v***o
发帖数: 1554 | 1 1.商用前景不明朗。现在小卫星群，快发射越来越成熟，载具成本日渐降低，民用市场
前景如何不得而知。
2.翻修成本太高。火箭经过首次发射后，结构，应力，疲劳度都发生了变化，即便可以
重复利用，能利用几次，精密如航天飞机，还是用助推，往返几次后就出了事。
3.降落条件的环境也有严格要求，刮刮风下下雨谁敢保证安全。
Space X 里nasa 的老人儿们在垂直返回姿态控制上的
的高明有目共睹，再入过程里的微推进控制也需要多次实验。这些都是值得肯定和学习
的。还有火箭发动机本身多次启动和变推力，这也是先进之处。
但是这个技术是否真的经济实用不假以时日根本无法下结论。 |
g******t
发帖数: 11249 | 2 航天飞机的助推火箭就是回收的啊
当时比较落后用降落伞
【在 v***o 的大作中提到】
: 1.商用前景不明朗。现在小卫星群，快发射越来越成熟，载具成本日渐降低，民用市场
: 前景如何不得而知。
: 2.翻修成本太高。火箭经过首次发射后，结构，应力，疲劳度都发生了变化，即便可以
: 重复利用，能利用几次，精密如航天飞机，还是用助推，往返几次后就出了事。
: 3.降落条件的环境也有严格要求，刮刮风下下雨谁敢保证安全。
: Space X 里nasa 的老人儿们在垂直返回姿态控制上的
: 的高明有目共睹，再入过程里的微推进控制也需要多次实验。这些都是值得肯定和学习
: 的。还有火箭发动机本身多次启动和变推力，这也是先进之处。
: 但是这个技术是否真的经济实用不假以时日根本无法下结论。
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v***o
发帖数: 1554 | 3 另外这东西也不是什么新想法，上世纪80年代波音，注意是波音啊，不是nasa,就有类
似项目，后来觉得没什么钱好赚，就放弃了。
马应龙代表的新钱靠paypal这种泡沫发家后，提出了很多不着边际的想法。而且总能赶
上政治火车，主党当权他就搞特斯拉省碳排放，闯王上台他就要搞登陆火星，讲政治讲
得比谁都好。 |
v***o
发帖数: 1554 | 4 所以出事了。挑战者是固体推进火箭泄漏
哥伦比亚是航天飞机本身绝缘材料脱落
: 航天飞机的助推火箭就是回收的啊
: 当时比较落后用降落伞
【在 g******t 的大作中提到】
: 航天飞机的助推火箭就是回收的啊
: 当时比较落后用降落伞
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g******t
发帖数: 11249 | 5 特斯拉的加速性是超跑水平
【在 v***o 的大作中提到】
: 1.商用前景不明朗。现在小卫星群，快发射越来越成熟，载具成本日渐降低，民用市场
: 前景如何不得而知。
: 2.翻修成本太高。火箭经过首次发射后，结构，应力，疲劳度都发生了变化，即便可以
: 重复利用，能利用几次，精密如航天飞机，还是用助推，往返几次后就出了事。
: 3.降落条件的环境也有严格要求，刮刮风下下雨谁敢保证安全。
: Space X 里nasa 的老人儿们在垂直返回姿态控制上的
: 的高明有目共睹，再入过程里的微推进控制也需要多次实验。这些都是值得肯定和学习
: 的。还有火箭发动机本身多次启动和变推力，这也是先进之处。
: 但是这个技术是否真的经济实用不假以时日根本无法下结论。
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v***o
发帖数: 1554 | 6 协和当年还两马赫呢，又如何？
: 特斯拉的加速性是超跑水平
【在 g******t 的大作中提到】
: 特斯拉的加速性是超跑水平
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w********9
发帖数: 8613 | 7 不是说可以降低80左右的成本%吗？
即使是20%也很了不起了。 |
b***y
发帖数: 14281 | 8 这是电车的普遍特点。上海８０年代鞭子公共电车一开车也推背感超强。
【在 g******t 的大作中提到】
: 特斯拉的加速性是超跑水平
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v***o
发帖数: 1554 | 9 他只是单纯地从火箭和染料比上计算，回收费用，翻修和在测试好像都是免费似的。
: 不是说可以降低80左右的成本%吗？
: 即使是20%也很了不起了。
【在 w********9 的大作中提到】
: 不是说可以降低80左右的成本%吗？
: 即使是20%也很了不起了。
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s********i
发帖数: 17328 | 10 注意逻辑，你得说明航天飞机出事是因为发动机重复使用。
【在 v***o 的大作中提到】
: 所以出事了。挑战者是固体推进火箭泄漏
: 哥伦比亚是航天飞机本身绝缘材料脱落
:
:
: 航天飞机的助推火箭就是回收的啊
:
: 当时比较落后用降落伞
:
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l*****i
发帖数: 20533 | 11 弄个超级大的气垫子，配合降落伞和小型动力装置，很容易就回收了。马斯克那个纯粹
是over-teched。所以现在大家就是等他把回收火箭市场弄开了，到时候进去摘果子就
可以了。 |
l*****i
发帖数: 20533 | 12 话说回来，他要再成功一两次，别人也得适时展示一下‘实验性’的回收再利用了。不
然给他完全成熟以后再追，市场一时之间就会被他霸住了。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 弄个超级大的气垫子，配合降落伞和小型动力装置，很容易就回收了。马斯克那个纯粹
: 是over-teched。所以现在大家就是等他把回收火箭市场弄开了，到时候进去摘果子就
: 可以了。
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v***o
发帖数: 1554 | 13 这个东西的再入技术和姿态控制十分有用。登陆火星也许很必要。就是太超前了。
: 弄个超级大的气垫子，配合降落伞和小型动力装置，很容易就回收了。马斯克那
个纯粹
: 是over-teched。所以现在大家就是等他把回收火箭市场弄开了，到时候进去摘
果子就
: 可以了。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 话说回来，他要再成功一两次，别人也得适时展示一下‘实验性’的回收再利用了。不
: 然给他完全成熟以后再追，市场一时之间就会被他霸住了。
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l*****i
发帖数: 20533 | 14 我不是说技术本身不好，而是仅就这个目的的话，没必要用这么复杂的技术。这种技术
用在其他更需要的方面就好了。硬要用在回收火箭上，增加难度也增加成本。
【在 v***o 的大作中提到】
: 这个东西的再入技术和姿态控制十分有用。登陆火星也许很必要。就是太超前了。
:
:
: 弄个超级大的气垫子，配合降落伞和小型动力装置，很容易就回收了。马斯克那
: 个纯粹
:
: 是over-teched。所以现在大家就是等他把回收火箭市场弄开了，到时候进去摘
: 果子就
:
: 可以了。
:
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w********9
发帖数: 8613 | 15
对航天飞机的火箭可靠性要求肯定会更高。不用太多次就行了。
航天飞机可以用很多次。哥伦比亚用了28次。挑战者用了10次。火箭多用几次也是可以
的。
【在 v***o 的大作中提到】
: 所以出事了。挑战者是固体推进火箭泄漏
: 哥伦比亚是航天飞机本身绝缘材料脱落
:
:
: 航天飞机的助推火箭就是回收的啊
:
: 当时比较落后用降落伞
:
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g******t
发帖数: 11249 | 16 不宰人容易很多
省了很多系统重量
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 对航天飞机的火箭可靠性要求肯定会更高。不用太多次就行了。
: 航天飞机可以用很多次。哥伦比亚用了28次。挑战者用了10次。火箭多用几次也是可以
: 的。
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v***o
发帖数: 1554 | 17 我没说发动机重复实用，航天飞机的发动机是管姿态调整的，它基本是个无动力的滑翔
机。
我说的是即便不是自带动力，经过振动和再入的温度变化，其材料结构应力妥善率都有
戏剧性变化。
: 注意逻辑，你得说明航天飞机出事是因为发动机重复使用。
【在 s********i 的大作中提到】
: 注意逻辑，你得说明航天飞机出事是因为发动机重复使用。
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w********9
发帖数: 8613 | 18 我已经假设性地“降低”到了20%。
: 不是说可以降低80左右的成本%吗？
: 即使是20%也很了不起了。
【在 v***o 的大作中提到】
: 他只是单纯地从火箭和染料比上计算，回收费用，翻修和在测试好像都是免费似的。
:
:
: 不是说可以降低80左右的成本%吗？
:
: 即使是20%也很了不起了。
:
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v***o
发帖数: 1554 | 19 20%就意义不大了
发射成功率如果不高，传统发射也越来越便宜，干嘛要这个。
以前是搞太空项目成本太高，现在快舟，小星座什么的，连大学也付得起钱了，这个东
西的优越性到底在哪儿不好说。
: 我已经假设性地“降低”到了20%。
【在 w********9 的大作中提到】
: 我已经假设性地“降低”到了20%。
:
:
: 不是说可以降低80左右的成本%吗？
:
: 即使是20%也很了不起了。
:
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w********9
发帖数: 8613 | 20
航天飞机被带上去的期间跟载体一样也是高度震动的。
【在 v***o 的大作中提到】
: 我没说发动机重复实用，航天飞机的发动机是管姿态调整的，它基本是个无动力的滑翔
: 机。
: 我说的是即便不是自带动力，经过振动和再入的温度变化，其材料结构应力妥善率都有
: 戏剧性变化。
:
:
: 注意逻辑，你得说明航天飞机出事是因为发动机重复使用。
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s*****V
发帖数: 21731 | 21 musk的目标是复用百次和千次，火箭发射里面燃料只占了百分之几的成本，如果musk成
功，火箭发射成本降低到现在十分之一总是可能的。
【在 v***o 的大作中提到】
: 1.商用前景不明朗。现在小卫星群，快发射越来越成熟，载具成本日渐降低，民用市场
: 前景如何不得而知。
: 2.翻修成本太高。火箭经过首次发射后，结构，应力，疲劳度都发生了变化，即便可以
: 重复利用，能利用几次，精密如航天飞机，还是用助推，往返几次后就出了事。
: 3.降落条件的环境也有严格要求，刮刮风下下雨谁敢保证安全。
: Space X 里nasa 的老人儿们在垂直返回姿态控制上的
: 的高明有目共睹，再入过程里的微推进控制也需要多次实验。这些都是值得肯定和学习
: 的。还有火箭发动机本身多次启动和变推力，这也是先进之处。
: 但是这个技术是否真的经济实用不假以时日根本无法下结论。
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w********9
发帖数: 8613 | 22
你怎么知道用第二次的发射成功率不高？即使现在不高，也会“越来越”高。：）
20%的意义当然重大。而且实际可能是70%呢？：）如果能一直保持20%也是很了不起的
。20%可不是没有什么意义的数字。
【在 v***o 的大作中提到】
: 20%就意义不大了
: 发射成功率如果不高，传统发射也越来越便宜，干嘛要这个。
: 以前是搞太空项目成本太高，现在快舟，小星座什么的，连大学也付得起钱了，这个东
: 西的优越性到底在哪儿不好说。
:
:
: 我已经假设性地“降低”到了20%。
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w********9
发帖数: 8613 | 23
说是可能达到90%以上，甚至更高。
【在 s*****V 的大作中提到】
: musk的目标是复用百次和千次，火箭发射里面燃料只占了百分之几的成本，如果musk成
: 功，火箭发射成本降低到现在十分之一总是可能的。
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w********9
发帖数: 8613 | 24 有新闻说已经给竞争对手造成威胁，让竞争对手也开始计划造自己的回收火箭了。 |
s********i
发帖数: 17328 | 25 说的当然是一级火箭，航天飞机出事和这个一级火箭没有关系，因此来证明一级火箭回
收没有意义是不恰当的。
任何一个可靠的、可重复使用的部件、比造新部件便宜，都是有意义的。航天飞机整体
重复使用，提高了维护成本和出事几率，但不意味着，个别部件不能重复使用。
【在 v***o 的大作中提到】
: 我没说发动机重复实用，航天飞机的发动机是管姿态调整的，它基本是个无动力的滑翔
: 机。
: 我说的是即便不是自带动力，经过振动和再入的温度变化，其材料结构应力妥善率都有
: 戏剧性变化。
:
:
: 注意逻辑，你得说明航天飞机出事是因为发动机重复使用。
:
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v***o
发帖数: 1554 | 26 挑战者出事那个是固体助推火箭。就是一级火箭。
很多项目试验条件下成功几次和实用性可靠性差很远。
特斯拉也算试运行成功，而且量产了，结果市场呢？
现在看越来越象一个政治项目。
尖端领域本来就是个赌运气过程，科技进步是实在的，
市场条件却变化莫测，现在闯王不信戈尔那套，看看
特斯拉坚持多久吧。
同样的是猎鹰九，它代表的技术路线是个尝试性的
路线而已，早早得用虚拟语气和将来时来喝彩，
非常三哥。
: 说的当然是一级火箭，航天飞机出事和这个一级火箭没有关系，因此来证明一级
火箭回
: 收没有意义是不恰当的。
: 任何一个可靠的、可重复使用的部件、比造新部件便宜，都是有意义的。航天飞
机整体
: 重复使用，提高了维护成本和出事几率，但不意味着，个别部件不能重复使用。
【在 s********i 的大作中提到】
: 说的当然是一级火箭，航天飞机出事和这个一级火箭没有关系，因此来证明一级火箭回
: 收没有意义是不恰当的。
: 任何一个可靠的、可重复使用的部件、比造新部件便宜，都是有意义的。航天飞机整体
: 重复使用，提高了维护成本和出事几率，但不意味着，个别部件不能重复使用。
|
y*j
发帖数: 3139 | 27 当然比炒作房地产意义小多了。
：1.商用前景不明朗。现在小卫星群，快发射越来越成熟，载具成本日渐降低，民用市
场前景如何不得而知。
：2.翻修成本太高。火箭经过首次发射后，结构，应力，疲劳度都发生了变化，即便可
以重复利用，能利用几次，精密如航天飞机，还是用助推，往返几次后就出了事。
：3.降落条件的环境也有严格要求，刮刮风下下雨谁敢保证安全。
：Space X 里nasa 的老人儿们在垂直返回姿态控制上的
：的高明有目共睹，再入过程里的微推进控制也需要多次实验。这些都是值得肯定和学
习的。还有火箭发动机本身多次启动和变推力，这也是先进之处。
：但是这个技术是否真的经济实用不假以时日根本无法下结论。
【在 v***o 的大作中提到】
: 挑战者出事那个是固体助推火箭。就是一级火箭。
: 很多项目试验条件下成功几次和实用性可靠性差很远。
: 特斯拉也算试运行成功，而且量产了，结果市场呢？
: 现在看越来越象一个政治项目。
: 尖端领域本来就是个赌运气过程，科技进步是实在的，
: 市场条件却变化莫测，现在闯王不信戈尔那套，看看
: 特斯拉坚持多久吧。
: 同样的是猎鹰九，它代表的技术路线是个尝试性的
: 路线而已，早早得用虚拟语气和将来时来喝彩，
: 非常三哥。
|
w*p
发帖数: 16484 | 28 这个就是比价钱嘛，跟着降价就行。除非musk的价钱能把别人逼破产。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 话说回来，他要再成功一两次，别人也得适时展示一下‘实验性’的回收再利用了。不
: 然给他完全成熟以后再追，市场一时之间就会被他霸住了。
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v***o
发帖数: 1554 | 29 说得好像房丽美和房地美是中国人发明的一样中国在航天事业里的投资在国民经济中所
占比重比某些国家大得多。
: 当然比炒作房地产意义小多了。
: ：1.商用前景不明朗。现在小卫星群，快发射越来越成熟，载具成本日渐降低，
民用市
: 场前景如何不得而知。
: ：2.翻修成本太高。火箭经过首次发射后，结构，应力，疲劳度都发生了变化，
即便可
: 以重复利用，能利用几次，精密如航天飞机，还是用助推，往返几次后就出了事。
: ：3.降落条件的环境也有严格要求，刮刮风下下雨谁敢保证安全。
: ：Space X 里nasa 的老人儿们在垂直返回姿态控制上的
: ：的高明有目共睹，再入过程里的微推进控制也需要多次实验。这些都是值得肯
定和学
: 习的。还有火箭发动机本身多次启动和变推力，这也是先进之处。
: ：但是这个技术是否真的经济实用不假以时日根本无法下结论。
【在 y*j 的大作中提到】
: 当然比炒作房地产意义小多了。
:
: ：1.商用前景不明朗。现在小卫星群，快发射越来越成熟，载具成本日渐降低，民用市
: 场前景如何不得而知。
: ：2.翻修成本太高。火箭经过首次发射后，结构，应力，疲劳度都发生了变化，即便可
: 以重复利用，能利用几次，精密如航天飞机，还是用助推，往返几次后就出了事。
: ：3.降落条件的环境也有严格要求，刮刮风下下雨谁敢保证安全。
: ：Space X 里nasa 的老人儿们在垂直返回姿态控制上的
: ：的高明有目共睹，再入过程里的微推进控制也需要多次实验。这些都是值得肯定和学
: 习的。还有火箭发动机本身多次启动和变推力，这也是先进之处。
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Z****a
发帖数: 5434 | 30 挑战者之后固体助推火箭再没出过事，证明可靠性问题已经解决
【在 v***o 的大作中提到】
: 挑战者出事那个是固体助推火箭。就是一级火箭。
: 很多项目试验条件下成功几次和实用性可靠性差很远。
: 特斯拉也算试运行成功，而且量产了，结果市场呢？
: 现在看越来越象一个政治项目。
: 尖端领域本来就是个赌运气过程，科技进步是实在的，
: 市场条件却变化莫测，现在闯王不信戈尔那套，看看
: 特斯拉坚持多久吧。
: 同样的是猎鹰九，它代表的技术路线是个尝试性的
: 路线而已，早早得用虚拟语气和将来时来喝彩，
: 非常三哥。
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P****R
发帖数: 22479 | |
y*j
发帖数: 3139 | 32 五毛是真的。
：葡萄是酸的。
【在 P****R 的大作中提到】
: 葡萄是酸的。
|
a******g
发帖数: 13519 | 33 着什么急嘛？让马斯克先搞，真的搞出经济效益了，我鳖整一个一样的，还不是分分钟
钟的事？ |
t**x
发帖数: 20965 | 34 不懂，随便评价几句。感觉所谓的姿态调整等等都是没用的东西。
关键应该是降低速度， 尽可能避免太高温度把怕热的弄得下次不能用了。 其实估计，
技术也就是很一般。。。 大概原来做航天飞机基本都有了。 spacex就是姿态难看些，
更实际些。。
感觉根本没啥天顶星技术，现有技术加上高中生估计就差不多了。 所谓的高深就是唬
人的。 |
w*p
发帖数: 16484 | 35 火箭回收的技术问题倒不大，关键是中共的火箭发动机寿命不够长，那样的话回收就没
啥意义了。
【在 a******g 的大作中提到】
: 着什么急嘛？让马斯克先搞，真的搞出经济效益了，我鳖整一个一样的，还不是分分钟
: 钟的事？
|
h*********n
发帖数: 11319 | 36 看把你酸的
航天飞机回收个固推铁壳子，但是最贵的是里面的固体燃料和加注固体燃料的过程。回
收下来铁壳子还在海水里泡过，当然屁用没有
航天飞机的主发动机SSME也是及其牛逼的复用发动机，但是太tmd贵。白送给ULA人家都
用不起。ULA用SSME为模板搞了个简化版RS68，零件数量减少5/6，就是德尔塔4H的发动
机。但是德尔塔4H一次发射要价还得5亿刀。
现在SpaceX用最便宜最简单的开式循环煤油发动机搞成了复用，而且用火箭本身的富余
运力搞回收，不需要降落伞也就没有开伞的冲击力，不需要落水就不会被海水腐蚀。
你tmd给我说说看，算不算重大突破？
【在 v***o 的大作中提到】
: 挑战者出事那个是固体助推火箭。就是一级火箭。
: 很多项目试验条件下成功几次和实用性可靠性差很远。
: 特斯拉也算试运行成功，而且量产了，结果市场呢？
: 现在看越来越象一个政治项目。
: 尖端领域本来就是个赌运气过程，科技进步是实在的，
: 市场条件却变化莫测，现在闯王不信戈尔那套，看看
: 特斯拉坚持多久吧。
: 同样的是猎鹰九，它代表的技术路线是个尝试性的
: 路线而已，早早得用虚拟语气和将来时来喝彩，
: 非常三哥。
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l****g
发帖数: 5080 | 37 这是因为电动车普遍低速功率大。发动机功率不是常数, 是和转速有关的。电动机输出
功率在0转速最大, 而内燃机相反。结果是低转速时电动机的功率更大,所以加速更快。
等速度高了,就反过来了。
【在 b***y 的大作中提到】
: 这是电车的普遍特点。上海８０年代鞭子公共电车一开车也推背感超强。
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c***T
发帖数: 4990 | 38 得不偿失的玩意，谁愿意拿自己的卫星给蚂蚁笼当小白鼠？
【在 h*********n 的大作中提到】
: 看把你酸的
: 航天飞机回收个固推铁壳子，但是最贵的是里面的固体燃料和加注固体燃料的过程。回
: 收下来铁壳子还在海水里泡过，当然屁用没有
: 航天飞机的主发动机SSME也是及其牛逼的复用发动机，但是太tmd贵。白送给ULA人家都
: 用不起。ULA用SSME为模板搞了个简化版RS68，零件数量减少5/6，就是德尔塔4H的发动
: 机。但是德尔塔4H一次发射要价还得5亿刀。
: 现在SpaceX用最便宜最简单的开式循环煤油发动机搞成了复用，而且用火箭本身的富余
: 运力搞回收，不需要降落伞也就没有开伞的冲击力，不需要落水就不会被海水腐蚀。
: 你tmd给我说说看，算不算重大突破？
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h*********n
发帖数: 11319 | 39 SES啊，世界上最大的通信卫星组织。第一个找SpaceX发射的就是他们，第一个吃
SpaceX二手火箭螃蟹的也是他们。
还有保险公司啊，这次发射的保费并没有上涨
看把你酸的
【在 c***T 的大作中提到】
: 得不偿失的玩意，谁愿意拿自己的卫星给蚂蚁笼当小白鼠？
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l**t
发帖数: 6971 | 40
航发经济效益高，你鳖整了几十年了，整出一样的了吗？
【在 a******g 的大作中提到】
: 着什么急嘛？让马斯克先搞，真的搞出经济效益了，我鳖整一个一样的，还不是分分钟
: 钟的事？
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