h*****9
发帖数: 4028 | 1 近年来，经过粟秘的一系列网上雄文，似乎粟裕1958年蒙受了天大的冤屈。好像都是彭
总，聂总，徐帅，胖帅，总师等小肚鸡肠的结果。这些期望主荣奴荣的粟秘和粟米们从
来不提1958年粟裕到底被批了什么，以至于粟裕真正被批的原因被掩埋起来。
粟裕被批主要的原因无它，就是越权越权再越权。主要例子如下:
1.1955年不经请示擅自布置马岛作战任务。会上抵赖推托责任给皮司令，结果证人和文
件档案确证是粟将自己擅自更改军委已有方针。粟当即被毛批。
2.1957年，严重违反外事纪律。不经请示擅自向苏总参谋长国防部和总参权限文件。当
即被苏方顶回认为不妥当。这在外交部一点屁事都能上岗上线严批的地方，绝对是很严
重的错误。我国当时的参谋长基本跟摆设差不了太多。苏军是总参负责制。要是按苏军
划分权限，粟将就是军方第一人了。想的真美啊。这难免会被彭认为是向国防部和军委
夺权
3.1958年，不经军委擅自调动志愿军回国。
其它的如被陈赓怒骂这是在我头上拉屎，和聂帅因为递送文件问题，和彭总相处不愉快
(本来就是毛向彭主军的军委掺的沙子么,少奇的人马，能和彭总相处愉快么？).等等还
都是比较次要的原因。 |
T**********e
发帖数: 29576 | 2 都啥鸡毛蒜皮，粟裕主要错误是在提拔关口装b乱谦虚。 |
h*****9
发帖数: 4028 | 3 这也是粟裕“蒙冤"在老人们还在的时候无法被平反的真正原因。实实在在的事情，当
事人都在，哪有什么"冤"可平？顶多就是开会的时候与会者唾沫多了点。 |
s*****V
发帖数: 21731 | 4 3.1958年，不经军委擅自调动志愿军回国
用用脑子好不好，粟裕能调动志愿军？ |
s*****V
发帖数: 21731 | 5 粟裕能有多大错误，比刘少奇还大么？刘少奇都能平反，粟裕怎么不能？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 这也是粟裕“蒙冤"在老人们还在的时候无法被平反的真正原因。实实在在的事情，当
: 事人都在，哪有什么"冤"可平？顶多就是开会的时候与会者唾沫多了点。
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d*******3
发帖数: 8598 | |
h*****9
发帖数: 4028 | 7 都他妈的不经军委，用总参的名义调了几个军回国。还否认做赖？解放后调动一个排也
要毛同意。何况总参跟志愿军有个屁关系。开个会你粟参谋长知道志愿军回国这件事，
可军委没指示要你粟一将下命令阿。要是没有这档事，58年还不会挨批哪。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 3.1958年，不经军委擅自调动志愿军回国
: 用用脑子好不好，粟裕能调动志愿军？
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h*****9
发帖数: 4028 | 8 我靠，都不知道你在扯淡什么。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 粟裕能有多大错误，比刘少奇还大么？刘少奇都能平反，粟裕怎么不能？
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s*****V
发帖数: 21731 | 9 请提供出处
【在 h*****9 的大作中提到】
: 都他妈的不经军委，用总参的名义调了几个军回国。还否认做赖？解放后调动一个排也
: 要毛同意。何况总参跟志愿军有个屁关系。开个会你粟参谋长知道志愿军回国这件事，
: 可军委没指示要你粟一将下命令阿。要是没有这档事，58年还不会挨批哪。
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h*****9
发帖数: 4028 | 10 以前是为尊者讳，网上提的详情不多。再加上粟秘小人天天网上倒垃圾把污水都往彭总
死人身上泼。具体的请参见彭德怀大传。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 请提供出处
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h*****9
发帖数: 4028 | 11 粟裕在马岛擅传自己的命令，事后在多个人证的情况下还抵赖。还好有档案文件作证。 |
s*****V
发帖数: 21731 | 12 哪个传记，不提供就是你造谣
【在 h*****9 的大作中提到】
: 以前是为尊者讳，网上提的详情不多。再加上粟秘小人天天网上倒垃圾把污水都往彭总
: 死人身上泼。具体的请参见彭德怀大传。
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h*****9
发帖数: 4028 | 13 58年反教条和反粟裕个人主义，给彭总泼了太多污水。死人么，你说啥都不会从坟墓里
跳出来跟你辩论。现在当事人都死了，最新出版的《彭德怀全传》，终于不用遮遮掩掩
为尊者讳了。也终于不用给彭总大泼污水了。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 哪个传记，不提供就是你造谣
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s**********e
发帖数: 33562 | 14 粟裕是在1951年11月12日被军委任命为副总参谋长的。1951年12月28日总参曾发文重申
师以上和特种兵团以上部队调动的命令，要用军委名义批准，呈毛泽东主席阅后才能发
出。
1957年11月，毛泽东和金日成在莫斯科商定志愿军要撤出朝鲜。毛泽东、彭德怀、粟裕
等回国后，12月即开始准备确定回国后驻地，告有关大军区同省委磋商接待准备工作。
1958年2月，粟裕鉴于撤军事已准备了两三个月，回国后的驻地及分批撤离计划和单位
都已有安排，毛泽东和彭德怀对此事都知道，或许是为了减少首长具体工作劳累，大概
是于2月26日，粟用总参名义下达了第一批回国部队3月8日回国的调动命令。彭德怀、
毛泽东看到后诧异，这明明违反师以上和特种兵团以上部队的调动规定。彭德怀询问粟
裕，粟说只看了电报首页，未看末尾的署名。此事，粟在军委扩大会5月28日小型会上
作自我批评说：“很多事情，事先不请示，事后不报告，超越了职权，调动志愿军回国
这样一件大事，却用总参名义发了电报。”
【在 s*****V 的大作中提到】
: 哪个传记，不提供就是你造谣
|
s**********e
发帖数: 33562 | 15 我觉得有点过份的是粟的秘书私用陈赓的印章。陈大将脾气虽好，也忍不住大发雷霆。 |
s*****V
发帖数: 21731 | 16 这个就是个程序上的小问题，不至于到今天不能平凡
【在 s**********e 的大作中提到】
: 粟裕是在1951年11月12日被军委任命为副总参谋长的。1951年12月28日总参曾发文重申
: 师以上和特种兵团以上部队调动的命令，要用军委名义批准，呈毛泽东主席阅后才能发
: 出。
: 1957年11月，毛泽东和金日成在莫斯科商定志愿军要撤出朝鲜。毛泽东、彭德怀、粟裕
: 等回国后，12月即开始准备确定回国后驻地，告有关大军区同省委磋商接待准备工作。
: 1958年2月，粟裕鉴于撤军事已准备了两三个月，回国后的驻地及分批撤离计划和单位
: 都已有安排，毛泽东和彭德怀对此事都知道，或许是为了减少首长具体工作劳累，大概
: 是于2月26日，粟用总参名义下达了第一批回国部队3月8日回国的调动命令。彭德怀、
: 毛泽东看到后诧异，这明明违反师以上和特种兵团以上部队的调动规定。彭德怀询问粟
: 裕，粟说只看了电报首页，未看末尾的署名。此事，粟在军委扩大会5月28日小型会上
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h*****9
发帖数: 4028 | 17 这个是很过分。粟裕解放前在胖帅的宽松领导下，大概是无拘无束自由散漫惯了。连个秘
书都敢这么干。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我觉得有点过份的是粟的秘书私用陈赓的印章。陈大将脾气虽好，也忍不住大发雷霆。
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s**********e
发帖数: 33562 | 18 这绝不是小问题。部队调动都是有严格的规则的，越权在军队里面是非常忌讳的事情。
陈胖可能比较好说话，彭老总就不答应了。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 这个就是个程序上的小问题，不至于到今天不能平凡
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s**********e
发帖数: 33562 | 19 我也是这个想法。可能胖帅管得太宽松了。
个秘
【在 h*****9 的大作中提到】
: 这个是很过分。粟裕解放前在胖帅的宽松领导下，大概是无拘无束自由散漫惯了。连个秘
: 书都敢这么干。
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h*****9
发帖数: 4028 | 20 还程序？陈胖当外长不过放个小小嘴炮，看看被批成啥？擅自给5个军10几个师下命令
，叫程序小问题？
【在 s*****V 的大作中提到】
: 这个就是个程序上的小问题，不至于到今天不能平凡
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s*****V
发帖数: 21731 | 21 胖帅是因为有历史问题，粟裕这个不过就是个技术上的问题。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 还程序？陈胖当外长不过放个小小嘴炮，看看被批成啥？擅自给5个军10几个师下命令
: ，叫程序小问题？
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s******d
发帖数: 9806 | 22 刘少奇的党羽上了台，自然刘少奇就平反了。他粟裕啥党羽都没有，什么时候都平不了
反。这个是错误大小没有任何关系。
这么说吧，就算当年出逃的不是林彪是刘少奇，就算当年没摔死而是正常降落在苏联当
了寓公，就算在苏联组织第二中央公然反党，在矮贼领导下少奇也是一样要被平反的。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 粟裕能有多大错误，比刘少奇还大么？刘少奇都能平反，粟裕怎么不能？
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s**********e
发帖数: 33562 | 23 踢球的时候从后面铲人也是技术问题啊。后果就是很严重。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 胖帅是因为有历史问题，粟裕这个不过就是个技术上的问题。
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s*****V
发帖数: 21731 | 24 铲人，顶多一张红牌下去，至于搞到全联盟禁赛，永不录用么？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 踢球的时候从后面铲人也是技术问题啊。后果就是很严重。
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a****r
发帖数: 12375 | 25 粟裕主要问题还是没后台。
老耄只是将他作卫生巾使用，
然后被工贼看穿，通过饶漱石搭上粟裕，
但工贼是个很快的人，加上邓矮对林粟都很嫉妒，
所以粟裕一直很悲剧。
中共早期领导人中，真正欣赏粟裕的也就刘伯承一人而已。
可惜解放后刘帅比粟裕更早靠边站了。
近年来，经过粟秘的一系列网上雄文，似乎粟裕1958年蒙受了天大的冤屈。好像都是彭
总，聂总，徐帅，胖帅，总师等小肚鸡肠的结果。这些期望主荣奴荣的粟秘和粟米们从
来不提1958年粟裕到底被批了什么，以至于粟裕真正被批的原因被掩埋起来。
粟裕被批主要的原因无它，就是越权越权再越权。主要例子如下:
1.1955年不经请示擅自布置马岛作战任务。会上抵赖推托责任给皮司令，结果证人和文
件档案确证是粟将自己擅自更改军委已有方针。粟当即被毛批。
2.1957年，严重违反外事纪律。不经请示擅自向苏总参谋长国防部和总参权限文件。当
即被苏方顶回认为不妥当。这在外交部一点屁事都能上岗上线严批的地方，绝对是很严
重的错误。我国当时的参谋长基本跟摆设差不了太多。苏军是总参负责制。要是按苏军
划分权限，粟将就是军方第一人了。想的真美啊。这难免会被彭认为是向国防部和军委
夺权
3.1958年，不经军委擅自调动志愿军回国。
其它的如被陈赓怒骂这是在我头上拉屎，和聂帅因为递送文件问题，和彭总相处不愉快
(本来就是毛向彭主军的军委掺的沙子么,少奇的人马，能和彭总相处愉快么？).等等还
都是比较次要的原因。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 近年来，经过粟秘的一系列网上雄文，似乎粟裕1958年蒙受了天大的冤屈。好像都是彭
: 总，聂总，徐帅，胖帅，总师等小肚鸡肠的结果。这些期望主荣奴荣的粟秘和粟米们从
: 来不提1958年粟裕到底被批了什么，以至于粟裕真正被批的原因被掩埋起来。
: 粟裕被批主要的原因无它，就是越权越权再越权。主要例子如下:
: 1.1955年不经请示擅自布置马岛作战任务。会上抵赖推托责任给皮司令，结果证人和文
: 件档案确证是粟将自己擅自更改军委已有方针。粟当即被毛批。
: 2.1957年，严重违反外事纪律。不经请示擅自向苏总参谋长国防部和总参权限文件。当
: 即被苏方顶回认为不妥当。这在外交部一点屁事都能上岗上线严批的地方，绝对是很严
: 重的错误。我国当时的参谋长基本跟摆设差不了太多。苏军是总参负责制。要是按苏军
: 划分权限，粟将就是军方第一人了。想的真美啊。这难免会被彭认为是向国防部和军委
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s**********e
发帖数: 33562 | 26 粟裕被整也不是只因为这个事情啊。你多整几次，铲断了好几条人腿，你看看会有啥样
的惩罚？
【在 s*****V 的大作中提到】
: 铲人，顶多一张红牌下去，至于搞到全联盟禁赛，永不录用么？
|
s*****V
发帖数: 21731 | 27 他那个事情其实没有任何实际的效果，纯粹是个程序问题，不该你发文的时候发文了。
根本算不上铲断退，顶多是中产换人的时候，没经过裁判直接上场了。追加禁赛一场了
不起了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 粟裕被整也不是只因为这个事情啊。你多整几次，铲断了好几条人腿，你看看会有啥样
: 的惩罚？
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a****r
发帖数: 12375 | 28 其实粟裕三让司令也不是装B，
胖帅自由他的功劳，
和粟裕在高压力的战争情况下搭配还是很成功的。
主要是解放后，没压力了，
粟裕把其他人都当成胖帅一样好说话了。
这个是很过分。粟裕解放前在胖帅的宽松领导下，大概是无拘无束自由散漫惯了。连个秘
书都敢这么干。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 这个是很过分。粟裕解放前在胖帅的宽松领导下，大概是无拘无束自由散漫惯了。连个秘
: 书都敢这么干。
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a****r
发帖数: 12375 | 29 工贼通过饶漱石拉拢过粟裕，
粟裕一度和刘党走的很近，
这是陈胖对粟裕不满的主要原因。
刘少奇的党羽上了台，自然刘少奇就平反了。他粟裕啥党羽都没有，什么时候都平不了
反。这个是错误大小没有任何关系。
这么说吧，就算当年出逃的不是林彪是刘少奇，就算当年没摔死而是正常降落在苏联当
了寓公，就算在苏联组织第二中央公然反党，在矮贼领导下少奇也是一样要被平反的。
【在 s******d 的大作中提到】
: 刘少奇的党羽上了台，自然刘少奇就平反了。他粟裕啥党羽都没有，什么时候都平不了
: 反。这个是错误大小没有任何关系。
: 这么说吧，就算当年出逃的不是林彪是刘少奇，就算当年没摔死而是正常降落在苏联当
: 了寓公，就算在苏联组织第二中央公然反党，在矮贼领导下少奇也是一样要被平反的。
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x******g
发帖数: 33885 | |
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a****r
发帖数: 12375 | 31 工贼在军队毫无势力。
第一个拉拢的就是粟裕，第二个拉拢的是贺龙，
这两人被整简直是一定的。
粟裕是正人君子，被小人搞了。就是这么回事。
【在 x******g 的大作中提到】
: 粟裕是正人君子，被小人搞了。就是这么回事。
|
t**********n
发帖数: 283 | 32 RE
张胜写的张爱萍传记也提到
我看到的资料说明粟裕也就是纪律处分而已，没啥冤，平啥反。还躲过了文革，因祸得
福。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 近年来，经过粟秘的一系列网上雄文，似乎粟裕1958年蒙受了天大的冤屈。好像都是彭
: 总，聂总，徐帅，胖帅，总师等小肚鸡肠的结果。这些期望主荣奴荣的粟秘和粟米们从
: 来不提1958年粟裕到底被批了什么，以至于粟裕真正被批的原因被掩埋起来。
: 粟裕被批主要的原因无它，就是越权越权再越权。主要例子如下:
: 1.1955年不经请示擅自布置马岛作战任务。会上抵赖推托责任给皮司令，结果证人和文
: 件档案确证是粟将自己擅自更改军委已有方针。粟当即被毛批。
: 2.1957年，严重违反外事纪律。不经请示擅自向苏总参谋长国防部和总参权限文件。当
: 即被苏方顶回认为不妥当。这在外交部一点屁事都能上岗上线严批的地方，绝对是很严
: 重的错误。我国当时的参谋长基本跟摆设差不了太多。苏军是总参负责制。要是按苏军
: 划分权限，粟将就是军方第一人了。想的真美啊。这难免会被彭认为是向国防部和军委
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l**k
发帖数: 45267 | 33 这倒是，粟一将没有被戴上反党，反革命，叛徒，内奸或者走资派这些帽子，搞得那么
悲情作甚
【在 t**********n 的大作中提到】
: RE
: 张胜写的张爱萍传记也提到
: 我看到的资料说明粟裕也就是纪律处分而已，没啥冤，平啥反。还躲过了文革，因祸得
: 福。
|
h*****9
发帖数: 4028 | 34 毛对军队向来看的很紧。一家独大必然遭整。
井冈山，拉拢彭+提拔林彪架空朱的实际指挥权(谁让朱实际能力还是差一些哪？)。长
征的时候朱更是发配到四方面军去了。
长征后和抗战，朱挂着崇高的总司令名义，实权在彭总手里。就是不让你实和名俱得。
彭抗战稍微不听话一点，马上开会批判，剥夺实权。解放战争指挥那几万人马基本上是
坐了冷板凳。
解放后，彭主军。用少奇的人马粟裕掺军委沙子，还不够升林政治局常委牵制彭。
彭倒台，林主军，先用罗大将掺沙子，再用贺龙恶心林。
沙子没了，主军者的也就完了。 |
T**********e
发帖数: 29576 | 35
粟裕就是装b过度，丫那么喜欢便宜行事，怎么不有机会时干脆点接下司令抢到元帅，
自己当头想干啥不成，非谦虚推辞不争一步干当副的二把手，然后时不时忍不住自行其
是，老自我批评，何必呢。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我觉得有点过份的是粟的秘书私用陈赓的印章。陈大将脾气虽好，也忍不住大发雷霆。
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a****r
发帖数: 12375 | 36 粟裕比你聪明多了。
陈胖以前是周相的人，但很早早被老毛驯服了，算老毛的人。
他粟裕只是会打仗，有军功，老耄凭什么把三野交给粟裕？
粟裕就是装b过度，丫那么喜欢便宜行事，怎么不有机会时干脆点接下司令抢到元帅，
自己当头想干啥不成，非谦虚推辞不争一步干当副的二把手，然后时不时忍不住自行其
是，老自我批评，何必呢。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 粟裕就是装b过度，丫那么喜欢便宜行事，怎么不有机会时干脆点接下司令抢到元帅，
: 自己当头想干啥不成，非谦虚推辞不争一步干当副的二把手，然后时不时忍不住自行其
: 是，老自我批评，何必呢。
|
l****h
发帖数: 1189 | 37 这个不需要后果，军事越权犯禁非常忌讳。按后来一点的气氛，立刻下狱也不算太过。
他早早靠边站了，焉知不是塞翁失马，如果弄到后来，照他那聪明劲，不定咋死呢。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 他那个事情其实没有任何实际的效果，纯粹是个程序问题，不该你发文的时候发文了。
: 根本算不上铲断退，顶多是中产换人的时候，没经过裁判直接上场了。追加禁赛一场了
: 不起了。
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t**********n
发帖数: 283 | 38 这里细节上可能有出入，我记得有些书中提到抗战中朱老总是有实权的，蒋买他的帐，
天涯上虚声说抗战中朱老总是共军旗帜，居功至伟。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 毛对军队向来看的很紧。一家独大必然遭整。
: 井冈山，拉拢彭+提拔林彪架空朱的实际指挥权(谁让朱实际能力还是差一些哪？)。长
: 征的时候朱更是发配到四方面军去了。
: 长征后和抗战，朱挂着崇高的总司令名义，实权在彭总手里。就是不让你实和名俱得。
: 彭抗战稍微不听话一点，马上开会批判，剥夺实权。解放战争指挥那几万人马基本上是
: 坐了冷板凳。
: 解放后，彭主军。用少奇的人马粟裕掺军委沙子，还不够升林政治局常委牵制彭。
: 彭倒台，林主军，先用罗大将掺沙子，再用贺龙恶心林。
: 沙子没了，主军者的也就完了。
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m********g
发帖数: 1489 | 39 在军队越权，在古代很可能算谋反
按历史上党内斗争的标准，粟不算很冤 |
