g***j
发帖数: 40861 | |
s******d
发帖数: 9806 | 2 有没有这种可能性：就是你和方舟子都错了，所以你不知道他的错？
【在 g***j 的大作中提到】
: 就我看过的而言
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g***j
发帖数: 40861 | 3 可能啊，我就是按我的标准判断对错的
【在 s******d 的大作中提到】
: 有没有这种可能性：就是你和方舟子都错了，所以你不知道他的错？
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G****1
发帖数: 8414 | |
y******n
发帖数: 8667 | 5 转基因作物本身就是争议课题，专家里有支持的也有反对的。争论本身就没有意义。
转基因作物危害争议的主要有两点：１。对身体是否有害。其实这个根本就不应该争论
，大多数情况下应该是无害的。再有害也比不过人造的色素唐精什么的。现在竟然争论
焦点是这个，真不知道都在想什么。２。对环境生态是否有害？这个是最不敢也不应该
冒险的。一旦有了生态灾难，那就是毁灭性的。
另外的危害是：中国可以自己搞转基因作物，但绝对不应该买国外的种子。这是我最瞧
不起舟籽的地方。 |
g***j
发帖数: 40861 | |
A******r
发帖数: 974 | 7 can't agree more
【在 y******n 的大作中提到】
: 转基因作物本身就是争议课题，专家里有支持的也有反对的。争论本身就没有意义。
: 转基因作物危害争议的主要有两点：１。对身体是否有害。其实这个根本就不应该争论
: ，大多数情况下应该是无害的。再有害也比不过人造的色素唐精什么的。现在竟然争论
: 焦点是这个，真不知道都在想什么。２。对环境生态是否有害？这个是最不敢也不应该
: 冒险的。一旦有了生态灾难，那就是毁灭性的。
: 另外的危害是：中国可以自己搞转基因作物，但绝对不应该买国外的种子。这是我最瞧
: 不起舟籽的地方。
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M*****n
发帖数: 16729 | 8 肘子打假基本上都是对的
不过舟子自己也是屁股上有屎的
不过这是两码事，
自己屁股不干净，也不妨碍他检查别人的屁股是不是有屎 |
m**u
发帖数: 3348 | 9 转基因这事错还是对估计要几百年一千年才能看出来
还是小心为妙 一旦错了 后果可能极其严重
就这点看 我支持小崔。。。。。 |
y******n
发帖数: 8667 | 10
不是说那四是孟山都公司的代言人吗?
【在 g***j 的大作中提到】
: 肘子说买外国种子了？
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g***j
发帖数: 40861 | 11 他自己说的？
或者有证据？
【在 y******n 的大作中提到】
:
: 不是说那四是孟山都公司的代言人吗?
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b*********w
发帖数: 1486 | 12 肖传国是对是错？
【在 M*****n 的大作中提到】
: 肘子打假基本上都是对的
: 不过舟子自己也是屁股上有屎的
: 不过这是两码事，
: 自己屁股不干净，也不妨碍他检查别人的屁股是不是有屎
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m*****e
发帖数: 10963 | |
j****n
发帖数: 7636 | 14 肘子上次讲“说10年肺癌发病率增加了20%统计上讲是不对的，必须说每年增加了1.8%
”就是完全扯淡马 （上述数字只是个例子）。
【在 g***j 的大作中提到】
: 就我看过的而言
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G****1
发帖数: 8414 | 15 钟南山懂什么肺癌，方舟子老师才懂，又抓一个方黑。
【在 j****n 的大作中提到】
: 肘子上次讲“说10年肺癌发病率增加了20%统计上讲是不对的，必须说每年增加了1.8%
: ”就是完全扯淡马 （上述数字只是个例子）。
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j****n
发帖数: 7636 | 16 这个和肺癌没关系把。
好比只能说一斤10块，不能说一公斤二十块， 明显是很车的嘛。
【在 G****1 的大作中提到】
: 钟南山懂什么肺癌，方舟子老师才懂，又抓一个方黑。
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G****1
发帖数: 8414 | 17 你有方老师懂牛肉吗，你个方黑还不承认。
【在 j****n 的大作中提到】
: 这个和肺癌没关系把。
: 好比只能说一斤10块，不能说一公斤二十块， 明显是很车的嘛。
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S**u
发帖数: 417 | 18 嗯，当婊子是当婊子，立牌坊是立牌坊，肘子就算是婊子，也不妨碍他立牌坊。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 肘子打假基本上都是对的
: 不过舟子自己也是屁股上有屎的
: 不过这是两码事，
: 自己屁股不干净，也不妨碍他检查别人的屁股是不是有屎
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G****1
发帖数: 8414 | 19 你有方老师懂牛肉吗，你个方黑还不承认。
【在 j****n 的大作中提到】
: 这个和肺癌没关系把。
: 好比只能说一斤10块，不能说一公斤二十块， 明显是很车的嘛。
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g********r
发帖数: 1251 | 20 方的学术打假没话说，逮到的就没有冤枉的。可惜后来小芳转行向娱乐界发展了，那里
面的人基本都是说话像放屁和不要脸的，跟他们真的没啥好辩的，希望方还是回到学术
打假吧，反正论文剽窃的中国人多的事，抓一辈子都抓不完。 |
|
|
s*****m
发帖数: 8094 | 21 我是这么觉得的。
姑且不论肘子对于转基因的言论对或是不对。
但他的那个"应当创造条件让国人可以天天吃转基因食品"的调调让人不舒服。
感觉是剥夺老百姓的选择权，硬逼着每个人都接受。有些不近人情，有些霸道。
虽然他没直接这么说，但旁人听起来言下之意是差不多的。
他完全可以换一种说法，让老百姓跟了解转基因，跟接受转基因什么的，听上去都要柔
和很多。
【在 g***j 的大作中提到】
: 就我看过的而言
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s*****m
发帖数: 8094 | 22 换一句话来说，我可以选择不吃，不吃有害处嘛？没害处的话，管你肘子他妈屁事啊？
【在 m**u 的大作中提到】
: 转基因这事错还是对估计要几百年一千年才能看出来
: 还是小心为妙 一旦错了 后果可能极其严重
: 就这点看 我支持小崔。。。。。
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s*****m
发帖数: 8094 | 23 孟山都是妖孽
【在 y******n 的大作中提到】
:
: 不是说那四是孟山都公司的代言人吗?
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s*****m
发帖数: 8094 | 24 是是是，肘子是圣人，是全才。建议下次肘子应该那所有的炸药奖。
【在 G****1 的大作中提到】
: 钟南山懂什么肺癌，方舟子老师才懂，又抓一个方黑。
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s*****m
发帖数: 8094 | 25 这个世界是不是除了方白就是方黑？
【在 G****1 的大作中提到】
: 你有方老师懂牛肉吗，你个方黑还不承认。
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b****l
发帖数: 23606 | 26 你要这么看，方舟子一辈子说别人不对，给别人挑刺，现在突然改行
说转基因对，这个不正常。反常为妖。我认为方舟子打假打的好，但
挺转基因，有猫腻。
【在 g***j 的大作中提到】
: 就我看过的而言
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p****s
发帖数: 3184 | 27 哈哈哈，村里有个姑凉叫小方，长得难看又秃头，一双美丽的斗鸡眼，辫子多又长。
【在 g********r 的大作中提到】
: 方的学术打假没话说，逮到的就没有冤枉的。可惜后来小芳转行向娱乐界发展了，那里
: 面的人基本都是说话像放屁和不要脸的，跟他们真的没啥好辩的，希望方还是回到学术
: 打假吧，反正论文剽窃的中国人多的事，抓一辈子都抓不完。
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p****s
发帖数: 3184 | 28 呵呵，我是从肘子介入朱令案开始决定死磕这个斗鸡眼的
【在 b****l 的大作中提到】
: 你要这么看，方舟子一辈子说别人不对，给别人挑刺，现在突然改行
: 说转基因对，这个不正常。反常为妖。我认为方舟子打假打的好，但
: 挺转基因，有猫腻。
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G****1
发帖数: 8414 | 29 以前只看方骗二打假了，也去新雨丝看看，后来看到方骗二用美国的中期报告揭露肖传
国手术无效，点了英文原文去看了看，他妈的，人家一个总体有效的报告，被方骗二从
中间断章取义，找出几句话来解释成无效了，他妈的这不是骗子吗。
【在 p****s 的大作中提到】
: 呵呵，我是从肘子介入朱令案开始决定死磕这个斗鸡眼的
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P******r
发帖数: 966 | 30 进口种子和现在进口粮食的潜在问题一样，就是粮食安全失去保障，但是也不会比之更
糟。绝对不该买国外的种子说得有点绝对了。
对于转基因对人体的危害性你的认知正确。
生态的危害是毁灭性的？这个有点夸大了。外来物种会造成生态灾难但历史上从没有毁
灭性的生态灾难发生过。物种处在不断进化中新物种的产生从没间断过，而生态系统总
能找到新的平衡。
【在 y******n 的大作中提到】
: 转基因作物本身就是争议课题，专家里有支持的也有反对的。争论本身就没有意义。
: 转基因作物危害争议的主要有两点：１。对身体是否有害。其实这个根本就不应该争论
: ，大多数情况下应该是无害的。再有害也比不过人造的色素唐精什么的。现在竟然争论
: 焦点是这个，真不知道都在想什么。２。对环境生态是否有害？这个是最不敢也不应该
: 冒险的。一旦有了生态灾难，那就是毁灭性的。
: 另外的危害是：中国可以自己搞转基因作物，但绝对不应该买国外的种子。这是我最瞧
: 不起舟籽的地方。
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P******r
发帖数: 966 | 31 你说的那句话是方黑创造出来的，崔永元就是被这句话给绕进去了。
【在 s*****m 的大作中提到】
: 我是这么觉得的。
: 姑且不论肘子对于转基因的言论对或是不对。
: 但他的那个"应当创造条件让国人可以天天吃转基因食品"的调调让人不舒服。
: 感觉是剥夺老百姓的选择权，硬逼着每个人都接受。有些不近人情，有些霸道。
: 虽然他没直接这么说，但旁人听起来言下之意是差不多的。
: 他完全可以换一种说法，让老百姓跟了解转基因，跟接受转基因什么的，听上去都要柔
: 和很多。
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y******n
发帖数: 8667 | 32
转基因操作进去的基因片段是不稳定的，有可能会转移或脱落，或者转移到别的生物去
。谁知道会不会发展出超级杂草，超级细菌，甚至类病毒等。
另外，现在的抗害虫作物，也会导致产生抗药的害虫，抗害虫的杂草
【在 P******r 的大作中提到】
: 进口种子和现在进口粮食的潜在问题一样，就是粮食安全失去保障，但是也不会比之更
: 糟。绝对不该买国外的种子说得有点绝对了。
: 对于转基因对人体的危害性你的认知正确。
: 生态的危害是毁灭性的？这个有点夸大了。外来物种会造成生态灾难但历史上从没有毁
: 灭性的生态灾难发生过。物种处在不断进化中新物种的产生从没间断过，而生态系统总
: 能找到新的平衡。
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x***s
发帖数: 851 | 33 韩寒被抓代笔时不是娱乐人物吧？是登上时代杂志的青年棋手，当代鲁迅。打韩寒的假
比以往打每个界的假意义都更重大。
【在 g********r 的大作中提到】
: 方的学术打假没话说，逮到的就没有冤枉的。可惜后来小芳转行向娱乐界发展了，那里
: 面的人基本都是说话像放屁和不要脸的，跟他们真的没啥好辩的，希望方还是回到学术
: 打假吧，反正论文剽窃的中国人多的事，抓一辈子都抓不完。
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P******r
发帖数: 966 | 34 其实人工筛选培育出来的物种一般不可能跟野外的物种竞争。
超级杂草和超级细菌，没有药物筛选压力的条件下根本没有竞争优势，甚至一般情况下
只会有劣势。超级细菌在抗生素筛选压力下已经出现，但是从来没有也不可能大规模流
行。
所谓的毁灭性灾难都是臆想出来的。
人类的出现比什么超级物种都可怕，生态系会发生剧烈的变化，但是也会产生新的平衡。
【在 y******n 的大作中提到】
:
: 转基因操作进去的基因片段是不稳定的，有可能会转移或脱落，或者转移到别的生物去
: 。谁知道会不会发展出超级杂草，超级细菌，甚至类病毒等。
: 另外，现在的抗害虫作物，也会导致产生抗药的害虫，抗害虫的杂草
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y******n
发帖数: 8667 | 35
衡。
现在做出来的抗虫，抗寒，抗旱什么的肯定有优势。否则生物还进化个什么劲啊。
【在 P******r 的大作中提到】
: 其实人工筛选培育出来的物种一般不可能跟野外的物种竞争。
: 超级杂草和超级细菌，没有药物筛选压力的条件下根本没有竞争优势，甚至一般情况下
: 只会有劣势。超级细菌在抗生素筛选压力下已经出现，但是从来没有也不可能大规模流
: 行。
: 所谓的毁灭性灾难都是臆想出来的。
: 人类的出现比什么超级物种都可怕，生态系会发生剧烈的变化，但是也会产生新的平衡。
|
s****a
发帖数: 6521 | 36
平衡是需要时间的。自然界的基因慢慢变，物种慢慢入侵，那当然没问题。
转基因把原来上万年上亿年的尺度压缩到年的尺度来产生基因改变，你怎么确定“总能
找到新的平衡”？ 就别说转基因了，光说入侵种，你看看云南的紫茎泽兰，那个叫不
叫毁灭性？ 好吧，还不叫毁灭性，至少可以叫灾害性。 好吧，你也可以说它产生了新
的平衡了，就是遍地都是紫茎泽兰。
【在 P******r 的大作中提到】
: 进口种子和现在进口粮食的潜在问题一样，就是粮食安全失去保障，但是也不会比之更
: 糟。绝对不该买国外的种子说得有点绝对了。
: 对于转基因对人体的危害性你的认知正确。
: 生态的危害是毁灭性的？这个有点夸大了。外来物种会造成生态灾难但历史上从没有毁
: 灭性的生态灾难发生过。物种处在不断进化中新物种的产生从没间断过，而生态系统总
: 能找到新的平衡。
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t*******l
发帖数: 3662 | 37 学术打假支持。其他打假扯淡。方要有自知之明，不要走娱乐圈路线。 |
s*****m
发帖数: 8094 | 38 你这么说也是要讲证据的。
【在 P******r 的大作中提到】
: 你说的那句话是方黑创造出来的，崔永元就是被这句话给绕进去了。
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J**0
发帖数: 1634 | 39 当然有证据。你说的那句话基本是方黑改造后的。
【在 s*****m 的大作中提到】
: 你这么说也是要讲证据的。
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J**0
发帖数: 1634 | 40 几百一千年就是不可知论了。基本上就是我不明白，但不妨碍我偏不让你干。
小崔那批人，从道理上讲不出来为什么转基因有害，就来句几代人才能体现。喊得转基
因疫苗也要禁止。
【在 m**u 的大作中提到】
: 转基因这事错还是对估计要几百年一千年才能看出来
: 还是小心为妙 一旦错了 后果可能极其严重
: 就这点看 我支持小崔。。。。。
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m*******t
发帖数: 482 | 41 在朱令案上俺觉得老方有道理，虽然不一定对。
【在 p****s 的大作中提到】
: 呵呵，我是从肘子介入朱令案开始决定死磕这个斗鸡眼的
|
L*********2
发帖数: 10195 | 42 肖某打的是对的。肘子确实在学术上讲错的极少，我也没见过。
【在 b*********w 的大作中提到】
: 肖传国是对是错？
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m*******t
发帖数: 482 | 43 也不能一概而论，娱乐界乱七八糟的事揭一揭也好。我觉得方对李开复，施一公这些人
有点过分。其他打得基本还算公允。
【在 g********r 的大作中提到】
: 方的学术打假没话说，逮到的就没有冤枉的。可惜后来小芳转行向娱乐界发展了，那里
: 面的人基本都是说话像放屁和不要脸的，跟他们真的没啥好辩的，希望方还是回到学术
: 打假吧，反正论文剽窃的中国人多的事，抓一辈子都抓不完。
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P******r
发帖数: 966 | 44 物种入侵有很多报道但从来没有过毁灭性，没有超过一定的范围，这是事实。
地球上植被在演化过程中发生过无数次的变化，这也是事实。
我批毁灭性这个词目的在于批反转人士常见的夸大其词，耸人听闻，恐吓人心 。
【在 s****a 的大作中提到】
:
: 平衡是需要时间的。自然界的基因慢慢变，物种慢慢入侵，那当然没问题。
: 转基因把原来上万年上亿年的尺度压缩到年的尺度来产生基因改变，你怎么确定“总能
: 找到新的平衡”？ 就别说转基因了，光说入侵种，你看看云南的紫茎泽兰，那个叫不
: 叫毁灭性？ 好吧，还不叫毁灭性，至少可以叫灾害性。 好吧，你也可以说它产生了新
: 的平衡了，就是遍地都是紫茎泽兰。
|
L*********2
发帖数: 10195 | 45 这个东西现在就是嘴仗，根本没有任何科学证据
【在 P******r 的大作中提到】
: 物种入侵有很多报道但从来没有过毁灭性，没有超过一定的范围，这是事实。
: 地球上植被在演化过程中发生过无数次的变化，这也是事实。
: 我批毁灭性这个词目的在于批反转人士常见的夸大其词，耸人听闻，恐吓人心 。
|
m*******t
发帖数: 482 | 46 转基因最说不清的危害就是基因扩散了。不过在我看来，比较塑料的使用，这个危害未
必更大。 |
P******r
发帖数: 966 | 47 你要是担心蝴蝶扇一下翅膀就导致一场大风暴那当我没说
杂交的物种何尝没有你说的这个极低风险，你吃杂交大米不是吃得起劲？
只要你施加了药，害虫自己就会进化出抗药的品种，有害虫就自然会产生抗害虫的物种
，这些新种产生跟转基因都可以没有关系，你看现在的地球有被毁灭了吗？
【在 y******n 的大作中提到】
:
: 衡。
: 现在做出来的抗虫，抗寒，抗旱什么的肯定有优势。否则生物还进化个什么劲啊。
|
P******r
发帖数: 966 | 48 我想告诉你的是即便其它物种万一获得这些抗虫抗寒抗旱的性状也没啥可恐慌的
人类自产生起就在不断地改造地球，改变人类的生存模式；转基因是新的一种方式，但
是这种方式改变地球改变人类生存的风险不大于人类发明内燃机，不大于人类驯养天然
物种，𣎴大于杂交物种
【在 y******n 的大作中提到】
:
: 衡。
: 现在做出来的抗虫，抗寒，抗旱什么的肯定有优势。否则生物还进化个什么劲啊。
|
P******r
发帖数: 966 | 49 李开复只是水分被挤掉
施一公到评院士国籍都存在问题，错也错在法律规定不够1flexible
【在 m*******t 的大作中提到】
: 也不能一概而论，娱乐界乱七八糟的事揭一揭也好。我觉得方对李开复，施一公这些人
: 有点过分。其他打得基本还算公允。
|
b*********w
发帖数: 1486 | 50 你怎么知道肖某打的是对的？
随着对肖传国事件的深入了解，以及方在肖这件事情上的表现，让我看清了方的真面目。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 肖某打的是对的。肘子确实在学术上讲错的极少，我也没见过。
|
|
|
G****1
发帖数: 8414 | 51 看新雨丝看的
目。
【在 b*********w 的大作中提到】
: 你怎么知道肖某打的是对的？
: 随着对肖传国事件的深入了解，以及方在肖这件事情上的表现，让我看清了方的真面目。
|
P******r
发帖数: 966 | 52 其实旁观的人只要看事情是否有益民众就可以了，个人好恶大可放一边
方舟子不是通常意义上的好人不要紧，抱着目的打假也不要紧，打错了我们才去批判即可
目。
【在 b*********w 的大作中提到】
: 你怎么知道肖某打的是对的？
: 随着对肖传国事件的深入了解，以及方在肖这件事情上的表现，让我看清了方的真面目。
|
b*********w
发帖数: 1486 | 53 打对打错都不知道，怎么判断有益民众？
肖传国的手术技术如果有效，那才是有益民众，方如果把一项有益民众的技术恶意扼杀
，那是有害民众。
对方舟子“批判即可”？你太不了解这个人了。
即可
【在 P******r 的大作中提到】
: 其实旁观的人只要看事情是否有益民众就可以了，个人好恶大可放一边
: 方舟子不是通常意义上的好人不要紧，抱着目的打假也不要紧，打错了我们才去批判即可
:
: 目。
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b*********w
发帖数: 1486 | 54 打对打错都不知道，怎么判断有益民众？
肖传国的手术技术如果有效，那才是有益民众，方如果把一项有益民众的技术恶意扼杀
，那是有害民众。
对方舟子“批判即可”？你太不了解这个人了。
即可
【在 P******r 的大作中提到】
: 其实旁观的人只要看事情是否有益民众就可以了，个人好恶大可放一边
: 方舟子不是通常意义上的好人不要紧，抱着目的打假也不要紧，打错了我们才去批判即可
:
: 目。
|
L*********2
发帖数: 10195 | 55 肖的东西确实是美国属初期临床实验性质的东西，丫拿去到中国骗人捞钱，不对马？
目。
【在 b*********w 的大作中提到】
: 你怎么知道肖某打的是对的？
: 随着对肖传国事件的深入了解，以及方在肖这件事情上的表现，让我看清了方的真面目。
|
c*****r
发帖数: 2866 | 56 对他打假的方式非常反感,你可以通过正常渠道,有法律约束的走法律渠道,有监督机制
的走监督渠道,方基本走的是attention whore的道路,贴大字报文字激情,煽风点火挑衅
滋事,拉拢教众胡乱叫嚣,有时还硬凑热闹强抢风头,根本就是把打假搞成娱乐事业了,越
来越萎缩越不正经.至于转基因那档子事,要说他没有利益纠葛鬼才相信. |
b*********w
发帖数: 1486 | 57 不对。所以说肘子欺骗性强。
美国只要有行医许可的医生给你做，病人又自己同意（自费或者有人付钱）就可以做。
其他新型手术也一样。肖氏手术在美国也做过（非临床试验类）。退一步说，肖氏手术
在美国已经不是“初期”临床试验了。
而NIH的试验若是取得良好结果，则是可以让保险公司为此付钱，就能大规模推广，仅
此而已。
肖氏手术在中国的临床推广完全符合中国的规定，而且早于在美国的试验。所以没什么
好诟病的。你可以指责中国的医疗准入制度不够严谨，但是这跟肖传国无关。发射弧手
术在中国也不止肖传国一个团队在做，其他团队也有大同小异原理一样的手术，方舟子
从来不放一个屁。
另外，肘子对肖氏手术的结论是“没有一例有效”，他跟肖传国之间是你死我活的战斗，
早已经无关打假。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 肖的东西确实是美国属初期临床实验性质的东西，丫拿去到中国骗人捞钱，不对马？
:
: 目。
|
G****1
发帖数: 8414 | 58 一例无效肯定是方骗二造的谣，方骗二的那个医闹肯定是有效的，从屎尿横流到手术能
开小店做老板，当然方骗二也有功劳，那就是给了那个医闹了几万块钱作开小店的本钱。
【在 b*********w 的大作中提到】
: 不对。所以说肘子欺骗性强。
: 美国只要有行医许可的医生给你做，病人又自己同意（自费或者有人付钱）就可以做。
: 其他新型手术也一样。肖氏手术在美国也做过（非临床试验类）。退一步说，肖氏手术
: 在美国已经不是“初期”临床试验了。
: 而NIH的试验若是取得良好结果，则是可以让保险公司为此付钱，就能大规模推广，仅
: 此而已。
: 肖氏手术在中国的临床推广完全符合中国的规定，而且早于在美国的试验。所以没什么
: 好诟病的。你可以指责中国的医疗准入制度不够严谨，但是这跟肖传国无关。发射弧手
: 术在中国也不止肖传国一个团队在做，其他团队也有大同小异原理一样的手术，方舟子
: 从来不放一个屁。
|
y******n
发帖数: 8667 | 59
按你所想的，实际上人类灭亡了也没啥好担心的，反正地球还会平衡，还会有物种来取
代。 LOL
【在 P******r 的大作中提到】
: 我想告诉你的是即便其它物种万一获得这些抗虫抗寒抗旱的性状也没啥可恐慌的
: 人类自产生起就在不断地改造地球，改变人类的生存模式；转基因是新的一种方式，但
: 是这种方式改变地球改变人类生存的风险不大于人类发明内燃机，不大于人类驯养天然
: 物种，𣎴大于杂交物种
|
b*********w
发帖数: 1486 | 60 关键是“有效”的标准由肘子来确定，他就稳赢。
这其实是无论肘子怎么在国际上告肖传国的洋状，泌尿专业人士没有一个人鸟他的根本
原因。基本情况就是肘子说：肖传国是个骗子，我认定他的手术无效，方法是我的律师
用实习生按照非法取得的病人名单打电话骚扰病人问出来的，国际上的医生恐怕要笑掉
大牙了。
钱。
【在 G****1 的大作中提到】
: 一例无效肯定是方骗二造的谣，方骗二的那个医闹肯定是有效的，从屎尿横流到手术能
: 开小店做老板，当然方骗二也有功劳，那就是给了那个医闹了几万块钱作开小店的本钱。
|
|
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d*******g
发帖数: 8992 | 61 嗯，小芳学术打假，我基本上支持。
其他的就要看情况啦 |
L*********2
发帖数: 10195 | 62 靠，原来你也不懂。根本不是这么回事。美国的疗法和NIH有个屁关系。来approve的是
FDA。有严格规定和程序，通过不同的phase.不同的病人数量， 肖的手术就是在美国的
临床试验，连phase I都勉强，才几个人。这种在美国， 一般病人都是免费的。丫拿去
到中国去假宣传，大批的做手术来积累经验，case，不顾病人死活还大批捞钱，这本身
就是行骗！丫的所谓学术文章不过是个狗屁的poster而已，这都是证据确凿，没啥好商
量的。
【在 b*********w 的大作中提到】
: 不对。所以说肘子欺骗性强。
: 美国只要有行医许可的医生给你做，病人又自己同意（自费或者有人付钱）就可以做。
: 其他新型手术也一样。肖氏手术在美国也做过（非临床试验类）。退一步说，肖氏手术
: 在美国已经不是“初期”临床试验了。
: 而NIH的试验若是取得良好结果，则是可以让保险公司为此付钱，就能大规模推广，仅
: 此而已。
: 肖氏手术在中国的临床推广完全符合中国的规定，而且早于在美国的试验。所以没什么
: 好诟病的。你可以指责中国的医疗准入制度不够严谨，但是这跟肖传国无关。发射弧手
: 术在中国也不止肖传国一个团队在做，其他团队也有大同小异原理一样的手术，方舟子
: 从来不放一个屁。
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b*********w
发帖数: 1486 | 63 晕死，FDA是批药物的，跟手术有毛关系？你行不行啊，不行换人。
至于肖氏手术跟NIH之间的关系，你自己搜去，连这都不知道，居然还来讨论肖氏手术
和肖传国。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 靠，原来你也不懂。根本不是这么回事。美国的疗法和NIH有个屁关系。来approve的是
: FDA。有严格规定和程序，通过不同的phase.不同的病人数量， 肖的手术就是在美国的
: 临床试验，连phase I都勉强，才几个人。这种在美国， 一般病人都是免费的。丫拿去
: 到中国去假宣传，大批的做手术来积累经验，case，不顾病人死活还大批捞钱，这本身
: 就是行骗！丫的所谓学术文章不过是个狗屁的poster而已，这都是证据确凿，没啥好商
: 量的。
|
b*********w
发帖数: 1486 | 64 至于肖的学术文章，你读过几篇？
05年那篇有没有读过？发表在哪里的？
反正国际上不少医生来跟肖传国学做手术了，你以为他们都跟你和方舟子似的。连FDA
干嘛的都不知道就来装大葱。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 靠，原来你也不懂。根本不是这么回事。美国的疗法和NIH有个屁关系。来approve的是
: FDA。有严格规定和程序，通过不同的phase.不同的病人数量， 肖的手术就是在美国的
: 临床试验，连phase I都勉强，才几个人。这种在美国， 一般病人都是免费的。丫拿去
: 到中国去假宣传，大批的做手术来积累经验，case，不顾病人死活还大批捞钱，这本身
: 就是行骗！丫的所谓学术文章不过是个狗屁的poster而已，这都是证据确凿，没啥好商
: 量的。
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L*********2
发帖数: 10195 | 65 所有疗法，手术同样要fda批准。
【在 b*********w 的大作中提到】
: 晕死，FDA是批药物的，跟手术有毛关系？你行不行啊，不行换人。
: 至于肖氏手术跟NIH之间的关系，你自己搜去，连这都不知道，居然还来讨论肖氏手术
: 和肖传国。
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L*********2
发帖数: 10195 | 66 是啥杂志?nature, science？拉倒吧！肖在中国的所谓临床手术，都拿不出来原始记录
，还扯什么扯？
FDA
【在 b*********w 的大作中提到】
: 至于肖的学术文章，你读过几篇？
: 05年那篇有没有读过？发表在哪里的？
: 反正国际上不少医生来跟肖传国学做手术了，你以为他们都跟你和方舟子似的。连FDA
: 干嘛的都不知道就来装大葱。
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b*********w
发帖数: 1486 | 67 服了你了 ，这也能挺？FDA全名叫啥？
说说现在外科临床的成熟手术，哪个是FDA批准的？
你比方老师还厉害，他靠百度，而你大嘴一张，连百度都免了。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 所有疗法，手术同样要fda批准。
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L*********2
发帖数: 10195 | 68 手术一样属疗法，疗法最后不要通过fda批准？
【在 b*********w 的大作中提到】
: 服了你了 ，这也能挺？FDA全名叫啥？
: 说说现在外科临床的成熟手术，哪个是FDA批准的？
: 你比方老师还厉害，他靠百度，而你大嘴一张，连百度都免了。
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G****1
发帖数: 8414 | 69 手术属于转基因食品，需要FDA批准
。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 手术一样属疗法，疗法最后不要通过fda批准？
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w*p
发帖数: 16484 | 70 肘子砸了好多人的饭碗，被很多人恨也很正常。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 靠，原来你也不懂。根本不是这么回事。美国的疗法和NIH有个屁关系。来approve的是
: FDA。有严格规定和程序，通过不同的phase.不同的病人数量， 肖的手术就是在美国的
: 临床试验，连phase I都勉强，才几个人。这种在美国， 一般病人都是免费的。丫拿去
: 到中国去假宣传，大批的做手术来积累经验，case，不顾病人死活还大批捞钱，这本身
: 就是行骗！丫的所谓学术文章不过是个狗屁的poster而已，这都是证据确凿，没啥好商
: 量的。
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w*p
发帖数: 16484 | 71 虽然肘子比较烦人，但是看问题还是很准确的，文章也写的很缜密。
【在 g***j 的大作中提到】
: 就我看过的而言
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w*p
发帖数: 16484 | 72 有些人为了反对肘子而反肘子，别的都管不上了。
连肖锤子都有人捧，真是好玩。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 是啥杂志?nature, science？拉倒吧！肖在中国的所谓临床手术，都拿不出来原始记录
: ，还扯什么扯？
:
: FDA
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o********t
发帖数: 1655 | 73 程序正义很重要。疯狗也咬坏人，不代表我们就应该支持疯狗
即可
【在 P******r 的大作中提到】
: 其实旁观的人只要看事情是否有益民众就可以了，个人好恶大可放一边
: 方舟子不是通常意义上的好人不要紧，抱着目的打假也不要紧，打错了我们才去批判即可
:
: 目。
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b****l
发帖数: 23606 | 74 程序正义也许是好东西，但很多时候表现出来的特性主要是为富人脱罪。
【在 o********t 的大作中提到】
: 程序正义很重要。疯狗也咬坏人，不代表我们就应该支持疯狗
:
: 即可
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c********e
发帖数: 256 | 75 程序正义个鬼。舟子又不是行政或司法机构。如果他打假打错了，可以告他毁谤。
【在 o********t 的大作中提到】
: 程序正义很重要。疯狗也咬坏人，不代表我们就应该支持疯狗
:
: 即可
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s*****m
发帖数: 8094 | 76 哪儿呢？张口就来谁都会。我是网上看的，你可以搜。你的呢？别动不动就给别人贴什
么“x黑”的标签，
你这才是标准的愣头青。
【在 J**0 的大作中提到】
: 当然有证据。你说的那句话基本是方黑改造后的。
|
P******r
发帖数: 966 | 77 当疯狗咬的人99%是坏人时，我乐见疯狗的存在。
1%的好人被咬的时候，我们就去打疯狗让它放开。
【在 o********t 的大作中提到】
: 程序正义很重要。疯狗也咬坏人，不代表我们就应该支持疯狗
:
: 即可
|
P******r
发帖数: 966 | 78 你搞清楚方舟子说没说过那句造谣的话？
【在 s*****m 的大作中提到】
: 哪儿呢？张口就来谁都会。我是网上看的，你可以搜。你的呢？别动不动就给别人贴什
: 么“x黑”的标签，
: 你这才是标准的愣头青。
|
P******r
发帖数: 966 | 79 我说的不大于的意思有的其实是远小于。
试想，抗旱的植物自产生起这么多万年怎么没有把抗旱基因传给周围的植物？首先是传
的可能性极小；退一万步说是传了，让人类灭亡的可能性也是极小。就如你走人行道上
也可能被陨石砸死，你是否因此不上街了呢？
你若因此担心人类灭亡，你首先应该反对汽车的生产，杂交水稻的生产。否则逻辑上不
自洽。
【在 y******n 的大作中提到】
:
: 按你所想的，实际上人类灭亡了也没啥好担心的，反正地球还会平衡，还会有物种来取
: 代。 LOL
|
P******r
发帖数: 966 | 80 打假肖传国我暂时不知道对错，这个事件存疑。如果肖传国手术确证为有效率高达80%
，那么我会在此事上反方舟子，但是不会说方舟子做的所有的事情都是错的。
【在 b*********w 的大作中提到】
: 打对打错都不知道，怎么判断有益民众？
: 肖传国的手术技术如果有效，那才是有益民众，方如果把一项有益民众的技术恶意扼杀
: ，那是有害民众。
: 对方舟子“批判即可”？你太不了解这个人了。
:
: 即可
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s*****m
发帖数: 8094 | 81 我是引用，网上你自己查。
你说是“方黑”造的，倒是证明一下啊？
张口胡喷。动就“方黑”。哪个人姓方明黑的？
https://www.google.com/search?q=%E5%BA%94%E5%BD%93%E5%88%9B%E9%80%A0%E6%9D%
A1%E4%BB%B6%E8%AE%A9%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E5%8F%AF%E4%BB%A5%E5%A4%A9%E5%A4%A9%
E5%90%83%E8%BD%AC%E5%9F%BA%E5%9B%A0%E9%A3%9F%E5%93%81&oq=%E5%BA%94%E5%BD%93%
E5%88%9B%E9%80%A0%E6%9D%A1%E4%BB%B6%E8%AE%A9%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E5%8F%AF%E4%
BB%A5%E5%A4%A9%E5%A4%A9%E5%90%83%E8%BD%AC%E5%9F%BA%E5%9B%A0%E9%A3%9F%E5%93%
81&aqs=chrome..69i57.244j0j7&sourceid=chrome&espv=210&es_sm=91&ie=UTF-8
另外，别扯什么肘子的澄清，越描越黑。公开场合，随便你怎么说，传达的意思一样的。
要是真是说自己想吃，你就他妈吃去啊，跑大庭广众说我想吃，who the fuck cares??
http://p.t.qq.com/longweibo/index.php?id=360926082118525
【在 P******r 的大作中提到】
: 你搞清楚方舟子说没说过那句造谣的话？
|
P******r
发帖数: 966 | 82 媒体断章取义就是他们赖以生存搏出位的方式，你是不是要听听当事人怎么说？
方舟子：
但是这次之所以闹的这么大，主要是从去年，就2013年9月份的时候，当时我参加了一
次转基因玉米的品尝会，做了一个发言，然后我那个发言媒体在实际报道的时候做了一
些歪曲，不准确了。我当时发言的时候是这样的，就是因为吃了转基因玉米，当时有一
些反对转基因的人就说，你们吃一两次算什么？有种天天吃。然后当时我就说了，我们
是想天天吃，但是没有这个条件，因为像转基因玉米、转基因大米，这些主要粮食在中
国都没有种植，所以即使我们想天天吃应也不行，只能是偶尔品尝一下试验田里面的东
西，所以我就说我们要创造条件，让我们有可能像美国人那样天天能够吃到转基因的食
品，这个指的是我们这些参加转基因品尝会的这些想吃转基因食品的人，我指的是这个
，结果媒体报道成说，方舟子说要创造条件让国人天天吃转基因食品。这一报道意思跟
我说的就完全是歪曲了，然后崔永元就开始说：不科学啊，白痴啊什么的，然后我就反
击回去。
http://www.lailook.net/qdsw/02/2014-01-11/35306.html
93%
的。
【在 s*****m 的大作中提到】
: 我是引用，网上你自己查。
: 你说是“方黑”造的，倒是证明一下啊？
: 张口胡喷。动就“方黑”。哪个人姓方明黑的？
: https://www.google.com/search?q=%E5%BA%94%E5%BD%93%E5%88%9B%E9%80%A0%E6%9D%
: A1%E4%BB%B6%E8%AE%A9%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E5%8F%AF%E4%BB%A5%E5%A4%A9%E5%A4%A9%
: E5%90%83%E8%BD%AC%E5%9F%BA%E5%9B%A0%E9%A3%9F%E5%93%81&oq=%E5%BA%94%E5%BD%93%
: E5%88%9B%E9%80%A0%E6%9D%A1%E4%BB%B6%E8%AE%A9%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E5%8F%AF%E4%
: BB%A5%E5%A4%A9%E5%A4%A9%E5%90%83%E8%BD%AC%E5%9F%BA%E5%9B%A0%E9%A3%9F%E5%93%
: 81&aqs=chrome..69i57.244j0j7&sourceid=chrome&espv=210&es_sm=91&ie=UTF-8
: 另外，别扯什么肘子的澄清，越描越黑。公开场合，随便你怎么说，传达的意思一样的。
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s*****m
发帖数: 8094 | 83 没区别。恶心依旧。
【在 P******r 的大作中提到】
: 媒体断章取义就是他们赖以生存搏出位的方式，你是不是要听听当事人怎么说？
: 方舟子：
: 但是这次之所以闹的这么大，主要是从去年，就2013年9月份的时候，当时我参加了一
: 次转基因玉米的品尝会，做了一个发言，然后我那个发言媒体在实际报道的时候做了一
: 些歪曲，不准确了。我当时发言的时候是这样的，就是因为吃了转基因玉米，当时有一
: 些反对转基因的人就说，你们吃一两次算什么？有种天天吃。然后当时我就说了，我们
: 是想天天吃，但是没有这个条件，因为像转基因玉米、转基因大米，这些主要粮食在中
: 国都没有种植，所以即使我们想天天吃应也不行，只能是偶尔品尝一下试验田里面的东
: 西，所以我就说我们要创造条件，让我们有可能像美国人那样天天能够吃到转基因的食
: 品，这个指的是我们这些参加转基因品尝会的这些想吃转基因食品的人，我指的是这个
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P******r
发帖数: 966 | 84 你既然站定了无脑反转的立场，那别人说什么都没用
【在 s*****m 的大作中提到】
: 没区别。恶心依旧。
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s****1
发帖数: 170 | 85 你真牛逼，张嘴就来。很多新手术疗法都要fda approve的。
【在 b*********w 的大作中提到】
: 服了你了 ，这也能挺？FDA全名叫啥？
: 说说现在外科临床的成熟手术，哪个是FDA批准的？
: 你比方老师还厉害，他靠百度，而你大嘴一张，连百度都免了。
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s*****m
发帖数: 8094 | 86 没法和你这种没人性不开花的比。
【在 P******r 的大作中提到】
: 你既然站定了无脑反转的立场，那别人说什么都没用
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L*********2
发帖数: 10195 | 87 肖连国内手术的原始记录都没有，就敢说80%成功率。国内拿美国来骗，美国拿国内来
骗，两边通吃。
【在 P******r 的大作中提到】
: 打假肖传国我暂时不知道对错，这个事件存疑。如果肖传国手术确证为有效率高达80%
: ，那么我会在此事上反方舟子，但是不会说方舟子做的所有的事情都是错的。
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G****1
发帖数: 8414 | 88 方骗二告诉你的？
【在 L*********2 的大作中提到】
: 肖连国内手术的原始记录都没有，就敢说80%成功率。国内拿美国来骗，美国拿国内来
: 骗，两边通吃。
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c********g
发帖数: 15629 | 89 方舟子抄袭了很多人的作品，被很多人恨也很正常。
痛恨双重标准的，痛恨文革的人，很多都不喜欢方舟子，不要说这些人的饭碗也被方舟
子砸过，他可是连人家的饭碗什么样都没见过。我就是看不惯方舟子那副文革嘴脸。
【在 w*p 的大作中提到】
: 肘子砸了好多人的饭碗，被很多人恨也很正常。
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c********g
发帖数: 15629 | 90 你拉倒吧。我还真不信这世界上出了个万能神了。方舟子在学术上的错误一堆一堆的，
懒得跟你们重复了，自己查去。
你们这就是迷信，和红卫兵迷信老毛一个德行。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 肖某打的是对的。肘子确实在学术上讲错的极少，我也没见过。
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L*********2
发帖数: 10195 | 91 老夫谁都不迷信。确实老夫没见过肘子同学的学术上讲错的地方。
【在 c********g 的大作中提到】
: 你拉倒吧。我还真不信这世界上出了个万能神了。方舟子在学术上的错误一堆一堆的，
: 懒得跟你们重复了，自己查去。
: 你们这就是迷信，和红卫兵迷信老毛一个德行。
|
L*********2
发帖数: 10195 | 92 丫的所谓paper,老夫当初还真的看了，都是手术的统计数字，可后来人家追，丫又拿不
出来手术的原始手术记录，连最著名的病人都找不到了。还搞什么搞？
【在 G****1 的大作中提到】
: 方骗二告诉你的？
|
c********g
发帖数: 15629 | 93 不打算和你们方粉吵架，太浪费时间了，我们还是统一战线，共同防范极左乱华。
俺接着挖美帝墙角去了:-) 以后关于方舟子的帖子，我一律不回了，立此为证。
迷信：迷迷糊糊就信了。
恐龙：恐怕是龙吧，令人恐惧的龙。
企鹅：企图成为鹅。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 老夫谁都不迷信。确实老夫没见过肘子同学的学术上讲错的地方。
|
G****1
发帖数: 8414 | 94 你说的是那个屎尿横流，手术后开小店的医闹;还是本来穿开裆裤在地上爬，手术后能
拄拐杖走的小艳丽。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 丫的所谓paper,老夫当初还真的看了，都是手术的统计数字，可后来人家追，丫又拿不
: 出来手术的原始手术记录，连最著名的病人都找不到了。还搞什么搞？
|
L*********2
发帖数: 10195 | 95 呵呵，本来也没和你吵啊。可以respectfully disagree嘛。老夫可不是肘子的粉丝。
肖确实不是东西，就凭丫一个找人打肘子的做法，就是一恶棍流氓！神马几把科学家？
【在 c********g 的大作中提到】
: 不打算和你们方粉吵架，太浪费时间了，我们还是统一战线，共同防范极左乱华。
: 俺接着挖美帝墙角去了:-) 以后关于方舟子的帖子，我一律不回了，立此为证。
: 迷信：迷迷糊糊就信了。
: 恐龙：恐怕是龙吧，令人恐惧的龙。
: 企鹅：企图成为鹅。
|
L*********2
发帖数: 10195 | 96 具体是谁我都不记得了。不过，老夫当时从丫的paper, publication里面可以肯定，肖
某是个骗子。
【在 G****1 的大作中提到】
: 你说的是那个屎尿横流，手术后开小店的医闹;还是本来穿开裆裤在地上爬，手术后能
: 拄拐杖走的小艳丽。
|
G****1
发帖数: 8414 | 97 大哥在哪个医院泌尿科？
【在 L*********2 的大作中提到】
: 具体是谁我都不记得了。不过，老夫当时从丫的paper, publication里面可以肯定，肖
: 某是个骗子。
|
b*********w
发帖数: 1486 | 98 是你自己拍脑袋想出来疗法这个词。
fda就是批药物的，还有医疗器械。
比如针灸，其疗法不需要批准。但针灸使用的针，作为医疗器械使用，需要批准。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 手术一样属疗法，疗法最后不要通过fda批准？
|
b*********w
发帖数: 1486 | 99 嗯，“很多”算是哪门子的新手术疗法？
别说很多，说哪个。
【在 s****1 的大作中提到】
: 你真牛逼，张嘴就来。很多新手术疗法都要fda approve的。
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s*******s
发帖数: 133 | 100 胡扯
【在 s****1 的大作中提到】
: 你真牛逼，张嘴就来。很多新手术疗法都要fda approve的。
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s*******s
发帖数: 133 | 101 肖传国就告了啊,
法院也批准了, 判方舟子赔偿多少多少损失, 要强制执行.
方舟子大骂法院和肖勾结. 然后又说自己帐户没钱 -- 可是就在几年后方舟子居然就可
以拍现金在美国买房子了.
【在 c********e 的大作中提到】
: 程序正义个鬼。舟子又不是行政或司法机构。如果他打假打错了，可以告他毁谤。
|
s*******s
发帖数: 133 | 102 我也是同样原因.
方舟子对人对己绝对是双重标准. 他打击别人的手法也绝对是文革式的.
【在 c********g 的大作中提到】
: 方舟子抄袭了很多人的作品，被很多人恨也很正常。
: 痛恨双重标准的，痛恨文革的人，很多都不喜欢方舟子，不要说这些人的饭碗也被方舟
: 子砸过，他可是连人家的饭碗什么样都没见过。我就是看不惯方舟子那副文革嘴脸。
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p****s
发帖数: 3184 | 103 在朱令案上肘子有个屁道理，方骗二就是和一毛不拔贝志城有过节，故意报复来了。
所有对孙维家不利的一律跳过，这根本不是个第三方，大概只有孙家的辩护律师才能做
到这个层次。
方凡是干什么事，最后都搞成私仇掐架，你们方粉还是别指望这厮能乌鸡涅槃成凤凰了
，这厮本来也没啥大本事，专业上是个二流子，就是它特得意的国学，也只能给唐散宜
打打洗脚水。
【在 m*******t 的大作中提到】
: 在朱令案上俺觉得老方有道理，虽然不一定对。
|
l*****9
发帖数: 9501 | 104 你是真方粉，肖锤子的五毛
【在 G****1 的大作中提到】
: 以前只看方骗二打假了，也去新雨丝看看，后来看到方骗二用美国的中期报告揭露肖传
: 国手术无效，点了英文原文去看了看，他妈的，人家一个总体有效的报告，被方骗二从
: 中间断章取义，找出几句话来解释成无效了，他妈的这不是骗子吗。
|
G****1
发帖数: 8414 | 105 肖锤子的确不行，10万块应该能找职业的，把方骗二干掉，方骗二也成了英雄，而不是
今天的方骗二了。
【在 l*****9 的大作中提到】
: 你是真方粉，肖锤子的五毛
|
w********e
发帖数: 8594 | 106 Good
【在 y******n 的大作中提到】
: 转基因作物本身就是争议课题，专家里有支持的也有反对的。争论本身就没有意义。
: 转基因作物危害争议的主要有两点：１。对身体是否有害。其实这个根本就不应该争论
: ，大多数情况下应该是无害的。再有害也比不过人造的色素唐精什么的。现在竟然争论
: 焦点是这个，真不知道都在想什么。２。对环境生态是否有害？这个是最不敢也不应该
: 冒险的。一旦有了生态灾难，那就是毁灭性的。
: 另外的危害是：中国可以自己搞转基因作物，但绝对不应该买国外的种子。这是我最瞧
: 不起舟籽的地方。
|
b********6
发帖数: 35437 | 107 方打个屁的假，都是收钱后帮别人放黑材料
自己不确定的东西就上马夹放谣言，反正在中国造谣不入罪。等声势起来了自己再出来
摘桃子
【在 g********r 的大作中提到】
: 方的学术打假没话说，逮到的就没有冤枉的。可惜后来小芳转行向娱乐界发展了，那里
: 面的人基本都是说话像放屁和不要脸的，跟他们真的没啥好辩的，希望方还是回到学术
: 打假吧，反正论文剽窃的中国人多的事，抓一辈子都抓不完。
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l*****9
发帖数: 9501 | 108 看来你也是唐菌的人
【在 G****1 的大作中提到】
: 肖锤子的确不行，10万块应该能找职业的，把方骗二干掉，方骗二也成了英雄，而不是
: 今天的方骗二了。
|
G****1
发帖数: 8414 | 109 如果肖锤子把方骗二干掉，方骗二就是“引刀成一块，不负少年头”的汪精卫，而不是
今天“过街世同嫌”的方骗二。
【在 l*****9 的大作中提到】
: 看来你也是唐菌的人
|
