彪刚刚指挥四野横扫
中国。粟裕还在准备台湾战役。怎么
突然两个都病倒了呢？
彭德怀到朝鲜后，指挥林彪的人马。
就拼命拉拢邓华。所以，彭德怀和
邓华的关系非常好。
彭德怀在朝鲜把联合国军打趴下了，
老毛考虑问题的方向就变了。这时
的问题是斯大林的戒心。斯大林
对中国一直都有很强的戒心。这个
在斯大林和蒋经国二战后的谈话中表现
的很清楚。老毛不可能不知道。
所以，朝鲜战争中国不能赢。
所以，老毛要把彭德怀调回北京。
派陈赓去。陈赓是TG的元老，
黄埔军校出身。救过蒋介石。
在周恩来后主持TG特科。
那时邓华还不知道在哪里呢。
五次战役就损失了180一个师，
还跑回来三千多人，实际损失
也就七千人。被老毛咋呼的。
也就是这个目的。
看看苏联的战役，几十万人，
一个方面军，说完就完了。
7000人，还不是主力，算个屁呀。
到朝鲜后，彭德怀非要邓华当
志愿军第一副司令，排在陈赓
前面，把邓华拉过去了。
彭德怀和林彪是瑜亮关系，
林彪要了解朝鲜战局，
邓华投靠彭德怀，自然不希望
林彪看出彭德怀指挥上的问题。
只好在林彪面前应付。林彪就
认为邓华有二心。
林彪和邓华的梁子就结下了。
邓华也只好死心投靠彭德怀。
庐山会议彭德怀被刘少奇干掉，
邓华没靠山了，也只好下台了。
【在 J*******3 的大作中提到】
: 林彪是如何驾驭自己手下将领的？
: 林彪这人虽然生性深沉、阴鸷、精明、狡诈、狠毒、残忍，而且晚年非分觊觎，妄图篡
: 夺领袖权，最后图穷匕首见，狗急跳墙，却功亏一篑，落得机毁人亡、身败名裂的下场
: ，但毕竟还是一位军事指挥天才，带兵打仗、驰骋疆场罕人可比，所以能在建国十大元
: 帅中排名第三，并非浪得虚名。比如在驾驭自己手下的虎狼将领上，林彪便很有自己的
: 一手。华闻在中华网上，将林彪的驭将之道概括为5大特点。本文在其基础上，再进行
: 了整理和加工。
: 林彪驭将，与众不同。中国历代但凡成功的军事家，在驾驭属下方面必有独到之处：第
: 一种是以德服人型，大抵以宽仁为主，不肯轻动刑杀，使部下感恩戴德，愿效死力；第
: 二种是以威慑众型，每临大敌前必先借故杀人，属下将校但凡有小错必斩首置于帐前，
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e***z
发帖数: 7126 | 21 对的。此言甚善
图篡
场”
【在 Z*********i 的大作中提到】
: “林彪这人虽然生性深沉、阴鸷、精明、狡诈、狠毒、残忍，而且晚年非分觊觎，妄图篡
: 夺领袖权，最后图穷匕首见，狗急跳墙，却功亏一篑，落得机毁人亡、身败名裂的下场”
: 你这是从政治书里抄的吧？林彪晚年是不是真有野心，要当一个已经有覆辙在前的国家
: 主席姑且不论。就算他真想提前接老毛的班，也不算非分吧？人家可是党章规定的接班
: 人，副统帅啊。
: 还图穷匕首见，狗急跳墙，用来形容九一三之前的老毛倒是非常合适，一趟南巡，沿途
: 打招呼，摆明了把林彪往死里挤兑。最后留给林彪无外乎三条路：造反，逃跑，坐等老
: 毛收拾。难道就因为他没像刘少奇一样选第三条路就是犯了天条吗？
: 论玩政治，他的确不是毛和周的对手，但他至少有宁为玉碎，不为瓦全的骨气，比多数
: 老毛奴性十足的手下强多了。说到底，他本来就是纯军事人才，可惜跟错人了。
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e***z
发帖数: 7126 | 22 付统帅因病没有参加他的回报工作
标准答案应该是主动电话打到家里要求接见以便当面求提点。
邓华从这件事情的处理上，显然是摆明了要跳票。
【在 p*****c 的大作中提到】
: 觉得邓华这事双方都有责任：
: 邓华可以说是国事为重，但是林彪毕竟是他的贵人，也是层级比他高的，还是要尊重；
: 林彪心眼确实小了些。。。
|
p*****c
发帖数: 20445 | 23 这事没有谁对谁错。。。政治而已。。。
彭德怀不倒台，邓华肯定没事；如果和林彪走得太近，后来也没好果子吃。。。
【在 L******f 的大作中提到】
: 邓华的事不能怪林彪。
: 老毛在战争上从来都是先算败后算胜。
: 朝鲜战争上，老毛是留有后手的。
: 毕竟跟以美国为首的十四国联合国军作战，
: 谁也不敢在战前说中国能打赢。所以，
: 老毛要做准备，打不赢也要留后手。
: 老毛的手下能打大战的有三个大将，
: 彭德怀，粟裕和林彪。
: 彭德怀猛。粟裕狠。林彪稳。
: 所以，彭德怀首先入朝。
|
L******f
发帖数: 5368 | 24 邓华如果不投靠彭德怀。林彪最看重的应当就是他。
黄永胜的位置应当就是他的。黄永胜的命运也就是
邓华的命运。
塞翁失马，焉知非福。
【在 p*****c 的大作中提到】
: 这事没有谁对谁错。。。政治而已。。。
: 彭德怀不倒台，邓华肯定没事；如果和林彪走得太近，后来也没好果子吃。。。
|
T****1
发帖数: 153 | 25 I have been wondering how to deal the situation as Lin.
Should he have learned Deng's way to deal with Mao?
图篡
场”
【在 Z*********i 的大作中提到】
: “林彪这人虽然生性深沉、阴鸷、精明、狡诈、狠毒、残忍，而且晚年非分觊觎，妄图篡
: 夺领袖权，最后图穷匕首见，狗急跳墙，却功亏一篑，落得机毁人亡、身败名裂的下场”
: 你这是从政治书里抄的吧？林彪晚年是不是真有野心，要当一个已经有覆辙在前的国家
: 主席姑且不论。就算他真想提前接老毛的班，也不算非分吧？人家可是党章规定的接班
: 人，副统帅啊。
: 还图穷匕首见，狗急跳墙，用来形容九一三之前的老毛倒是非常合适，一趟南巡，沿途
: 打招呼，摆明了把林彪往死里挤兑。最后留给林彪无外乎三条路：造反，逃跑，坐等老
: 毛收拾。难道就因为他没像刘少奇一样选第三条路就是犯了天条吗？
: 论玩政治，他的确不是毛和周的对手，但他至少有宁为玉碎，不为瓦全的骨气，比多数
: 老毛奴性十足的手下强多了。说到底，他本来就是纯军事人才，可惜跟错人了。
|
p*****c
发帖数: 20445 | 26
政治上从来不能骑墙，必须站队
【在 e***z 的大作中提到】
: 付统帅因病没有参加他的回报工作
: 标准答案应该是主动电话打到家里要求接见以便当面求提点。
: 邓华从这件事情的处理上，显然是摆明了要跳票。
|
w****j
发帖数: 6262 | 27 高，刘，彭，林，不管谁有邓那三封信的水平，都不至于死于非命。无论谁能熬到老毛
死，都是华压不下去的。
【在 T****1 的大作中提到】
: I have been wondering how to deal the situation as Lin.
: Should he have learned Deng's way to deal with Mao?
:
: 图篡
: 场”
|
w*****y
发帖数: 1201 | 28 打锦州，打长春这个是战略方向，老毛总体掌握，
具体的战术，锦州怎么打，长春怎么打，塔山防御，应该是林彪决定的
【在 z**********e 的大作中提到】
: “以辽沈战役为例，共军战术实施之精妙、攻击时间之准确、攻击顺序之得当，可谓尽
: 善尽美；而这一切，几乎都是林彪独自一人在作战室里制定出来的”
: 怎么偶记得顺序是腊肉反复批评林贼才迫使其接受的啊？
|
i***q
发帖数: 1095 | 29 善战者无赫赫之功
【在 b*****d 的大作中提到】
: 可惜没有跟强敌较量过。要跟美国苏联军队打过才算数。
|
g*******0
发帖数: 3240 | 30 林彪不是什么好人.
高华对林彪研究很深入.
平时隐藏,一到重要时刻就跳出来给老毛当打手,下毒手,
而且是往死里整.
很多时候昧着良心说瞎话.
最后是毛要整他这是对的.
但是注意两点
1)这人坏事做太多
2)个人崇拜的最顶点是他一手促成的.
图篡
场”
【在 Z*********i 的大作中提到】
: “林彪这人虽然生性深沉、阴鸷、精明、狡诈、狠毒、残忍，而且晚年非分觊觎，妄图篡
: 夺领袖权，最后图穷匕首见，狗急跳墙，却功亏一篑，落得机毁人亡、身败名裂的下场”
: 你这是从政治书里抄的吧？林彪晚年是不是真有野心，要当一个已经有覆辙在前的国家
: 主席姑且不论。就算他真想提前接老毛的班，也不算非分吧？人家可是党章规定的接班
: 人，副统帅啊。
: 还图穷匕首见，狗急跳墙，用来形容九一三之前的老毛倒是非常合适，一趟南巡，沿途
: 打招呼，摆明了把林彪往死里挤兑。最后留给林彪无外乎三条路：造反，逃跑，坐等老
: 毛收拾。难道就因为他没像刘少奇一样选第三条路就是犯了天条吗？
: 论玩政治，他的确不是毛和周的对手，但他至少有宁为玉碎，不为瓦全的骨气，比多数
: 老毛奴性十足的手下强多了。说到底，他本来就是纯军事人才，可惜跟错人了。
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h*****9
发帖数: 4028 | 31 说林彪不懂政治，不热衷政治的人都是扯淡。林表面上的淡漠暗藏的是对政治的极度热
衷。
彭携韩战之威归来任国防部长主持军委工作，林隐忍退让不私下结交其它重臣万事唯毛
首是瞻，正是以退为进之道(毛最欣赏孤家寡人了，对自己没威胁).58年越过彭升任政
治局常委(制衡彭)就是最好的说明，也没见林真心推辞过不当常委。
58年反教条，林彪摸准老毛心思(要与割裂苏对中的影响和权威，目的是和赫秃争当国
际共运的领袖和大头，自然不能处处学苏联，处处以苏联为榜样),专门上书毛说反教条
的温度不够。
59年庐山会议毛一定调，就大肆批彭。
62年7000人的经济大会，完全可以不发言，结果高调挺毛。
文革就不用说了。关键时刻，林总是看准形势给毛最坚决的支持。政治投机的手法党内
无人可比。最后竟然当上法定的二号人物毛的接班人。说林不懂政治不热衷政治纯粹扯
淡。 |
e***z
发帖数: 7126 | 32 显然。这个做法的后果他自己心里早就应该有数的
【在 p*****c 的大作中提到】
:
: 政治上从来不能骑墙，必须站队
|
e******8
发帖数: 145 | 33 作为毛泽东的亲密战友和对手，林彪是搞老毛最厉害的也是被老毛搞的最惨的， 高，
彭，刘， 周在党内党外都很多支持者和同情者，林彪身败名裂啊 |
Z*********i
发帖数: 3422 | 34 说林不懂政治是相对毛和周，乃至邓和叶等人说的，当然和彭，粟等人相比，他政治上
还是有一套的。共产党的将领，如果完全不懂政治，根本活不到解放后，肃反打AB团时
估计就挂了。但林解放后对政治的参与，是有一个从被动到主动的过程，其中有多少是
出自他本意，也值得讨论。
刚解放，他身体的确不好，而且害怕功高震主，所以一直抱病，甚至要求到偏远的贵州
当省委书记。这绝不只是做姿态给毛看（前面有人说韩战时他装病出自老毛授意，是后
手，完全扯淡）。从后来在他家抄出的书上，对曹操说手下让他骑虎难下时的批注--不
要骑上去，就可明白。后来老毛那一套极左遭到多数人抵制，成了孤家寡人，找林帮忙
，开始林还推脱，气得老毛说活着没意思，还说林是明世宗。最终，林也是无奈，毕竟
是老毛嫡系里的嫡系，上阵父子兵，只好出来，结果自己骑上老虎，就身不由己了。说
到底，老毛和朱元璋一样，不是你想退就可以退的。你说的林后来那些作为，很大程度
也是形式所迫。如果你是老毛一手调教几十年，亲如父子的人，老毛为了打败对手，逼
你出山，你除了装疯卖傻或自杀，也只有出来站台。一旦出来，干什么和怎么干就不是
你说了算。
建国后，唯一能靠装病躲过老毛的刀的常委级大佬，只有陈云，但因为他远离权力核心
，又不是嫡系，同时这人及其滑头。而老邓这么牛，这么硬的人物，文革是也被整，被
迫低头写检讨。但第二次复出后，知道老毛时日不久，所以75年时宁愿被打倒也不肯为
文革背书，这点值得敬佩。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 说林彪不懂政治，不热衷政治的人都是扯淡。林表面上的淡漠暗藏的是对政治的极度热
: 衷。
: 彭携韩战之威归来任国防部长主持军委工作，林隐忍退让不私下结交其它重臣万事唯毛
: 首是瞻，正是以退为进之道(毛最欣赏孤家寡人了，对自己没威胁).58年越过彭升任政
: 治局常委(制衡彭)就是最好的说明，也没见林真心推辞过不当常委。
: 58年反教条，林彪摸准老毛心思(要与割裂苏对中的影响和权威，目的是和赫秃争当国
: 际共运的领袖和大头，自然不能处处学苏联，处处以苏联为榜样),专门上书毛说反教条
: 的温度不够。
: 59年庐山会议毛一定调，就大肆批彭。
: 62年7000人的经济大会，完全可以不发言，结果高调挺毛。
|
T*******e
发帖数: 1142 | 35 辽沈战役林彪兵力有非常大的优势，打起来胜算很大的。三大战役里真正打得惊险的淮
海战役。 |
Z*********i
发帖数: 3422 | 36 你的留后手说，是完全没有史实的推测，立足于于对老毛的能力的神话。目前解密的所
有档案，都说明，当时老毛在准备入朝时，确定的统帅就是当时正在福建准备台海战役
的粟裕。没想到粟裕突然病倒，才找到林彪。但林彪在入朝一事上始终持保留意见。当
时他给老毛的分析意见是，美国没有入侵中国东北的意图。所以主张严守边境。如果美
国胆敢入侵，他负责带兵抗美。后来说他怕美国人，完全扯淡。他只是从敌我对比，客
观的分析。这符合他一贯的不打无把握的仗的原则。从后来的历史看，中国不入朝，未
必是错的。既然林彪对入朝持反对意见，那老毛只好另请高明了，当时刘伯承不是嫡系
，自己又激流勇退去办学，徐向前不是嫡系，身体也不好，其他贺龙，陈毅，罗荣桓，
叶剑英，聂荣臻都不是真正的军事主官，除了彭，还有谁能够格挂帅呢？所以，老毛不
是神，虽然从来不把人命当回事，但后来很多回忆录都证明老毛自己当时也心里也打鼓
，说如果打败了，大不了再上井冈山打游击。
【在 L******f 的大作中提到】
: 邓华的事不能怪林彪。
: 老毛在战争上从来都是先算败后算胜。
: 朝鲜战争上，老毛是留有后手的。
: 毕竟跟以美国为首的十四国联合国军作战，
: 谁也不敢在战前说中国能打赢。所以，
: 老毛要做准备，打不赢也要留后手。
: 老毛的手下能打大战的有三个大将，
: 彭德怀，粟裕和林彪。
: 彭德怀猛。粟裕狠。林彪稳。
: 所以，彭德怀首先入朝。
|
h*****9
发帖数: 4028 | 37 扯淡阿扯淡。老毛任命粟裕是边防军司令，当时朝鲜局势大好。粟裕不能上任，毛随随
变变任命了高岗。美国仁川登陆朝鲜局势恶化后，老毛就再也没考虑过粟裕。粟裕司令
说没有任何历史文件支持。此时，林彪是当仁不让的第一人选。天时地利人和，林彪至
少占了两个。此时弃林再选粟裕就是傻子所为了。
用屁股就能明白肖华肖劲光这些毫无突出军事能力(也无过人的政治能力)的将领能否辅
佐粟将对抗连老毛7天7夜睡不着觉也决定不了的入朝对美军作战了。
朝鲜局势恶化后的抗美援朝司令，第一人选第二人选历史上都是明确的。就算彭不能去，
，不考虑身体因素，第三人选应该是刘伯承，粟一将大概能和徐帅竞争第四人选不错了。
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 你的留后手说，是完全没有史实的推测，立足于于对老毛的能力的神话。目前解密的所
: 有档案，都说明，当时老毛在准备入朝时，确定的统帅就是当时正在福建准备台海战役
: 的粟裕。没想到粟裕突然病倒，才找到林彪。但林彪在入朝一事上始终持保留意见。当
: 时他给老毛的分析意见是，美国没有入侵中国东北的意图。所以主张严守边境。如果美
: 国胆敢入侵，他负责带兵抗美。后来说他怕美国人，完全扯淡。他只是从敌我对比，客
: 观的分析。这符合他一贯的不打无把握的仗的原则。从后来的历史看，中国不入朝，未
: 必是错的。既然林彪对入朝持反对意见，那老毛只好另请高明了，当时刘伯承不是嫡系
: ，自己又激流勇退去办学，徐向前不是嫡系，身体也不好，其他贺龙，陈毅，罗荣桓，
: 叶剑英，聂荣臻都不是真正的军事主官，除了彭，还有谁能够格挂帅呢？所以，老毛不
: 是神，虽然从来不把人命当回事，但后来很多回忆录都证明老毛自己当时也心里也打鼓
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Z*********i
发帖数: 3422 | 38 有时间争论，随便到网上查查，有关材料到处都是。
以下是节选，全文在
http://bbs.miercn.com/201212/thread_146309_1.html
大陆基本解放后，中央军委将渡海作战的主要目标转向台湾。1950年5月，三野进行台
湾战役的准备。6月上旬，在中共七届三中全会上，毛泽东提出当前的军 事任务是攻打
台湾，三野副司令员粟裕汇报了作战方案。台湾战役不仅三野，还有兄弟野战军的四个
军参加，已经成为全军的重大战略行动。
粟裕在战争年代六次负伤，颅内还残留着弹片，加上各种病症造成的剧烈头痛，他
怕身体顶不下来，建议派刘伯承或林彪主持台湾战役。林彪也表示愿意出任解放台 湾
的司令员。毛泽东也不是没有考虑让林彪挂帅，但林彪那个病弱身体，连解放海南岛都
没有坚持下来，怎么能指挥台湾战役呢？毛泽东重申：台湾战役的指挥仍由 粟裕担任。
1950年6月25日，朝鲜战争爆发，毛泽东决定让粟裕挂帅。正在青岛疗养的粟裕怕
误大事，8月1日，他撑起病体给毛泽东写了一封信，报告自己的病情和心情。8月8日，
毛泽东亲笔回信，让他安心养病。
1950年10月1日，金日成请求中国政府出兵。从10月2日到5日，毛泽东主持中央政治局
扩大会议，讨论朝鲜半岛局势和中国出兵的问题。刚开始很多与会 者投了反对票。林
彪说：主席啊，苏联为什么不出兵？苏联老大哥建国几十年了，我们才建国几个月，陈
毅说得对，我们要休养生息。
美国已经给我们信息，如果 中国不出兵朝鲜，立即与中国建交。这可能是一个阴
谋，但也不失一个机会。林彪认为：朝鲜战争是斯大林挑拨东西方关系的一次阴谋，纵
容北朝鲜袭击南朝 鲜，引发联合国出兵北朝鲜。
毛泽东问林彪美国会不会过鸭绿江？林彪认为不会，美国如果想介入中国，早在解
放战争后期就该有所动作。而我们的当务之急是恢 复国力，入朝作战不是上策。林彪
甚至对毛泽东说过这样的话：如果美国侵犯中国，我带兵抗击美国。美国侵华，在国际
舆论上中国占上风。而现在我们入朝，面对 的是联合国军，从世界舆论和中国本身的
国力都是不明智的。而且朝鲜的地形不利于北朝鲜和中国，而有利于南朝鲜和有大批军
舰的美国。
时任军委作战部一局副局长兼总参作战室主任的雷英夫回忆：林彪说，为拯救一个
几百万人的朝鲜，而打烂一个五亿人口的中国有点划不来。我军打国民党军队有 把握
，但能否打得过美军很难说。它有庞大的陆海空军，有原子弹，还有雄厚的工业基础。
把它逼急了，打两颗原子弹，或者用飞机对我们大规模狂轰滥炸，也够我 们受的。最
好不出兵，如果一定要出，那就出而不战，屯兵于朝鲜北部，看一看形势的发展，能不
打就不打。
去，
了。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 扯淡阿扯淡。老毛任命粟裕是边防军司令，当时朝鲜局势大好。粟裕不能上任，毛随随
: 变变任命了高岗。美国仁川登陆朝鲜局势恶化后，老毛就再也没考虑过粟裕。粟裕司令
: 说没有任何历史文件支持。此时，林彪是当仁不让的第一人选。天时地利人和，林彪至
: 少占了两个。此时弃林再选粟裕就是傻子所为了。
: 用屁股就能明白肖华肖劲光这些毫无突出军事能力(也无过人的政治能力)的将领能否辅
: 佐粟将对抗连老毛7天7夜睡不着觉也决定不了的入朝对美军作战了。
: 朝鲜局势恶化后的抗美援朝司令，第一人选第二人选历史上都是明确的。就算彭不能去，
: ，不考虑身体因素，第三人选应该是刘伯承，粟一将大概能和徐帅竞争第四人选不错了。
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Z*********i
发帖数: 3422 | 39 你还可以看看这个，再不信，直接去查《粟裕传》，如果你全都不信，我也没办法，你
就自己去臆测吧。
http://history.dwnews.com/news/2013-07-27/59288997-all.html
去，
了。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 扯淡阿扯淡。老毛任命粟裕是边防军司令，当时朝鲜局势大好。粟裕不能上任，毛随随
: 变变任命了高岗。美国仁川登陆朝鲜局势恶化后，老毛就再也没考虑过粟裕。粟裕司令
: 说没有任何历史文件支持。此时，林彪是当仁不让的第一人选。天时地利人和，林彪至
: 少占了两个。此时弃林再选粟裕就是傻子所为了。
: 用屁股就能明白肖华肖劲光这些毫无突出军事能力(也无过人的政治能力)的将领能否辅
: 佐粟将对抗连老毛7天7夜睡不着觉也决定不了的入朝对美军作战了。
: 朝鲜局势恶化后的抗美援朝司令，第一人选第二人选历史上都是明确的。就算彭不能去，
: ，不考虑身体因素，第三人选应该是刘伯承，粟一将大概能和徐帅竞争第四人选不错了。
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h*****9
发帖数: 4028 | 40 这些材料都是粟将大秘书张雄文的网络轰炸的谣言和传言。没有任何价值。
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 有时间争论，随便到网上查查，有关材料到处都是。
: 以下是节选，全文在
: http://bbs.miercn.com/201212/thread_146309_1.html
: 大陆基本解放后，中央军委将渡海作战的主要目标转向台湾。1950年5月，三野进行台
: 湾战役的准备。6月上旬，在中共七届三中全会上，毛泽东提出当前的军 事任务是攻打
: 台湾，三野副司令员粟裕汇报了作战方案。台湾战役不仅三野，还有兄弟野战军的四个
: 军参加，已经成为全军的重大战略行动。
: 粟裕在战争年代六次负伤，颅内还残留着弹片，加上各种病症造成的剧烈头痛，他
: 怕身体顶不下来，建议派刘伯承或林彪主持台湾战役。林彪也表示愿意出任解放台 湾
: 的司令员。毛泽东也不是没有考虑让林彪挂帅，但林彪那个病弱身体，连解放海南岛都
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Z*********i
发帖数: 3422 | 41 那就把你的所谓史实贴出来，供大家学习。没有根据，说什么也没用。而且粟裕挂帅之
说，出现在不同人的回忆录，信不信由你。我无意讨论粟裕和林彪谁强，这没什么意义。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 这些材料都是粟将大秘书张雄文的网络轰炸的谣言和传言。没有任何价值。
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h*****9
发帖数: 4028 | 42 粟裕传也需要独立的证据支持才能说明争议问题。反正据我所知，美军仁川登陆后，没有
任何电文，会议记录，其他人的回忆录，中央文件记载过此时毛仍然希望粟裕出征。对于
是否出兵，毛甚至连粟裕咨询的话语都没有半点记录，别提当司令了。
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 你还可以看看这个，再不信，直接去查《粟裕传》，如果你全都不信，我也没办法，你
: 就自己去臆测吧。
: http://history.dwnews.com/news/2013-07-27/59288997-all.html
:
: 去，
: 了。
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h*****9
发帖数: 4028 | 43 这还用贴？彭德怀亲自撰写的回忆录里清楚写明：彭曾很惊诧的当面问毛中央不是决定
林彪挂帅了么？根本没粟裕什么事。
义。
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 那就把你的所谓史实贴出来，供大家学习。没有根据，说什么也没用。而且粟裕挂帅之
: 说，出现在不同人的回忆录，信不信由你。我无意讨论粟裕和林彪谁强，这没什么意义。
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g*******0
发帖数: 3240 | 44 林彪是有不得已的因素。
但是主动作为还是很厉害的，不是不得已。
三忠于4无限，四个伟大，早请示晚回报，一句顶一万句，毛语录（红宝书），雷锋日
记等等。
高华就说了，在搞个人崇拜上，林的花样百出，超过了四人帮。
这只能说明是人品问题了。
党内反对个人崇拜的只有两个人，
一个是彭德怀，他直接反对个人崇拜，但是只敢对下级说，但是是公开说的。
这也成了整他的罪状之一。
拎一个是矮子，他没敢公开反对个人崇拜不对，但是说过火了，
是在政治局会议上，当着大家的面，对毛泽东说，“个人崇拜过火了”。
矮子还是有点意思的。
相对来说，彭德怀是产党第一号光明磊落。
矮子也还行。
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 说林不懂政治是相对毛和周，乃至邓和叶等人说的，当然和彭，粟等人相比，他政治上
: 还是有一套的。共产党的将领，如果完全不懂政治，根本活不到解放后，肃反打AB团时
: 估计就挂了。但林解放后对政治的参与，是有一个从被动到主动的过程，其中有多少是
: 出自他本意，也值得讨论。
: 刚解放，他身体的确不好，而且害怕功高震主，所以一直抱病，甚至要求到偏远的贵州
: 当省委书记。这绝不只是做姿态给毛看（前面有人说韩战时他装病出自老毛授意，是后
: 手，完全扯淡）。从后来在他家抄出的书上，对曹操说手下让他骑虎难下时的批注--不
: 要骑上去，就可明白。后来老毛那一套极左遭到多数人抵制，成了孤家寡人，找林帮忙
: ，开始林还推脱，气得老毛说活着没意思，还说林是明世宗。最终，林也是无奈，毕竟
: 是老毛嫡系里的嫡系，上阵父子兵，只好出来，结果自己骑上老虎，就身不由己了。说
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x****u
发帖数: 44466 | 45 你今天的药只能控制到人品？
【在 g*******0 的大作中提到】
: 林彪是有不得已的因素。
: 但是主动作为还是很厉害的，不是不得已。
: 三忠于4无限，四个伟大，早请示晚回报，一句顶一万句，毛语录（红宝书），雷锋日
: 记等等。
: 高华就说了，在搞个人崇拜上，林的花样百出，超过了四人帮。
: 这只能说明是人品问题了。
: 党内反对个人崇拜的只有两个人，
: 一个是彭德怀，他直接反对个人崇拜，但是只敢对下级说，但是是公开说的。
: 这也成了整他的罪状之一。
: 拎一个是矮子，他没敢公开反对个人崇拜不对，但是说过火了，
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g*******0
发帖数: 3240 | 46 滚
【在 x****u 的大作中提到】
: 你今天的药只能控制到人品？
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x****u
发帖数: 44466 | 47 你做一天五毛，人民就不会放过你一天。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 滚
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