S*****s
发帖数: 7520 | 1 这点我觉得是有代表性的。老夫平时喜欢下棋，只下中国象棋和国际象棋，围棋没下过
。所以平时也关注棋类的新闻。chess的重心在欧洲，确切来说是毛子，二毛子和东欧，
这里云集了全世界最高水平的训练场和顶尖棋手。欧洲之外的两个重镇算起来也就剩天
朝和烙印了，美帝还是不行。首先天朝的chess人口基数其实远远比烙印低，因为大批的
青少年儿童下棋的被中象和围棋分流了，国象是冷门。但是天朝的国象整体水平应该是
比印度要高的，这主要得益于中国棋协的有力领导，这里不得不拍瘪共的马屁，瘪共其
实用了三十年不到的时间把chess的水平从基本为零赶超到了世界前三，仅次于毛子和二
毛子乌克兰。chinese chess federation为了培养年轻棋手费劲了功夫，得力的一招就
是“集训”举办高水平团体赛，而印度根本做不到这一点。印度的下棋人口基数庞大但
是专业配备能力和组织协调力太差，导致有菜花的棋手无法拿到高水平训练和对练机会
，而特别眼馋每年中国都能举办中俄对抗赛和中美对抗赛。indian chess federation一
盘散沙各自为战，就连印度棋王棋后对此深恶痛绝而在奥赛中屡屡拒绝为国参赛。这点
能体现两国的组织力和动员力，差别很大。 |
S*****s
发帖数: 7520 | 2 虽然现在天朝团结力不能和毛时代比了，但是一旦有战争，可以全国一盘棋而战，有序
的组织，得力的调配是战事的关键，这点烙印恐怕真不行。
欧，
批的
和二
【在 S*****s 的大作中提到】
: 这点我觉得是有代表性的。老夫平时喜欢下棋，只下中国象棋和国际象棋，围棋没下过
: 。所以平时也关注棋类的新闻。chess的重心在欧洲，确切来说是毛子，二毛子和东欧，
: 这里云集了全世界最高水平的训练场和顶尖棋手。欧洲之外的两个重镇算起来也就剩天
: 朝和烙印了，美帝还是不行。首先天朝的chess人口基数其实远远比烙印低，因为大批的
: 青少年儿童下棋的被中象和围棋分流了，国象是冷门。但是天朝的国象整体水平应该是
: 比印度要高的，这主要得益于中国棋协的有力领导，这里不得不拍瘪共的马屁，瘪共其
: 实用了三十年不到的时间把chess的水平从基本为零赶超到了世界前三，仅次于毛子和二
: 毛子乌克兰。chinese chess federation为了培养年轻棋手费劲了功夫，得力的一招就
: 是“集训”举办高水平团体赛，而印度根本做不到这一点。印度的下棋人口基数庞大但
: 是专业配备能力和组织协调力太差，导致有菜花的棋手无法拿到高水平训练和对练机会
|
b*******8
发帖数: 37364 | 3 天朝要是盯上了国象，恐怕又是一个乒乓球了。这种熟练工跟奥数类似，现在国人不怎
么重视都具有很强实力，我看还是别去折腾阿三和欧洲人了，老老实实下围棋吧，下国
象掉价。 |
S*****s
发帖数: 7520 | 4 没错。这话我跟一个烙印说过，假如说中国把下围棋的和中象的小孩都让他们改下国象
，会是什么情况？只需要一代人，别说烙印，就连毛子和二毛子都能被彻底打垮，到时
候等级分2700分以上的中国棋手可能如过江之鲫，无恙无恙的太可怕了。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 天朝要是盯上了国象，恐怕又是一个乒乓球了。这种熟练工跟奥数类似，现在国人不怎
: 么重视都具有很强实力，我看还是别去折腾阿三和欧洲人了，老老实实下围棋吧，下国
: 象掉价。
|
I******I
发帖数: 14241 | 5 国象这种计算机能解决的棋有什么意思。
还是围棋威武。 |
e**a
发帖数: 2169 | 6 国际象棋最有趣的地方在于小兵走到对方的底后，可以变成王后，车，马，象四个中任
何一个，不过一般都会选择变成王后，集车、象所有功能于一身。 |
l*****d
发帖数: 508 | |
b****l
发帖数: 23606 | 8 围棋不如日韩？
gg你是哪年的历史了？
【在 l*****d 的大作中提到】
: 那怎么解释围棋不如日韩？
|
b*******8
发帖数: 37364 | 9 你这是哪年黄历了？
尤其是不如日
【在 l*****d 的大作中提到】
: 那怎么解释围棋不如日韩？
|
b****l
发帖数: 23606 | 10 日本摸不到边的状况，差不多有10年了吧
楼上应该十年不看围棋比赛了
【在 b*******8 的大作中提到】
: 你这是哪年黄历了？
: 尤其是不如日
|
|
|
b*******8
发帖数: 37364 | 11 围棋的一个棋子可以是千钧重的胜负子断不能丢，也可以一条大龙弃掉反倒赢棋。表面
上是没有任何标签完全一样的棋子，下在棋盘上不能移动，然而在棋手运用中作用价值
不断变化转换，其中的玄妙，不是象棋能望其项背的。 |
t****x
发帖数: 9441 | 12 哪止10年，差不多20年。
【在 b****l 的大作中提到】
: 日本摸不到边的状况，差不多有10年了吧
: 楼上应该十年不看围棋比赛了
|
t****x
发帖数: 9441 | 13 看春运中国铁路和航空的运送能力和小绿，明白人都应该知道中国隐藏着超强的战争动
员能力。烙印根本和中国不是一个数量级的对手，不用比。
【在 S*****s 的大作中提到】
: 虽然现在天朝团结力不能和毛时代比了，但是一旦有战争，可以全国一盘棋而战，有序
: 的组织，得力的调配是战事的关键，这点烙印恐怕真不行。
:
: 欧，
: 批的
: 和二
|
k**u
发帖数: 10502 | |
T*U
发帖数: 22634 | 15 中国spelling bee差阿三三条街啊
【在 k**u 的大作中提到】
: 老印有个阿南德，中国比不了吧。
|
l******t
发帖数: 55733 | 16 属实。三哥宇宙第一
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 T*U 的大作中提到】
: 中国spelling bee差阿三三条街啊
|
a******y
发帖数: 40 | 17 美国还是很nb的。产生过菲舍尔这种天才。
就是现在，中村光，卡姆斯基也都还是超一流棋手。
欧，
批的
和二
【在 S*****s 的大作中提到】
: 这点我觉得是有代表性的。老夫平时喜欢下棋，只下中国象棋和国际象棋，围棋没下过
: 。所以平时也关注棋类的新闻。chess的重心在欧洲，确切来说是毛子，二毛子和东欧，
: 这里云集了全世界最高水平的训练场和顶尖棋手。欧洲之外的两个重镇算起来也就剩天
: 朝和烙印了，美帝还是不行。首先天朝的chess人口基数其实远远比烙印低，因为大批的
: 青少年儿童下棋的被中象和围棋分流了，国象是冷门。但是天朝的国象整体水平应该是
: 比印度要高的，这主要得益于中国棋协的有力领导，这里不得不拍瘪共的马屁，瘪共其
: 实用了三十年不到的时间把chess的水平从基本为零赶超到了世界前三，仅次于毛子和二
: 毛子乌克兰。chinese chess federation为了培养年轻棋手费劲了功夫，得力的一招就
: 是“集训”举办高水平团体赛，而印度根本做不到这一点。印度的下棋人口基数庞大但
: 是专业配备能力和组织协调力太差，导致有菜花的棋手无法拿到高水平训练和对练机会
|
H*********S
发帖数: 22772 | 18 夕阳化白菜化所有制造业和文化体育娱乐活动，你鳖责无旁贷
【在 b*******8 的大作中提到】
: 天朝要是盯上了国象，恐怕又是一个乒乓球了。这种熟练工跟奥数类似，现在国人不怎
: 么重视都具有很强实力，我看还是别去折腾阿三和欧洲人了，老老实实下围棋吧，下国
: 象掉价。
|
a******7
发帖数: 7936 | 19 从20年前开始势均力敌
10年前开始毫无招架之力
【在 t****x 的大作中提到】
: 哪止10年，差不多20年。
|
C***Y
发帖数: 1323 | |
|
|
r******n
发帖数: 4522 | 21 围棋跟国象的区别，就是中国古代全民动员大规模战争跟欧洲城堡主过家家几个贵族械
斗的区别。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 围棋的一个棋子可以是千钧重的胜负子断不能丢，也可以一条大龙弃掉反倒赢棋。表面
: 上是没有任何标签完全一样的棋子，下在棋盘上不能移动，然而在棋手运用中作用价值
: 不断变化转换，其中的玄妙，不是象棋能望其项背的。
|
Z****a
发帖数: 5434 | 22 计算机连国象最基本的问题都解决不了
现在的电脑残局库只能做到六子残局。
【在 I******I 的大作中提到】
: 国象这种计算机能解决的棋有什么意思。
: 还是围棋威武。
|
Z****a
发帖数: 5434 | |
b*******8
发帖数: 37364 | 24 也不用追几代。新中国追日本围棋也就是一代人，那还是条件很差全国没几个下棋的前
提下。小孩要是都玩国象，10年就足够了。 |
Z****a
发帖数: 5434 | 25 中国现在就是靠举国体制砸钱培养几个尖子。
这样培养出来的棋手可以达到一定高度，但是登不了顶。
尖子可以培养，但天才是培养不出来的。
像卡帕布兰卡，菲舍尔，塔尔，阿南德，卡斯帕罗夫，卡尔森这样的天才，都是可遇不
可求。
除非下一个天才恰好生在中国，此外没有其他办法。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 也不用追几代。新中国追日本围棋也就是一代人，那还是条件很差全国没几个下棋的前
: 提下。小孩要是都玩国象，10年就足够了。
|
b****l
发帖数: 23606 | 26 别搞笑了。尖子都市批量生产。
看看围棋就知道了。
的前
【在 Z****a 的大作中提到】
: 中国现在就是靠举国体制砸钱培养几个尖子。
: 这样培养出来的棋手可以达到一定高度，但是登不了顶。
: 尖子可以培养，但天才是培养不出来的。
: 像卡帕布兰卡，菲舍尔，塔尔，阿南德，卡斯帕罗夫，卡尔森这样的天才，都是可遇不
: 可求。
: 除非下一个天才恰好生在中国，此外没有其他办法。
|
Z****a
发帖数: 5434 | 27 搞笑的是你
批量生产那叫熟练工
【在 b****l 的大作中提到】
: 别搞笑了。尖子都市批量生产。
: 看看围棋就知道了。
:
: 的前
|
b*******8
发帖数: 37364 | 28 十几年前面对韩国四大天王，中国围棋也有你这么看的。现在的事实证明了这些都是熟
练工，现在天朝围棋有十多个超一流小孩都不敢自称天才了，得个国内冠军都难于上天
，出去外战基本横扫。难道天才都恰好生在中国了？以前不生，就最近20年开始大量投
胎？
【在 Z****a 的大作中提到】
: 中国现在就是靠举国体制砸钱培养几个尖子。
: 这样培养出来的棋手可以达到一定高度，但是登不了顶。
: 尖子可以培养，但天才是培养不出来的。
: 像卡帕布兰卡，菲舍尔，塔尔，阿南德，卡斯帕罗夫，卡尔森这样的天才，都是可遇不
: 可求。
: 除非下一个天才恰好生在中国，此外没有其他办法。
|
Z****a
发帖数: 5434 | 29 恰好说明下围棋不需要天才，熟练工就行
【在 b*******8 的大作中提到】
: 十几年前面对韩国四大天王，中国围棋也有你这么看的。现在的事实证明了这些都是熟
: 练工，现在天朝围棋有十多个超一流小孩都不敢自称天才了，得个国内冠军都难于上天
: ，出去外战基本横扫。难道天才都恰好生在中国了？以前不生，就最近20年开始大量投
: 胎？
|
b*******8
发帖数: 37364 | 30 国象只会比围棋更熟练工。
只要培训平台搞好，有足够的人口基数，天才自然就会大量涌现。
天才不降临某项运动就永远搞不上去的，天大鬼话。
【在 Z****a 的大作中提到】
: 恰好说明下围棋不需要天才，熟练工就行
|
|
|
C****a
发帖数: 6593 | 31 马丁叔叔，欢迎你重回地球
【在 l*****d 的大作中提到】
: 那怎么解释围棋不如日韩？
|
c****g
发帖数: 37081 | 32 football, 铁定不照。
【在 H*********S 的大作中提到】
: 夕阳化白菜化所有制造业和文化体育娱乐活动，你鳖责无旁贷
|
d******r
发帖数: 16947 | 33 集体项目吧
【在 c****g 的大作中提到】
: football, 铁定不照。
|
N*******e
发帖数: 3872 | 34 十年前非典时一周内建好一个容纳1000人的战地医院，也是战争实力的体现。
【在 t****x 的大作中提到】
: 看春运中国铁路和航空的运送能力和小绿，明白人都应该知道中国隐藏着超强的战争动
: 员能力。烙印根本和中国不是一个数量级的对手，不用比。
|
N*******e
发帖数: 3872 | 35 不用都玩，有一小部分玩就足够了。
现在中国人家庭殷实的越来越多，越来越重视发挥小孩的兴趣和天才，而不是像以前那
样集中在跳舞钢琴上。所以天才出现的概率越来越大。而且中国人会不断扩展自己所统
治的领域。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 也不用追几代。新中国追日本围棋也就是一代人，那还是条件很差全国没几个下棋的前
: 提下。小孩要是都玩国象，10年就足够了。
|
N*******e
发帖数: 3872 | 36 集体项目也可以用金钱堆出来。
经济利益是人类绝大多数活动的根本推动力。就说英式足球，其实中国不缺人才。关键
是人才培养机制和联赛体制。把假球赌球控制好，十年时间中国足球就可以在亚洲重新
崛起，20年内可以产生世界影响。市场和人口在这摆着，发展前景在这摆着。
【在 d******r 的大作中提到】
: 集体项目吧
|
w****j
发帖数: 6262 | 37 人性也是不可逆转的，腐败就是癌症，人类历史上，没有一个社会能凭自身的力量大规
模改善腐败的。腐败只会越来越严重，最后重新洗牌。
所以你说的如果控制好假球赌球，没有外部力量，指望足协自己，是不可能的。
【在 N*******e 的大作中提到】
: 集体项目也可以用金钱堆出来。
: 经济利益是人类绝大多数活动的根本推动力。就说英式足球，其实中国不缺人才。关键
: 是人才培养机制和联赛体制。把假球赌球控制好，十年时间中国足球就可以在亚洲重新
: 崛起，20年内可以产生世界影响。市场和人口在这摆着，发展前景在这摆着。
|
O****X
发帖数: 24292 | 38 腐败是球性的，没有球性的腐败，指望足协自己，才是不可能的
【在 w****j 的大作中提到】
: 人性也是不可逆转的，腐败就是癌症，人类历史上，没有一个社会能凭自身的力量大规
: 模改善腐败的。腐败只会越来越严重，最后重新洗牌。
: 所以你说的如果控制好假球赌球，没有外部力量，指望足协自己，是不可能的。
|
O****X
发帖数: 24292 | 39 几十年前你能有这见识？要不是拜中韩围棋道场的功劳，你还以为围棋是天才的领域呢
【在 Z****a 的大作中提到】
: 恰好说明下围棋不需要天才，熟练工就行
|
q*d
发帖数: 22178 | 40 国象N年前顶尖棋手就干不过电脑了,
啥工种比电脑还熟练工的?
从这个意义看,中国象棋和国象都已经完了.
【在 b*******8 的大作中提到】
: 国象只会比围棋更熟练工。
: 只要培训平台搞好，有足够的人口基数，天才自然就会大量涌现。
: 天才不降临某项运动就永远搞不上去的，天大鬼话。
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O****X
发帖数: 24292 | 41 神马天才，为啥都是俄国人，难道不是俄国象棋学校搞出来的练工
【在 Z****a 的大作中提到】
: 中国现在就是靠举国体制砸钱培养几个尖子。
: 这样培养出来的棋手可以达到一定高度，但是登不了顶。
: 尖子可以培养，但天才是培养不出来的。
: 像卡帕布兰卡，菲舍尔，塔尔，阿南德，卡斯帕罗夫，卡尔森这样的天才，都是可遇不
: 可求。
: 除非下一个天才恰好生在中国，此外没有其他办法。
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x*******e
发帖数: 1517 | 42 象棋围棋这种动脑的项目我同意，老中想搞好足球篮球，门都没有。除非给大量老外发
中国国籍。
【在 N*******e 的大作中提到】
: 集体项目也可以用金钱堆出来。
: 经济利益是人类绝大多数活动的根本推动力。就说英式足球，其实中国不缺人才。关键
: 是人才培养机制和联赛体制。把假球赌球控制好，十年时间中国足球就可以在亚洲重新
: 崛起，20年内可以产生世界影响。市场和人口在这摆着，发展前景在这摆着。
|
v****e
发帖数: 10715 | 43 十几年前也是这么看游泳的吧
【在 x*******e 的大作中提到】
: 象棋围棋这种动脑的项目我同意，老中想搞好足球篮球，门都没有。除非给大量老外发
: 中国国籍。
|
Z****a
发帖数: 5434 | 44 卡帕布兰卡，菲舍尔，阿南德，卡尔森哪个是俄国人？
【在 O****X 的大作中提到】
: 神马天才，为啥都是俄国人，难道不是俄国象棋学校搞出来的练工
|
O****X
发帖数: 24292 | 45 他们比起俄国的练工怎么样
【在 Z****a 的大作中提到】
: 卡帕布兰卡，菲舍尔，阿南德，卡尔森哪个是俄国人？
|
Z****a
发帖数: 5434 | 46 先举几个俄国练工的例子来？
【在 O****X 的大作中提到】
: 他们比起俄国的练工怎么样
|
O****X
发帖数: 24292 | 47 毛子的世界冠军-卡斯帕罗夫
虽然我认为罗夫也是连工
【在 Z****a 的大作中提到】
: 先举几个俄国练工的例子来？
|
Z****a
发帖数: 5434 | 48 你看过他几盘棋？他走的哪几步棋让你得出这个结论？
【在 O****X 的大作中提到】
: 毛子的世界冠军-卡斯帕罗夫
: 虽然我认为罗夫也是连工
|
xt
发帖数: 17532 | 49 所以说凤凰男不是天朝的发明。
【在 e**a 的大作中提到】
: 国际象棋最有趣的地方在于小兵走到对方的底后，可以变成王后，车，马，象四个中任
: 何一个，不过一般都会选择变成王后，集车、象所有功能于一身。
|
Z****a
发帖数: 5434 | 50 国象的一个兵可以是千钧重的胜负子断不能丢，也可以把皇后弃掉反倒赢棋。
表面上价值固定的每一个棋子，在棋手运用中作用价值也是不断变化转换的。
围棋就是靠棋盘够大而已。你换个八乘八的棋盘试试？
国象也可以把棋盘扩大到二十乘二十，看看有多复杂？
但是没人这么搞，因为八乘八对人脑已经是无穷大了。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 围棋的一个棋子可以是千钧重的胜负子断不能丢，也可以一条大龙弃掉反倒赢棋。表面
: 上是没有任何标签完全一样的棋子，下在棋盘上不能移动，然而在棋手运用中作用价值
: 不断变化转换，其中的玄妙，不是象棋能望其项背的。
|
|
|
xt
发帖数: 17532 | 51 费舍尔最后死在冰岛，确实是天才。
他晚年一直说象棋已经不好玩了，因为都研究透了，
只要能背棋路，一个小屁孩可以杀得卡帕布兰卡很
难看。
【在 a******y 的大作中提到】
: 美国还是很nb的。产生过菲舍尔这种天才。
: 就是现在，中村光，卡姆斯基也都还是超一流棋手。
:
: 欧，
: 批的
: 和二
|
O****X
发帖数: 24292 | 52 罗夫出道就被称为毛子象棋教育出来的硕果，即使比前辈大卡稍好，也没有称得上天才
级的超越，完全符合连工的定义啊
【在 Z****a 的大作中提到】
: 你看过他几盘棋？他走的哪几步棋让你得出这个结论？
|
O****X
发帖数: 24292 | 53 国象只有半个天才，兰卡，可惜时代太差，无法彰显其天才
【在 xt 的大作中提到】
: 费舍尔最后死在冰岛，确实是天才。
: 他晚年一直说象棋已经不好玩了，因为都研究透了，
: 只要能背棋路，一个小屁孩可以杀得卡帕布兰卡很
: 难看。
|
xt
发帖数: 17532 | 54 费舍尔还是很厉害，把苏联那些国际大师杀下去好几个，把他们
打懵了。后来违禁去南斯拉夫下棋结果护照被吊销，最终惨死在
冰岛。
【在 O****X 的大作中提到】
: 国象只有半个天才，兰卡，可惜时代太差，无法彰显其天才
|
Z****a
发帖数: 5434 | 55 看一个棋手是天才还是连工，看他下的棋就知道。
你找几盘罗夫的棋出来，给我们分析一下某个局面中连工是怎么走的，天才又应该是怎
么走的
【在 O****X 的大作中提到】
: 罗夫出道就被称为毛子象棋教育出来的硕果，即使比前辈大卡稍好，也没有称得上天才
: 级的超越，完全符合连工的定义啊
|
O****X
发帖数: 24292 | 56 毛子有上将波夫，可斩费舍于马下
【在 xt 的大作中提到】
: 费舍尔还是很厉害，把苏联那些国际大师杀下去好几个，把他们
: 打懵了。后来违禁去南斯拉夫下棋结果护照被吊销，最终惨死在
: 冰岛。
|
O****X
发帖数: 24292 | 57 这才是典型的连工思维啊
看人家兰卡，根本不练棋，布局成了丫的弱点了，真才是天才啊
【在 Z****a 的大作中提到】
: 看一个棋手是天才还是连工，看他下的棋就知道。
: 你找几盘罗夫的棋出来，给我们分析一下某个局面中连工是怎么走的，天才又应该是怎
: 么走的
|
b*******8
发帖数: 37364 | 58 围棋难的不是靠计算量大，而是局面评估复杂。实际上普通业余高手在下围棋的时候并
不需要很大的计算量，主要靠感觉就能轻易杀败电脑；而象棋人类脑袋算破天也下不过
电脑。
国象就是放到40，人脑恐怕也照样下不过电脑。只要棋子有强弱，目的明确就是杀王，
电脑评估就很容易。
【在 Z****a 的大作中提到】
: 国象的一个兵可以是千钧重的胜负子断不能丢，也可以把皇后弃掉反倒赢棋。
: 表面上价值固定的每一个棋子，在棋手运用中作用价值也是不断变化转换的。
: 围棋就是靠棋盘够大而已。你换个八乘八的棋盘试试？
: 国象也可以把棋盘扩大到二十乘二十，看看有多复杂？
: 但是没人这么搞，因为八乘八对人脑已经是无穷大了。
|
b*******8
发帖数: 37364 | 59 你再把象棋说的天花乱坠跟围棋一样玄妙甚至更厉害也没用
人脑就是干不过电脑象棋
围棋高手轻易杀花电脑围棋
【在 Z****a 的大作中提到】
: 国象的一个兵可以是千钧重的胜负子断不能丢，也可以把皇后弃掉反倒赢棋。
: 表面上价值固定的每一个棋子，在棋手运用中作用价值也是不断变化转换的。
: 围棋就是靠棋盘够大而已。你换个八乘八的棋盘试试？
: 国象也可以把棋盘扩大到二十乘二十，看看有多复杂？
: 但是没人这么搞，因为八乘八对人脑已经是无穷大了。
|
w****j
发帖数: 6262 | 60 偶觉得，天才的意思不是竞技水平最高，而是对这项运动有着开拓性的发展。
就好像你微积分做的再熟练，你也不是天才，只是熟练工，而开拓这种方法的牛顿和莱
布尼茨才是天才，你code写的再好，也没有图灵，冯诺依曼他们天才。
下棋也一样，通过训练可以培养出很多高手，甚至计算力非常强大，超过史上任何名手
的高手，但这都不是天才，能打破旧有樊篱，创造出新的流派和新战法的人，才是天才
。这种天才是计算机无法比拟的，也是训练无法批量产生的。
【在 O****X 的大作中提到】
: 几十年前你能有这见识？要不是拜中韩围棋道场的功劳，你还以为围棋是天才的领域呢
|
|
|
M*****t
发帖数: 1842 | 61 韩国的李昌镐跟神一样，哪个中国人拿下10个以上的世界冠军再来和韩国人比。哦，对
了，还有个韩国人李世石，好象是世界冠军头衔第二多的。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 b****l 的大作中提到】
: 围棋不如日韩？
: gg你是哪年的历史了？
|
q*d
发帖数: 22178 | 62 8*8的国象并没有围棋复杂,
为啥不升级为16*16的?
表面
价值
【在 Z****a 的大作中提到】
: 国象的一个兵可以是千钧重的胜负子断不能丢，也可以把皇后弃掉反倒赢棋。
: 表面上价值固定的每一个棋子，在棋手运用中作用价值也是不断变化转换的。
: 围棋就是靠棋盘够大而已。你换个八乘八的棋盘试试？
: 国象也可以把棋盘扩大到二十乘二十，看看有多复杂？
: 但是没人这么搞，因为八乘八对人脑已经是无穷大了。
|
M*****t
发帖数: 1842 | 63 中国的国象就是渣，女子项目靠和男人练有了世界冠军。男子国象一出去就被虐。
欧，
批的
和二
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 S*****s 的大作中提到】
: 这点我觉得是有代表性的。老夫平时喜欢下棋，只下中国象棋和国际象棋，围棋没下过
: 。所以平时也关注棋类的新闻。chess的重心在欧洲，确切来说是毛子，二毛子和东欧，
: 这里云集了全世界最高水平的训练场和顶尖棋手。欧洲之外的两个重镇算起来也就剩天
: 朝和烙印了，美帝还是不行。首先天朝的chess人口基数其实远远比烙印低，因为大批的
: 青少年儿童下棋的被中象和围棋分流了，国象是冷门。但是天朝的国象整体水平应该是
: 比印度要高的，这主要得益于中国棋协的有力领导，这里不得不拍瘪共的马屁，瘪共其
: 实用了三十年不到的时间把chess的水平从基本为零赶超到了世界前三，仅次于毛子和二
: 毛子乌克兰。chinese chess federation为了培养年轻棋手费劲了功夫，得力的一招就
: 是“集训”举办高水平团体赛，而印度根本做不到这一点。印度的下棋人口基数庞大但
: 是专业配备能力和组织协调力太差，导致有菜花的棋手无法拿到高水平训练和对练机会
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b*******8
发帖数: 37364 | 64 退回到四千年前下围棋，你下出一个吃对方大头鬼，估计全国人都要称赞你是天才了，
然而这在现在甚至一千年前看来都不过是最正常的标准正着。
高手的一盘棋的正着绝大多数的，越是高手眼里，可选的正着就越少。你觉得高手下的
棋玄妙，是天才，而高手自己眼里，这不过是唯一正确的正着选择，谈不上妙手。用这
个帖子讨论的术语，这就是“练工” |
l******t
发帖数: 55733 | 65 老聂说国家队有定论，下围不下中象，下中象不下国象，最笨的去搞国象
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【在 b*******8 的大作中提到】
: 你再把象棋说的天花乱坠跟围棋一样玄妙甚至更厉害也没用
: 人脑就是干不过电脑象棋
: 围棋高手轻易杀花电脑围棋
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q*d
发帖数: 22178 | 66 你多少年没看过围棋了?
印象里,古力都拿过7个世界冠军了.
世界6大赛里,就三星杯一个冠军还在李世石手里,
5个都是天朝的.
【在 M*****t 的大作中提到】
: 韩国的李昌镐跟神一样，哪个中国人拿下10个以上的世界冠军再来和韩国人比。哦，对
: 了，还有个韩国人李世石，好象是世界冠军头衔第二多的。
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
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M*****t
发帖数: 1842 | 67 个人历史战绩，拿到手的世界冠军数量，中国选手就没有过10，韩国两个李都过10。都
不算亚洲杯。
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【在 q*d 的大作中提到】
: 你多少年没看过围棋了?
: 印象里,古力都拿过7个世界冠军了.
: 世界6大赛里,就三星杯一个冠军还在李世石手里,
: 5个都是天朝的.
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l******t
发帖数: 55733 | 68 现在没可能了。小孩换拔太快。NB3年都不可能。彻底夕阳化
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【在 M*****t 的大作中提到】
: 个人历史战绩，拿到手的世界冠军数量，中国选手就没有过10，韩国两个李都过10。都
: 不算亚洲杯。
:
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S*****s
发帖数: 7520 | 69 人脑就是干不过电脑象棋又怎么了？这个运动还不玩了？
而且我觉得从广义上讲，不能说chess就是电脑超过了人脑
【在 b*******8 的大作中提到】
: 你再把象棋说的天花乱坠跟围棋一样玄妙甚至更厉害也没用
: 人脑就是干不过电脑象棋
: 围棋高手轻易杀花电脑围棋
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q*d
发帖数: 22178 | 70 现在多元化了,
6个世界冠军在6个不同的人手里,
中国5个,韩国1个,
那种一个人横扫天下的时代已经过去了.
【在 M*****t 的大作中提到】
: 个人历史战绩，拿到手的世界冠军数量，中国选手就没有过10，韩国两个李都过10。都
: 不算亚洲杯。
:
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M*****t
发帖数: 1842 | 71 说明现在的中国冠军的统治力/实力还是不如李昌镐
【在 q*d 的大作中提到】
: 现在多元化了,
: 6个世界冠军在6个不同的人手里,
: 中国5个,韩国1个,
: 那种一个人横扫天下的时代已经过去了.
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a******y
发帖数: 40 | 72 中国男队也没有那么弱。
除了俄罗斯，其他的都差不多。
这是世界前一百棋手的国家分布：
('RUS', 24)
('UKR', 10)
('CHN', 7)
('HUN', 6)
('FRA', 5)
('ARM', 5)
('USA', 4)
('ISR', 4)
('IND', 4)
('BUL', 3)
('ENG', 3)
('NED', 2)
('AZE', 2)
('POL', 2)
('CUB', 2)
('CZE', 2)
('MDA', 1)
('PER', 1)
('GER', 1)
('ESP', 1)
('UZB', 1)
('GEO', 1)
('ROU', 1)
('AUT', 1)
('LAT', 1)
('VEN', 1)
('BLR', 1)
('PHI', 1)
('VIE', 1)
('ITA', 1)
('NOR', 1)
【在 M*****t 的大作中提到】
: 中国的国象就是渣，女子项目靠和男人练有了世界冠军。男子国象一出去就被虐。
:
: 欧，
: 批的
: 和二
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
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M*****t
发帖数: 1842 | 73 中国男象世界冠军有的么？
【在 a******y 的大作中提到】
: 中国男队也没有那么弱。
: 除了俄罗斯，其他的都差不多。
: 这是世界前一百棋手的国家分布：
: ('RUS', 24)
: ('UKR', 10)
: ('CHN', 7)
: ('HUN', 6)
: ('FRA', 5)
: ('ARM', 5)
: ('USA', 4)
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b****l
发帖数: 23606 | 74 聂卫平那个年代老聂一个人挑日本呢。说这个有什么用
你叫李昌镐现在来跟中国的小孩子下下看。
这几年，围棋就是中国独大。韩国不太行，日本早就被
踩扁了。
【在 M*****t 的大作中提到】
: 个人历史战绩，拿到手的世界冠军数量，中国选手就没有过10，韩国两个李都过10。都
: 不算亚洲杯。
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
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b****l
发帖数: 23606 | 75 中国白菜化了，一下子出来3，4个李昌镐那种实力的了。怎么统治？
【在 M*****t 的大作中提到】
: 说明现在的中国冠军的统治力/实力还是不如李昌镐
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M*****t
发帖数: 1842 | 76 聂连曹薰铉都没挑赢。而且聂的擂台赛战绩换成世界冠军能有10个？
【在 b****l 的大作中提到】
: 聂卫平那个年代老聂一个人挑日本呢。说这个有什么用
: 你叫李昌镐现在来跟中国的小孩子下下看。
: 这几年，围棋就是中国独大。韩国不太行，日本早就被
: 踩扁了。
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M*****t
发帖数: 1842 | 77 你还不如说现在中国的棋手相当于有100个李昌镐在竞争，更自豪。
【在 b****l 的大作中提到】
: 中国白菜化了，一下子出来3，4个李昌镐那种实力的了。怎么统治？
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b****l
发帖数: 23606 | 78 曹薰铉是日本的？
【在 M*****t 的大作中提到】
: 聂连曹薰铉都没挑赢。而且聂的擂台赛战绩换成世界冠军能有10个？
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M*****t
发帖数: 1842 | 79 i am talking first 应氏杯
【在 b****l 的大作中提到】
: 曹薰铉是日本的？
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b****l
发帖数: 23606 | 80 你现在叫李昌镐来跟中国小孩下下看阿。
李昌镐不行，他徒弟也行阿。
为啥6个世界冠军有5个都在中国手里阿？
【在 M*****t 的大作中提到】
: 你还不如说现在中国的棋手相当于有100个李昌镐在竞争，更自豪。
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b****l
发帖数: 23606 | 81 什么叫白菜化？不是说出个李昌镐才是白菜化，而是不需要出李昌镐，我出
一堆张三李四王五都能杀你，这就是白菜化。
【在 b****l 的大作中提到】
: 你现在叫李昌镐来跟中国小孩下下看阿。
: 李昌镐不行，他徒弟也行阿。
: 为啥6个世界冠军有5个都在中国手里阿？
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N*******e
发帖数: 3872 | 82 没有什么是不可能的。
足协的腐败已经治理了一部分，会继续进行的。
赌球是个世界性问题，中国可以努力做的好一点。
【在 w****j 的大作中提到】
: 人性也是不可逆转的，腐败就是癌症，人类历史上，没有一个社会能凭自身的力量大规
: 模改善腐败的。腐败只会越来越严重，最后重新洗牌。
: 所以你说的如果控制好假球赌球，没有外部力量，指望足协自己，是不可能的。
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S*****s
发帖数: 7520 | 83 我前面说了，天朝国象平均等级分世界第三
【在 M*****t 的大作中提到】
: 中国男象世界冠军有的么？
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O****X
发帖数: 24292 | 84 你懂个啥啊，说的好像曹很差似的
现在回首一看，20世纪只有曹才是神，其他神马吴清源李昌镐都差点
【在 M*****t 的大作中提到】
: i am talking first 应氏杯
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b*******8
发帖数: 37364 | 85 没说不玩了。
是针对那厮把国象神秘化，把几个国象牛人吹到天上，说什么天才不降临到中国，中国
国象永远上不去。我说只要选拔培训完善+足够人口基数玩，最后就是白菜化一把把的。
【在 S*****s 的大作中提到】
: 人脑就是干不过电脑象棋又怎么了？这个运动还不玩了？
: 而且我觉得从广义上讲，不能说chess就是电脑超过了人脑
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b*******8
发帖数: 37364 | 86 对。有些人老拿以前二李一个人就多少冠军说事情。现在天朝十几个牛人小孩，没有谁
有绝对优势，其中不少估计一辈子都难拿冠军。要比的话，要把他们当作一个群体，统
计总的冠军，则基本已经跟二李持平，过两三年则远超。
【在 l******t 的大作中提到】
: 现在没可能了。小孩换拔太快。NB3年都不可能。彻底夕阳化
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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b*******8
发帖数: 37364 | 87 这个就是现状，而且不止三四个，大约十个，二十岁以下的。这些人很多要拿一次国内
冠军都很困难。
【在 b****l 的大作中提到】
: 中国白菜化了，一下子出来3，4个李昌镐那种实力的了。怎么统治？
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l*******o
发帖数: 5673 | 88 围棋在国内靠围甲联赛和棋院的训练体制已经完全竞技化和职业化了
过去几十年乃至上千年的那种依靠信息不对称、群众运动不普及、躲在山门棋院里拼个
人能力，一出来就大杀四方的超时代武林高手已经没什么可能再出现了
就算把巅峰时期的李昌镐扔到现在跟国内职业化联赛所培养出来的一大批毛孩子搞对抗
，也许确实还能蹦达个一年半载，但也是很快也要被打垮的。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 这个就是现状，而且不止三四个，大约十个，二十岁以下的。这些人很多要拿一次国内
: 冠军都很困难。
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b*******8
发帖数: 37364 | 89 老曹运气差一点，当打之年不得已回国兵役，非常悲愤。而赵治勋就幸运没走。老曹回
忆录里谈到看到赵在日本风生水起，很五味。要是留在日本，老曹基本要早早出头，至
少不在赵治勋之下，六超变7个，或者挤掉一个。
【在 O****X 的大作中提到】
: 你懂个啥啊，说的好像曹很差似的
: 现在回首一看，20世纪只有曹才是神，其他神马吴清源李昌镐都差点
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l******t
发帖数: 55733 | 90 老聂当年对6超有半子优势吧
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 b*******8 的大作中提到】
: 老曹运气差一点，当打之年不得已回国兵役，非常悲愤。而赵治勋就幸运没走。老曹回
: 忆录里谈到看到赵在日本风生水起，很五味。要是留在日本，老曹基本要早早出头，至
: 少不在赵治勋之下，六超变7个，或者挤掉一个。
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b*******8
发帖数: 37364 | 91 现在的新变化出来的快，大家研究学习的也快，顶尖高手间交流的氛围也比较好，大家
也知道掖着藏着已经意思不大了。后代必然会评论红朝的围棋达到了一个前所未有的新
高度。
【在 l*******o 的大作中提到】
: 围棋在国内靠围甲联赛和棋院的训练体制已经完全竞技化和职业化了
: 过去几十年乃至上千年的那种依靠信息不对称、群众运动不普及、躲在山门棋院里拼个
: 人能力，一出来就大杀四方的超时代武林高手已经没什么可能再出现了
: 就算把巅峰时期的李昌镐扔到现在跟国内职业化联赛所培养出来的一大批毛孩子搞对抗
: ，也许确实还能蹦达个一年半载，但也是很快也要被打垮的。
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m********a
发帖数: 12601 | 92 个人感觉是中国围棋是开始爆兵了。但是一对一单挑来说，对韩国没有绝对优势
【在 b****l 的大作中提到】
: 聂卫平那个年代老聂一个人挑日本呢。说这个有什么用
: 你叫李昌镐现在来跟中国的小孩子下下看。
: 这几年，围棋就是中国独大。韩国不太行，日本早就被
: 踩扁了。
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S*****s
发帖数: 7520 | 93 围棋的影响力国际上还是太小了，比国际象棋差很多。
【在 m********a 的大作中提到】
: 个人感觉是中国围棋是开始爆兵了。但是一对一单挑来说，对韩国没有绝对优势
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b****l
发帖数: 23606 | 94 在中国，聂卫平就是神。回忆起那时候，还是热泪盈眶。尼玛每次
擂台赛都是一开始就被人家一个挑翻四个，然后老聂一个人坚持到
翻盘。那个时代仅有的荣光。没有聂卫平，就没有后来的围棋盛世，
【在 O****X 的大作中提到】
: 你懂个啥啊，说的好像曹很差似的
: 现在回首一看，20世纪只有曹才是神，其他神马吴清源李昌镐都差点
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l******t
发帖数: 55733 | 95
去弈城看看战绩就知道了
【在 m********a 的大作中提到】
: 个人感觉是中国围棋是开始爆兵了。但是一对一单挑来说，对韩国没有绝对优势
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O****X
发帖数: 24292 | 96 就是单挑，韩国也不行了，李世石之后韩国的一号对中国没有任何优势，是明显的信号
【在 m********a 的大作中提到】
: 个人感觉是中国围棋是开始爆兵了。但是一对一单挑来说，对韩国没有绝对优势
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N****2
发帖数: 531 | 97 你是说卡斯帕罗夫输给深蓝？卡斯帕罗夫根本没承认过，而且ibm也不敢rematch。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 你再把象棋说的天花乱坠跟围棋一样玄妙甚至更厉害也没用
: 人脑就是干不过电脑象棋
: 围棋高手轻易杀花电脑围棋
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m*****8
发帖数: 654 | 98 你的是老黄历，1996年的深蓝，现在一部个人电脑通过比较有效的算法已和深蓝持平，
电脑已经能穷尽所有可能的移动，所以人不可能嬴，有这么玄这么难解？现在电脑未能
穷尽围棋的变化，所以人尚能赢，但也是时间问题罢。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.1
【在 N****2 的大作中提到】
: 你是说卡斯帕罗夫输给深蓝？卡斯帕罗夫根本没承认过，而且ibm也不敢rematch。
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k*******r
发帖数: 16963 | 99 还不是中国人玩得太晚，玩的人少。看看羽毛球，乒乓球，都是英国佬发明，50年代以
前欧洲垄断，现在就没影响力了。等国际象棋被中国人垄断，欧洲鬼子们估计又不玩了
，去玩跳棋啦。
【在 S*****s 的大作中提到】
: 围棋的影响力国际上还是太小了，比国际象棋差很多。
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r******l
发帖数: 10760 | 100 这个我一直不明白：既然车象能干的后都能干，什么人会选择变车或象呢？干吗不把规
则直接改成变后或者马好了？
另外，这个规则在实战中很重要么？实战中应该很少有人有机会升变吧？或者说如果去
掉这条规则，现有的定式啥的会有很大改变么？
【在 e**a 的大作中提到】
: 国际象棋最有趣的地方在于小兵走到对方的底后，可以变成王后，车，马，象四个中任
: 何一个，不过一般都会选择变成王后，集车、象所有功能于一身。
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F*8
发帖数: 31 | 101 有的时候如果变后的话，对方只剩一个王没法走了（走哪都挂），在国象里是算和棋的
。中国象棋里就没这个规则。
【在 r******l 的大作中提到】
: 这个我一直不明白：既然车象能干的后都能干，什么人会选择变车或象呢？干吗不把规
: 则直接改成变后或者马好了？
: 另外，这个规则在实战中很重要么？实战中应该很少有人有机会升变吧？或者说如果去
: 掉这条规则，现有的定式啥的会有很大改变么？
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q*d
发帖数: 22178 | 102 二李现在常常被中国的未成年棋手干掉
【在 M*****t 的大作中提到】
: 说明现在的中国冠军的统治力/实力还是不如李昌镐
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Z****a
发帖数: 5434 | 103 Chess is about human, not about computer.
下不过电脑 so what? 博尔特还跑不过F-1赛车呢。
下棋从来都是人和人比，比两个人谁更聪明，谁算得更深，谁反应更快，谁的知识更广
泛，谁
的神经更坚强，谁犯的错误更少。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 你再把象棋说的天花乱坠跟围棋一样玄妙甚至更厉害也没用
: 人脑就是干不过电脑象棋
: 围棋高手轻易杀花电脑围棋
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Z****a
发帖数: 5434 | 104 实战中如果一方的兵升变已不可阻挡，对方通常就认输了。
所以实战中实际出现的升变不多。但也是有的。
菲舍尔和彼得罗相有一盘棋就出现过四个皇后。
【在 r******l 的大作中提到】
: 这个我一直不明白：既然车象能干的后都能干，什么人会选择变车或象呢？干吗不把规
: 则直接改成变后或者马好了？
: 另外，这个规则在实战中很重要么？实战中应该很少有人有机会升变吧？或者说如果去
: 掉这条规则，现有的定式啥的会有很大改变么？
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e**a
发帖数: 2169 | 105 一开始不懂国际象棋中的这个“逼和”的规则，总是在优势的条件下变成和棋。
王后威力太大了，只要一旦贴近国王，国王就无路可走，车就很难造成“逼和”的局面。
【在 F*8 的大作中提到】
: 有的时候如果变后的话，对方只剩一个王没法走了（走哪都挂），在国象里是算和棋的
: 。中国象棋里就没这个规则。
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b****l
发帖数: 23606 | 106 这个逼和，太傻逼了。王被人家逼的无路可走，居然还和
面。
棋的
【在 e**a 的大作中提到】
: 一开始不懂国际象棋中的这个“逼和”的规则，总是在优势的条件下变成和棋。
: 王后威力太大了，只要一旦贴近国王，国王就无路可走，车就很难造成“逼和”的局面。
|
Z****a
发帖数: 5434 | 107 如果你熟悉国际象棋规则，就不会这样说了。
逼和是国际象棋规则逻辑的结论。
【在 b****l 的大作中提到】
: 这个逼和，太傻逼了。王被人家逼的无路可走，居然还和
:
: 面。
: 棋的
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Z****a
发帖数: 5434 | 108 现在的电脑下象棋比人厉害是没错。这是因为能电脑比人脑算得深，有相对人脑超强的
记忆力，不会犯低级错误。能做到这几点，人就下不过电脑了。
但是要说电脑能穷尽国际象棋所有可能的变化？那就是joke了，还差十万八千里。
现在的电脑只不过刚刚能做到把五子棋穷尽变化。但是要把国际象棋的变化都穷尽，一
百年后的电脑也做不到。
【在 m*****8 的大作中提到】
: 你的是老黄历，1996年的深蓝，现在一部个人电脑通过比较有效的算法已和深蓝持平，
: 电脑已经能穷尽所有可能的移动，所以人不可能嬴，有这么玄这么难解？现在电脑未能
: 穷尽围棋的变化，所以人尚能赢，但也是时间问题罢。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.1
|
t*******y
发帖数: 2432 | 109 所谓把国象变化穷尽的意思，并不是所有变化都算出来了，而是基本算法的技术（包括
计算深度，局面评估等等）已经解决了，这从当前计算机的计算已经能和人的计算分庭
抗礼就可以证明。只要计算机速度上去了，穷尽不是问题
但比如围棋，这是连基本算法都还没解决的问题，最困难的局面评估直到近年来的蒙特
卡洛方法的出现才算略有进展，但赶上人脑那还是，说得夸张点，几光年的距离，更不
要说穷尽变化了
说句题外话，为啥俄罗斯国象独霸全球，还不是鲍特维尼克搞的那一套。中国现在要搞
那一套太容易了，看看围棋就知道了。
【在 Z****a 的大作中提到】
: 现在的电脑下象棋比人厉害是没错。这是因为能电脑比人脑算得深，有相对人脑超强的
: 记忆力，不会犯低级错误。能做到这几点，人就下不过电脑了。
: 但是要说电脑能穷尽国际象棋所有可能的变化？那就是joke了，还差十万八千里。
: 现在的电脑只不过刚刚能做到把五子棋穷尽变化。但是要把国际象棋的变化都穷尽，一
: 百年后的电脑也做不到。
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b*******8
发帖数: 37364 | 110 拿电脑这个中介比，因为两种棋本身不好比较。你扯F1作甚？转的真快
【在 Z****a 的大作中提到】
: Chess is about human, not about computer.
: 下不过电脑 so what? 博尔特还跑不过F-1赛车呢。
: 下棋从来都是人和人比，比两个人谁更聪明，谁算得更深，谁反应更快，谁的知识更广
: 泛，谁
: 的神经更坚强，谁犯的错误更少。
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d*******g
发帖数: 3972 | 111 之前讨论的难道不是中国/韩国作为国家的对比？不能这么偷换概念吧
【在 M*****t 的大作中提到】
: 说明现在的中国冠军的统治力/实力还是不如李昌镐
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Z****a
发帖数: 5434 | 112 说得也是。航天科技的基本技术原理（包括牛顿第三定律，三个宇宙速度，化学火箭发
动机结构）已经解决了，这从当前载人航天已经能登上月球就可以证明。只要火箭速度
上去了，星系航行不是问题。
说句题外话，中国国际象棋现在不是要不要搞苏联那一套的问题，而是已经搞了很多年
了。成就还不小，例如谢军及其后继者，还有那几个2700+的男棋手，都是集中全国资
源砸出来的。但是这也就差不多到顶了，很难再往前了。
举国体制在棋类项目确实有优势。但是缺点也很明显，就是没有持久性发展。如果离开
了体制的支持，棋手就没有生存能力。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 所谓把国象变化穷尽的意思，并不是所有变化都算出来了，而是基本算法的技术（包括
: 计算深度，局面评估等等）已经解决了，这从当前计算机的计算已经能和人的计算分庭
: 抗礼就可以证明。只要计算机速度上去了，穷尽不是问题
: 但比如围棋，这是连基本算法都还没解决的问题，最困难的局面评估直到近年来的蒙特
: 卡洛方法的出现才算略有进展，但赶上人脑那还是，说得夸张点，几光年的距离，更不
: 要说穷尽变化了
: 说句题外话，为啥俄罗斯国象独霸全球，还不是鲍特维尼克搞的那一套。中国现在要搞
: 那一套太容易了，看看围棋就知道了。
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h***i
发帖数: 89031 | 113 现在电脑软件发达了
只要有天赋，半年出成绩
你这都是老皇历了
【在 Z****a 的大作中提到】
: 说得也是。航天科技的基本技术原理（包括牛顿第三定律，三个宇宙速度，化学火箭发
: 动机结构）已经解决了，这从当前载人航天已经能登上月球就可以证明。只要火箭速度
: 上去了，星系航行不是问题。
: 说句题外话，中国国际象棋现在不是要不要搞苏联那一套的问题，而是已经搞了很多年
: 了。成就还不小，例如谢军及其后继者，还有那几个2700+的男棋手，都是集中全国资
: 源砸出来的。但是这也就差不多到顶了，很难再往前了。
: 举国体制在棋类项目确实有优势。但是缺点也很明显，就是没有持久性发展。如果离开
: 了体制的支持，棋手就没有生存能力。
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