T**********e
发帖数: 29576 | 1 5千万的一次发射，燃料才20万，成本都在火箭上用一次就扔了。
SpaceX believes a fully and rapidly reusable rocket is the pivotal
breakthrough needed to substantially reduce the cost of space access. SpaceX
’s Falcon 9 rocket currently carries a list price of about $54 million.
However, the cost of fuel for each flight is only around $200,000—about 0.4
% of the total. The majority of the launch cost comes from building the
rocket, which flies only once. Compare that to a commercial airliner. Each
new plane costs about the same as Falcon 9, but can fly multiple times per
day, and conduct tens of thousands of flights over its lifetime. Following
the commercial model, a rapidly reusable space launch vehicle could reduce
the cost of reaching Earth orbit by a hundredfold. |
y*h
发帖数: 25423 | 2 燃料不值钱。煤油很便宜，而液氧的原材料则是免费的。 |
T**********e
发帖数: 29576 | 3
以前有谁说长征火箭燃料贵来着。
【在 y*h 的大作中提到】
: 燃料不值钱。煤油很便宜，而液氧的原材料则是免费的。
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y*h
发帖数: 25423 | 4
长征用的是偏二甲肼做燃料，四氧化二氮做氧化剂，那个比煤油和空气贵多了，天朝从
俄罗斯买不少那玩意儿，比天朝自己造的便宜。
正在研发的新长征5号才改用煤油了。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 以前有谁说长征火箭燃料贵来着。
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T**********e
发帖数: 29576 | 5
是不是长征5会比spacex便宜了？
从spacex最近的试验看，发动机重新点火和发动机寿命都不是难点，关键是如何把火箭
完整地收回。spacex的grasshopper走用推进器自主返回的路子，现在试验成功到700米
的高度返回，他们计划提高到1mile，然后应该会进入下一步。
【在 y*h 的大作中提到】
:
: 长征用的是偏二甲肼做燃料，四氧化二氮做氧化剂，那个比煤油和空气贵多了，天朝从
: 俄罗斯买不少那玩意儿，比天朝自己造的便宜。
: 正在研发的新长征5号才改用煤油了。
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z***y
发帖数: 13818 | 6 中国的国产火箭要跟spaceX拼成本, 那是半点希望都没有的. |
b********6
发帖数: 35437 | 7 航天飞机当时就是做的这个梦
实际操作中每次回收后都把火箭拆成一片一片，逐片检查后再拼起来，成本比造个新的
还贵
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 是不是长征5会比spacex便宜了？
: 从spacex最近的试验看，发动机重新点火和发动机寿命都不是难点，关键是如何把火箭
: 完整地收回。spacex的grasshopper走用推进器自主返回的路子，现在试验成功到700米
: 的高度返回，他们计划提高到1mile，然后应该会进入下一步。
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y*h
发帖数: 25423 | 8
有可能，不过还有很长的路要走。大型煤油发动机国内第一次搞，成熟需要时间。
这个搞不好最后也只是一个show，回收的成本不低，发动机等部件能重复使用多少次也
不好说。要是反复重复使用的话材料和设计上就必须考虑长寿命，成本就上去了。当然
重复使用的煤油液氧的发动机比航天飞机的氢氧发动机还是要简单一些，技术上并没有
限制，还是要看出来的成本。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 是不是长征5会比spacex便宜了？
: 从spacex最近的试验看，发动机重新点火和发动机寿命都不是难点，关键是如何把火箭
: 完整地收回。spacex的grasshopper走用推进器自主返回的路子，现在试验成功到700米
: 的高度返回，他们计划提高到1mile，然后应该会进入下一步。
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T**********e
发帖数: 29576 | 9
这次泰国卫星报价不是中国7000w spacex 5400w，差不是很多。新长征出来了不会降低
成本？
【在 z***y 的大作中提到】
: 中国的国产火箭要跟spaceX拼成本, 那是半点希望都没有的.
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T**********e
发帖数: 29576 | 10
shuttle的致命问题是隔热瓦，火箭一级返回没有这个问题。
【在 b********6 的大作中提到】
: 航天飞机当时就是做的这个梦
: 实际操作中每次回收后都把火箭拆成一片一片，逐片检查后再拼起来，成本比造个新的
: 还贵
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y*h
发帖数: 25423 | 11 航天飞机的翻修成本主要是在重返大气层的轨道飞行器上面，SpaceX不回收轨道部分，
所以这个可以避免。另外SpaceX不用昂贵的固体火箭和氢氧发动机，也不打算扔到海里
再捞，逻辑上比航天飞机的重复使用要容易得多。
【在 b********6 的大作中提到】
: 航天飞机当时就是做的这个梦
: 实际操作中每次回收后都把火箭拆成一片一片，逐片检查后再拼起来，成本比造个新的
: 还贵
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T**********e
发帖数: 29576 | 12
nasa造火箭用的那些contractor都太贵了，shuttle一个出发点是降低成本，但是越搞
越贵。spacex的现在路子是主要自造，有的直接拿nasa的技术自己造。
Significantly, the Merlin engines—like roughly 80 percent of the components
for Falcon and Dragon, including even the flight computers—are made in-
house. That’s something SpaceX didn’t originally set out to do, but was
driven to by suppliers’ high prices. Mueller recalls asking a vendor for an
estimate on a particular engine valve. “They came back [requesting] like a
year and a half in development and hundreds of thousands of dollars. Just
way out of whack. And we’re like, ‘No, we need it by this summer, for much
, much less money.’ They go, ‘Good luck with that,’ and kind of smirked
and left.” Mueller’s people made the valve themselves, and by summer they
had qualified it for use with cryogenic propellants.
“That vendor, they iced us for a couple of months,” Mueller says, “and
then they called us back: ‘Hey, we’re willing to do that valve. You guys
want to talk about it?’ And we’re like, ‘No, we’re done.’ He goes, ‘
What do you mean you’re done?’ ‘We qualified it. We’re done.’ And there
was just silence at the end of the line. They were in shock.” That
scenario has been repeated to the point where, Mueller says, “we
passionately avoid space vendors.”
In a few cases, SpaceX has even been able to advance the state of the art.
For the Dragon’s heat shield, the company chose a material called PICA (
phenolic impregnated carbon ablator), first developed for NASA’s Stardust
comet-sample-return spacecraft. Rejecting the prices they were getting from
the manufacturer, they took advantage of help from NASA’s Ames Research
Center to make it themselves. According to Mueller, SpaceX’s material,
called PICA-X, is 10 times less expensive than the original, “and the stuff
we made actually was better.” In fact, says Musk, a single PICA-X heat
shield could withstand hundreds of returns from low Earth orbit; it can also
handle the much higher energy reentries from the moon or Mars.
【在 y*h 的大作中提到】
: 航天飞机的翻修成本主要是在重返大气层的轨道飞行器上面，SpaceX不回收轨道部分，
: 所以这个可以避免。另外SpaceX不用昂贵的固体火箭和氢氧发动机，也不打算扔到海里
: 再捞，逻辑上比航天飞机的重复使用要容易得多。
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l*****i
发帖数: 20533 | 13 等他技术成熟了，中国也就山寨了。不解决这个问题，谁也别想跟中国拼成本。这就好
比不解决软件盗版问题，你技术再高，也是做一个软件就亏一个。 |
y*h
发帖数: 25423 | 14 你让nasa去搞无论是什么技术肯定都是很贵，nasa作为政府机构天然就注定应该搞商业
公司搞不了的东西，商业公司能搞的东西政府去搞肯定成本高效率低，这是人的天性决
定的。
components
an
a
much
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: nasa造火箭用的那些contractor都太贵了，shuttle一个出发点是降低成本，但是越搞
: 越贵。spacex的现在路子是主要自造，有的直接拿nasa的技术自己造。
: Significantly, the Merlin engines—like roughly 80 percent of the components
: for Falcon and Dragon, including even the flight computers—are made in-
: house. That’s something SpaceX didn’t originally set out to do, but was
: driven to by suppliers’ high prices. Mueller recalls asking a vendor for an
: estimate on a particular engine valve. “They came back [requesting] like a
: year and a half in development and hundreds of thousands of dollars. Just
: way out of whack. And we’re like, ‘No, we need it by this summer, for much
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T**********e
发帖数: 29576 | 15
商业和国防政治一结合也便宜不了，波音洛马那个火箭公司贵得离谱。
【在 y*h 的大作中提到】
: 你让nasa去搞无论是什么技术肯定都是很贵，nasa作为政府机构天然就注定应该搞商业
: 公司搞不了的东西，商业公司能搞的东西政府去搞肯定成本高效率低，这是人的天性决
: 定的。
:
: components
: an
: a
: much
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T**********e
发帖数: 29576 | 16
这个有可能。如果中国私人成立火箭公司的话。tg航天院和spacex拼成本动力不足吧。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 等他技术成熟了，中国也就山寨了。不解决这个问题，谁也别想跟中国拼成本。这就好
: 比不解决软件盗版问题，你技术再高，也是做一个软件就亏一个。
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v*******e
发帖数: 11604 | 17
SPACEX根本不申请专利，中国也无从山寨起。资料、实物都没有，没法山寨，只能自研。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 等他技术成熟了，中国也就山寨了。不解决这个问题，谁也别想跟中国拼成本。这就好
: 比不解决软件盗版问题，你技术再高，也是做一个软件就亏一个。
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y*h
发帖数: 25423 | 18
研。
有潜伏的小破熊们，这个不是问题。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: SPACEX根本不申请专利，中国也无从山寨起。资料、实物都没有，没法山寨，只能自研。
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l*****i
发帖数: 20533 | 19 说的好像迄今为止被山寨的都申请过专利一样。
研。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: SPACEX根本不申请专利，中国也无从山寨起。资料、实物都没有，没法山寨，只能自研。
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z***y
发帖数: 13818 | 20 新长征只会更贵.
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 这个有可能。如果中国私人成立火箭公司的话。tg航天院和spacex拼成本动力不足吧。
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O*******d
发帖数: 20343 | 21 航天飞机已经走过这条回收利用的路了。 证明走不通。 航天飞机使用燃料罐，固体助
力火箭，都不贵。 贵的是把返回的航天飞机重新修整一遍。 所有的防热瓦都要换过，
发动机也要换过。基本上除了一个外壳，都要换。 |
y*h
发帖数: 25423 | 22
前面已经讨论过了，这正是航天飞机项目失败的根源。人类目前的材料技术对于重返大
气层来说还没达到可以重复使用的程度，所以航天飞机注定没戏。SpaceX现在是吸取了
航天飞机的教训，不回收重返大气的轨道体，只回收大气层内的东西。这个在经济上是
否可行还是值得尝试的，试过了才知道。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 航天飞机已经走过这条回收利用的路了。 证明走不通。 航天飞机使用燃料罐，固体助
: 力火箭，都不贵。 贵的是把返回的航天飞机重新修整一遍。 所有的防热瓦都要换过，
: 发动机也要换过。基本上除了一个外壳，都要换。
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T**********e
发帖数: 29576 | 23
为啥？看了下长征5，和spacex类似也是液氧煤油和模块化通用化设计，国内没有美国
那么黑的contractor，成本应该比旧长征要低吧。
【在 z***y 的大作中提到】
: 新长征只会更贵.
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z***y
发帖数: 13818 | 24 主要山寨俄罗斯乌克兰的东西. 山寨了一个太行到现在都搞不定.
说穿了,没有实物参考, 没有技术资料, 山寨啥都没戏
【在 l*****i 的大作中提到】
: 说的好像迄今为止被山寨的都申请过专利一样。
:
: 研。
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T**********e
发帖数: 29576 | 25
shuttle也只是轨道部回收，其他都扔啊。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 航天飞机已经走过这条回收利用的路了。 证明走不通。 航天飞机使用燃料罐，固体助
: 力火箭，都不贵。 贵的是把返回的航天飞机重新修整一遍。 所有的防热瓦都要换过，
: 发动机也要换过。基本上除了一个外壳，都要换。
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y*h
发帖数: 25423 | 26
固体火箭也回收的。不过在海里泡够了咸水，回收的成本低不了，固体的本来成本就主
要在燃料上，回收个壳意义也不大。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: shuttle也只是轨道部回收，其他都扔啊。
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b*A
发帖数: 1304 | 27 我党干的大工程，都不能算经济帐。
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: shuttle也只是轨道部回收，其他都扔啊。
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z***y
发帖数: 13818 | 28 国有企业注定低效. 新火箭可靠性也是问题.
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: shuttle也只是轨道部回收，其他都扔啊。
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T**********e
发帖数: 29576 | 29
看那些推出的歼20歼30-31， 航空的研发能力还是有。但航天发展确实很鹅毛。
【在 z***y 的大作中提到】
: 主要山寨俄罗斯乌克兰的东西. 山寨了一个太行到现在都搞不定.
: 说穿了,没有实物参考, 没有技术资料, 山寨啥都没戏
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T**********e
发帖数: 29576 | 30
氢氧固体火箭燃料比煤油火箭贵多少？
【在 y*h 的大作中提到】
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: 固体火箭也回收的。不过在海里泡够了咸水，回收的成本低不了，固体的本来成本就主
: 要在燃料上，回收个壳意义也不大。
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