s********e
发帖数: 13723 | |
m*****n
发帖数: 5245 | 2
一个小时还是太长
【在 s********e 的大作中提到】
: 是不是全电时代就到来了？
|
q*d
发帖数: 22178 | 3 500km可以了,
开500休息一小时也不是坏事.
再说可以在充电站换电池
【在 m*****n 的大作中提到】
:
: 一个小时还是太长
|
m*****n
发帖数: 5245 | 4
如果能在民用电上充，就有戏了
【在 q*d 的大作中提到】
: 500km可以了,
: 开500休息一小时也不是坏事.
: 再说可以在充电站换电池
|
a**i
发帖数: 1142 | 5 能跑个300我觉得都成，中短途完全没问题了
【在 s********e 的大作中提到】
: 是不是全电时代就到来了？
|
cf
发帖数: 291 | 6 不可能的，500公里需要100度电，一个小时充满，充电功率100kw，没有谁家负担得起
。 |
c****3
发帖数: 10787 | 7 充一小时，一般人谁有那么多时间在加油站充电，如果能自己买充电器充电，还差不多
。 |
h*******2
发帖数: 5093 | 8 世界上的事情， 最怕的就是如果
如果我知道IBM的股票明天如何变化， 我就是亿万富豪了
【在 s********e 的大作中提到】
: 是不是全电时代就到来了？
|
s********e
发帖数: 13723 | 9 雨果还是如果
【在 h*******2 的大作中提到】
: 世界上的事情， 最怕的就是如果
: 如果我知道IBM的股票明天如何变化， 我就是亿万富豪了
|
r********n
发帖数: 7441 | 10 其实只要电池容易拆装，体积不大就行了
电池不再搭配出售，但是可以到连锁店租赁
电不够了，开到最近的站换一块充好电的电池，10分钟内就可以走
【在 s********e 的大作中提到】
: 是不是全电时代就到来了？
|
|
|
t*******n
发帖数: 446 | 11 在购物中心停车场上修充电桩。停车购物顺便充电。 |
z*h
发帖数: 773 | 12 The above imagination cannot become true for ever. The current energy
density of lithium batteries is approximately 0.46 MJ/kg. It is possible to
double it but it is impossible to increase it more than 10-fold. Someone (e.
g., MIT or Stanford professors) claimed it but that is a hoax because there
is a physical-chemical limit that you cannot break it for ever.
Gasoline density is about ~43 MJ/kg. It is why battery electric vehicles
would have a small market in the future.
In academia and industr |
h*******2
发帖数: 5093 | 13 泄露知识太多了， 不好
to
e.
there
against
【在 z*h 的大作中提到】
: The above imagination cannot become true for ever. The current energy
: density of lithium batteries is approximately 0.46 MJ/kg. It is possible to
: double it but it is impossible to increase it more than 10-fold. Someone (e.
: g., MIT or Stanford professors) claimed it but that is a hoax because there
: is a physical-chemical limit that you cannot break it for ever.
: Gasoline density is about ~43 MJ/kg. It is why battery electric vehicles
: would have a small market in the future.
: In academia and industr
|
a***e
发帖数: 27968 | 14 fuel cell + battery is more possible
to
e.
there
against
【在 z*h 的大作中提到】
: The above imagination cannot become true for ever. The current energy
: density of lithium batteries is approximately 0.46 MJ/kg. It is possible to
: double it but it is impossible to increase it more than 10-fold. Someone (e.
: g., MIT or Stanford professors) claimed it but that is a hoax because there
: is a physical-chemical limit that you cannot break it for ever.
: Gasoline density is about ~43 MJ/kg. It is why battery electric vehicles
: would have a small market in the future.
: In academia and industr
|
s********e
发帖数: 13723 | 15 MIT和斯坦福的专家对于这种问题不可以相信，当年空气动力学权威还说飞机不可能飞
起来。 而且也不只有锂电池，BYD的不就是铁电池么？
to
e.
there
against
【在 z*h 的大作中提到】
: The above imagination cannot become true for ever. The current energy
: density of lithium batteries is approximately 0.46 MJ/kg. It is possible to
: double it but it is impossible to increase it more than 10-fold. Someone (e.
: g., MIT or Stanford professors) claimed it but that is a hoax because there
: is a physical-chemical limit that you cannot break it for ever.
: Gasoline density is about ~43 MJ/kg. It is why battery electric vehicles
: would have a small market in the future.
: In academia and industr
|
m*t
发帖数: 7490 | 16 不是专业人士，但是汽车上的发动机的热机效率估计也就20-30%，如果电池能量能提高
个2-4倍，那也就是一个数量级的了。
全电动的机械部分要简单不少，可以省下重量放电池。
再说，好像现在byd用的不是锂电池吧。
锂电池据说太危险了，容易爆，不适合放在运输器上
to
e.
there
against
【在 z*h 的大作中提到】
: The above imagination cannot become true for ever. The current energy
: density of lithium batteries is approximately 0.46 MJ/kg. It is possible to
: double it but it is impossible to increase it more than 10-fold. Someone (e.
: g., MIT or Stanford professors) claimed it but that is a hoax because there
: is a physical-chemical limit that you cannot break it for ever.
: Gasoline density is about ~43 MJ/kg. It is why battery electric vehicles
: would have a small market in the future.
: In academia and industr
|
s********e
发帖数: 13723 | 17 BYD现在的车子能跑200多公里了，离这个目标相距不远。当然1小时充电也做不到。 |
m****o
发帖数: 41 | 18 who is the MIT professor you are talking about? where does the "10-fold"
come from?
to
(e.
there
against
【在 z*h 的大作中提到】
: The above imagination cannot become true for ever. The current energy
: density of lithium batteries is approximately 0.46 MJ/kg. It is possible to
: double it but it is impossible to increase it more than 10-fold. Someone (e.
: g., MIT or Stanford professors) claimed it but that is a hoax because there
: is a physical-chemical limit that you cannot break it for ever.
: Gasoline density is about ~43 MJ/kg. It is why battery electric vehicles
: would have a small market in the future.
: In academia and industr
|
s********e
发帖数: 13723 | 19 ET-Power即铁动力电池，作为全球领先的IT、电池巨头，比亚迪依靠其在电池领域的强
大技术背景，研发出全球第一的铁动力电池，成为电动汽车的动力方式。此款“铁”动
力电池在安全性能和动力性能上都有了很大的保障和提升，0到100km/h加速时间为8秒
左右，一次充电续驶里程为300Km以上，此外“铁”电池更具有成本低、无污染、无噪
音、再回收等颠覆性的优势。 |
m****o
发帖数: 41 | 20 BYD 号称的铁电池是锂离子电池的一种，正极材料是铁的磷酸盐。
【在 s********e 的大作中提到】
: MIT和斯坦福的专家对于这种问题不可以相信，当年空气动力学权威还说飞机不可能飞
: 起来。 而且也不只有锂电池，BYD的不就是铁电池么？
:
: to
: e.
: there
: against
|
|
|
m****o
发帖数: 41 | 21 BYD 电池领域的强大技术背景主要是当年做小电池时候的生产线吧。
号称的全球第一的“铁”电池技术还在等美国专利过期（否则要交专利费），2014年能
出头吧。但是电动
汽车不光是电池，要想成为里程碑式的企业，路还很长。但只要继续坚持，有希望！
【在 s********e 的大作中提到】
: ET-Power即铁动力电池，作为全球领先的IT、电池巨头，比亚迪依靠其在电池领域的强
: 大技术背景，研发出全球第一的铁动力电池，成为电动汽车的动力方式。此款“铁”动
: 力电池在安全性能和动力性能上都有了很大的保障和提升，0到100km/h加速时间为8秒
: 左右，一次充电续驶里程为300Km以上，此外“铁”电池更具有成本低、无污染、无噪
: 音、再回收等颠覆性的优势。
|
s********e
发帖数: 13723 | 22 最关键的就是电池，电机技术已经比较成熟了
【在 m****o 的大作中提到】
: BYD 电池领域的强大技术背景主要是当年做小电池时候的生产线吧。
: 号称的全球第一的“铁”电池技术还在等美国专利过期（否则要交专利费），2014年能
: 出头吧。但是电动
: 汽车不光是电池，要想成为里程碑式的企业，路还很长。但只要继续坚持，有希望！
|
m****o
发帖数: 41 | 23 如果电池的电都是来自火电（国内目前>70%是燃煤发电），在电池使用阶段效率再高也
不行，因为上游
用化石燃料发电的热效率也一般。
LiCoO2的锂电池（应用最广的）确实有热失控的问题，现在的新款电池要好很多，物理
上很稳定，发生
燃烧主要还是电池箱接线柱的问题。
【在 m*t 的大作中提到】
: 不是专业人士，但是汽车上的发动机的热机效率估计也就20-30%，如果电池能量能提高
: 个2-4倍，那也就是一个数量级的了。
: 全电动的机械部分要简单不少，可以省下重量放电池。
: 再说，好像现在byd用的不是锂电池吧。
: 锂电池据说太危险了，容易爆，不适合放在运输器上
:
: to
: e.
: there
: against
|
s********e
发帖数: 13723 | 24 专利不专利都无所谓，哪怕就是偷来的技术也是技术。
【在 m****o 的大作中提到】
: BYD 电池领域的强大技术背景主要是当年做小电池时候的生产线吧。
: 号称的全球第一的“铁”电池技术还在等美国专利过期（否则要交专利费），2014年能
: 出头吧。但是电动
: 汽车不光是电池，要想成为里程碑式的企业，路还很长。但只要继续坚持，有希望！
|
m****o
发帖数: 41 | 25 你指哪种电机？车上的使用环境比较恶劣，国内目前做项目凑合的成分比较大，按10年
设计标准，估计
还需要再改进吧。
另外，对于车辆的应用，主要还是在电机控制方面；以后还有电机和变速器联控的问题
。这都还在探索
阶段吧。让车跑起来是不难，要引领潮流还是要韬光养晦，厚积薄发。
【在 s********e 的大作中提到】
: 最关键的就是电池，电机技术已经比较成熟了
|
m****o
发帖数: 41 | 26 呵呵，有胆气！
国内电池做得还是不错的，只是有个合成方法绕不过去，所以还是要等等。
【在 s********e 的大作中提到】
: 专利不专利都无所谓，哪怕就是偷来的技术也是技术。
|
g****t
发帖数: 31659 | 27 石油的价格会上升,总有一天会超过Li电池.
电动机远比gas engine效率高.
The above imagination cannot become true for ever. The current energy
density of lithium batteries is approximately 0.46 MJ/kg. It is possible to
double it but it is impossible to increase it more than 10-fold. Someone (e.
g., MIT or Stanford professors) claimed it but that is a hoax because there
is a physical-chemical limit that you cannot break it for ever.
Gasoline density is about ~43 MJ/kg. It is why battery electric vehicles
would have a small ma
【在 z*h 的大作中提到】
: The above imagination cannot become true for ever. The current energy
: density of lithium batteries is approximately 0.46 MJ/kg. It is possible to
: double it but it is impossible to increase it more than 10-fold. Someone (e.
: g., MIT or Stanford professors) claimed it but that is a hoax because there
: is a physical-chemical limit that you cannot break it for ever.
: Gasoline density is about ~43 MJ/kg. It is why battery electric vehicles
: would have a small market in the future.
: In academia and industr
|
z*h
发帖数: 773 | 28 Energy efficiency is No.1. Thermodynamics decides economics for commodity
production. It is why Al is more costly than steel.
If you do something against the basic laws of thermodynamics, I am
speechless.
Airplane can fly in the air, but it is not against thermodynamics and basic
knowledge of physics. |
z*h
发帖数: 773 | 29 The lightest batteries based on energy density may be metal air batteries,
such as Li, Al, Zinc, etc. (Here the upper limit of energy density is their
combustion energy with some discount). But energy release may be hard to
control, expect Zinc. The most important thing is very high energy
consumption for regeneration of metal (Regeneration costs cannot be
decreased greatly due to thermodynamics and technology maturity after 100
year development). So they cannot be used for regular cars.
Airpla
【在 s********e 的大作中提到】
: MIT和斯坦福的专家对于这种问题不可以相信，当年空气动力学权威还说飞机不可能飞
: 起来。 而且也不只有锂电池，BYD的不就是铁电池么？
:
: to
: e.
: there
: against
|
m*t
发帖数: 7490 | 30 热机效率不是说要为人类省能源，而是指电池的重量
比如说吧，让车子跑2000公里，
如果效率都为100%的话要100公斤汽油，那按照你的数据，汽油的能量密度差不多是现
在电池密度的100倍，那要10000公斤的电池
但是汽油机的热机效率如果为25%的话，就要400公斤汽油。
如果电池的能量密度涨到400%，电机效率为90%的话，那就只要2750公斤的电池。
差别就没那么大了
【在 m****o 的大作中提到】
: 如果电池的电都是来自火电（国内目前>70%是燃煤发电），在电池使用阶段效率再高也
: 不行，因为上游
: 用化石燃料发电的热效率也一般。
: LiCoO2的锂电池（应用最广的）确实有热失控的问题，现在的新款电池要好很多，物理
: 上很稳定，发生
: 燃烧主要还是电池箱接线柱的问题。
|
|
|
z*h
发帖数: 773 | 31 After reading the history of Wright Brothers, they deserved their honor
because they knew the latest technology for this topics very well, and
conducted a number of experiments from aerodynamics, internal combustion
engines (they made it by themselves by using Al rather than steel), to
flight controlling (based on their bicycle-building skills). Finally they
combined them together and achieved the goal. |
z*h
发帖数: 773 | 32 Energy densities are available in Wikipedia. Read it and think of it. If you
want to check conversion efficiency, I have a list here.
Input Output Conversion efficiency
e m large electrical motors 90-97
m m overshot waterwheels 60-85
e m small electric motor 60-75
t m large steam turbines 40-45
c m large gas turbines 35-40
c m diesel engines 30-35
c m best large steam engines 20-25
c m internal combustion engines 1 |
m****o
发帖数: 41 | 33 那个数据不是我提供的。
我的意思是，如果要比较内燃机汽车和电动汽车的效率，不能用汽油跟电池比，电池提
供的不是一次能源，必须用汽油和发电厂的煤来比，这样算出来的数据才有意义。电池
只是存储了发电用的煤的部分化学能。
比如：
汽油，热机效率25%，从化石能源到机械能效率就是25%
电池，锅炉热效率40%，是从化石能源到电能效率40%；电池充放电效率80%，从充电器
到电池输出给电极的效率是80%；电机做功效率80%，是电能转化为机械能的效率是80%
。所以，最终的效率应为25.6%
电池消耗掉电能的时候，必须考虑到当量的煤的消费。
【在 m*t 的大作中提到】
: 热机效率不是说要为人类省能源，而是指电池的重量
: 比如说吧，让车子跑2000公里，
: 如果效率都为100%的话要100公斤汽油，那按照你的数据，汽油的能量密度差不多是现
: 在电池密度的100倍，那要10000公斤的电池
: 但是汽油机的热机效率如果为25%的话，就要400公斤汽油。
: 如果电池的能量密度涨到400%，电机效率为90%的话，那就只要2750公斤的电池。
: 差别就没那么大了
|
s********e
发帖数: 13723 | |
O******n
发帖数: 1505 | 35 未来属于增程电动车。用一个小的低噪声经济型汽油机发电，直接带动分布式的电动机
驱动车轮。没有传动，没有换挡，电池能支撑几十公里即可。
to
e.
there
against
【在 z*h 的大作中提到】
: The above imagination cannot become true for ever. The current energy
: density of lithium batteries is approximately 0.46 MJ/kg. It is possible to
: double it but it is impossible to increase it more than 10-fold. Someone (e.
: g., MIT or Stanford professors) claimed it but that is a hoax because there
: is a physical-chemical limit that you cannot break it for ever.
: Gasoline density is about ~43 MJ/kg. It is why battery electric vehicles
: would have a small market in the future.
: In academia and industr
|
z*h
发帖数: 773 | 36 What I talked is that doubling energy density of lithium battery is possible
but not 10-fold. Others' claims are hoax. Check them carefully and do your
calculation and analysis based on the basic laws rather than what they
claimed.
For example, a professor at Berkeley spoke to CNN that he can increase
photosynthesis efficiency to 30%. In fact, the highest efficiency in nature
is about 3-6%. What he claimed is a joke. But some DOE programmer repeated
this hoax everywhere but he believed that the
【在 s********e 的大作中提到】
: http://en.wikipedia.org/wiki/Energy_density
: 你说的那个极限就算是对的，也没有啥的，这里就有好多种储能电池比那个效率高。
|
z*h
发帖数: 773 | 37 nano-material based lithium batteries.
【在 m****o 的大作中提到】
: who is the MIT professor you are talking about? where does the "10-fold"
: come from?
:
: to
: (e.
: there
: against
|
z*h
发帖数: 773 | 38 It is called serial hybrid vehicle, better efficiency than Toyota Prius. But
internal combustion engineer efficiency is limited by the second law of
thermodynamics. For gasoline otto engine, the highest efficiency is only 32%
, lower than diesel ICE.
【在 O******n 的大作中提到】
: 未来属于增程电动车。用一个小的低噪声经济型汽油机发电，直接带动分布式的电动机
: 驱动车轮。没有传动，没有换挡，电池能支撑几十公里即可。
:
: to
: e.
: there
: against
|
m****o
发帖数: 41 | 39 Agree, but the engine is actually composed of 4 cast-iron (steel)
cylinders and an Al crankcase.
they
【在 z*h 的大作中提到】
: After reading the history of Wright Brothers, they deserved their honor
: because they knew the latest technology for this topics very well, and
: conducted a number of experiments from aerodynamics, internal combustion
: engines (they made it by themselves by using Al rather than steel), to
: flight controlling (based on their bicycle-building skills). Finally they
: combined them together and achieved the goal.
|
S*********4
发帖数: 5125 | 40
可以研制一种储量为一百度电的电池，到了充电站，抽出自己的电池，掏钱跟充电站换
新的。
【在 cf 的大作中提到】
: 不可能的，500公里需要100度电，一个小时充满，充电功率100kw，没有谁家负担得起
: 。
|
|
|
m****o
发帖数: 41 | 41 It's 10-fold power density, not energy density. You should read it with
discretion.
【在 z*h 的大作中提到】
: nano-material based lithium batteries.
|
b*****e
发帖数: 861 | 42 这个和以前的换液化气罐一个原理。。。
【在 r********n 的大作中提到】
: 其实只要电池容易拆装，体积不大就行了
: 电池不再搭配出售，但是可以到连锁店租赁
: 电不够了，开到最近的站换一块充好电的电池，10分钟内就可以走
|
g***1
发帖数: 540 | 43 目前是在建设充电站，好象以后是建设车位充电装置，也就是说充电装置在自家车
位上，这样可以不用时充电，但电力设备扩充又是个难题。
【在 c****3 的大作中提到】
: 充一小时，一般人谁有那么多时间在加油站充电，如果能自己买充电器充电，还差不多
: 。
|
m****o
发帖数: 41 | 44 轮毂电极不太好做，振动会导致永磁体退磁。
另外非悬挂质量太大对汽车平顺性和操纵性影响都比较大。
【在 O******n 的大作中提到】
: 未来属于增程电动车。用一个小的低噪声经济型汽油机发电，直接带动分布式的电动机
: 驱动车轮。没有传动，没有换挡，电池能支撑几十公里即可。
:
: to
: e.
: there
: against
|
m****o
发帖数: 41 | 45 新旧电池可用电量测不准。不像换纯净水，你一眼就能看出来他给你换的是不是一满桶
水。
【在 S*********4 的大作中提到】
:
: 可以研制一种储量为一百度电的电池，到了充电站，抽出自己的电池，掏钱跟充电站换
: 新的。
|
s********e
发帖数: 13723 | 46 焦耳是功率单位？
【在 m****o 的大作中提到】
: It's 10-fold power density, not energy density. You should read it with
: discretion.
|
s********e
发帖数: 13723 | 47 你能断定所有的Others' claims are hoax？ 你说的自然界就是植物吧，植物做不到，
光电池就做不到么？
possible
your
nature
program
【在 z*h 的大作中提到】
: What I talked is that doubling energy density of lithium battery is possible
: but not 10-fold. Others' claims are hoax. Check them carefully and do your
: calculation and analysis based on the basic laws rather than what they
: claimed.
: For example, a professor at Berkeley spoke to CNN that he can increase
: photosynthesis efficiency to 30%. In fact, the highest efficiency in nature
: is about 3-6%. What he claimed is a joke. But some DOE programmer repeated
: this hoax everywhere but he believed that the
|
m****o
发帖数: 41 | 48 焦耳是能量单位，但我说的是原始研究论文，不是这里本身就有错误的信息。
【在 s********e 的大作中提到】
: 焦耳是功率单位？
|
s********e
发帖数: 13723 | 49 那哥们好像很迷信大牛们的计算极限，那些极限90%估计100年后看就是JOKE。
【在 m****o 的大作中提到】
: 焦耳是能量单位，但我说的是原始研究论文，不是这里本身就有错误的信息。
|
m****o
发帖数: 41 | 50 他讨论的是光合作用，与光电池的光伏效率不是一回事。
【在 s********e 的大作中提到】
: 你能断定所有的Others' claims are hoax？ 你说的自然界就是植物吧，植物做不到，
: 光电池就做不到么？
:
: possible
: your
: nature
: program
|
|
|
s********e
发帖数: 13723 | 51 反正他的理由很搞笑，说植物达不到，那光电池的能量转换效率也达不到。这也是物理
定律？
【在 m****o 的大作中提到】
: 他讨论的是光合作用，与光电池的光伏效率不是一回事。
|
m****o
发帖数: 41 | 52 确实有可能，我们在用的理论都是我们知道的并相信的；有些东西可能我们还不知道也
不能理解更无法
实践。所谓“于是有了光”啊！
【在 s********e 的大作中提到】
: 那哥们好像很迷信大牛们的计算极限，那些极限90%估计100年后看就是JOKE。
|
s********e
发帖数: 13723 | 53 那些所谓的极限有的是做了一堆假设近似，一点都不牢靠，有的是模型过于简化，总之
真正做SCIENCE的都知道哪些极限可以当回事，哪些可以无视。
【在 m****o 的大作中提到】
: 确实有可能，我们在用的理论都是我们知道的并相信的；有些东西可能我们还不知道也
: 不能理解更无法
: 实践。所谓“于是有了光”啊！
|
L*****s
发帖数: 6046 | 54 家庭不需要搞充电装置，国内趋势是在小区建充电站，可以很好解决这问题。 |
s********e
发帖数: 13723 | 55 我觉得私家车还是出租电池唯一的解决办法，就像液化气灌子一样，也没人会在意罐子
是不是真的。
【在 L*****s 的大作中提到】
: 家庭不需要搞充电装置，国内趋势是在小区建充电站，可以很好解决这问题。
|
m*t
发帖数: 7490 | 56 可以在电池里装一个电表，每次出租前记下数值，还得时候再记一下，用了多少度就付
多少钱。
当然，电表一定要结实，不然肯定会有改电表的行当出现。
【在 m****o 的大作中提到】
: 新旧电池可用电量测不准。不像换纯净水，你一眼就能看出来他给你换的是不是一满桶
: 水。
|
y***i
发帖数: 11639 | 57 不能这么算。用电池后不光是油箱，引擎和其他设备的很大一部分都能减小，所以不
需要达到石油的能量密度。
to
e.
there
against
【在 z*h 的大作中提到】
: The above imagination cannot become true for ever. The current energy
: density of lithium batteries is approximately 0.46 MJ/kg. It is possible to
: double it but it is impossible to increase it more than 10-fold. Someone (e.
: g., MIT or Stanford professors) claimed it but that is a hoax because there
: is a physical-chemical limit that you cannot break it for ever.
: Gasoline density is about ~43 MJ/kg. It is why battery electric vehicles
: would have a small market in the future.
: In academia and industr
|
y***i
发帖数: 11639 | 58 火电可比汽车的效率高不少。
提高
【在 m****o 的大作中提到】
: 如果电池的电都是来自火电（国内目前>70%是燃煤发电），在电池使用阶段效率再高也
: 不行，因为上游
: 用化石燃料发电的热效率也一般。
: LiCoO2的锂电池（应用最广的）确实有热失控的问题，现在的新款电池要好很多，物理
: 上很稳定，发生
: 燃烧主要还是电池箱接线柱的问题。
|
O******n
发帖数: 1505 | 59 谁来分析一下，用50mpg的汽油机充电和用电网充电，哪个比较省钱。
But
32%
【在 z*h 的大作中提到】
: It is called serial hybrid vehicle, better efficiency than Toyota Prius. But
: internal combustion engineer efficiency is limited by the second law of
: thermodynamics. For gasoline otto engine, the highest efficiency is only 32%
: , lower than diesel ICE.
|
s**********d
发帖数: 36899 | 60
现在的方向都是充电站换电池。
【在 c****3 的大作中提到】
: 充一小时，一般人谁有那么多时间在加油站充电，如果能自己买充电器充电，还差不多
: 。
|
|
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u*******n
发帖数: 158 | 61 不靠谱1+不靠谱2=不靠谱still
【在 a***e 的大作中提到】
: fuel cell + battery is more possible
:
: to
: e.
: there
: against
|
