b******3
发帖数: 4385 | 1 注：不想读下面排版混乱的文字的同志，move to the end , two documentaries(you
will also find something else interesting related to china) will
prove to some extent what i claim in the title!
很多人说中国人就是考试还行，大数学家没出几个。不错,确实是目前现实，但是这个
并不代表什么，要看一个人种的数学天赋，看不需要依赖太多社会软、硬资源的学生数
学奥林匹克大概可以看出个究竟。某种程度
上讲你可以认为这些思维高度抽象，注意力高度集中的人，是GOD BLESSED,绝对不是通
过简
单的练习和做题就可以在国际奥数竞赛中拿奖，如果你简单研究下中美的数学奥赛的培
训，
你会发现美国的小孩做题的数量一点不比中国人少，而且还有大量的培训资料，中国在
这个比赛中的绝对优势,除了智力的高人一筹，没有任何其他更好的解释！.西方目前教
育水平，最优秀的同龄人接受的教育比中国人好很多，父母，叔叔阿姨，爷爷奶奶可以
引导小孩的比中国人概率高很多，就这样的小米步枪对大炮的条件下，几乎每次金牌第
一，美尤洗脑说是练习的结果，中国人居然很多人就傻傻的信了!
很多人可能问了，既然如此，而为什么长大后，这些人却被早年不如他们的同龄人甩在
后面，个人认为，一是中国高等教育的落后,没有顶尖的数学家对具有天赋的人充分指
导，寻找合适的主攻方向，发挥出本该有的潜力，二是是社会环境也没有给这些智力超
群，而其他方面或许相对欠缺的人一个相对安宁的环境。美国很多取得一流成就的数学
家，在中国当前的社会环境下，是不可能FLOURISH 的。第三个因素，是中国目前人文
教育的粗弊，
只有这方面的教育跟上了, 不同领域的人才能更好理解支持很多纯INTELLECTUAL 领域
的探索，读点哲学，读点思想思的人对所探索的大方向通常也有更好的判断！任何做到
FIELDS ，NOBEL 这个级别的人，绝对不是懂得自己学科可以做到的！中国这方面大欠
缺和我们很多大学文科教授们脱不了干系，都忙着做活动家了，忘记大学教授的主
要任务是著书立说！文科的衡量标准不正是该是如此。如果问一问，当代中国社会有什
么有
名哲学家
吗？说实话，面对这个问题，我脑子里勉强只冒出邓晓芒这个名字，尽管个人认为他的
水平
最多也不会超过美国一个普通大学教授！思想的禁锢绝对不是一个政府管理太严格，遏
制思想自由所能解释的。真正的思想家
，哲学家岂是什么政治制度可以遏制！当然这些因素，更是一个社会发展阶段的问题,
从政治家，到普通人，这两百年来，基本都还是在学习西方的过程中,个人是坚信假以
时日，中国的顶尖数学家一定会傲视全球！很多在国外的中国人数学可以做到顶尖充分
说明了问题. 本人有时候感慨今天的中国人还没意识到那种GOD BLESSED 的智力是多么
的宝贵，美国
的大众和中国大众一样的愚蠢，但是美国社会的精英是丝毫不含糊的,美国人拿个数学
奥赛铜牌，总统直接通话，白宫开庆祝会，我们拿个金牌，全国媒体片字代过，生怕惹
上被贴上鼓吹应视教育的标签！ 真希望，中国那些＇天人＇多一些健康成长，而不是
ENDUP 在那些寺庙里。那是对全人类的犯罪！
看到下面有人跟贴说，＂你看看几个奥数拿奖的后来成为一流数学家？＂，我觉得问这
样的问题，一可能说明你根本就没关注过这些人，二是你的逻辑训练不合格。 有这样
疑问的人，可以去翻阅翻阅，剑桥大学一百年来，数学TRIPO的获奖者，美国PUTNAM 一
百年的获奖者，以及国际数学奥赛几十年来，获奖者，成为一流数学家，科学家的概率
。注意，概率。
题目可能起的有点误导，我补充说明一下，我不是在主张中国人智商超越其他人种，而
是在中国目前的人口基数，和本身智力水平下，中国产生GENIUS 的数量高于任何一个
人种。目前的情况是这些GENIUS 大量的被浪费了！读到这里还不明白我在说什么的同
胞，鼓励你们看看下面两个2006英，美国数学奥赛备战的纪录片！片子中也会出现中国
的年轻人，很可惜的是现在在寺庙里（至少本人这么认为），在西方人，会专门花精力
拍记录鼓励青年人追求智力顶峰的时，中国对奥数确齐声喊打！，这是极大的讽刺啊：）
2006年英国队备战
2006年美国队备战 |
h*********g
发帖数: 1812 | |
d******r
发帖数: 16947 | 3 请用算术代替数学 谢谢 lol
【在 b******3 的大作中提到】
: 注：不想读下面排版混乱的文字的同志，move to the end , two documentaries(you
: will also find something else interesting related to china) will
: prove to some extent what i claim in the title!
: 很多人说中国人就是考试还行，大数学家没出几个。不错,确实是目前现实，但是这个
: 并不代表什么，要看一个人种的数学天赋，看不需要依赖太多社会软、硬资源的学生数
: 学奥林匹克大概可以看出个究竟。某种程度
: 上讲你可以认为这些思维高度抽象，注意力高度集中的人，是GOD BLESSED,绝对不是通
: 过简
: 单的练习和做题就可以在国际奥数竞赛中拿奖，如果你简单研究下中美的数学奥赛的培
: 训，
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s*******e
发帖数: 1389 | 4 你对数学认识的这么清楚，为何认识不到生物的意义和前途呢？
【在 b******3 的大作中提到】
: 注：不想读下面排版混乱的文字的同志，move to the end , two documentaries(you
: will also find something else interesting related to china) will
: prove to some extent what i claim in the title!
: 很多人说中国人就是考试还行，大数学家没出几个。不错,确实是目前现实，但是这个
: 并不代表什么，要看一个人种的数学天赋，看不需要依赖太多社会软、硬资源的学生数
: 学奥林匹克大概可以看出个究竟。某种程度
: 上讲你可以认为这些思维高度抽象，注意力高度集中的人，是GOD BLESSED,绝对不是通
: 过简
: 单的练习和做题就可以在国际奥数竞赛中拿奖，如果你简单研究下中美的数学奥赛的培
: 训，
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c****3
发帖数: 10787 | 5 没用，搞科学研究，第一是靠天赋，这是天生的。没有天赋的人，只能靠瞎猫碰死耗子。
谁有天赋，靠考试是考不出的，考试考的都是以知的东西，科学探索研究的是未知的东
西，完全是两回事。
每个国家，都有一些有天赋的人，但这些人不见得去搞科学，现在这个社会，有天赋人
搞科学的可能性极小。
剩下的人，只有靠瞎猫碰死耗子，这完全看谁有钱，投入的多，碰到死耗子的机会大。
【在 b******3 的大作中提到】
: 注：不想读下面排版混乱的文字的同志，move to the end , two documentaries(you
: will also find something else interesting related to china) will
: prove to some extent what i claim in the title!
: 很多人说中国人就是考试还行，大数学家没出几个。不错,确实是目前现实，但是这个
: 并不代表什么，要看一个人种的数学天赋，看不需要依赖太多社会软、硬资源的学生数
: 学奥林匹克大概可以看出个究竟。某种程度
: 上讲你可以认为这些思维高度抽象，注意力高度集中的人，是GOD BLESSED,绝对不是通
: 过简
: 单的练习和做题就可以在国际奥数竞赛中拿奖，如果你简单研究下中美的数学奥赛的培
: 训，
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u**b
发帖数: 5366 | 6 数学考的是几百年前的数学。那些东西都是教科书上的，学就行了。
数学家研究的是前沿的数学，完全不是一个概念。
【在 b******3 的大作中提到】
: 注：不想读下面排版混乱的文字的同志，move to the end , two documentaries(you
: will also find something else interesting related to china) will
: prove to some extent what i claim in the title!
: 很多人说中国人就是考试还行，大数学家没出几个。不错,确实是目前现实，但是这个
: 并不代表什么，要看一个人种的数学天赋，看不需要依赖太多社会软、硬资源的学生数
: 学奥林匹克大概可以看出个究竟。某种程度
: 上讲你可以认为这些思维高度抽象，注意力高度集中的人，是GOD BLESSED,绝对不是通
: 过简
: 单的练习和做题就可以在国际奥数竞赛中拿奖，如果你简单研究下中美的数学奥赛的培
: 训，
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b*******3
发帖数: 8135 | 7 事实说明一切，那些金牌选手有几个成为了有影响的数学家？
这些金牌选手都是做题做出来的。楼主只不过反正了自己观点的错误。 |
F****y
发帖数: 145 | 8 没有思想,提不出问题,就只能是个解题匠,而成不了数学家,更别提大家. |
h***i
发帖数: 89031 | 9 事实是你的数学很差
【在 b*******3 的大作中提到】
: 事实说明一切，那些金牌选手有几个成为了有影响的数学家？
: 这些金牌选手都是做题做出来的。楼主只不过反正了自己观点的错误。
|
b******3
发帖数: 4385 | |
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L*********2
发帖数: 10195 | 11 LMAO......
【在 b******3 的大作中提到】
: haha
|
b******3
发帖数: 4385 | |
w********t
发帖数: 12853 | 13 俄国人数学很强。
印度人数理不逊中国人。
【在 b******3 的大作中提到】
: rt
|
w********t
发帖数: 12853 | 14 科学研究能力，可以靠训练，而不是什么天赋。
子。
【在 c****3 的大作中提到】
: 没用，搞科学研究，第一是靠天赋，这是天生的。没有天赋的人，只能靠瞎猫碰死耗子。
: 谁有天赋，靠考试是考不出的，考试考的都是以知的东西，科学探索研究的是未知的东
: 西，完全是两回事。
: 每个国家，都有一些有天赋的人，但这些人不见得去搞科学，现在这个社会，有天赋人
: 搞科学的可能性极小。
: 剩下的人，只有靠瞎猫碰死耗子，这完全看谁有钱，投入的多，碰到死耗子的机会大。
|
b******3
发帖数: 4385 | 15 that is the reason why i say that legacy is important ! Great mathematicians
produce more great mathematicians , that is how it works in Russia in the
last 100 years! Great minds always arise in groups!
That is also the reason I think that China should have a seat in mathematics
soon, numbers matter!
【在 w********t 的大作中提到】
: 俄国人数学很强。
: 印度人数理不逊中国人。
|
w********t
发帖数: 12853 | 16 This makes more sense to me. It works in any field, as soccer talents in
Brazil.
mathematicians
mathematics
【在 b******3 的大作中提到】
: that is the reason why i say that legacy is important ! Great mathematicians
: produce more great mathematicians , that is how it works in Russia in the
: last 100 years! Great minds always arise in groups!
: That is also the reason I think that China should have a seat in mathematics
: soon, numbers matter!
|
b******3
发帖数: 4385 | 17 sure , that is why i say genius need guidance to do great things
【在 w********t 的大作中提到】
: 科学研究能力，可以靠训练，而不是什么天赋。
:
: 子。
|
w********t
发帖数: 12853 | 18 这个我同意，其实所谓“某某世家”也是一个道理，这个家族做好某个职业，不是在他
们的生物基因里，而是在于常年的熏陶。我父母从事的工作，在大众看来都很高端，而
我从小就知道他们怎么搞，所以对我来说就没有太多的神秘，我从事他们中的任何一个
工作，都不会感到太吃力。
【在 b******3 的大作中提到】
: sure , that is why i say genius need guidance to do great things
|
c****3
发帖数: 10787 | 19 科学探索，就是要有能在无数条未知的路中，挑出唯一正确道路的直觉，这种直觉就是
天赋。
这方面能力，人和人之间有很大差异，就是训练过，也远远比不上有天赋的。没有这方
面能力，就只有靠瞎猫碰死耗子，运气好，能碰到正确的道路。
如果知道那条路是正确的，很多人只要依靠努力都能做出科学成果，这方面能力是差别
不大的。
问题是在前面一片黑暗的时候，大部分人只能靠瞎蒙找路，但有人就是有直觉，能很快
找到正确道路，这才是最关键的，也是考试考不出的本事。
【在 w********t 的大作中提到】
: 科学研究能力，可以靠训练，而不是什么天赋。
:
: 子。
|
u****d
发帖数: 2578 | 20 说的很好。其实每一行都有所谓的“绝技”和“秘方”，这些绝大部分都永远不可能上
教科书。远的比如中国古代的晋商，近的必如犹太人在金融领域独占鳌头。中国主要是
共产党当权后彻底否定了这些东西，很多多少代积累的东西都失传了。
【在 w********t 的大作中提到】
: 这个我同意，其实所谓“某某世家”也是一个道理，这个家族做好某个职业，不是在他
: 们的生物基因里，而是在于常年的熏陶。我父母从事的工作，在大众看来都很高端，而
: 我从小就知道他们怎么搞，所以对我来说就没有太多的神秘，我从事他们中的任何一个
: 工作，都不会感到太吃力。
|
|
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w********h
发帖数: 12367 | 21 Perelman、吴宝珠和陶哲轩都是IMO金牌得主吧。。。
记得还有个东欧天才女。。。
【在 b******3 的大作中提到】
: sure , that is why i say genius need guidance to do great things
|
w****j
发帖数: 6262 | 22 好像IMO奖牌成名的数学家还是很多的。只是中国的都泯然众人而已。
【在 w********h 的大作中提到】
: Perelman、吴宝珠和陶哲轩都是IMO金牌得主吧。。。
: 记得还有个东欧天才女。。。
|
w********h
发帖数: 12367 | 23 中国泯然众人的原因如下：
（1）很多人认为20岁前的成功就是人生的顶峰而不是起点，可以靠那个吃一辈子；
（2）庸俗生命哲学；
（3）在其他方面既不够成熟导致的生活和学业/事业上的挫折/转折，也不够专注导致
的容易被其他事情distracted，
（4）外在环境的不足，比如大学培养和各种语言/考试准备，物质的缺乏比较容易让人
小富则安。
（5）热情(passion)被过早地exploited，导致后劲不足。
【在 w****j 的大作中提到】
: 好像IMO奖牌成名的数学家还是很多的。只是中国的都泯然众人而已。
|
b******3
发帖数: 4385 | 24 just need to wait. i hope
【在 w********h 的大作中提到】
: 中国泯然众人的原因如下：
: （1）很多人认为20岁前的成功就是人生的顶峰而不是起点，可以靠那个吃一辈子；
: （2）庸俗生命哲学；
: （3）在其他方面既不够成熟导致的生活和学业/事业上的挫折/转折，也不够专注导致
: 的容易被其他事情distracted，
: （4）外在环境的不足，比如大学培养和各种语言/考试准备，物质的缺乏比较容易让人
: 小富则安。
: （5）热情(passion)被过早地exploited，导致后劲不足。
|
w********h
发帖数: 12367 | 25 你看看现在国内这么多考上一般重点大学而放弃不上重读，
只为了来年上名校，就知道中国的文化有问题的，
其实这是一种“毕其一功于一役”的投机行为。
在美国，即便上了小破校甚至不上大学后来成功的比比皆是。
美国人都特别希望自己尽早成熟、尽早进入real world，
肯定不理解这种不必要的拿宝贵青春的一年时间去准备考试的行为。
【在 b******3 的大作中提到】
: just need to wait. i hope
|
x*****8
发帖数: 10683 | 26 美国小孩做的数学题数量大概只有中国小孩做的1/3。
我辅导的美国第一高中TJ学生的代数，几何，三角题目数量都只有中国省重点中学的1/
3。不过，他们的微积分题目数量很大，超过了我当年。美国这边数学越是高端反而越
强。
【在 b******3 的大作中提到】
: just need to wait. i hope
|
b******3
发帖数: 4385 | 27 that is what i said:)
1/
【在 x*****8 的大作中提到】
: 美国小孩做的数学题数量大概只有中国小孩做的1/3。
: 我辅导的美国第一高中TJ学生的代数，几何，三角题目数量都只有中国省重点中学的1/
: 3。不过，他们的微积分题目数量很大，超过了我当年。美国这边数学越是高端反而越
: 强。
|
l******t
发帖数: 55733 | 28 这是伪证。不用怎么能prove 你有天赋？
子。
【在 c****3 的大作中提到】
: 没用，搞科学研究，第一是靠天赋，这是天生的。没有天赋的人，只能靠瞎猫碰死耗子。
: 谁有天赋，靠考试是考不出的，考试考的都是以知的东西，科学探索研究的是未知的东
: 西，完全是两回事。
: 每个国家，都有一些有天赋的人，但这些人不见得去搞科学，现在这个社会，有天赋人
: 搞科学的可能性极小。
: 剩下的人，只有靠瞎猫碰死耗子，这完全看谁有钱，投入的多，碰到死耗子的机会大。
|
u**b
发帖数: 5366 | 29 数学学习应该越广泛越好，而不是解题。把题目变变数字，换换字母没有太多意义。那
时候高考做了无数题目，所有题型基本上都滚瓜烂熟了。还不如花点时间学习新的知识。
1/
【在 x*****8 的大作中提到】
: 美国小孩做的数学题数量大概只有中国小孩做的1/3。
: 我辅导的美国第一高中TJ学生的代数，几何，三角题目数量都只有中国省重点中学的1/
: 3。不过，他们的微积分题目数量很大，超过了我当年。美国这边数学越是高端反而越
: 强。
|
c****3
发帖数: 10787 | 30 这种人，按照人口比例，应该一直是存在的。
19世纪，20世纪初，有大量这种天才，为推动科学进步做贡献。现在天才似乎消失了，
当然还有一个可能，科学已经不吸引人了，天才都去干赚钱的事情了。
【在 l******t 的大作中提到】
: 这是伪证。不用怎么能prove 你有天赋？
:
: 子。
|
|
|
b***y
发帖数: 14281 | 31 主要还是环境使然。1)，没有大师带领，这个非常重要。2)，生活压力浪费精力，留在
国内吃饭穿衣乃至草B都是烦恼，好好一个天才20出头就被折磨成委琐男了。出国的话
要背单词考G托，这些无谓但很浪费时间的事情也很能消磨天才的创造力。出来了之后
还要担心身份问题，所以纷纷奔向花街或者IT。美国人不用考虑这些现实问题，30岁前
都可以安心做学术。
【在 w********h 的大作中提到】
: 中国泯然众人的原因如下：
: （1）很多人认为20岁前的成功就是人生的顶峰而不是起点，可以靠那个吃一辈子；
: （2）庸俗生命哲学；
: （3）在其他方面既不够成熟导致的生活和学业/事业上的挫折/转折，也不够专注导致
: 的容易被其他事情distracted，
: （4）外在环境的不足，比如大学培养和各种语言/考试准备，物质的缺乏比较容易让人
: 小富则安。
: （5）热情(passion)被过早地exploited，导致后劲不足。
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L*********2
发帖数: 10195 | 32 高中还不知道，小学中学1/10我看都没。
1/
【在 x*****8 的大作中提到】
: 美国小孩做的数学题数量大概只有中国小孩做的1/3。
: 我辅导的美国第一高中TJ学生的代数，几何，三角题目数量都只有中国省重点中学的1/
: 3。不过，他们的微积分题目数量很大，超过了我当年。美国这边数学越是高端反而越
: 强。
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b***y
发帖数: 14281 | 33 天才是偶发的，和平均智商关系不大。平均来说，英国人都很笨，比法国人和犹太人差
远了去了，但是偏偏英国出了个牛顿，比所有其他人高出两个量级，法国人特别不服气
，但是也没办法。
【在 c****3 的大作中提到】
: 这种人，按照人口比例，应该一直是存在的。
: 19世纪，20世纪初，有大量这种天才，为推动科学进步做贡献。现在天才似乎消失了，
: 当然还有一个可能，科学已经不吸引人了，天才都去干赚钱的事情了。
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L*********2
发帖数: 10195 | 34 yup.美国经常能看到很多烂校出来的人才。
【在 w********h 的大作中提到】
: 你看看现在国内这么多考上一般重点大学而放弃不上重读，
: 只为了来年上名校，就知道中国的文化有问题的，
: 其实这是一种“毕其一功于一役”的投机行为。
: 在美国，即便上了小破校甚至不上大学后来成功的比比皆是。
: 美国人都特别希望自己尽早成熟、尽早进入real world，
: 肯定不理解这种不必要的拿宝贵青春的一年时间去准备考试的行为。
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x******g
发帖数: 33885 | 35 第一次看见轮子写这么长的东西
【在 b******3 的大作中提到】
: that is what i said:)
:
: 1/
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b******3
发帖数: 4385 | 36 ἰδιώτης
【在 x******g 的大作中提到】
: 第一次看见轮子写这么长的东西
|
w********h
发帖数: 12367 | 37 嗯，这个是主因，我也列出来了。
最幸福的人莫过于在年轻的时候有人生导师和学术大师指引，
读到最聪明人写的书。
【在 b***y 的大作中提到】
: 主要还是环境使然。1)，没有大师带领，这个非常重要。2)，生活压力浪费精力，留在
: 国内吃饭穿衣乃至草B都是烦恼，好好一个天才20出头就被折磨成委琐男了。出国的话
: 要背单词考G托，这些无谓但很浪费时间的事情也很能消磨天才的创造力。出来了之后
: 还要担心身份问题，所以纷纷奔向花街或者IT。美国人不用考虑这些现实问题，30岁前
: 都可以安心做学术。
|
x****y
发帖数: 1853 | 38 "中国人数学天赋所有民族最强"，看到这个，老毛子，东欧小毛子，法国和德国人笑了。
你把天赋换成平均水平还差不多。
【在 b******3 的大作中提到】
: ἰδιώτης
|
L*********2
发帖数: 10195 | 39 你没看到他到底在说啥，嘿嘿。。。
了。
【在 x****y 的大作中提到】
: "中国人数学天赋所有民族最强"，看到这个，老毛子，东欧小毛子，法国和德国人笑了。
: 你把天赋换成平均水平还差不多。
|
u****d
发帖数: 2578 | 40 这不就是我上面说的祖传秘方和独门绝技。犹太人一辈一辈搞金融，里面的窍门你以为
能印成书？这种精髓都在家族内部流传。中国从共产党改开算起，很多行业的窍门还在
积累当中，之前的都湮没了。
【在 w********h 的大作中提到】
: 嗯，这个是主因，我也列出来了。
: 最幸福的人莫过于在年轻的时候有人生导师和学术大师指引，
: 读到最聪明人写的书。
|
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x******g
发帖数: 33885 | 41 Δεν αναγνωρίζουν χρήσιμη
【在 b******3 的大作中提到】
: ἰδιώτης
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x****y
发帖数: 1853 | 42 楼主要是把题目改成"中国人数学底子不比别的民族差"，我就不反对。
对为什么中国IMO表现比其他发达国家强，除了最常见的题海还和举国体制解释，最简
单的就是中国就是人多，总能选出几个金牌选手来。但这跟“中国人的数学天赋”没啥
关系。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 你没看到他到底在说啥，嘿嘿。。。
:
: 了。
|
b***y
发帖数: 14281 | 43 数学方面师承是特别重要，这玩意儿这一点上有点象文艺类。
【在 u****d 的大作中提到】
: 这不就是我上面说的祖传秘方和独门绝技。犹太人一辈一辈搞金融，里面的窍门你以为
: 能印成书？这种精髓都在家族内部流传。中国从共产党改开算起，很多行业的窍门还在
: 积累当中，之前的都湮没了。
|
b****l
发帖数: 23606 | 44 对。你师承不对，搞出点什么，人家也不认为你是重大突破。
除非搞出一些知名的历史遗留问题。
以为
还在
【在 b***y 的大作中提到】
: 数学方面师承是特别重要，这玩意儿这一点上有点象文艺类。
|
r********n
发帖数: 7441 | 45 数学能力很重要的一点就是用数学语言精确的表达，具备这个能力需要通过严格训练
【在 u**b 的大作中提到】
: 数学考的是几百年前的数学。那些东西都是教科书上的，学就行了。
: 数学家研究的是前沿的数学，完全不是一个概念。
|
b******3
发帖数: 4385 | |
d*******3
发帖数: 8598 | 47 我完全赞同撸主的主贴
中国社会有问题啊
撸主以自己为榜样，证明了这点，天天在论坛上灌水啊 |
b******3
发帖数: 4385 | 48 HAHA
【在 d*******3 的大作中提到】
: 我完全赞同撸主的主贴
: 中国社会有问题啊
: 撸主以自己为榜样，证明了这点，天天在论坛上灌水啊
|
V****n
发帖数: 651 | 49 PUTNAM跟后来成就的相关系数比IMO更大
【在 w****j 的大作中提到】
: 好像IMO奖牌成名的数学家还是很多的。只是中国的都泯然众人而已。
|
b*****d
发帖数: 7166 | 50 现在华裔在普特南也很厉害了，我觉得就是时间问题，过10年应该能看出来了
【在 V****n 的大作中提到】
: PUTNAM跟后来成就的相关系数比IMO更大
|
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b******3
发帖数: 4385 | 51
现在已经可以看出来了！
【在 b*****d 的大作中提到】
: 现在华裔在普特南也很厉害了，我觉得就是时间问题，过10年应该能看出来了
|
b*****d
发帖数: 7166 | 52 怎么着也得每次有几个fields candidate才行啊
【在 b******3 的大作中提到】
:
: 现在已经可以看出来了！
|
y***o
发帖数: 1853 | 53 agree.
我也觉得拿奥赛金牌绝对不是一般人，也不是练习能得到的。。
【在 b******3 的大作中提到】
:
: 现在已经可以看出来了！
|
H**r
发帖数: 10015 | 54 部分同意
我认为中国人的智力加上人口，绝对有足够的人有天赋搞定数学
但是中国的数学发展本身落后，教育也是问题，当数学家不赚钱也是问题，所以数学家
不多。
【在 b******3 的大作中提到】
:
: 现在已经可以看出来了！
|
w********t
发帖数: 12853 | 55 完全不同意。 科学探索很少靠的是直觉天赋，而是强烈的好奇， 执拗的不从众，发散
型思维模式的训练， 以及扎实的基本功训练。此外还有一点，就是总结归纳，从纷繁
证据中提炼规律性的能力。
此外科学探索本身就有很多种，不知道你说的是哪一种： 是解决难题，寻找新方法，
还是去发现未知？ 发现未知又包括发现未知的客观实在，以及发现未知的规律。 这些
不同的探索，目的都是完善人类对知识的了解，也就是为了科学的进步， 但是其中需
要的能力很不相同，不是一个直觉，或者一个天赋可以概括的。
【在 c****3 的大作中提到】
: 科学探索，就是要有能在无数条未知的路中，挑出唯一正确道路的直觉，这种直觉就是
: 天赋。
: 这方面能力，人和人之间有很大差异，就是训练过，也远远比不上有天赋的。没有这方
: 面能力，就只有靠瞎猫碰死耗子，运气好，能碰到正确的道路。
: 如果知道那条路是正确的，很多人只要依靠努力都能做出科学成果，这方面能力是差别
: 不大的。
: 问题是在前面一片黑暗的时候，大部分人只能靠瞎蒙找路，但有人就是有直觉，能很快
: 找到正确道路，这才是最关键的，也是考试考不出的本事。
|
H**r
发帖数: 10015 | 56 华裔是我们智力水平优越的绝好证明
实际上，国家环境和体制问题，确实是限制中国发展的。但是只有好的体制和先天条件
，人的品种差，也绝对是没前途的。
目前世界上的发达国家，主导民族要么是白人，要么是亚洲人（日本为首）。非洲和南
美的制度不是也民主自由么，南美自然条件还好，阿根廷曾经很富裕，但是最后还是不
行，为啥，就是人不行。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 现在华裔在普特南也很厉害了，我觉得就是时间问题，过10年应该能看出来了
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w********t
发帖数: 12853 | 57 一个国家的强盛，和智力水平没有直接关系，和民主自由也没有关系。
日本的发达，是美国冷战马歇尔计划的硕果； 南美的不发达和他们的经济政策，以及
被美国压制有关。
美国的亚裔中，华裔的成就（经济，政治）要低于印度人。 但是我不同意用人种来解
释族群统计数据。
【在 H**r 的大作中提到】
: 华裔是我们智力水平优越的绝好证明
: 实际上，国家环境和体制问题，确实是限制中国发展的。但是只有好的体制和先天条件
: ，人的品种差，也绝对是没前途的。
: 目前世界上的发达国家，主导民族要么是白人，要么是亚洲人（日本为首）。非洲和南
: 美的制度不是也民主自由么，南美自然条件还好，阿根廷曾经很富裕，但是最后还是不
: 行，为啥，就是人不行。
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x****u
发帖数: 44466 | 58 智商也是华裔低于印裔，因为印度给美国把关，非精英人才去不了。我国国内精英人才
出路多，反而素质较低的去混低保。
【在 w********t 的大作中提到】
: 一个国家的强盛，和智力水平没有直接关系，和民主自由也没有关系。
: 日本的发达，是美国冷战马歇尔计划的硕果； 南美的不发达和他们的经济政策，以及
: 被美国压制有关。
: 美国的亚裔中，华裔的成就（经济，政治）要低于印度人。 但是我不同意用人种来解
: 释族群统计数据。
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w********t
发帖数: 12853 | 59 有点意思...
【在 x****u 的大作中提到】
: 智商也是华裔低于印裔，因为印度给美国把关，非精英人才去不了。我国国内精英人才
: 出路多，反而素质较低的去混低保。
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x****u
发帖数: 44466 | 60 如果碰到朝鲜人，学习赢不了体育比赛也赢不了。
【在 w********t 的大作中提到】
: 有点意思...
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a********t
发帖数: 434 | 61 大师级以下， 中国人的数学能力超强。
you
【在 b******3 的大作中提到】
: 注：不想读下面排版混乱的文字的同志，move to the end , two documentaries(you
: will also find something else interesting related to china) will
: prove to some extent what i claim in the title!
: 很多人说中国人就是考试还行，大数学家没出几个。不错,确实是目前现实，但是这个
: 并不代表什么，要看一个人种的数学天赋，看不需要依赖太多社会软、硬资源的学生数
: 学奥林匹克大概可以看出个究竟。某种程度
: 上讲你可以认为这些思维高度抽象，注意力高度集中的人，是GOD BLESSED,绝对不是通
: 过简
: 单的练习和做题就可以在国际奥数竞赛中拿奖，如果你简单研究下中美的数学奥赛的培
: 训，
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x******i
发帖数: 3022 | 62 微积分啥时候成了高端数学了？
美国小孩做的数学题数量大概只有中国小孩做的1/3。我辅导的美国第一高中TJ学生的
代数，几何，三角题目数量都只有中国省重点中学的1/3。不过，他们的微积分题目数
量很大，超过了我当........
【在 x*****8 的大作中提到】
: 美国小孩做的数学题数量大概只有中国小孩做的1/3。
: 我辅导的美国第一高中TJ学生的代数，几何，三角题目数量都只有中国省重点中学的1/
: 3。不过，他们的微积分题目数量很大，超过了我当年。美国这边数学越是高端反而越
: 强。
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y***r
发帖数: 187 | 63 我非常相信中国孩子和印度孩子们很有数学天赋——这也是我跟无数位老师交谈得到的
结论。
如果孩子们学习数学（这里特指奥数），而不是为了什么中考加分，我觉得有正规的机
构来稍加培养，国内的孩子们会在数学方面有很高的建树。因为加分，害得很多家长趋
之若鹜，不考虑孩子的喜好或者特长，由此而生长出来的很多抱怨是家长们造成的。
以后改规则吧，谁能800米跑出好成绩，加分、加分、再加分！国民素质得以强化和提
高，何乐而不为呢？ |
y***r
发帖数: 187 | 64 数学讲完了，讲讲话学吧：
【就是这么自信！美国奥林匹克化学国家队共6人华裔占5位】据美媒消息，2014年美国
化学奥林匹克代表队组队成军，4名正选队员和2名预备队员都是亚裔学生，其中华裔占
5人，印度裔1人。他们将参加7月20日-29日在越南举行的第46届国际化学奥林匹克竞赛。
——转自微博 |
w********t
发帖数: 12853 | 65 那和什么无聊的天赋无关，是中印家庭从小注意训练数字算术有关，而且是跟不注意培
养数字概念的普通美国家庭相比。
你去看看俄国人，他们无论在低幼的数字算术，还是在顶尖的职业数学家领域，都是世
界前茅的。 他们是白种人，他们用拼音文字，他们不是华人印度人。
德国人，以及东欧人的数学能力也很了得。
【在 y***r 的大作中提到】
: 我非常相信中国孩子和印度孩子们很有数学天赋——这也是我跟无数位老师交谈得到的
: 结论。
: 如果孩子们学习数学（这里特指奥数），而不是为了什么中考加分，我觉得有正规的机
: 构来稍加培养，国内的孩子们会在数学方面有很高的建树。因为加分，害得很多家长趋
: 之若鹜，不考虑孩子的喜好或者特长，由此而生长出来的很多抱怨是家长们造成的。
: 以后改规则吧，谁能800米跑出好成绩，加分、加分、再加分！国民素质得以强化和提
: 高，何乐而不为呢？
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c****3
发帖数: 10787 | 66 你说的这些，是工程师的套路，有足够可信条件和知识，大量的线索，可以归纳分析，
这是大白天找路。这方面只要经过科学训练，人和人能力差别不大。
科学探索，很多时候需要黑暗找路的能力，在很少或者几乎没有的线索的情况下，正确
判断出向哪里走。这方面人和人差别巨大，再多训练也无法帮助。
【在 w********t 的大作中提到】
: 完全不同意。 科学探索很少靠的是直觉天赋，而是强烈的好奇， 执拗的不从众，发散
: 型思维模式的训练， 以及扎实的基本功训练。此外还有一点，就是总结归纳，从纷繁
: 证据中提炼规律性的能力。
: 此外科学探索本身就有很多种，不知道你说的是哪一种： 是解决难题，寻找新方法，
: 还是去发现未知？ 发现未知又包括发现未知的客观实在，以及发现未知的规律。 这些
: 不同的探索，目的都是完善人类对知识的了解，也就是为了科学的进步， 但是其中需
: 要的能力很不相同，不是一个直觉，或者一个天赋可以概括的。
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w********t
发帖数: 12853 | 67 你再仔细读读，我说的都是工程师套路吗 ？ 我说的科学探索都是只要归纳分析吗 ？
请你在中文阅读理解方面再下些功夫，看懂别人写的东西之后，再评论，这样你的发言
的逻辑性和准确性才会提高。这个能力也是需要训练的。
【在 c****3 的大作中提到】
: 你说的这些，是工程师的套路，有足够可信条件和知识，大量的线索，可以归纳分析，
: 这是大白天找路。这方面只要经过科学训练，人和人能力差别不大。
: 科学探索，很多时候需要黑暗找路的能力，在很少或者几乎没有的线索的情况下，正确
: 判断出向哪里走。这方面人和人差别巨大，再多训练也无法帮助。
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P*****g
发帖数: 457 | 68 算數好=/=數學好
一般人所謂的數學好其實講的是算數好。小孩算數好不好跟先天沒有很大關係，而是看
有沒有靜下心練習。
you
【在 b******3 的大作中提到】
: 注：不想读下面排版混乱的文字的同志，move to the end , two documentaries(you
: will also find something else interesting related to china) will
: prove to some extent what i claim in the title!
: 很多人说中国人就是考试还行，大数学家没出几个。不错,确实是目前现实，但是这个
: 并不代表什么，要看一个人种的数学天赋，看不需要依赖太多社会软、硬资源的学生数
: 学奥林匹克大概可以看出个究竟。某种程度
: 上讲你可以认为这些思维高度抽象，注意力高度集中的人，是GOD BLESSED,绝对不是通
: 过简
: 单的练习和做题就可以在国际奥数竞赛中拿奖，如果你简单研究下中美的数学奥赛的培
: 训，
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u**b
发帖数: 5366 | 69 为什么不提法国人？法国人数学很牛鼻的。
【在 w********t 的大作中提到】
: 那和什么无聊的天赋无关，是中印家庭从小注意训练数字算术有关，而且是跟不注意培
: 养数字概念的普通美国家庭相比。
: 你去看看俄国人，他们无论在低幼的数字算术，还是在顶尖的职业数学家领域，都是世
: 界前茅的。 他们是白种人，他们用拼音文字，他们不是华人印度人。
: 德国人，以及东欧人的数学能力也很了得。
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d*h
发帖数: 2347 | 70 中国人不就是49年以后从俄国那里捡了点残渣剩饭，学了点人家的皮毛，算术加减乘除
背熟了？还什么数学天赋，也不看看大数学家里面有几个中国人？。。。住在井里真
TNND舒服。 |
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g*****w
发帖数: 1824 | 71 操B问题对这些美国的nerd也是挺头痛操心的问题。
【在 b***y 的大作中提到】
: 主要还是环境使然。1)，没有大师带领，这个非常重要。2)，生活压力浪费精力，留在
: 国内吃饭穿衣乃至草B都是烦恼，好好一个天才20出头就被折磨成委琐男了。出国的话
: 要背单词考G托，这些无谓但很浪费时间的事情也很能消磨天才的创造力。出来了之后
: 还要担心身份问题，所以纷纷奔向花街或者IT。美国人不用考虑这些现实问题，30岁前
: 都可以安心做学术。
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l******n
发帖数: 577 | 72 exactly!
科研是有钱人的游戏，只有等你衣食无忧了你才能好好的，安心的做科研，不然你永远
都要为了生计而忙碌。
【在 b***y 的大作中提到】
: 主要还是环境使然。1)，没有大师带领，这个非常重要。2)，生活压力浪费精力，留在
: 国内吃饭穿衣乃至草B都是烦恼，好好一个天才20出头就被折磨成委琐男了。出国的话
: 要背单词考G托，这些无谓但很浪费时间的事情也很能消磨天才的创造力。出来了之后
: 还要担心身份问题，所以纷纷奔向花街或者IT。美国人不用考虑这些现实问题，30岁前
: 都可以安心做学术。
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w********t
发帖数: 12853 | 73 谢谢补充，本人不是数学专业人士，只知道俄国人牛，如果法国人也牛，那么中国人，
或者东亚人，就更不要再迷信自己的什么人种天赋了。
【在 u**b 的大作中提到】
: 为什么不提法国人？法国人数学很牛鼻的。
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w********r
发帖数: 14958 | 74 人种间没有天赋之分。
觉得有天赋那才是傻比呢。 你比如中国现在真么多人信中医。 还有尿疗的。 可见一
斑。
【在 w********t 的大作中提到】
: 谢谢补充，本人不是数学专业人士，只知道俄国人牛，如果法国人也牛，那么中国人，
: 或者东亚人，就更不要再迷信自己的什么人种天赋了。
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b*****d
发帖数: 7166 | 75 你这个是常见的误解。俄罗斯/前苏联所有fields奖都是犹太人，无一例外。
所以俄罗斯人fields比越南都差。
【在 w********t 的大作中提到】
: 那和什么无聊的天赋无关，是中印家庭从小注意训练数字算术有关，而且是跟不注意培
: 养数字概念的普通美国家庭相比。
: 你去看看俄国人，他们无论在低幼的数字算术，还是在顶尖的职业数学家领域，都是世
: 界前茅的。 他们是白种人，他们用拼音文字，他们不是华人印度人。
: 德国人，以及东欧人的数学能力也很了得。
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w********t
发帖数: 12853 | 76 我非常同意。
【在 w********r 的大作中提到】
: 人种间没有天赋之分。
: 觉得有天赋那才是傻比呢。 你比如中国现在真么多人信中医。 还有尿疗的。 可见一
: 斑。
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w********t
发帖数: 12853 | 77 哦，知道了。
但是我遇到过的俄国来的留学生，他们的数学功底也不弱。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 你这个是常见的误解。俄罗斯/前苏联所有fields奖都是犹太人，无一例外。
: 所以俄罗斯人fields比越南都差。
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t*******r
发帖数: 22634 | 78 听说主要原因是法语数数太坑爹，直接导致要么成为数学牛人，要么堕落成数学傻子，
没有数学匠人那队可排。。。
【在 u**b 的大作中提到】
: 为什么不提法国人？法国人数学很牛鼻的。
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h******i
发帖数: 238 | 79 和有数学传统的国家比，中国还是有很明显的差距。PS：个人感觉奥地利人的数学很好
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z********8
发帖数: 172 | 80 agree
hope i can find a place to show my talent
【在 c****3 的大作中提到】
: 科学探索，就是要有能在无数条未知的路中，挑出唯一正确道路的直觉，这种直觉就是
: 天赋。
: 这方面能力，人和人之间有很大差异，就是训练过，也远远比不上有天赋的。没有这方
: 面能力，就只有靠瞎猫碰死耗子，运气好，能碰到正确的道路。
: 如果知道那条路是正确的，很多人只要依靠努力都能做出科学成果，这方面能力是差别
: 不大的。
: 问题是在前面一片黑暗的时候，大部分人只能靠瞎蒙找路，但有人就是有直觉，能很快
: 找到正确道路，这才是最关键的，也是考试考不出的本事。
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l*******r
发帖数: 407 | 81 太自恨了，说什么题海，人海，为什么中国足球那么差？
【在 x****y 的大作中提到】
: 楼主要是把题目改成"中国人数学底子不比别的民族差"，我就不反对。
: 对为什么中国IMO表现比其他发达国家强，除了最常见的题海还和举国体制解释，最简
: 单的就是中国就是人多，总能选出几个金牌选手来。但这跟“中国人的数学天赋”没啥
: 关系。
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