z********f
发帖数: 452 | 1 中国为什么老是挨打，就是中国近代的统治者私心太重。
历史不是没有给中国人机会，都是中国人自己浪费了。
孙先生就是看到这点，才写了 天下为公。
可惜的是历代统治者都不承认自己的私心，严重的都有了癔症，觉得自己 修院子挪用
海军军费都是为了大清。
1898年，如果慈禧能够放下，中国就会不一样，老佛爷也不会被人扒坟。
1915年，如果袁世凯能够放下来，知道自己活不过2年，中国现在会更好，袁也不会成
为卖国贼的代名词。
1920年，军阀们如果知道自己奋战一生，结局连狗都不如，团结起来，中国现在还是秋
海棠。
1945年，如果国共不胡来，打着2个旗子去争王，现在中国好的多。
可惜中国人都错过了。我想现在还是一样。我们做了太多错误的决定，这些决定里面包
含了太多的私心。
有些人对 孙和毛评价不同，我觉得孙比毛伟大的多。个人生活不谈，孙能放下，而且
顺应历史去努力实现一个进步的社会制度，即使由于实力所限，局限很多。
毛不同，在独立宣言都200年后，依然给中国人选择了 共产道路。看不出中国人在这个
理论道路上得到多少，失去的却很多。其实如果没有红军，中国也许现在更好。我觉得
如果说 共产主义带给中国人了什么好的因素，可能就是 使得国人现在行为和民国前很
不一样。不一样是指，看文章，1949年前的中国人，由于100多年的压迫，中国人其实
是敏感，压抑，自律，有点悲剧情感，像现在的台湾，日本，香港人一些特质。现在的
国人 都有种 二杆子 精神。有种 坏事变好事，把戏唱歪，最后变成闹剧的精神。 |
s***c
发帖数: 1926 | 2 孙中山就是典型的放不下吧。否则临时约法，二次革命怎么解释
【在 z********f 的大作中提到】
: 中国为什么老是挨打，就是中国近代的统治者私心太重。
: 历史不是没有给中国人机会，都是中国人自己浪费了。
: 孙先生就是看到这点，才写了 天下为公。
: 可惜的是历代统治者都不承认自己的私心，严重的都有了癔症，觉得自己 修院子挪用
: 海军军费都是为了大清。
: 1898年，如果慈禧能够放下，中国就会不一样，老佛爷也不会被人扒坟。
: 1915年，如果袁世凯能够放下来，知道自己活不过2年，中国现在会更好，袁也不会成
: 为卖国贼的代名词。
: 1920年，军阀们如果知道自己奋战一生，结局连狗都不如，团结起来，中国现在还是秋
: 海棠。
|
a*********0
发帖数: 2727 | 3 没私心的中国人都被人卖了，这年头还有傻逼出来鼓动别人当处男，什么心态？ |
C***a
发帖数: 1228 | 4 袁世凯先耍赖啊。
本来南方革命军和袁世凯谈的条件之一就是袁世凯到南京就任同时受国会制约，结果袁
世凯在北京当上总统就耍赖不来南京，所以南方革命党当然可以名正言顺的搞袁世凯。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 s***c 的大作中提到】
: 孙中山就是典型的放不下吧。否则临时约法，二次革命怎么解释
|
z********f
发帖数: 452 | 5 就是双方不信任啊。
孙搞一辈子革命，这种人一般歇不下来，活到老，搞事到老。你叫他归隐，能难受死。
问题是 老袁胡搞太明显，孙显得就有点正义感，另外孙去世的早，所以说他私心太重
，也只能猜测，比如孙如果活到49年，那也可能也一堆事情。
袁就差的多，搞帝制，我觉得老袁打心眼觉得这个帝制是救中国的，为中国好。你要是
当面问他，他自己都觉得是这样，绝无私心啊。
问题是，中国现在好像还是这样，看网上一堆奇谈怪论，包藏多少私心。 |
C***a
发帖数: 1228 | 6 逻辑不通，
如果袁世凯觉得帝制好，那他为什么还劝清朝贵族放弃帝制，他真心觉得帝制好，当初
就该保住宣统。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 z********f 的大作中提到】
: 就是双方不信任啊。
: 孙搞一辈子革命，这种人一般歇不下来，活到老，搞事到老。你叫他归隐，能难受死。
: 问题是 老袁胡搞太明显，孙显得就有点正义感，另外孙去世的早，所以说他私心太重
: ，也只能猜测，比如孙如果活到49年，那也可能也一堆事情。
: 袁就差的多，搞帝制，我觉得老袁打心眼觉得这个帝制是救中国的，为中国好。你要是
: 当面问他，他自己都觉得是这样，绝无私心啊。
: 问题是，中国现在好像还是这样，看网上一堆奇谈怪论，包藏多少私心。
|
z********f
发帖数: 452 | 7 武昌起义打了1个多月，这1个多月，全国十几个省都独立了。这个时候，就算北洋军打
垮革命军，一个省一个省收回给清廷，也难啊。所以袁接受革命军的提议，赶清廷下台
也是 事实所迫。
其实在晚清一直有相当多的人认为中国人不合适民主，君主立宪最好。袁当总统后，在
他儿子和杨度等的说服下，有种说法是 袁是 上了儿子的当，以为全国人都想君主立宪
，据说 他儿子还专门给他办了一份假申报，做民意调查。
如果说袁有皇帝私心，可以理解，生在大清旗下。长在大清旗下长大。以当时情况，袁
就是把 自己的私心藏到了他得到的假信息里面。以很多文献看，如果袁知道当时全国
是反对帝制的，袁是有可能把自己的 私心收起来的。如果袁能够不称帝，当完总统，
像华盛顿一样退隐，现在中国就完全不一样啊。 |
b****l
发帖数: 23606 | 8 总是不行。我觉得中国不吃一趟大苦，不能浴火重生。
如果大头当时立宪了，搞不好虽然中国民主了，但是就是另外一个印度。
【在 z********f 的大作中提到】
: 武昌起义打了1个多月，这1个多月，全国十几个省都独立了。这个时候，就算北洋军打
: 垮革命军，一个省一个省收回给清廷，也难啊。所以袁接受革命军的提议，赶清廷下台
: 也是 事实所迫。
: 其实在晚清一直有相当多的人认为中国人不合适民主，君主立宪最好。袁当总统后，在
: 他儿子和杨度等的说服下，有种说法是 袁是 上了儿子的当，以为全国人都想君主立宪
: ，据说 他儿子还专门给他办了一份假申报，做民意调查。
: 如果说袁有皇帝私心，可以理解，生在大清旗下。长在大清旗下长大。以当时情况，袁
: 就是把 自己的私心藏到了他得到的假信息里面。以很多文献看，如果袁知道当时全国
: 是反对帝制的，袁是有可能把自己的 私心收起来的。如果袁能够不称帝，当完总统，
: 像华盛顿一样退隐，现在中国就完全不一样啊。
|
C***a
发帖数: 1228 | 9 袁世凯依赖日本的赞助，
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 b****l 的大作中提到】
: 总是不行。我觉得中国不吃一趟大苦，不能浴火重生。
: 如果大头当时立宪了，搞不好虽然中国民主了，但是就是另外一个印度。
|
m********5
发帖数: 17667 | 10 就TMD因为孙贼放不下，搞遥控革命还硬要想当总统
中国能被各个外F汉奸买办伪革命党祸害那么多年？
现在还是买办当道呢
【在 z********f 的大作中提到】
: 中国为什么老是挨打，就是中国近代的统治者私心太重。
: 历史不是没有给中国人机会，都是中国人自己浪费了。
: 孙先生就是看到这点，才写了 天下为公。
: 可惜的是历代统治者都不承认自己的私心，严重的都有了癔症，觉得自己 修院子挪用
: 海军军费都是为了大清。
: 1898年，如果慈禧能够放下，中国就会不一样，老佛爷也不会被人扒坟。
: 1915年，如果袁世凯能够放下来，知道自己活不过2年，中国现在会更好，袁也不会成
: 为卖国贼的代名词。
: 1920年，军阀们如果知道自己奋战一生，结局连狗都不如，团结起来，中国现在还是秋
: 海棠。
|
|
|
p***t
发帖数: 698 | 11 这个就是典型的，以个人的尺度看待历史的尺度，常犯的幼稚症。
【在 z********f 的大作中提到】
: 中国为什么老是挨打，就是中国近代的统治者私心太重。
: 历史不是没有给中国人机会，都是中国人自己浪费了。
: 孙先生就是看到这点，才写了 天下为公。
: 可惜的是历代统治者都不承认自己的私心，严重的都有了癔症，觉得自己 修院子挪用
: 海军军费都是为了大清。
: 1898年，如果慈禧能够放下，中国就会不一样，老佛爷也不会被人扒坟。
: 1915年，如果袁世凯能够放下来，知道自己活不过2年，中国现在会更好，袁也不会成
: 为卖国贼的代名词。
: 1920年，军阀们如果知道自己奋战一生，结局连狗都不如，团结起来，中国现在还是秋
: 海棠。
|
k*******r
发帖数: 213 | |
T*********8
发帖数: 1221 | 13 工业化的道路，日本是通过甲午战争完成的。大陆是通过朝鲜战争完成的。所谓民主扯
皮对工业化都是破坏作用。骆家辉，胡舒立这些狗粮党们，唯一的使命就是肢解中国的
工业化，回到一盘散沙。
现在这些大学毕业生，工业化训练之差，是淞沪抗战的水泥工事可以拿手扳倒的状态，
干什么都不放心，不知道他们在你背后偷工减料少掉了什么。70年代的奶粉为什么不出
问题？因为工业化的程序，报告，记录，都是军事化管理的，都有军事化的汇报和沟通
。现在的大学生多数无法沟通，不知道在干什么。 |
z**********e
发帖数: 22064 | 14 袁世凯不care帝制好还是不好。
他的一切出发点都是为自己好。
【在 C***a 的大作中提到】
: 逻辑不通，
: 如果袁世凯觉得帝制好，那他为什么还劝清朝贵族放弃帝制，他真心觉得帝制好，当初
: 就该保住宣统。
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
|
k*******r
发帖数: 16963 | 15 毛20多岁时候，共产主义就是普世价值。你没见半个地球都插红旗？有理想的人大都投
奔共党。没有席卷全球的共产主义，资本家是不会让步的，今天的西方就是当今的中国。
【在 z********f 的大作中提到】
: 中国为什么老是挨打，就是中国近代的统治者私心太重。
: 历史不是没有给中国人机会，都是中国人自己浪费了。
: 孙先生就是看到这点，才写了 天下为公。
: 可惜的是历代统治者都不承认自己的私心，严重的都有了癔症，觉得自己 修院子挪用
: 海军军费都是为了大清。
: 1898年，如果慈禧能够放下，中国就会不一样，老佛爷也不会被人扒坟。
: 1915年，如果袁世凯能够放下来，知道自己活不过2年，中国现在会更好，袁也不会成
: 为卖国贼的代名词。
: 1920年，军阀们如果知道自己奋战一生，结局连狗都不如，团结起来，中国现在还是秋
: 海棠。
|
j***o
发帖数: 2842 | 16 我党击败常凯申才能有中国的崛起
【在 z********f 的大作中提到】
: 中国为什么老是挨打，就是中国近代的统治者私心太重。
: 历史不是没有给中国人机会，都是中国人自己浪费了。
: 孙先生就是看到这点，才写了 天下为公。
: 可惜的是历代统治者都不承认自己的私心，严重的都有了癔症，觉得自己 修院子挪用
: 海军军费都是为了大清。
: 1898年，如果慈禧能够放下，中国就会不一样，老佛爷也不会被人扒坟。
: 1915年，如果袁世凯能够放下来，知道自己活不过2年，中国现在会更好，袁也不会成
: 为卖国贼的代名词。
: 1920年，军阀们如果知道自己奋战一生，结局连狗都不如，团结起来，中国现在还是秋
: 海棠。
|
l**s
发帖数: 9490 | 17 你这也是没看到问题的实质
中国今天和昨天的分别，不是知识分子的堕落，而是无产阶级掌握了新知识
你要看到当年有几个大学生，现在有几个不是大学生
不是大学生的素质下降，而是无产阶级的素质上升，好吗？
以前他们不懂搞三聚氰胺，只能在公社出工的时候偷懒，省点体力
现在不但能做假牛奶，还能造冰毒呢
【在 T*********8 的大作中提到】
: 工业化的道路，日本是通过甲午战争完成的。大陆是通过朝鲜战争完成的。所谓民主扯
: 皮对工业化都是破坏作用。骆家辉，胡舒立这些狗粮党们，唯一的使命就是肢解中国的
: 工业化，回到一盘散沙。
: 现在这些大学毕业生，工业化训练之差，是淞沪抗战的水泥工事可以拿手扳倒的状态，
: 干什么都不放心，不知道他们在你背后偷工减料少掉了什么。70年代的奶粉为什么不出
: 问题？因为工业化的程序，报告，记录，都是军事化管理的，都有军事化的汇报和沟通
: 。现在的大学生多数无法沟通，不知道在干什么。
|
T*********8
发帖数: 1221 | 18 为什么在美国被杀的不是大陆人，反而都是台狗和港狗？虽然他们坚决否认自己是中国
人，坚决喊着要去杀大陆人？
陈果仁，赵美心外孙，在阿富汗自杀的香港兵，都不是大陆人。
骆家辉这条狗，其实也有很多美国人要杀他，不论他怎样否认自己是中国人。 |
n********d
发帖数: 7676 | 19 我觉得你党搞建设不行。其实现在搞的是重复蒋介石的老路，就是紧跟美帝，搞资本主
义。
【在 j***o 的大作中提到】
: 我党击败常凯申才能有中国的崛起
|
s********i
发帖数: 17328 | 20 不是反对帝制而是反对不是自己当皇帝。
【在 z********f 的大作中提到】
: 武昌起义打了1个多月，这1个多月，全国十几个省都独立了。这个时候，就算北洋军打
: 垮革命军，一个省一个省收回给清廷，也难啊。所以袁接受革命军的提议，赶清廷下台
: 也是 事实所迫。
: 其实在晚清一直有相当多的人认为中国人不合适民主，君主立宪最好。袁当总统后，在
: 他儿子和杨度等的说服下，有种说法是 袁是 上了儿子的当，以为全国人都想君主立宪
: ，据说 他儿子还专门给他办了一份假申报，做民意调查。
: 如果说袁有皇帝私心，可以理解，生在大清旗下。长在大清旗下长大。以当时情况，袁
: 就是把 自己的私心藏到了他得到的假信息里面。以很多文献看，如果袁知道当时全国
: 是反对帝制的，袁是有可能把自己的 私心收起来的。如果袁能够不称帝，当完总统，
: 像华盛顿一样退隐，现在中国就完全不一样啊。
|
|
|
T*********8
发帖数: 1221 | 21 祝贺台狗电子业崩盘，食品业崩盘。一包方便面的市场，老子都要勒死你个巴子。
－－－－－－－－－
我觉得你党搞建设不行。其实现在搞的是重复蒋介石的老路，就是紧跟美帝，搞资本主
义。 |
c*******n
发帖数: 2764 | 22 国民素质长期底下这是根本原因，你总结的各个大人物的各种放不下，不过是表面原因
罢了。
没有高素质的国民，偌大的中国是笨象，会被倭寇欺凌。先主席立国到现在，文盲率几
乎降到0，中国以后只有打人的份儿，不可能再挨打。
【在 z********f 的大作中提到】
: 中国为什么老是挨打，就是中国近代的统治者私心太重。
: 历史不是没有给中国人机会，都是中国人自己浪费了。
: 孙先生就是看到这点，才写了 天下为公。
: 可惜的是历代统治者都不承认自己的私心，严重的都有了癔症，觉得自己 修院子挪用
: 海军军费都是为了大清。
: 1898年，如果慈禧能够放下，中国就会不一样，老佛爷也不会被人扒坟。
: 1915年，如果袁世凯能够放下来，知道自己活不过2年，中国现在会更好，袁也不会成
: 为卖国贼的代名词。
: 1920年，军阀们如果知道自己奋战一生，结局连狗都不如，团结起来，中国现在还是秋
: 海棠。
|
n********d
发帖数: 7676 | 23 恭喜台湾食品对你的伤害。死38一个。
【在 T*********8 的大作中提到】
: 祝贺台狗电子业崩盘，食品业崩盘。一包方便面的市场，老子都要勒死你个巴子。
: －－－－－－－－－
: 我觉得你党搞建设不行。其实现在搞的是重复蒋介石的老路，就是紧跟美帝，搞资本主
: 义。
|
k**0
发帖数: 19737 | 24 没错啊
清朝，民国，光头，老毛共产党，从软弱无能被八国联军洋大人欺负，到朝鲜和20+UN
国对峙不落下风，这不就是浴火重生了么？
【在 b****l 的大作中提到】
: 总是不行。我觉得中国不吃一趟大苦，不能浴火重生。
: 如果大头当时立宪了，搞不好虽然中国民主了，但是就是另外一个印度。
|
S**********b
发帖数: 3142 | 25 因为陈胜武广吧
每个人都想当皇帝
【在 z********f 的大作中提到】
: 中国为什么老是挨打，就是中国近代的统治者私心太重。
: 历史不是没有给中国人机会，都是中国人自己浪费了。
: 孙先生就是看到这点，才写了 天下为公。
: 可惜的是历代统治者都不承认自己的私心，严重的都有了癔症，觉得自己 修院子挪用
: 海军军费都是为了大清。
: 1898年，如果慈禧能够放下，中国就会不一样，老佛爷也不会被人扒坟。
: 1915年，如果袁世凯能够放下来，知道自己活不过2年，中国现在会更好，袁也不会成
: 为卖国贼的代名词。
: 1920年，军阀们如果知道自己奋战一生，结局连狗都不如，团结起来，中国现在还是秋
: 海棠。
|
v****v
发帖数: 235 | 26 此言极是！这些根本就是当时的社会成分决定的。看看后来大陆给毛和湾湾给蒋立的塑
像就知道了，这不是一两个人决定要打的，而是其各自背后代表的利益之间的冲突以及
当时中国社会解决利益冲突的落后手段决定的。
设想当年的美国社会，华盛顿是一个要别人立塑像的人，他可能就不可能到那个位置。
【在 p***t 的大作中提到】
: 这个就是典型的，以个人的尺度看待历史的尺度，常犯的幼稚症。
|
q*c
发帖数: 9453 | 27 正解。强大帝国都是这样。
老美现在就在将要吃大苦的路上。
根本原因是人这等低等生物，获得智慧只能靠吃亏，无法通过逻辑与文字
【在 b****l 的大作中提到】
: 总是不行。我觉得中国不吃一趟大苦，不能浴火重生。
: 如果大头当时立宪了，搞不好虽然中国民主了，但是就是另外一个印度。
|
S******n
发帖数: 5022 | |
l*********8
发帖数: 1313 | 29 你为什么不说说中国人本身的问题?我觉得什么样的人民就会有什么样的政府. |
n****o
发帖数: 2339 | 30 精辟
【在 c*******n 的大作中提到】
: 国民素质长期底下这是根本原因，你总结的各个大人物的各种放不下，不过是表面原因
: 罢了。
: 没有高素质的国民，偌大的中国是笨象，会被倭寇欺凌。先主席立国到现在，文盲率几
: 乎降到0，中国以后只有打人的份儿，不可能再挨打。
|
|
|
d**********I
发帖数: 2057 | 31 源头就是在这老孙放不下了。要是想华盛顿那样的，中国历史可能就改写了。
【在 z********f 的大作中提到】
: 中国为什么老是挨打，就是中国近代的统治者私心太重。
: 历史不是没有给中国人机会，都是中国人自己浪费了。
: 孙先生就是看到这点，才写了 天下为公。
: 可惜的是历代统治者都不承认自己的私心，严重的都有了癔症，觉得自己 修院子挪用
: 海军军费都是为了大清。
: 1898年，如果慈禧能够放下，中国就会不一样，老佛爷也不会被人扒坟。
: 1915年，如果袁世凯能够放下来，知道自己活不过2年，中国现在会更好，袁也不会成
: 为卖国贼的代名词。
: 1920年，军阀们如果知道自己奋战一生，结局连狗都不如，团结起来，中国现在还是秋
: 海棠。
|
o**q
发帖数: 47 | 32 二次革命怎么解释:
http://phdtree.org/
【在 z********f 的大作中提到】
: 中国为什么老是挨打，就是中国近代的统治者私心太重。
: 历史不是没有给中国人机会，都是中国人自己浪费了。
: 孙先生就是看到这点，才写了 天下为公。
: 可惜的是历代统治者都不承认自己的私心，严重的都有了癔症，觉得自己 修院子挪用
: 海军军费都是为了大清。
: 1898年，如果慈禧能够放下，中国就会不一样，老佛爷也不会被人扒坟。
: 1915年，如果袁世凯能够放下来，知道自己活不过2年，中国现在会更好，袁也不会成
: 为卖国贼的代名词。
: 1920年，军阀们如果知道自己奋战一生，结局连狗都不如，团结起来，中国现在还是秋
: 海棠。
|
r*****e
发帖数: 4611 | 33 你说没有红军中国可能更好
也许，但是假设的成分太高
你觉得由李登辉，陈水扁之流来统治全中国会私心小？人民生活会更好？
【在 z********f 的大作中提到】
: 中国为什么老是挨打，就是中国近代的统治者私心太重。
: 历史不是没有给中国人机会，都是中国人自己浪费了。
: 孙先生就是看到这点，才写了 天下为公。
: 可惜的是历代统治者都不承认自己的私心，严重的都有了癔症，觉得自己 修院子挪用
: 海军军费都是为了大清。
: 1898年，如果慈禧能够放下，中国就会不一样，老佛爷也不会被人扒坟。
: 1915年，如果袁世凯能够放下来，知道自己活不过2年，中国现在会更好，袁也不会成
: 为卖国贼的代名词。
: 1920年，军阀们如果知道自己奋战一生，结局连狗都不如，团结起来，中国现在还是秋
: 海棠。
|
z****e
发帖数: 54598 | |
t***u
发帖数: 445 | 35 孙能放下的，都是他从来没有的，除了他玩过的女人。
此人就是一大号的唐骏，更不如的是私德尽丧。
国共两弱智奉此人为国父，已经拿了上千万人头来填了，还会继续有人头填这个坑的。
【在 z********f 的大作中提到】
: 中国为什么老是挨打，就是中国近代的统治者私心太重。
: 历史不是没有给中国人机会，都是中国人自己浪费了。
: 孙先生就是看到这点，才写了 天下为公。
: 可惜的是历代统治者都不承认自己的私心，严重的都有了癔症，觉得自己 修院子挪用
: 海军军费都是为了大清。
: 1898年，如果慈禧能够放下，中国就会不一样，老佛爷也不会被人扒坟。
: 1915年，如果袁世凯能够放下来，知道自己活不过2年，中国现在会更好，袁也不会成
: 为卖国贼的代名词。
: 1920年，军阀们如果知道自己奋战一生，结局连狗都不如，团结起来，中国现在还是秋
: 海棠。
|
f****m
发帖数: 7469 | 36 纯属扯淡，孙逆三姓家奴，卖国求荣，对内大搞暗杀，争权夺利禍乱中华。私生活混乱
， 到处留种 |
C****a
发帖数: 6593 | 37 都是神马乱七八糟的
楼主先定义一下神马是放下
感觉像是动员别人去当和尚
【在 z********f 的大作中提到】
: 中国为什么老是挨打，就是中国近代的统治者私心太重。
: 历史不是没有给中国人机会，都是中国人自己浪费了。
: 孙先生就是看到这点，才写了 天下为公。
: 可惜的是历代统治者都不承认自己的私心，严重的都有了癔症，觉得自己 修院子挪用
: 海军军费都是为了大清。
: 1898年，如果慈禧能够放下，中国就会不一样，老佛爷也不会被人扒坟。
: 1915年，如果袁世凯能够放下来，知道自己活不过2年，中国现在会更好，袁也不会成
: 为卖国贼的代名词。
: 1920年，军阀们如果知道自己奋战一生，结局连狗都不如，团结起来，中国现在还是秋
: 海棠。
|
K*****t
发帖数: 368 | 38 如果我穿越回去，我也会很牛逼的，呵呵
【在 z********f 的大作中提到】
: 中国为什么老是挨打，就是中国近代的统治者私心太重。
: 历史不是没有给中国人机会，都是中国人自己浪费了。
: 孙先生就是看到这点，才写了 天下为公。
: 可惜的是历代统治者都不承认自己的私心，严重的都有了癔症，觉得自己 修院子挪用
: 海军军费都是为了大清。
: 1898年，如果慈禧能够放下，中国就会不一样，老佛爷也不会被人扒坟。
: 1915年，如果袁世凯能够放下来，知道自己活不过2年，中国现在会更好，袁也不会成
: 为卖国贼的代名词。
: 1920年，军阀们如果知道自己奋战一生，结局连狗都不如，团结起来，中国现在还是秋
: 海棠。
|
B******l
发帖数: 44 | 39 re
【在 s********i 的大作中提到】
: 不是反对帝制而是反对不是自己当皇帝。
|
a*********n
发帖数: 2526 | 40 我大清连本带利欠了十几一两银子，以后换谁都无力回天，减损已经不错了，太祖再被
黑，起码使中国扭转了局面，
【在 z********f 的大作中提到】
: 中国为什么老是挨打，就是中国近代的统治者私心太重。
: 历史不是没有给中国人机会，都是中国人自己浪费了。
: 孙先生就是看到这点，才写了 天下为公。
: 可惜的是历代统治者都不承认自己的私心，严重的都有了癔症，觉得自己 修院子挪用
: 海军军费都是为了大清。
: 1898年，如果慈禧能够放下，中国就会不一样，老佛爷也不会被人扒坟。
: 1915年，如果袁世凯能够放下来，知道自己活不过2年，中国现在会更好，袁也不会成
: 为卖国贼的代名词。
: 1920年，军阀们如果知道自己奋战一生，结局连狗都不如，团结起来，中国现在还是秋
: 海棠。
|
|
|
k******i
发帖数: 62 | 41 孙中山明显不行，他若成事，必卖国。中国不光是内外蒙，新疆，西藏保不住，东北和
台湾也在他卖国list里面。
上个世纪唯一能有强军建国能力的人，就是毛泽东，不管你喜欢不喜欢。
袁世凯也能罩得住，可惜他成事的时候年龄也不小了，而且自身有很多坏习惯，导致命
不长久。他还是有能力把中国在形式上统一的。
蒋介石就不必多说了，治国无能，卖国有方，这一点完全承袭孙。不仅保不住外蒙古；
新疆、满蒙、西藏的宗主权也几乎不保，其法令连中原都不能完全通畅无阻，这种领导
人完全不具有强国的能力。其手段无非就是金钱收买，特务恐吓，比较擅长拉帮结派而
已。 |
r*****t
发帖数: 7278 | 42 严重同意前半部分
对于孙大炮 呵呵 这也是个私心重的人
黄兴 对比孙大炮 就是一个天上 一个垃圾
袁都比孙强 |
s**********0
发帖数: 1128 | 43 说来说去，近代我们一个拿出手的人都没有啊。羞杀老夫也。其实还是整体素质不行，
也就不要抱怨个别人了。不过话说过来，人类就这个德行，我们不是最烂的，也不是最
好的。个人认为属于二流偏上，应该奋发向上，但是现在看来国内道德沦丧，有下滑的
至二流，乃至沦落为三流的可能。 |
j***o
发帖数: 2842 | 44 你别胡喷
常开身这个货当政，中国现在肯定没有完整的工业体系，顶多一个大号的菲律宾
【在 n********d 的大作中提到】
: 我觉得你党搞建设不行。其实现在搞的是重复蒋介石的老路，就是紧跟美帝，搞资本主
: 义。
|
r******n
发帖数: 4522 | 45 国共两党迷信暴力枪杆子出政权就是孙开的头。
【在 s***c 的大作中提到】
: 孙中山就是典型的放不下吧。否则临时约法，二次革命怎么解释
|
g***j
发帖数: 40861 | 46 孙大炮算个屁
【在 z********f 的大作中提到】
: 中国为什么老是挨打，就是中国近代的统治者私心太重。
: 历史不是没有给中国人机会，都是中国人自己浪费了。
: 孙先生就是看到这点，才写了 天下为公。
: 可惜的是历代统治者都不承认自己的私心，严重的都有了癔症，觉得自己 修院子挪用
: 海军军费都是为了大清。
: 1898年，如果慈禧能够放下，中国就会不一样，老佛爷也不会被人扒坟。
: 1915年，如果袁世凯能够放下来，知道自己活不过2年，中国现在会更好，袁也不会成
: 为卖国贼的代名词。
: 1920年，军阀们如果知道自己奋战一生，结局连狗都不如，团结起来，中国现在还是秋
: 海棠。
|
b*******l
发帖数: 217 | 47 共产党领导下的中国其实是中华民族历史上最灿烂的篇章。 |
o****7
发帖数: 674 | 48 太肤浅的说法了。
孙大炮能'放下'是因为他没有兵权。请问他有什么放不下的。袁世凯也是觉得他的权力
够他称帝的了。在袁世凯没有足够权力前，他也绝对是拥护民主，反帝制的。同样，你
怎么知道如果孙中山有了足够的兵权不想当皇帝呢。
这根本就是人的本性，不是中国人的问题。西方人给他权力，他也想独裁。 |
r*****g
发帖数: 9999 | 49 老袁觉得别人当皇帝的帝制不好，自己当皇帝的帝制好。
【在 C***a 的大作中提到】
: 逻辑不通，
: 如果袁世凯觉得帝制好，那他为什么还劝清朝贵族放弃帝制，他真心觉得帝制好，当初
: 就该保住宣统。
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
|
o****7
发帖数: 674 | 50 看来还是很多人鄙视他的啊，中国历代'领导人'， 我也是最鄙视且讨厌孙这个人。
如果排名的话，我的个人喜好是这样的：袁世凯》邓小平》毛泽东》蒋介石》孙中山。
【在 g***j 的大作中提到】
: 孙大炮算个屁
|
|
|
l*********u
发帖数: 19053 | 51 不对。
中国为什么近代老是挨打，老毛一针见血，＂落后，就要挨打。＂
【在 z********f 的大作中提到】
: 中国为什么老是挨打，就是中国近代的统治者私心太重。
: 历史不是没有给中国人机会，都是中国人自己浪费了。
: 孙先生就是看到这点，才写了 天下为公。
: 可惜的是历代统治者都不承认自己的私心，严重的都有了癔症，觉得自己 修院子挪用
: 海军军费都是为了大清。
: 1898年，如果慈禧能够放下，中国就会不一样，老佛爷也不会被人扒坟。
: 1915年，如果袁世凯能够放下来，知道自己活不过2年，中国现在会更好，袁也不会成
: 为卖国贼的代名词。
: 1920年，军阀们如果知道自己奋战一生，结局连狗都不如，团结起来，中国现在还是秋
: 海棠。
|
S**********b
发帖数: 3142 | 52 问题就在这里
就是中国现在打仗
打完了之后就会“强”了么？
【在 l*********u 的大作中提到】
: 不对。
: 中国为什么近代老是挨打，老毛一针见血，＂落后，就要挨打。＂
|
l*********u
发帖数: 19053 | 53 人家欺负到头上了，你不还手，行吗？现在打，就把对手打瘫痪！才没人敢欺负你，中
国才会强大。
【在 S**********b 的大作中提到】
: 问题就在这里
: 就是中国现在打仗
: 打完了之后就会“强”了么？
|
S**********b
发帖数: 3142 | 54 共产党对普通中国人的欺负怎么算？
【在 l*********u 的大作中提到】
: 人家欺负到头上了，你不还手，行吗？现在打，就把对手打瘫痪！才没人敢欺负你，中
: 国才会强大。
|
l*********u
发帖数: 19053 | 55 SB老将，就会装傻。说近代中国被外国欺负涅。
【在 S**********b 的大作中提到】
: 共产党对普通中国人的欺负怎么算？
|
r*****g
发帖数: 9999 | 56 这俩是互为因果的，如果中国有了天顶星技术，随时可以逼美国欧洲签个不平等条约让
他们赔个几亿两黄金白银啥的，中国肯定会强。
【在 S**********b 的大作中提到】
: 问题就在这里
: 就是中国现在打仗
: 打完了之后就会“强”了么？
|
S**********b
发帖数: 3142 | 57 你就是臭狗屎！
【在 l*********u 的大作中提到】
: SB老将，就会装傻。说近代中国被外国欺负涅。
|
S**********b
发帖数: 3142 | 58 臭狗屎，
你是官二代红二代
你们先去身先士卒
【在 l*********u 的大作中提到】
: SB老将，就会装傻。说近代中国被外国欺负涅。
|
f****y
发帖数: 307 | 59 这帖子这个春秋笔法。
屁股坐的不同也能得出整好相反的结论来，我来改篇裤衩红得发紫，紫的发黑的帖来。
题目改成：关于中国为什么近代老是挨打，近现代（49年后）老是打人，我的看法
中国为什么近代老是挨打（鸦片战争、甲午海战、八国联军、抗日战争），就是因为中
国近代的统治者都不是共产党。
为什么中国近现代老是打人（朝鲜战争、越南战争、中印战争、中俄边境战争），就是
因为中国近现代的统治者是共产党。
你丫还别不服，我给你举例子，老毛子在万恶的共党篡权前被日本打趴下了，在欧洲那
是最狗熊的。共党篡权后老毛子摇身一变成了流氓无产者，然后日本试探了一下就铁了
心决定南下去抢英、美而不敢北上了。苏联在东欧可没少划拉地方。知道为啥不？你的
美国老爷都说了公产党是100分的战争，80分的政治，0分的经济。
换你个无私、普世的国民党上台，整天就会期盼美、苏联手抗日救中国，美、日联手抗
中救台湾。那你就等着看天吃饭吧。
【在 z********f 的大作中提到】
: 中国为什么老是挨打，就是中国近代的统治者私心太重。
: 历史不是没有给中国人机会，都是中国人自己浪费了。
: 孙先生就是看到这点，才写了 天下为公。
: 可惜的是历代统治者都不承认自己的私心，严重的都有了癔症，觉得自己 修院子挪用
: 海军军费都是为了大清。
: 1898年，如果慈禧能够放下，中国就会不一样，老佛爷也不会被人扒坟。
: 1915年，如果袁世凯能够放下来，知道自己活不过2年，中国现在会更好，袁也不会成
: 为卖国贼的代名词。
: 1920年，军阀们如果知道自己奋战一生，结局连狗都不如，团结起来，中国现在还是秋
: 海棠。
|
x*********i
发帖数: 325 | 60 一口一个工业化，共产党执政60年，连个基本的科研体制都建立不起来，连个破汽车都
造不好，你工业化个屌啊
韩国现代这种烂车能造出来吗？
【在 T*********8 的大作中提到】
: 工业化的道路，日本是通过甲午战争完成的。大陆是通过朝鲜战争完成的。所谓民主扯
: 皮对工业化都是破坏作用。骆家辉，胡舒立这些狗粮党们，唯一的使命就是肢解中国的
: 工业化，回到一盘散沙。
: 现在这些大学毕业生，工业化训练之差，是淞沪抗战的水泥工事可以拿手扳倒的状态，
: 干什么都不放心，不知道他们在你背后偷工减料少掉了什么。70年代的奶粉为什么不出
: 问题？因为工业化的程序，报告，记录，都是军事化管理的，都有军事化的汇报和沟通
: 。现在的大学生多数无法沟通，不知道在干什么。
|
|
|
x*********i
发帖数: 325 | 61 如果国共不胡来？
国民党要建立民主宪政，
共产党要建立共产极权，
哪一个在胡闹？
【在 z********f 的大作中提到】
: 中国为什么老是挨打，就是中国近代的统治者私心太重。
: 历史不是没有给中国人机会，都是中国人自己浪费了。
: 孙先生就是看到这点，才写了 天下为公。
: 可惜的是历代统治者都不承认自己的私心，严重的都有了癔症，觉得自己 修院子挪用
: 海军军费都是为了大清。
: 1898年，如果慈禧能够放下，中国就会不一样，老佛爷也不会被人扒坟。
: 1915年，如果袁世凯能够放下来，知道自己活不过2年，中国现在会更好，袁也不会成
: 为卖国贼的代名词。
: 1920年，军阀们如果知道自己奋战一生，结局连狗都不如，团结起来，中国现在还是秋
: 海棠。
|
s**d
发帖数: 18498 | 62 袁世凯凭哪条要听孙中山的？
【在 C***a 的大作中提到】
: 袁世凯先耍赖啊。
: 本来南方革命军和袁世凯谈的条件之一就是袁世凯到南京就任同时受国会制约，结果袁
: 世凯在北京当上总统就耍赖不来南京，所以南方革命党当然可以名正言顺的搞袁世凯。
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
|
z********f
发帖数: 452 | 63 有些人看问题喜欢从 历史学家的角度看，就是我们学了多年的唯物主义历史观看。比
如 二战为什么爆发，那是资本主义发展的必然结果，比如 袁世凯为什么要当 皇帝，
也是国人素质不好，历史的必然结果，比如文革为什么结束，也是发展到一定社会阶段
的必然结果。从后往前推，文章可以发一大堆。
可是另一方面，不少人也认为，很多时候，历史就是偶然事件激发的，有些情况不激发
，也许不会爆发。比如 文革，就是主席逝世后，马上就停止的，和 中国屁民的文化素
质关系不大。我们现在只能假想 如果 袁等能够放下，那中国发展几十年，日本不一定
能把中国害的那么惨。当然你也可以说 日本侵华时必然的，中国挨打也是必然的。
否定了偶然性，就失去了主动性。
历史是已经发生的，往后呢？国内连个 申报财产制度都搞不下去，很多人可以写一千
篇文章论述 不搞财产申报的好处，利处。那请问各位 历史学家，以现在的社会条件，
过几年必然会发生什么？ |
n********d
发帖数: 7676 | 64 为啥我胡喷？我看如果当年国共隔江而治的话，和南朝鲜北朝鲜，西德东德也差不多吧
？到底哪个没有完整的工业体系，哪个是大号菲律宾啊？抱苏联老大哥的大腿，结果苏
联老大哥自己趴下来了，又回去跟老美混，把资本家请回来不说还请人入党，尼玛这么
荒谬的事，你还嘴硬啥？你非得说当年搞共产主义成功了不成？
【在 j***o 的大作中提到】
: 你别胡喷
: 常开身这个货当政，中国现在肯定没有完整的工业体系，顶多一个大号的菲律宾
|
f*******k
发帖数: 2187 | |
j***o
发帖数: 2842 | 66 共产主义是垃圾，这都知道，我党高的是民族主义好吧？
常开身抗日期间钢铁产量不升反降，给他越南和琉球都不敢要的货
你指望这种垃圾能让中国建立工业体系?
【在 n********d 的大作中提到】
: 为啥我胡喷？我看如果当年国共隔江而治的话，和南朝鲜北朝鲜，西德东德也差不多吧
: ？到底哪个没有完整的工业体系，哪个是大号菲律宾啊？抱苏联老大哥的大腿，结果苏
: 联老大哥自己趴下来了，又回去跟老美混，把资本家请回来不说还请人入党，尼玛这么
: 荒谬的事，你还嘴硬啥？你非得说当年搞共产主义成功了不成？
|
O****X
发帖数: 24292 | 67 大炮就是个小号的老毛
还大炮好过老毛，真JB二
【在 z********f 的大作中提到】
: 中国为什么老是挨打，就是中国近代的统治者私心太重。
: 历史不是没有给中国人机会，都是中国人自己浪费了。
: 孙先生就是看到这点，才写了 天下为公。
: 可惜的是历代统治者都不承认自己的私心，严重的都有了癔症，觉得自己 修院子挪用
: 海军军费都是为了大清。
: 1898年，如果慈禧能够放下，中国就会不一样，老佛爷也不会被人扒坟。
: 1915年，如果袁世凯能够放下来，知道自己活不过2年，中国现在会更好，袁也不会成
: 为卖国贼的代名词。
: 1920年，军阀们如果知道自己奋战一生，结局连狗都不如，团结起来，中国现在还是秋
: 海棠。
|
b****l
发帖数: 23606 | 68 大炮生不逢时。
大炮如果被四一二那么屠一下估计也能成长成坚定的革命志士。
挪用
会成
是秋
【在 O****X 的大作中提到】
: 大炮就是个小号的老毛
: 还大炮好过老毛，真JB二
|
O****X
发帖数: 24292 | 69 大炮被西方耍的团团转，最后还是苏俄送来了卢布和真理，尼玛这帮二逼非要把大炮化
妆成盛顿
【在 b****l 的大作中提到】
: 大炮生不逢时。
: 大炮如果被四一二那么屠一下估计也能成长成坚定的革命志士。
:
: 挪用
: 会成
: 是秋
|
n******u
发帖数: 4271 | |
|
|
n********d
发帖数: 7676 | 71 歇了吧你，又来比谁屁股上屎多，这尼玛都吵了多少年了。这尼玛在老佛爷的领导下大
清还能建立工业体系呢。
【在 j***o 的大作中提到】
: 共产主义是垃圾，这都知道，我党高的是民族主义好吧？
: 常开身抗日期间钢铁产量不升反降，给他越南和琉球都不敢要的货
: 你指望这种垃圾能让中国建立工业体系?
|
j***o
发帖数: 2842 | 72 少往我大清那里扯
常开身和大炮一个德行，都是垃圾
没有我党就没有新中国
【在 n********d 的大作中提到】
: 歇了吧你，又来比谁屁股上屎多，这尼玛都吵了多少年了。这尼玛在老佛爷的领导下大
: 清还能建立工业体系呢。
|
w***y
发帖数: 112 | |
l**s
发帖数: 9490 | 74 如果只看中国近代史，很容易得出中国近代总是被欺负，总是失败的结论
不过，如果你看世界殖民史，也许会有另一种感觉
从哥伦布乃至达伽马开始，欧美殖民者对全世界殖民扩张的整个历史过程中
美洲人被灭绝了
非洲人变成了奴隶
大洋洲人也被灭绝了
西亚变成殖民地，国家被瓜分
南亚、东南亚也变成殖民地
日本起初不是殖民地，现在也是殖民地
全世界只有中国没有完全变成殖民地，国家也没有被瓜分
所以，有人的问题是，为什么中国总是失败
也有另外一些人想问，为什么中国没有失败
为什么被殖民种族命运的悲惨程度，和当地到中国的距离呈负相关 |
w***y
发帖数: 112 | |
m*s
发帖数: 6855 | 76 大洋洲能有什么人？
关键是武器代差
【在 l**s 的大作中提到】
: 如果只看中国近代史，很容易得出中国近代总是被欺负，总是失败的结论
: 不过，如果你看世界殖民史，也许会有另一种感觉
: 从哥伦布乃至达伽马开始，欧美殖民者对全世界殖民扩张的整个历史过程中
: 美洲人被灭绝了
: 非洲人变成了奴隶
: 大洋洲人也被灭绝了
: 西亚变成殖民地，国家被瓜分
: 南亚、东南亚也变成殖民地
: 日本起初不是殖民地，现在也是殖民地
: 全世界只有中国没有完全变成殖民地，国家也没有被瓜分
|
v****g
发帖数: 11080 | 77 楼主真搞，总结为统治者私心重。。。
孙大炮给太祖提鞋都不配。太祖是真正看穿中国的问题的，他是近代以来那一批革命者
中最彻底的，比孙蒋彻底多了，他是真正使中国现代化的领袖，他对中国的贡献和作用
现在都还没完全显示出来，也许还要再过50年100年才能体现他的正确。 |
z******a
发帖数: 5381 | 78 猫猫看出的咚咚？还有谁没看出来？自己弄个明显的咚咚出来，然后底下山呼万岁而已
猫猫就是个自己上位了开始虐杀功臣，满朝文武几乎被他杀戮殆尽的一个历史小丑而已
【在 v****g 的大作中提到】
: 楼主真搞，总结为统治者私心重。。。
: 孙大炮给太祖提鞋都不配。太祖是真正看穿中国的问题的，他是近代以来那一批革命者
: 中最彻底的，比孙蒋彻底多了，他是真正使中国现代化的领袖，他对中国的贡献和作用
: 现在都还没完全显示出来，也许还要再过50年100年才能体现他的正确。
|
m*s
发帖数: 6855 | 79 觉得太祖至少要管1000年
【在 v****g 的大作中提到】
: 楼主真搞，总结为统治者私心重。。。
: 孙大炮给太祖提鞋都不配。太祖是真正看穿中国的问题的，他是近代以来那一批革命者
: 中最彻底的，比孙蒋彻底多了，他是真正使中国现代化的领袖，他对中国的贡献和作用
: 现在都还没完全显示出来，也许还要再过50年100年才能体现他的正确。
|
