m********3
发帖数: 3280 | 1 可控核聚变实验首次取得了具有里程碑意义的突破：输出能量超出输入能量。美国利弗
莫尔国家实验室的国家点火装置(National Ignition Facility)利用192束高能激光聚
焦到氢燃料球上，创造高温高压以点燃核聚变反应。BBC报导，在9月末进行的一次聚变
实验中，聚变反应释放出的能量超过了氢燃料球吸收的能量——在全世界聚变装置中首
次取得了里程碑突破。半个世纪以来，可控核聚变研究经历了无数次的挫折，最新的突
破将能进一步推动聚变能量的研究。 |
s*****t
发帖数: 987 | |
H******u
发帖数: 858 | 3 估计是又没钱花了
【在 m********3 的大作中提到】
: 可控核聚变实验首次取得了具有里程碑意义的突破：输出能量超出输入能量。美国利弗
: 莫尔国家实验室的国家点火装置(National Ignition Facility)利用192束高能激光聚
: 焦到氢燃料球上，创造高温高压以点燃核聚变反应。BBC报导，在9月末进行的一次聚变
: 实验中，聚变反应释放出的能量超过了氢燃料球吸收的能量——在全世界聚变装置中首
: 次取得了里程碑突破。半个世纪以来，可控核聚变研究经历了无数次的挫折，最新的突
: 破将能进一步推动聚变能量的研究。
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B*********a
发帖数: 6244 | 4 输出的是什么能量？收集了吗
【在 m********3 的大作中提到】
: 可控核聚变实验首次取得了具有里程碑意义的突破：输出能量超出输入能量。美国利弗
: 莫尔国家实验室的国家点火装置(National Ignition Facility)利用192束高能激光聚
: 焦到氢燃料球上，创造高温高压以点燃核聚变反应。BBC报导，在9月末进行的一次聚变
: 实验中，聚变反应释放出的能量超过了氢燃料球吸收的能量——在全世界聚变装置中首
: 次取得了里程碑突破。半个世纪以来，可控核聚变研究经历了无数次的挫折，最新的突
: 破将能进一步推动聚变能量的研究。
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q*******n
发帖数: 81 | |
v****e
发帖数: 10715 | 6 这就是钢铁人胸口那个东西吧
【在 m********3 的大作中提到】
: 可控核聚变实验首次取得了具有里程碑意义的突破：输出能量超出输入能量。美国利弗
: 莫尔国家实验室的国家点火装置(National Ignition Facility)利用192束高能激光聚
: 焦到氢燃料球上，创造高温高压以点燃核聚变反应。BBC报导，在9月末进行的一次聚变
: 实验中，聚变反应释放出的能量超过了氢燃料球吸收的能量——在全世界聚变装置中首
: 次取得了里程碑突破。半个世纪以来，可控核聚变研究经历了无数次的挫折，最新的突
: 破将能进一步推动聚变能量的研究。
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p***n
发帖数: 17190 | 7 是手上的那個
【在 v****e 的大作中提到】
: 这就是钢铁人胸口那个东西吧
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o****d
发帖数: 5454 | 8 激光的很多能量其实没被吸收浪费掉了吧，如果算进去，我打赌还是负的
【在 m********3 的大作中提到】
: 可控核聚变实验首次取得了具有里程碑意义的突破：输出能量超出输入能量。美国利弗
: 莫尔国家实验室的国家点火装置(National Ignition Facility)利用192束高能激光聚
: 焦到氢燃料球上，创造高温高压以点燃核聚变反应。BBC报导，在9月末进行的一次聚变
: 实验中，聚变反应释放出的能量超过了氢燃料球吸收的能量——在全世界聚变装置中首
: 次取得了里程碑突破。半个世纪以来，可控核聚变研究经历了无数次的挫折，最新的突
: 破将能进一步推动聚变能量的研究。
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h***i
发帖数: 89031 | 9 激光的效率很低的
【在 o****d 的大作中提到】
: 激光的很多能量其实没被吸收浪费掉了吧，如果算进去，我打赌还是负的
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m********5
发帖数: 17667 | 10 感觉这个还没大陆的靠谱
【在 o****d 的大作中提到】
: 激光的很多能量其实没被吸收浪费掉了吧，如果算进去，我打赌还是负的
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H*********S
发帖数: 22772 | 11 现在能源部没钱，而且砍的就是新能源项目，泥玛想骗房顶，没门儿 |
m**e
发帖数: 857 | 12 This is a step short of the lab's stated goal of "ignition", where nuclear
fusion generates as much energy as the lasers supply. This is because known
"inefficiencies" in different parts of the system mean not all the energy
supplied through the laser is delivered to the fuel. |
w****j
发帖数: 6262 | 13 扯吧，10年前，去瑞士一家托克马克实验室参观，人家就讲英国已经有托克马克做到输
出能量超过输入能量了。当时在争建世界最大的托克马克装置，在欧洲还是在日本。不
知道后来最后项目是不是下马了。
【在 m********3 的大作中提到】
: 可控核聚变实验首次取得了具有里程碑意义的突破：输出能量超出输入能量。美国利弗
: 莫尔国家实验室的国家点火装置(National Ignition Facility)利用192束高能激光聚
: 焦到氢燃料球上，创造高温高压以点燃核聚变反应。BBC报导，在9月末进行的一次聚变
: 实验中，聚变反应释放出的能量超过了氢燃料球吸收的能量——在全世界聚变装置中首
: 次取得了里程碑突破。半个世纪以来，可控核聚变研究经历了无数次的挫折，最新的突
: 破将能进一步推动聚变能量的研究。
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l********k
发帖数: 14844 | 14 全输出成高熵热能也算么？跟米国的GDP一样都是水货。 |
H*********S
发帖数: 22772 | 15 热能当然是算的，其实要的正是热能，不管核裂变还是核聚变，都是为了把锅炉烧开
【在 l********k 的大作中提到】
: 全输出成高熵热能也算么？跟米国的GDP一样都是水货。
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l********k
发帖数: 14844 | 16 这么算的话，蒸汽机、内燃机效率都是100%了。而核爆除了不可控之外，也符合输出超
过输入。
【在 H*********S 的大作中提到】
: 热能当然是算的，其实要的正是热能，不管核裂变还是核聚变，都是为了把锅炉烧开
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m**n
发帖数: 9010 | 17 中学物理没学好吧?
不知道热机效率绝不可能是100%?
【在 l********k 的大作中提到】
: 这么算的话，蒸汽机、内燃机效率都是100%了。而核爆除了不可控之外，也符合输出超
: 过输入。
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f****i
发帖数: 20252 | 18 热机的效率没100%，但是燃烧过程种能量转换是100%的。
报道的这个实验听起来象忽悠funding的
【在 m**n 的大作中提到】
: 中学物理没学好吧?
: 不知道热机效率绝不可能是100%?
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H*********S
发帖数: 22772 | 19 跟文科生讨论问题太累
简单说，要想让效率达到１００％，除了没有任何机械摩擦损耗，关键是尾气出来的要
是绝对零度（０K），这是不可能的
【在 l********k 的大作中提到】
: 这么算的话，蒸汽机、内燃机效率都是100%了。而核爆除了不可控之外，也符合输出超
: 过输入。
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f****i
发帖数: 20252 | 20 这边效率100%，产生激光那边效率10%，两个乘起来，整个process还是没啥用。
【在 h***i 的大作中提到】
: 激光的效率很低的
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x****u
发帖数: 12955 | 21
他前面已经问过，转变成高熵热能算吗？你回答热能当然算。按照你这个说法，任何热
机当然都是100%效率。所有的输入能量不是被转换成有用功就是变成高熵热能了。
【在 H*********S 的大作中提到】
: 跟文科生讨论问题太累
: 简单说，要想让效率达到１００％，除了没有任何机械摩擦损耗，关键是尾气出来的要
: 是绝对零度（０K），这是不可能的
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f****i
发帖数: 20252 | 22 Exactly
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 他前面已经问过，转变成高熵热能算吗？你回答热能当然算。按照你这个说法，任何热
: 机当然都是100%效率。所有的输入能量不是被转换成有用功就是变成高熵热能了。
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l********k
发帖数: 14844 | 23 抬头看楼主的帖子，可控聚变正输出，全看你怎么算。把有用功、各类损耗、发热全算
进去，效率恒等于100%，第一定律啊！
【在 m**n 的大作中提到】
: 中学物理没学好吧?
: 不知道热机效率绝不可能是100%?
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l********k
发帖数: 14844 | 24 瞎子的爱好就是喊人文科生。
【在 H*********S 的大作中提到】
: 跟文科生讨论问题太累
: 简单说，要想让效率达到１００％，除了没有任何机械摩擦损耗，关键是尾气出来的要
: 是绝对零度（０K），这是不可能的
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h******h
发帖数: 1257 | 25 一句话暴露文科生本质
【在 H*********S 的大作中提到】
: 跟文科生讨论问题太累
: 简单说，要想让效率达到１００％，除了没有任何机械摩擦损耗，关键是尾气出来的要
: 是绝对零度（０K），这是不可能的
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b*******y
发帖数: 4304 | 26 插， 蠢逼
你的进气不是绝对零度
【在 H*********S 的大作中提到】
: 跟文科生讨论问题太累
: 简单说，要想让效率达到１００％，除了没有任何机械摩擦损耗，关键是尾气出来的要
: 是绝对零度（０K），这是不可能的
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H*********S
发帖数: 22772 | 27 你个纯逼，进气出气都是绝对零度还作个屁功啊？
对一个理想热机来说，假定所有机械能量损耗是零，高温热源温度理论上可以是高于绝
对零度的任何温度，低温热源如果是绝对零度，那么热机效率就可以达到100%。事实上
，我们无法做到这点因为无法做到低温热源是绝对零度，所以所有热机的效率只能低于
100%。
具体到蒸汽发电例子，就算热能100%效率用在把水烧开成高温蒸汽，高温蒸汽做功去驱
动磁场中的转子，做完功的水蒸汽只有温度降到绝对零度才有可能达到100% 热能转化
效率，实际是不可能的，所以效率只能低于100%
【在 b*******y 的大作中提到】
: 插， 蠢逼
: 你的进气不是绝对零度
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m*******l
发帖数: 12782 | 28 你说错了吧, 这里应该用环境温度作为一个热源温度
另外一个是很高,还是很低都行.
【在 H*********S 的大作中提到】
: 你个纯逼，进气出气都是绝对零度还作个屁功啊？
: 对一个理想热机来说，假定所有机械能量损耗是零，高温热源温度理论上可以是高于绝
: 对零度的任何温度，低温热源如果是绝对零度，那么热机效率就可以达到100%。事实上
: ，我们无法做到这点因为无法做到低温热源是绝对零度，所以所有热机的效率只能低于
: 100%。
: 具体到蒸汽发电例子，就算热能100%效率用在把水烧开成高温蒸汽，高温蒸汽做功去驱
: 动磁场中的转子，做完功的水蒸汽只有温度降到绝对零度才有可能达到100% 热能转化
: 效率，实际是不可能的，所以效率只能低于100%
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H*********S
发帖数: 22772 | 29 具体到这个蒸汽发电的例子，做完功的蒸汽的温度不可能低于环境温度，环境温度又不
可能是绝对零度，所以热机效率不可能是100%
一个简单的估算方法是，假定蒸汽温度是380K，环境是300K，那么这个热机效率的上限
是（1-300K/380K）X100% = 21%，这只是理想状态，如果考虑机械损耗，出气温度比环
境温度高的实际情况，热机效率还要进一步降低
【在 m*******l 的大作中提到】
: 你说错了吧, 这里应该用环境温度作为一个热源温度
: 另外一个是很高,还是很低都行.
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q*d
发帖数: 22178 | 30 去年9月不还因为某因素没考虑到,
聚焦没成功,今年上半年还在叫喊没钱,
要裁人了,以及开始国际乞讨,看世界各国谁能支持一下,
这就正能输出了.
【在 m********3 的大作中提到】
: 可控核聚变实验首次取得了具有里程碑意义的突破：输出能量超出输入能量。美国利弗
: 莫尔国家实验室的国家点火装置(National Ignition Facility)利用192束高能激光聚
: 焦到氢燃料球上，创造高温高压以点燃核聚变反应。BBC报导，在9月末进行的一次聚变
: 实验中，聚变反应释放出的能量超过了氢燃料球吸收的能量——在全世界聚变装置中首
: 次取得了里程碑突破。半个世纪以来，可控核聚变研究经历了无数次的挫折，最新的突
: 破将能进一步推动聚变能量的研究。
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q*d
发帖数: 22178 | 31 实际效率比较接近
1-sqrt(T2/T1)
【在 H*********S 的大作中提到】
: 具体到这个蒸汽发电的例子，做完功的蒸汽的温度不可能低于环境温度，环境温度又不
: 可能是绝对零度，所以热机效率不可能是100%
: 一个简单的估算方法是，假定蒸汽温度是380K，环境是300K，那么这个热机效率的上限
: 是（1-300K/380K）X100% = 21%，这只是理想状态，如果考虑机械损耗，出气温度比环
: 境温度高的实际情况，热机效率还要进一步降低
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q*d
发帖数: 22178 | 32 激光实际上是负温的
【在 f****i 的大作中提到】
: 这边效率100%，产生激光那边效率10%，两个乘起来，整个process还是没啥用。
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p*********e
发帖数: 32207 | 33 效率100%?
您知道热机效率是怎么计算的么?
顺便,核爆当然符合,你以为现在的核电站工作原理是什么?
【在 l********k 的大作中提到】
: 这么算的话，蒸汽机、内燃机效率都是100%了。而核爆除了不可控之外，也符合输出超
: 过输入。
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p*********e
发帖数: 32207 | 34 请问这个"能量转换"如何定义?
【在 f****i 的大作中提到】
: 热机的效率没100%，但是燃烧过程种能量转换是100%的。
: 报道的这个实验听起来象忽悠funding的
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p*********e
发帖数: 32207 | 35 请你注意,反应生热效率和热机效率是两个完全不同的东西.
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 他前面已经问过，转变成高熵热能算吗？你回答热能当然算。按照你这个说法，任何热
: 机当然都是100%效率。所有的输入能量不是被转换成有用功就是变成高熵热能了。
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p*********e
发帖数: 32207 | 36 核聚变涉及到质能转换.
【在 l********k 的大作中提到】
: 抬头看楼主的帖子，可控聚变正输出，全看你怎么算。把有用功、各类损耗、发热全算
: 进去，效率恒等于100%，第一定律啊！
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q*d
发帖数: 22178 | 37 亲,卡诺效率是1-T2/T1,
T2=0,或者T1=无穷,都可以效率为1.
【在 H*********S 的大作中提到】
: 你个纯逼，进气出气都是绝对零度还作个屁功啊？
: 对一个理想热机来说，假定所有机械能量损耗是零，高温热源温度理论上可以是高于绝
: 对零度的任何温度，低温热源如果是绝对零度，那么热机效率就可以达到100%。事实上
: ，我们无法做到这点因为无法做到低温热源是绝对零度，所以所有热机的效率只能低于
: 100%。
: 具体到蒸汽发电例子，就算热能100%效率用在把水烧开成高温蒸汽，高温蒸汽做功去驱
: 动磁场中的转子，做完功的水蒸汽只有温度降到绝对零度才有可能达到100% 热能转化
: 效率，实际是不可能的，所以效率只能低于100%
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p*********e
发帖数: 32207 | 38 T1=无穷这个不太现实哎.
我印象里燃气轮机或者涡扇/涡喷发动机的涡轮前温度也就是一千多度的量级,
这已经是量产热机里很好的了
【在 q*d 的大作中提到】
: 亲,卡诺效率是1-T2/T1,
: T2=0,或者T1=无穷,都可以效率为1.
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p*****y
发帖数: 1982 | 39 这个楼里居然这么多复习热力学的
【在 p*********e 的大作中提到】
: T1=无穷这个不太现实哎.
: 我印象里燃气轮机或者涡扇/涡喷发动机的涡轮前温度也就是一千多度的量级,
: 这已经是量产热机里很好的了
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q*d
发帖数: 22178 | 40 涡喷就别说了,喷口温度也很高,
卡诺效率效率肯定不太高.
化石燃料燃烧出来的温度本来就高不到哪去吧,几千度的量级.
聚变的温度,我印象里是几百万度的,
真把这个当热源温度,卡诺效率还真就是1了.
【在 p*********e 的大作中提到】
: T1=无穷这个不太现实哎.
: 我印象里燃气轮机或者涡扇/涡喷发动机的涡轮前温度也就是一千多度的量级,
: 这已经是量产热机里很好的了
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q*d
发帖数: 22178 | 41 WS男本质立马暴露出来了.哈哈
要是高富帅或土豪,是不是就开始炫富数钱了.
【在 p*****y 的大作中提到】
: 这个楼里居然这么多复习热力学的
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H*********S
发帖数: 22772 | 42 燃气轮机，喷发动机的T1不可能太高，材料受不了，摄氏一千多点是上限了。以前炒作
过的“陶瓷发动机”替代金属材料，就是号称能把T1提高到两千度以上
【在 p*********e 的大作中提到】
: T1=无穷这个不太现实哎.
: 我印象里燃气轮机或者涡扇/涡喷发动机的涡轮前温度也就是一千多度的量级,
: 这已经是量产热机里很好的了
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m*******l
发帖数: 12782 | 43 所以你前面说错了,这里唯一一个固定的温度是环境温度,另外一个是绝对零度还是1000度
其实差不多.
【在 H*********S 的大作中提到】
: 具体到这个蒸汽发电的例子，做完功的蒸汽的温度不可能低于环境温度，环境温度又不
: 可能是绝对零度，所以热机效率不可能是100%
: 一个简单的估算方法是，假定蒸汽温度是380K，环境是300K，那么这个热机效率的上限
: 是（1-300K/380K）X100% = 21%，这只是理想状态，如果考虑机械损耗，出气温度比环
: 境温度高的实际情况，热机效率还要进一步降低
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H*********S
发帖数: 22772 | 44 还真把聚变温度当T1呐？
还是得烧锅炉，再用蒸汽推转子，这是实际可行的
【在 q*d 的大作中提到】
: 涡喷就别说了,喷口温度也很高,
: 卡诺效率效率肯定不太高.
: 化石燃料燃烧出来的温度本来就高不到哪去吧,几千度的量级.
: 聚变的温度,我印象里是几百万度的,
: 真把这个当热源温度,卡诺效率还真就是1了.
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H*********S
发帖数: 22772 | 45 你知道你在说什么吗？
这里环境温度是热机里低温热源温度T2所能逼近的极限，高温热源T1必须高于这个T2
1000度
【在 m*******l 的大作中提到】
: 所以你前面说错了,这里唯一一个固定的温度是环境温度,另外一个是绝对零度还是1000度
: 其实差不多.
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m*******l
发帖数: 12782 | 46 "高温热源"是T1 = 绝对零度, T2是环境温度一样可以输出功
热机逆循环就行了
【在 H*********S 的大作中提到】
: 你知道你在说什么吗？
: 这里环境温度是热机里低温热源温度T2所能逼近的极限，高温热源T1必须高于这个T2
:
: 1000度
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p*********e
发帖数: 32207 | 47 问题在于,实际上现在核能用于发电
是利用裂变放热来加热水或者水蒸气,驱动蒸汽轮机发电或直接提供动力
那么T1并不是聚变反应的温度
而且如果真是几百万度的话,那恐怕很难有合适的housing
所谓可控核聚变,一个重点就是让聚变放热的量可控,从而可以用于发电或提供动力
【在 q*d 的大作中提到】
: 涡喷就别说了,喷口温度也很高,
: 卡诺效率效率肯定不太高.
: 化石燃料燃烧出来的温度本来就高不到哪去吧,几千度的量级.
: 聚变的温度,我印象里是几百万度的,
: 真把这个当热源温度,卡诺效率还真就是1了.
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q*d
发帖数: 22178 | 48 反正此刻热力学第二定律不限制效率了,
不象裂变堆,或燃烧化石燃料.
【在 H*********S 的大作中提到】
: 还真把聚变温度当T1呐？
: 还是得烧锅炉，再用蒸汽推转子，这是实际可行的
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q*d
发帖数: 22178 | 49 可控核聚变就得达到几百万度的温度,
所以才要用托克马克这样的装置磁场约束高温等离子体,
不让之与器壁直接接触.
【在 p*********e 的大作中提到】
: 问题在于,实际上现在核能用于发电
: 是利用裂变放热来加热水或者水蒸气,驱动蒸汽轮机发电或直接提供动力
: 那么T1并不是聚变反应的温度
: 而且如果真是几百万度的话,那恐怕很难有合适的housing
: 所谓可控核聚变,一个重点就是让聚变放热的量可控,从而可以用于发电或提供动力
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p*********e
发帖数: 32207 | 50 那问题是你如何利用聚变释放的能量呢?
【在 q*d 的大作中提到】
: 可控核聚变就得达到几百万度的温度,
: 所以才要用托克马克这样的装置磁场约束高温等离子体,
: 不让之与器壁直接接触.
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q*d
发帖数: 22178 | 51 这个我不是做等离子体的,
只是从热二律的角度看,
聚变堆的效率上限接近1.
【在 p*********e 的大作中提到】
: 那问题是你如何利用聚变释放的能量呢?
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v*******e
发帖数: 11604 | 52
烧开水
【在 p*********e 的大作中提到】
: 那问题是你如何利用聚变释放的能量呢?
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p*********e
发帖数: 32207 | 53 烧开水的话,那你就不能用聚变反应温度作为T1了,
本质上热机部分还是个蒸汽机或者蒸汽轮机
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 烧开水
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x****u
发帖数: 12955 | 54
that's a different subject, not part of my reply.
【在 p*********e 的大作中提到】
: 请你注意,反应生热效率和热机效率是两个完全不同的东西.
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v*******e
发帖数: 11604 | 55
不要看不起开水，我们可以烧100万度的开水
【在 p*********e 的大作中提到】
: 烧开水的话,那你就不能用聚变反应温度作为T1了,
: 本质上热机部分还是个蒸汽机或者蒸汽轮机
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f****i
发帖数: 20252 | 56 照着新闻里的“科学家”们的定义呗
俺们这种土人只算能利用到的能量，骗funding的才不管，
【在 p*********e 的大作中提到】
: 请问这个"能量转换"如何定义?
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S*******s
发帖数: 13043 | 57 可是没有能装100万度的开水的水壶亚
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 不要看不起开水，我们可以烧100万度的开水
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v*******e
发帖数: 11604 | 58
笨人，找一个普通水壶，加热到100万度即可。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 可是没有能装100万度的开水的水壶亚
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