C**********e
发帖数: 23303 | 1 伊拉克将要幸福地分成三个国家 没事砍头玩儿 符合西式民主的人民自决权
利比亚各界武装力量喜迎西式民主 在机场兴高采烈地开爬梯 点飞机 放焰火 很欢乐
乌克兰民主力量角逐长空 马航被点炮助兴 数百条人命天女散花
民主的以色列痛扁民主的哈马斯 医院被炸 民主后死全家
做看世界风云 西式民主风景独好 普氏真理一统江湖
中国搞西式民主后 会咋样？
人民过上了和美国一样的幸福生活？
需要多长时间？有保证吗？能退货不？ |
C**********e
发帖数: 23303 | |
C**********e
发帖数: 23303 | |
w********t
发帖数: 12853 | 4 局势混乱的国家，和是不是民主有什么关系，过去萨达姆打伊朗，苏联打阿富汗，现在
叙利亚，北朝鲜，不都是非民主国家吗，怎么幸福了，稳定了，和平了 ？
中国搞民主，不搞民主，只要国家政策对了，就能稳定，政策错了就会乱。 你以为只
要专制继续就一定不会乱吗 ?
【在 C**********e 的大作中提到】
: 伊拉克将要幸福地分成三个国家 没事砍头玩儿 符合西式民主的人民自决权
: 利比亚各界武装力量喜迎西式民主 在机场兴高采烈地开爬梯 点飞机 放焰火 很欢乐
: 乌克兰民主力量角逐长空 马航被点炮助兴 数百条人命天女散花
: 民主的以色列痛扁民主的哈马斯 医院被炸 民主后死全家
: 做看世界风云 西式民主风景独好 普氏真理一统江湖
: 中国搞西式民主后 会咋样？
: 人民过上了和美国一样的幸福生活？
: 需要多长时间？有保证吗？能退货不？
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s*******u
发帖数: 9508 | 5 西方以“民主”的名义，把一个国家带向混乱，只管挖坑，不管填坑，最后坑的，还是
这些国家的人民。
【在 w********t 的大作中提到】
: 局势混乱的国家，和是不是民主有什么关系，过去萨达姆打伊朗，苏联打阿富汗，现在
: 叙利亚，北朝鲜，不都是非民主国家吗，怎么幸福了，稳定了，和平了 ？
: 中国搞民主，不搞民主，只要国家政策对了，就能稳定，政策错了就会乱。 你以为只
: 要专制继续就一定不会乱吗 ?
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C**********e
发帖数: 23303 | 6 所以说
西式民主是普世价值
西式民主 一抓就灵 就是扯淡
有走自己的特色道路 看看沙特 阿联酋
再看看海地 印度 菲律宾
中国需要民主 但不是西式民主
美国和发达国家迟早要被西式民主拖垮
【在 w********t 的大作中提到】
: 局势混乱的国家，和是不是民主有什么关系，过去萨达姆打伊朗，苏联打阿富汗，现在
: 叙利亚，北朝鲜，不都是非民主国家吗，怎么幸福了，稳定了，和平了 ？
: 中国搞民主，不搞民主，只要国家政策对了，就能稳定，政策错了就会乱。 你以为只
: 要专制继续就一定不会乱吗 ?
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C**********e
发帖数: 23303 | 7 是的
一个国家的制度
其终极目的一定是让绝大多数的人过上更好的生活
其他都是扯淡
【在 s*******u 的大作中提到】
: 西方以“民主”的名义，把一个国家带向混乱，只管挖坑，不管填坑，最后坑的，还是
: 这些国家的人民。
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i**p
发帖数: 350 | 8 说了半天，中国需要什么样的民主？
【在 C**********e 的大作中提到】
: 所以说
: 西式民主是普世价值
: 西式民主 一抓就灵 就是扯淡
: 有走自己的特色道路 看看沙特 阿联酋
: 再看看海地 印度 菲律宾
: 中国需要民主 但不是西式民主
: 美国和发达国家迟早要被西式民主拖垮
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d******0
发帖数: 3640 | 9 你这个与中共的人权首先是生存权和发展权太象了，小心被人说成五毛。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 是的
: 一个国家的制度
: 其终极目的一定是让绝大多数的人过上更好的生活
: 其他都是扯淡
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C**********e
发帖数: 23303 | 10 中式民主
法制为先 精英治国 全民监督
【在 i**p 的大作中提到】
: 说了半天，中国需要什么样的民主？
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C**********e
发帖数: 23303 | 11 中共的人权首先是生存权和发展权 只是初级阶段
俺这个要解决可持续性问题
【在 d******0 的大作中提到】
: 你这个与中共的人权首先是生存权和发展权太象了，小心被人说成五毛。
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i**p
发帖数: 350 | 12 你先去跟党和政府说说，看会不会判你个寻衅滋事罪
【在 C**********e 的大作中提到】
: 中式民主
: 法制为先 精英治国 全民监督
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C**********e
发帖数: 23303 | 13 我才懒得操这份闲心呢 反正国内人民日子过得好就成
俺就喜欢看那些西式民主之光照耀的国家欣欣向荣
【在 i**p 的大作中提到】
: 你先去跟党和政府说说，看会不会判你个寻衅滋事罪
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w********t
发帖数: 12853 | 14 我怎么看大多数国家都是自己要民主呢 ？
怎么，你不要 ？ 你的子孙都不要民主，都喜欢给人当奴才 ？
我说这些绝对不是说我们就要把国家搞乱的那种民主，我理解许多人面对社会变革的一
种恐慌，其实当初邓小平要开放改革的时候，许多中国人也有类似的恐慌。
【在 s*******u 的大作中提到】
: 西方以“民主”的名义，把一个国家带向混乱，只管挖坑，不管填坑，最后坑的，还是
: 这些国家的人民。
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w********t
发帖数: 12853 | 15 因为独裁专制遭到覆灭的国家，人类历史上无数，多了去了。
没有人说西方民主一抓就灵，民主模式不适万能药，不治百病。我曾经发过一个帖子，
如果你不喜欢西方民主，你就搞出个东方民主来，我一万个欢迎支持，但是你别忘了要
实现民主的原则性目的：权力制衡使得没有绝对的权力，更没有凌驾于法律之上的绝对
权力，和对权力进行有效监督。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 所以说
: 西式民主是普世价值
: 西式民主 一抓就灵 就是扯淡
: 有走自己的特色道路 看看沙特 阿联酋
: 再看看海地 印度 菲律宾
: 中国需要民主 但不是西式民主
: 美国和发达国家迟早要被西式民主拖垮
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s*******u
发帖数: 9508 | 16 呵呵，民主了，你就是主人了？ 你现在在美国么？ 你要是选民，你觉得你是这个国家
的主人么？
人家那些有钱人，两边下注，你选啊，反正选上去几乎都是代表有钱人的，谁代表你了
？
2008金融危机，谁搞得，难道是广大选民自己么？你怎么给自己当的主人啊？ 还不是
被当羊宰，出血救富人！你到时去当回主人，不出钱啊。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我怎么看大多数国家都是自己要民主呢 ？
: 怎么，你不要 ？ 你的子孙都不要民主，都喜欢给人当奴才 ？
: 我说这些绝对不是说我们就要把国家搞乱的那种民主，我理解许多人面对社会变革的一
: 种恐慌，其实当初邓小平要开放改革的时候，许多中国人也有类似的恐慌。
|
z**m
发帖数: 3080 | 17 有脑子的都可以想想，
美帝为什么想让其他国家民主？
难道是为了别人好，别人好，对美帝有什么好处？
一个国家民主了，就有了党派纷争，美帝就可以按自己的利益选择支持和打压，也可以
放任两派互相残杀。 |
s*******u
发帖数: 9508 | 18 中国出钱要买美国的高科技产品，美国死活不卖。
美国自己掏腰包，难道是倒贴嫖资，给中国搞“民主”？
美国做了坏事，死不认账时，经常说：这是符合美国利益的。美国难道会花钱不求回报
，难道会花钱去损害自己的利益？
LOL
【在 z**m 的大作中提到】
: 有脑子的都可以想想，
: 美帝为什么想让其他国家民主？
: 难道是为了别人好，别人好，对美帝有什么好处？
: 一个国家民主了，就有了党派纷争，美帝就可以按自己的利益选择支持和打压，也可以
: 放任两派互相残杀。
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C**********e
发帖数: 23303 | 19 自己要呗 俺绝对不拦着
希望除了中国以外的每个国家都大搞西式民主
中国的机会就来了
【在 w********t 的大作中提到】
: 我怎么看大多数国家都是自己要民主呢 ？
: 怎么，你不要 ？ 你的子孙都不要民主，都喜欢给人当奴才 ？
: 我说这些绝对不是说我们就要把国家搞乱的那种民主，我理解许多人面对社会变革的一
: 种恐慌，其实当初邓小平要开放改革的时候，许多中国人也有类似的恐慌。
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C**********e
发帖数: 23303 | 20 东方式民主就很好
法制为先 精英治国 全民监督
【在 w********t 的大作中提到】
: 因为独裁专制遭到覆灭的国家，人类历史上无数，多了去了。
: 没有人说西方民主一抓就灵，民主模式不适万能药，不治百病。我曾经发过一个帖子，
: 如果你不喜欢西方民主，你就搞出个东方民主来，我一万个欢迎支持，但是你别忘了要
: 实现民主的原则性目的：权力制衡使得没有绝对的权力，更没有凌驾于法律之上的绝对
: 权力，和对权力进行有效监督。
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C**********e
发帖数: 23303 | 21 说的对
相信西式民主的都是大萨比
【在 s*******u 的大作中提到】
: 呵呵，民主了，你就是主人了？ 你现在在美国么？ 你要是选民，你觉得你是这个国家
: 的主人么？
: 人家那些有钱人，两边下注，你选啊，反正选上去几乎都是代表有钱人的，谁代表你了
: ？
: 2008金融危机，谁搞得，难道是广大选民自己么？你怎么给自己当的主人啊？ 还不是
: 被当羊宰，出血救富人！你到时去当回主人，不出钱啊。
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C**********e
发帖数: 23303 | 22 没错 是这个理儿
【在 z**m 的大作中提到】
: 有脑子的都可以想想，
: 美帝为什么想让其他国家民主？
: 难道是为了别人好，别人好，对美帝有什么好处？
: 一个国家民主了，就有了党派纷争，美帝就可以按自己的利益选择支持和打压，也可以
: 放任两派互相残杀。
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C**********e
发帖数: 23303 | 23 哈哈
分析在理
【在 s*******u 的大作中提到】
: 中国出钱要买美国的高科技产品，美国死活不卖。
: 美国自己掏腰包，难道是倒贴嫖资，给中国搞“民主”？
: 美国做了坏事，死不认账时，经常说：这是符合美国利益的。美国难道会花钱不求回报
: ，难道会花钱去损害自己的利益？
: LOL
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s****u
发帖数: 1433 | 24 我说两点跟各位老将小将商榷。
第一，美国不是一个坏国家。大多数美国人也不是坏人。
美国人宣传民主，目的不是要把其他国家搞垮。
这个，是我在美国多年的感受。如果不信，我也不勉强，
咱们就此别过。
第二，美国是好心，但是并不证明他给人出的都是好主意。
输出民主，和输出革命一样，也许从一开始就是错的。
就像当然不懂血型的时候给人输血，都是好心，也真有治好的，
但是致死的是多数。 |
C**********e
发帖数: 23303 | 25 这两点俺不否认 但关键是第三点
美国都是以自己的利益最大化为出发点的
看不到这一点 就白活了
【在 s****u 的大作中提到】
: 我说两点跟各位老将小将商榷。
: 第一，美国不是一个坏国家。大多数美国人也不是坏人。
: 美国人宣传民主，目的不是要把其他国家搞垮。
: 这个，是我在美国多年的感受。如果不信，我也不勉强，
: 咱们就此别过。
: 第二，美国是好心，但是并不证明他给人出的都是好主意。
: 输出民主，和输出革命一样，也许从一开始就是错的。
: 就像当然不懂血型的时候给人输血，都是好心，也真有治好的，
: 但是致死的是多数。
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s*******u
发帖数: 9508 | 26 haha,haha
【在 s****u 的大作中提到】
: 我说两点跟各位老将小将商榷。
: 第一，美国不是一个坏国家。大多数美国人也不是坏人。
: 美国人宣传民主，目的不是要把其他国家搞垮。
: 这个，是我在美国多年的感受。如果不信，我也不勉强，
: 咱们就此别过。
: 第二，美国是好心，但是并不证明他给人出的都是好主意。
: 输出民主，和输出革命一样，也许从一开始就是错的。
: 就像当然不懂血型的时候给人输血，都是好心，也真有治好的，
: 但是致死的是多数。
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C**********e
发帖数: 23303 | 27 还真有人相信第一，第二点吗？
是天真还是幼稚？
【在 s*******u 的大作中提到】
: haha,haha
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s****i
发帖数: 5144 | 28 中国搞专制已经2000多年了，会不会乱，还用再一次证明吗？
【在 w********t 的大作中提到】
: 局势混乱的国家，和是不是民主有什么关系，过去萨达姆打伊朗，苏联打阿富汗，现在
: 叙利亚，北朝鲜，不都是非民主国家吗，怎么幸福了，稳定了，和平了 ？
: 中国搞民主，不搞民主，只要国家政策对了，就能稳定，政策错了就会乱。 你以为只
: 要专制继续就一定不会乱吗 ?
|
C**********e
发帖数: 23303 | 29 中国现在是专制社会吗？
【在 s****i 的大作中提到】
: 中国搞专制已经2000多年了，会不会乱，还用再一次证明吗？
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w********t
发帖数: 12853 | 30 你说的很对，民主制度做到美国这样，并不能让人民觉得就是主人，但是
但是，
但是，
兄弟，
美国这种有钱人当主人的社会，
比起你梦牵魂绕的大清朝，
比起你朝思暮想的平壤帝国，
比起连上网喊共产党万岁都不允许的共和国，
在美国当平民，
更少些奴才的味道 ！！
【在 s*******u 的大作中提到】
: 呵呵，民主了，你就是主人了？ 你现在在美国么？ 你要是选民，你觉得你是这个国家
: 的主人么？
: 人家那些有钱人，两边下注，你选啊，反正选上去几乎都是代表有钱人的，谁代表你了
: ？
: 2008金融危机，谁搞得，难道是广大选民自己么？你怎么给自己当的主人啊？ 还不是
: 被当羊宰，出血救富人！你到时去当回主人，不出钱啊。
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w********t
发帖数: 12853 | 31 首先，我从来不认为西方民主就怎么光芒万丈，永远闪光了。
但是，兄弟，
你去看看，现在中国以外，全地球 200 个国家，有几个国家不是在搞你说的西方民主 ？
兄弟，小学之前，您应该就会数数吧 ？
【在 C**********e 的大作中提到】
: 自己要呗 俺绝对不拦着
: 希望除了中国以外的每个国家都大搞西式民主
: 中国的机会就来了
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U**8
发帖数: 1921 | 32 中国要民主，但不要美式民主。新加坡的专政可以借鉴。 |
w********t
发帖数: 12853 | 33 美国指责某些国家的不民主，是为了自己站在民主领袖的道义制高点, 好在打仗欺负人
的时候, 打一面正义的旗帜. 日本人侵略中国,也是这样的,标榜日本是亚洲国家最先进
,最文明,最开化的.怎么, 引为日本人打了现代文明的旗子, 亚洲人抗日就要拒绝现代
化文明 ?
美国在国际上, 要的是美国利益, 你就是不民主, 比如沙特, 只要给美国当盟友,他也
不会怎么你.过去的埃及也是一样. 但是这个不影响美国把民主当个借口来让自己的行
动正义化.
世界上的民主国家, 最后不鸟美国的多了. 民主国家得罪了美国, 美国照样会打他们.
最后, 你最后一句话也有逻辑错误: 民主几派还会有意见分歧, 如果独裁者愿意给美国
做小喽罗, 或者走狗, 那岂不是更糟糕, 谁反美不卖国还要被亲美的专制者镇压.
【在 z**m 的大作中提到】
: 有脑子的都可以想想，
: 美帝为什么想让其他国家民主？
: 难道是为了别人好，别人好，对美帝有什么好处？
: 一个国家民主了，就有了党派纷争，美帝就可以按自己的利益选择支持和打压，也可以
: 放任两派互相残杀。
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b********n
发帖数: 38600 | 34
【在 C**********e 的大作中提到】
: 伊拉克将要幸福地分成三个国家 没事砍头玩儿 符合西式民主的人民自决权
: 利比亚各界武装力量喜迎西式民主 在机场兴高采烈地开爬梯 点飞机 放焰火 很欢乐
: 乌克兰民主力量角逐长空 马航被点炮助兴 数百条人命天女散花
: 民主的以色列痛扁民主的哈马斯 医院被炸 民主后死全家
: 做看世界风云 西式民主风景独好 普氏真理一统江湖
: 中国搞西式民主后 会咋样？
: 人民过上了和美国一样的幸福生活？
: 需要多长时间？有保证吗？能退货不？
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z**********e
发帖数: 22064 | 35 不民主一定会乱，而且乱起来不可收拾。
现在这些民主国家里面的任何问题，都是中共出资赞助的（我老这是往轻里说，其实是
中共主使的）。
共产党颠覆民主，不遗余力。
【在 s*******u 的大作中提到】
: 西方以“民主”的名义，把一个国家带向混乱，只管挖坑，不管填坑，最后坑的，还是
: 这些国家的人民。
|
x*****u
发帖数: 6559 | 36
这版上都是行为艺术的。 你以为楼主认为西式民主不好么？ 不好他来mitbbs干吗？
你认真了就不好玩儿了。
【在 w********t 的大作中提到】
: 局势混乱的国家，和是不是民主有什么关系，过去萨达姆打伊朗，苏联打阿富汗，现在
: 叙利亚，北朝鲜，不都是非民主国家吗，怎么幸福了，稳定了，和平了 ？
: 中国搞民主，不搞民主，只要国家政策对了，就能稳定，政策错了就会乱。 你以为只
: 要专制继续就一定不会乱吗 ?
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h***i
发帖数: 89031 | 37 美国的民主在美国是好的
谁觉得把美国民主搬到别的国家也是好的，那就是傻比了
【在 x*****u 的大作中提到】
:
: 这版上都是行为艺术的。 你以为楼主认为西式民主不好么？ 不好他来mitbbs干吗？
: 你认真了就不好玩儿了。
|
w********t
发帖数: 12853 | 38 无论搞什么，都不要随便照搬别人的方式，但所谓自己特色也应该以达到原则性目的为
衡量标准。
比如你天天跟别人抬杠说自己酿酒方式绝不照搬别人已有的方法，这真有志气，有自信
！但你最后给大家酿出一坛醋来总说不过去吧？
所谓民主，不照搬很好，但必须达到民主制度的原则才算有了民主：权力得到制衡和有
效监督o
【在 h***i 的大作中提到】
: 美国的民主在美国是好的
: 谁觉得把美国民主搬到别的国家也是好的，那就是傻比了
|
C**********e
发帖数: 23303 | 39 这些国家有多少能过美国一样的生活呢？
或者未来能过？
主 ？
【在 w********t 的大作中提到】
: 首先，我从来不认为西方民主就怎么光芒万丈，永远闪光了。
: 但是，兄弟，
: 你去看看，现在中国以外，全地球 200 个国家，有几个国家不是在搞你说的西方民主 ？
: 兄弟，小学之前，您应该就会数数吧 ？
|
C**********e
发帖数: 23303 | 40 为啥不拿举例的国家做标准来比较？
【在 w********t 的大作中提到】
: 你说的很对，民主制度做到美国这样，并不能让人民觉得就是主人，但是
: 但是，
: 但是，
: 兄弟，
: 美国这种有钱人当主人的社会，
: 比起你梦牵魂绕的大清朝，
: 比起你朝思暮想的平壤帝国，
: 比起连上网喊共产党万岁都不允许的共和国，
: 在美国当平民，
: 更少些奴才的味道 ！！
|
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C**********e
发帖数: 23303 | 41 上Mitbbs发帖就是民主了 哈 要是这个标准
中国的民主要强一万倍
【在 x*****u 的大作中提到】
:
: 这版上都是行为艺术的。 你以为楼主认为西式民主不好么？ 不好他来mitbbs干吗？
: 你认真了就不好玩儿了。
|
C**********e
发帖数: 23303 | 42 为啥非要和别人一样酿酒？ 难道喝醋不是更健康吗？
这就是特色！ 目标是更健康，而不是非要喝酒。
民主也是一样
目的是让人民过上更好的生活 而不是顶个投票的名儿要饭吃
【在 w********t 的大作中提到】
: 无论搞什么，都不要随便照搬别人的方式，但所谓自己特色也应该以达到原则性目的为
: 衡量标准。
: 比如你天天跟别人抬杠说自己酿酒方式绝不照搬别人已有的方法，这真有志气，有自信
: ！但你最后给大家酿出一坛醋来总说不过去吧？
: 所谓民主，不照搬很好，但必须达到民主制度的原则才算有了民主：权力得到制衡和有
: 效监督o
|
n***c
发帖数: 7400 | |
x*****u
发帖数: 6559 | 44
目的是啥谁说了算？ 啥叫人民过上更好的生活？ 啥叫更好？ 你说了算？我说了算？
还是大家投票？ 你要修路，我要造桥，都是要人民过上更好的生活吧？
【在 C**********e 的大作中提到】
: 为啥非要和别人一样酿酒？ 难道喝醋不是更健康吗？
: 这就是特色！ 目标是更健康，而不是非要喝酒。
: 民主也是一样
: 目的是让人民过上更好的生活 而不是顶个投票的名儿要饭吃
|
w********t
发帖数: 12853 | 45 你这属于抬杠狡辩，因为我假设的前提很明白，假设人民要的是酒，而当局声称不照搬
别人造酒过程，结果造不出酒，造出醋来。
既然你抬杠，好，我顺着你说，假如人民的目标是健康，而西方医学药学的发展产生出
许多现成的方式，很有效，也有问题，而中国有些人说，中国的水土和人的身体基因和
西方人不同，西方方式不能照搬。这个观点我举双手同意，只要这些人支持的不同于西
医西药的方式能最终让中国人民更加健康！
这次你看懂了吗？不要西方的投票方式，议会方式，都可以！只要中国人民具有实质的
民主就可以，这就是我的一贯立场。问题是，和我说的西医和健康的关系一样，你不用
西方方式，能不能在中国实现实质的民主？
【在 C**********e 的大作中提到】
: 为啥非要和别人一样酿酒？ 难道喝醋不是更健康吗？
: 这就是特色！ 目标是更健康，而不是非要喝酒。
: 民主也是一样
: 目的是让人民过上更好的生活 而不是顶个投票的名儿要饭吃
|
w********t
发帖数: 12853 | 46 再补充一下：你不会是认为不民主的生活也是一种幸福美好的生活吧？也就是你儿子被
李刚儿子打伤杀死，对方可以无罪的那种生活。
我这里先认可照搬別人不可取，也同意仓促变革有风险所以应该慎重，
【在 C**********e 的大作中提到】
: 为啥非要和别人一样酿酒？ 难道喝醋不是更健康吗？
: 这就是特色！ 目标是更健康，而不是非要喝酒。
: 民主也是一样
: 目的是让人民过上更好的生活 而不是顶个投票的名儿要饭吃
|
W*****o
发帖数: 1780 | 47 在中国，李刚儿子最后还是被判有罪的。
反倒是“美国李刚”的儿子最终无罪。
美国16岁富二代醉驾撞死4人 以“富贵病”为由免于刑罚
http://www.guancha.cn/america/2013_12_16_192972.shtml
【在 w********t 的大作中提到】
: 再补充一下：你不会是认为不民主的生活也是一种幸福美好的生活吧？也就是你儿子被
: 李刚儿子打伤杀死，对方可以无罪的那种生活。
: 我这里先认可照搬別人不可取，也同意仓促变革有风险所以应该慎重，
|
w********t
发帖数: 12853 | 48 所谓李刚儿子是一个象征，这个李刚儿子被判罪，是因为李刚权力不够大，其他李刚儿
子因为爹的势力大不能判罪的，比比皆是。这是独裁专制制度通病，不信你去看看萨达
姆儿子，卡扎非儿子等等，以及现在不被习近平当成目标的许多权贵本人和亲属。
至于说美国的法律，我们知道有钱多可以请到名律师，从而有更大的脱罪可能性。对此
，我承认是一个富人占便宜的弊病，但是这个还是法律范围内的漏洞。
【在 W*****o 的大作中提到】
: 在中国，李刚儿子最后还是被判有罪的。
: 反倒是“美国李刚”的儿子最终无罪。
: 美国16岁富二代醉驾撞死4人 以“富贵病”为由免于刑罚
: http://www.guancha.cn/america/2013_12_16_192972.shtml
|
C**********e
发帖数: 23303 | 49 人民过更好的生活都不知道吗？还需要投票？
问问烙印为啥来美国？印度有的是民主和自由呀？
？
【在 x*****u 的大作中提到】
:
: 目的是啥谁说了算？ 啥叫人民过上更好的生活？ 啥叫更好？ 你说了算？我说了算？
: 还是大家投票？ 你要修路，我要造桥，都是要人民过上更好的生活吧？
|
w********t
发帖数: 12853 | 50 首先，我完全同意，这个判罚是非常不公平的。
但是，你看到这些得知案情的美国民众，是和我们一样起来愤慨的。他们提出的质疑，
也有可能让今后的类似法律得到改变。如果激起公愤，是有民主的渠道去运作的。
但是在中国，在萨达姆，卡扎非，金正日的国家，群众可以这样出来发言，持续闹事儿
吗 ？ 监禁，子弹，和割断你喉管的刀子，就是抑制这些民愤的主要手段。
------ 附上你的例子：
美国民众：司法不公
这样的理由震惊了美国社会，引发受害者家属严重不满，美国民众也对司法系统发出强
烈抨击。
博伊尔的妻子和女儿都被库奇撞死，他批评说：“我今天才知道金钱真的有特权。我们
没有钱，难道我们的亲人就能白白死去吗？”
“库奇的恶劣行为导致4人死亡，我们对这一判决感到失望和无法理解，但没有权利依
法改变或推翻它。”地区助理检察官阿尔伯特(Richard Alpert)12日表示，“很遗憾我
们未能减轻受害者和家属所承受的痛苦。这对于其他年轻被告来说也是不公平的。”
美国民众富奇则说：“法官肯定收了这家富人的钱，既然孩子的错是父母的教育问题，
他为什么不判处孩子的父母去服刑呢？”民众丽莎说：“如果这个少年出生在贫穷家庭
，他的母亲每天要打三份工来养家，法官会因为家长疏于照顾而从轻发落吗？”
美国心理学家格雷欣称，案件反映审判时富人与穷人的孩子之间的“双重标准”。她说
：“我能理解人们为何会生气，如果这个16岁的少年来自不太富裕的家庭，他将被判处
进入少管所服刑，而不是治疗。这个案件会影响整个国家的司法走向。富贵病会传染吗
？它会不会发展成为富人摆脱牢狱之灾的特权呢？”
另一方面，美国穷人少年犯的处境日益令人担忧。美国媒体曾指出，美国对于贩毒等违
法行为的严打正在变成一场针对穷人少年的战争，被捕入狱的穷人少年们不仅遭受恶劣
的对待，在出狱之后也丧失了在社会上生存的能力。
【在 W*****o 的大作中提到】
: 在中国，李刚儿子最后还是被判有罪的。
: 反倒是“美国李刚”的儿子最终无罪。
: 美国16岁富二代醉驾撞死4人 以“富贵病”为由免于刑罚
: http://www.guancha.cn/america/2013_12_16_192972.shtml
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C**********e
发帖数: 23303 | 51 你更抬杠！
你哪里要假设人民要酒？人民要更好生活！
健康是指喝酒和喝醋哪个更健康？ 你说说？
我早说了
法制基础 精英治国 全民监督
就是东方民主 新家坡有点像了
【在 w********t 的大作中提到】
: 你这属于抬杠狡辩，因为我假设的前提很明白，假设人民要的是酒，而当局声称不照搬
: 别人造酒过程，结果造不出酒，造出醋来。
: 既然你抬杠，好，我顺着你说，假如人民的目标是健康，而西方医学药学的发展产生出
: 许多现成的方式，很有效，也有问题，而中国有些人说，中国的水土和人的身体基因和
: 西方人不同，西方方式不能照搬。这个观点我举双手同意，只要这些人支持的不同于西
: 医西药的方式能最终让中国人民更加健康！
: 这次你看懂了吗？不要西方的投票方式，议会方式，都可以！只要中国人民具有实质的
: 民主就可以，这就是我的一贯立场。问题是，和我说的西医和健康的关系一样，你不用
: 西方方式，能不能在中国实现实质的民主？
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w********t
发帖数: 12853 | 52 你再好好读读这个案件在美国造成的影响，激烈辩论，以及受害者继续进行的民事诉讼。
如果中国权贵的儿子犯罪，或者其他不公正的办案过程，也能持续受到这样的媒体关注
，我觉得就是民主的一种体现。民主不等于说社会就没有丑陋，没有矛盾，没有舞弊贪
赃，民主体制在于这些问题出现之后，人民群众是被强迫噤声顺从，还是可以出来合法
反抗。
Reaction[edit]
Following the probation sentence, the Tarrant County District Attorney's
office has asked a juvenile judge to incarcerate Couch, on two counts of
intoxication assault, saying there had been no verdict formally entered for
those charges and "every case deserves a verdict."[16]
One psychologist who disagreed with Couch's sentence—Dr. Suniya S. Luthar,
who specializes in "the costs of affluence in suburban communities"—
maintains that research shows feelings of entitlement among affluent youth
is a social problem, and that "we are setting a double standard for the rich
and poor." Luthar asked:
"What is the likelihood if this was an African-American, inner-city kid that
grew up in a violent neighborhood to a single mother who is addicted to
crack and he was caught two or three times ... what is the likelihood that
the judge would excuse his behavior and let him off because of how he was
raised?"[17]
Writing in The Guardian, Texas student Jessica Luther points out that Couch'
s family's ability to pay for private therapy, i.e. their wealth, was
intrinsic to the judge's reasoning for giving Couch a light sentence. An
offender without their means would end up in the overcrowded, publicly
supported Texas juvenile justice system where (the judge noted) Couch "might
not get the kind of intensive therapy in a state-run program that he could
receive at the California facility suggested by his attorneys".[18]
Another psychologist — Robin S. Rosenberg — has argued Miller's defense
makes no sense because Couch could have learned that bad behavior has
consequences in other areas of his life, and that a sentence to a luxurious
rehabilitation home reinforces the message "that his wealth and privilege
can obviate the negative consequences of his criminal behavior".[19]
Critics have also complained that the presiding judge—state District Judge
Jean Boyd—gave a much harsher sentence to another 16-year-old intoxicated
driver 10 years earlier. In February 2004, Boyd sentenced Eric Bradlee
Miller to 20 years, telling him, “the court is aware you had a sad
childhood... I hope you will take advantage of the services [offered by the
Texas Youth Commission] and turn your life around.”[20] Miller had killed
one victim, not four, and had a much lower blood alcohol level (0.11
compared to Couch's 0.24) but was from a much poorer family.[20][21]
However, according to the New York Times, it is unclear if Couch's family's
wealth played a part in his sentence. "[I]t is not uncommon for minors
involved in serious drunken-driving cases and other crimes to receive
probation instead of prison time", and the sentence may be part of "a
growing trend of giving a young person a second chance through
rehabilitation instead of trying him as an adult".[3] Judge Boyd also has a
prior history of attempting to place youths in rehabilitation rather than
jail.[22]
The leading Republican and Democratic candidates in the 2014 Texas
gubernatorial election, respectively Greg Abbott and Wendy Davis, commented
on the sentence. Davis referred to it as a "disgrace" and Abbott, Texas's
attorney general, stated that his office was looking to appeal the case.[23]
At a February 5, 2014 hearing, Eric Boyles, whose wife and daughter were
killed in the crash, said "Had he not had money to have the defense there,
to also have the experts testify, and also offer to pay for the treatment, I
think the results would have been different."[24]
Lawsuits[edit]
As of December 18, 2013, five civil lawsuits have been filed by families of
the victims—Brian Jennings, 43, Breanna Mitchell, 24, Shelby Boyles, 21,
and her mother, Hollie Boyles, 52—against Couch, his family, and Cleburne
Metal Works (doing business as Cleburne Sheet Metal).[25] One lawsuit was
filed by Maria Lemus and Sergio Molina on behalf of their son Sergio E.
Molina, who was riding in the bed of Couch's truck and suffered a traumatic
brain injury and remains hospitalized. According to the suit petition,
Molina's medical expenses exceeded an estimated $600,000 at the time and
could top $10 million if he needs round-the-clock care.[25][26] |
C**********e
发帖数: 23303 | 53 在中国 徐才厚都被抓 李刚儿子算个屁
倒是在美国 有钱可以摆平一切 你信不？
在西方 你找不到一个亿万富翁被锒镗入狱的例子
【在 w********t 的大作中提到】
: 再补充一下：你不会是认为不民主的生活也是一种幸福美好的生活吧？也就是你儿子被
: 李刚儿子打伤杀死，对方可以无罪的那种生活。
: 我这里先认可照搬別人不可取，也同意仓促变革有风险所以应该慎重，
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C**********e
发帖数: 23303 | 54 啥叫不民主的生活？西式民主的生活吗？
民主不是西方的专利！
另外，请回答关于200个西式民主国家未来生活的问题！
【在 w********t 的大作中提到】
: 再补充一下：你不会是认为不民主的生活也是一种幸福美好的生活吧？也就是你儿子被
: 李刚儿子打伤杀死，对方可以无罪的那种生活。
: 我这里先认可照搬別人不可取，也同意仓促变革有风险所以应该慎重，
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C**********e
发帖数: 23303 | 55 中国恰恰可以闹事 而且效果更好
这就是中式民主的例子
李刚案 十八刀案 衙内案
放美国 看看结果？
【在 w********t 的大作中提到】
: 首先，我完全同意，这个判罚是非常不公平的。
: 但是，你看到这些得知案情的美国民众，是和我们一样起来愤慨的。他们提出的质疑，
: 也有可能让今后的类似法律得到改变。如果激起公愤，是有民主的渠道去运作的。
: 但是在中国，在萨达姆，卡扎非，金正日的国家，群众可以这样出来发言，持续闹事儿
: 吗 ？ 监禁，子弹，和割断你喉管的刀子，就是抑制这些民愤的主要手段。
: ------ 附上你的例子：
: 美国民众：司法不公
: 这样的理由震惊了美国社会，引发受害者家属严重不满，美国民众也对司法系统发出强
: 烈抨击。
: 博伊尔的妻子和女儿都被库奇撞死，他批评说：“我今天才知道金钱真的有特权。我们
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h*******u
发帖数: 15326 | 56 关键是西式左逼最要不得
【在 C**********e 的大作中提到】
: 所以说
: 西式民主是普世价值
: 西式民主 一抓就灵 就是扯淡
: 有走自己的特色道路 看看沙特 阿联酋
: 再看看海地 印度 菲律宾
: 中国需要民主 但不是西式民主
: 美国和发达国家迟早要被西式民主拖垮
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C**********e
发帖数: 23303 | 57 给我们几个在中国的李刚儿子不判罪比比皆是的例子吧
不要张口就来
【在 w********t 的大作中提到】
: 所谓李刚儿子是一个象征，这个李刚儿子被判罪，是因为李刚权力不够大，其他李刚儿
: 子因为爹的势力大不能判罪的，比比皆是。这是独裁专制制度通病，不信你去看看萨达
: 姆儿子，卡扎非儿子等等，以及现在不被习近平当成目标的许多权贵本人和亲属。
: 至于说美国的法律，我们知道有钱多可以请到名律师，从而有更大的脱罪可能性。对此
: ，我承认是一个富人占便宜的弊病，但是这个还是法律范围内的漏洞。
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C**********e
发帖数: 23303 | 58 李衙内影响比这个大多了 而且直接影响司法审判
这不是更民主吗
讼。
for
【在 w********t 的大作中提到】
: 你再好好读读这个案件在美国造成的影响，激烈辩论，以及受害者继续进行的民事诉讼。
: 如果中国权贵的儿子犯罪，或者其他不公正的办案过程，也能持续受到这样的媒体关注
: ，我觉得就是民主的一种体现。民主不等于说社会就没有丑陋，没有矛盾，没有舞弊贪
: 赃，民主体制在于这些问题出现之后，人民群众是被强迫噤声顺从，还是可以出来合法
: 反抗。
: Reaction[edit]
: Following the probation sentence, the Tarrant County District Attorney's
: office has asked a juvenile judge to incarcerate Couch, on two counts of
: intoxication assault, saying there had been no verdict formally entered for
: those charges and "every case deserves a verdict."[16]
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C**********e
发帖数: 23303 | 59 是的
美国就是这样被拖垮的
迟早
为了选票上位给资本打工
坑了广大中产
【在 h*******u 的大作中提到】
: 关键是西式左逼最要不得
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b********n
发帖数: 38600 | 60 US 1st Amendment was never intended to equate money with speech. If anything
, it's the exact opposite, as currently those with the most money are
drowning out the collective voice of The American People. The People
currently have no representation in this bought and controlled government.
That's why US fought a revolution to free ourselves from the British
Oligarchs in the first place. |
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w********t
发帖数: 12853 | 61 我根本就是在打个比方，和健康毫无关系，也没有说谁要喝酒（我根本没有说中国人民
，还是俄国人民，或者干脆什么土匪流氓要喝酒），我只是说有人要喝酒，有人说我不
打算去照搬别人造酒的方法，他想用自己的独特方式去造酒。那么我说我很欣赏，很支
持他用自己方式去造酒，结果他的方法造不出酒（乙醇），造出的是醋（乙酸）。
我这个纯粹就是一个比方，你把我比方里的造酒，换成健康，民主，都可以。 你不懂
什么是打比方吗 ？
法制基础，精英治国，全民监督，这个世界许多国家都在努力做，而且比中国做得好。
而且我真的很同意你，你说的这三条，就是民主，不是什么东方民主。但是我不认为中
国做到了，比如全民监督，你如果不是刚刚从火星回来，估计你很难承认中国有什么全
民监督的制度 （美国也不一定做到完美）。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 你更抬杠！
: 你哪里要假设人民要酒？人民要更好生活！
: 健康是指喝酒和喝醋哪个更健康？ 你说说？
: 我早说了
: 法制基础 精英治国 全民监督
: 就是东方民主 新家坡有点像了
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w********t
发帖数: 12853 | 62 我说的是合法的闹事，在中国大部分的闹事都是“非法的“，”违反社会治安" ,"不利
于安定团结的“，中国各级政府，对于闹事都是想通融就通融，甚至在政治斗争上尽情
利用，但是只要镇压，立刻就可以动手，因为一开始就是违法。
你说的群众对案件和判决的关注，在美国经常也会发生，我也劝你好好去看看结果，和
媒体跟踪过程。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 中国恰恰可以闹事 而且效果更好
: 这就是中式民主的例子
: 李刚案 十八刀案 衙内案
: 放美国 看看结果？
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w********t
发帖数: 12853 | 63 李鹏儿子涉嫌诈骗，依法可以重判，结果通过上层关系逃到新加坡定居，都不敢回中国。
我的一个私人朋友，家里有些背景，在上海开车违章，被警察截住，当时对警察破口大
骂，一个电话打交通大队领导通报自己家门，当场释放无罪回家。此君口无遮拦，经常
在朋友面前吹嘘这段经历。
我常用的老例子，高干孙子屡次强奸妇女，被抓之后，市警察局长亲自打电话进中南海
，问嫌犯祖父母如何处置，对方说：”王子犯法，与民同罪“，才判刑枪毙。这是中共
媒体公开披露案件，目的是为了颂扬此高干的高风亮节。（我本人对这样的中共干部也
心怀敬佩）
我知道很多类似内幕，以及中国私下管道透露的许多信息，都是高官亲属，亲信犯法，
老头子走动递条子，私下脱罪没事儿的。你如果不知道，只能说明你无知；你如果装糊
涂，我只能说你卑鄙 ！
希望给你最后一击：如果薄熙来当上总理，进入政治局，王立军又不是那么死硬，中国
有哪一个人，吃了豹子胆，敢动杀人的薄谷开来，你如果知情，你敢出来闹吗 ？！
【在 C**********e 的大作中提到】
: 给我们几个在中国的李刚儿子不判罪比比皆是的例子吧
: 不要张口就来
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w********t
发帖数: 12853 | 64 如果我找出一个亿万富翁被逮捕入狱的例子，你能在本版上发个帖子说
“CatchGodLine (捆仙绳）是蠢猪”吗 ？
如果我在今天之前找不出来，我保证在军版发帖说
“Wonderment 是蠢猪”
怎么样，这个赌你敢不敢打 ？
【在 C**********e 的大作中提到】
: 在中国 徐才厚都被抓 李刚儿子算个屁
: 倒是在美国 有钱可以摆平一切 你信不？
: 在西方 你找不到一个亿万富翁被锒镗入狱的例子
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c*******n
发帖数: 2764 | 65 台湾一个政治学家朱云汉的一个比喻很好，诠释了民主和国家发展的真谛，他说可以把
一个国家当做一辆大巴，每个公民就是车上的乘客，大家一人一票来选谁当司机，一个
国家的国家基础(基础设施，法制和经济等国家核心竞争力)是这辆大巴的性能，如果这
个国家的基础好（如美国和欧洲各国），不论谁当司机，这辆这都可以开得走，如果这
个国家本来的基础就很差，不论谁来开，这辆车都不会走。中国的情况大家就很清楚了
，tg要做的事首先是让这个国家的基础打好，至少开的起来，大致方向正确，至于以后
会不会一人一票选个更好的司机带领大家跑高速，还需时间检验。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 伊拉克将要幸福地分成三个国家 没事砍头玩儿 符合西式民主的人民自决权
: 利比亚各界武装力量喜迎西式民主 在机场兴高采烈地开爬梯 点飞机 放焰火 很欢乐
: 乌克兰民主力量角逐长空 马航被点炮助兴 数百条人命天女散花
: 民主的以色列痛扁民主的哈马斯 医院被炸 民主后死全家
: 做看世界风云 西式民主风景独好 普氏真理一统江湖
: 中国搞西式民主后 会咋样？
: 人民过上了和美国一样的幸福生活？
: 需要多长时间？有保证吗？能退货不？
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R*********j
发帖数: 1957 | 66 我同意不能照搬现在西式民主，因为第一，西式民主确实存在金钱政治的问题；第二，
确实要考虑到中国文化等因素跟西方的差别。
我也知道有些国家，表面上确实是民主制度，比如有选举制度，但是却存在诸多问题。
但是有的问题跟民主本身没什么关系；而更多的恰恰是由于他们的民主制度还不够完善
！还要进一步健全民主制度。
没有人会认为专制制度比民主制度更好吧？中国几千年的封建专制以及共产专制给人类
带来的灾难想起来都让人不寒而栗！跟现代民主国家存在的问题相比，绝对不是一个等
级的差别！如果你同意中国实行民主制度比专制制度好，那我们就有了共同的基础。至
于如何走向民主，那我们可以探讨。但是，起码的前提应该符合民主的基本原则，权力
应当受到制衡和监督。
尽管多党制也存在问题，但是一党专制怎么能解决监督制衡的问题呢？绝对得权力导致
绝对得腐败，这是由人性的弱点决定的。有人举新加坡的例子，新加坡绝对是特例是奇
葩，不能因此否定绝对权力导致绝对腐败的规一般律。
“党领导一切”，这个本质上跟民主的核心是对立的。因为一切政党只是政治团体，怎
么能凌驾于法律和人民之上呢？
民主要靠法制来保障。如果党大于法，怎么能保证民主的有效实施？
选举是民主国家公民的基本权利，但是事实上很多时候被利益集团操控，因此如何改进
选举制度是民主国家的巨大挑战。但是，无论如何比由中央组织部任命更合理吧。神秘
性正是专制政治的一大特点。由组织部决定很显然造成官员只对上级负责，而不是对民
众负责，跟民主背道而驰。
宣传部是党得喉舌，是党操控社会舆论的工具，灌输单一的价值观，以压制民众的声音
，因此本质上也是反民主的。
中国的人民代表大会制度，只要受制于党的领导，就不可能真正代表人民。那么党怎么
能受到民众的监督呢？
以上问题必须得到解决，否则民主无从谈起。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 东方式民主就很好
: 法制为先 精英治国 全民监督
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w********t
发帖数: 12853 | 67 (1) 如果是独裁，那么即使这个人是个每个月都违章的司机，车子必须由他或者他刚拿
到驾照的16岁儿子开；
（2）如果是民主体制，乘客们在投票的时候，肯定要对司机的驾驶水平，以往的安全
纪录都要公开严格地审核，然后再投票。
【在 c*******n 的大作中提到】
: 台湾一个政治学家朱云汉的一个比喻很好，诠释了民主和国家发展的真谛，他说可以把
: 一个国家当做一辆大巴，每个公民就是车上的乘客，大家一人一票来选谁当司机，一个
: 国家的国家基础(基础设施，法制和经济等国家核心竞争力)是这辆大巴的性能，如果这
: 个国家的基础好（如美国和欧洲各国），不论谁当司机，这辆这都可以开得走，如果这
: 个国家本来的基础就很差，不论谁来开，这辆车都不会走。中国的情况大家就很清楚了
: ，tg要做的事首先是让这个国家的基础打好，至少开的起来，大致方向正确，至于以后
: 会不会一人一票选个更好的司机带领大家跑高速，还需时间检验。
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w********t
发帖数: 12853 | 68 CatchGodLine (捆仙绳）怎么不敢应战 ？
【在 w********t 的大作中提到】
: 如果我找出一个亿万富翁被逮捕入狱的例子，你能在本版上发个帖子说
: “CatchGodLine (捆仙绳）是蠢猪”吗 ？
: 如果我在今天之前找不出来，我保证在军版发帖说
: “Wonderment 是蠢猪”
: 怎么样，这个赌你敢不敢打 ？
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h***i
发帖数: 89031 | 69 你这个还是小学生
连美国民主根墨西哥民主有什区别都不知道
【在 w********t 的大作中提到】
: 无论搞什么，都不要随便照搬别人的方式，但所谓自己特色也应该以达到原则性目的为
: 衡量标准。
: 比如你天天跟别人抬杠说自己酿酒方式绝不照搬别人已有的方法，这真有志气，有自信
: ！但你最后给大家酿出一坛醋来总说不过去吧？
: 所谓民主，不照搬很好，但必须达到民主制度的原则才算有了民主：权力得到制衡和有
: 效监督o
|
x*****u
发帖数: 6559 | 70
就一笔钱，我要种树，你要修路。 只能干一件，听谁的？
【在 C**********e 的大作中提到】
: 人民过更好的生活都不知道吗？还需要投票？
: 问问烙印为啥来美国？印度有的是民主和自由呀？
:
: ？
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C**********e
发帖数: 23303 | 71 当然要论证 从投入产出来分析
根据结果来讨论决定
听谁的都不行
【在 x*****u 的大作中提到】
:
: 就一笔钱，我要种树，你要修路。 只能干一件，听谁的？
|
p********a
发帖数: 5352 | 72 没有制衡的精英政治，搞到后来往往成了黑帮政治。
国。
【在 w********t 的大作中提到】
: 李鹏儿子涉嫌诈骗，依法可以重判，结果通过上层关系逃到新加坡定居，都不敢回中国。
: 我的一个私人朋友，家里有些背景，在上海开车违章，被警察截住，当时对警察破口大
: 骂，一个电话打交通大队领导通报自己家门，当场释放无罪回家。此君口无遮拦，经常
: 在朋友面前吹嘘这段经历。
: 我常用的老例子，高干孙子屡次强奸妇女，被抓之后，市警察局长亲自打电话进中南海
: ，问嫌犯祖父母如何处置，对方说：”王子犯法，与民同罪“，才判刑枪毙。这是中共
: 媒体公开披露案件，目的是为了颂扬此高干的高风亮节。（我本人对这样的中共干部也
: 心怀敬佩）
: 我知道很多类似内幕，以及中国私下管道透露的许多信息，都是高官亲属，亲信犯法，
: 老头子走动递条子，私下脱罪没事儿的。你如果不知道，只能说明你无知；你如果装糊
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C**********e
发帖数: 23303 | 73 全民监督就是干这个的
制衡太多 就成了扯皮大战
【在 p********a 的大作中提到】
: 没有制衡的精英政治，搞到后来往往成了黑帮政治。
:
: 国。
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t***h
发帖数: 2924 | 74 多naive才能在今天说出你这样的话。
现在的情况明明是，哪个司机能给乘客发更多的snacks, 乘客就投票给那个
司机开车了。 管他驾驶纪录好坏呢。只要47%有snack吃，还有那些逃票的
乘客能够合法乘车，就行。
【在 w********t 的大作中提到】
: (1) 如果是独裁，那么即使这个人是个每个月都违章的司机，车子必须由他或者他刚拿
: 到驾照的16岁儿子开；
: （2）如果是民主体制，乘客们在投票的时候，肯定要对司机的驾驶水平，以往的安全
: 纪录都要公开严格地审核，然后再投票。
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C**********e
发帖数: 23303 | 75 说得队
见过公交公司选司机靠投票吗？
考的还不是老司机和考核和专业化考试。
【在 t***h 的大作中提到】
: 多naive才能在今天说出你这样的话。
: 现在的情况明明是，哪个司机能给乘客发更多的snacks, 乘客就投票给那个
: 司机开车了。 管他驾驶纪录好坏呢。只要47%有snack吃，还有那些逃票的
: 乘客能够合法乘车，就行。
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C**********e
发帖数: 23303 | 76 中国闹事的结果还不错
美国很惨
【在 w********t 的大作中提到】
: 我说的是合法的闹事，在中国大部分的闹事都是“非法的“，”违反社会治安" ,"不利
: 于安定团结的“，中国各级政府，对于闹事都是想通融就通融，甚至在政治斗争上尽情
: 利用，但是只要镇压，立刻就可以动手，因为一开始就是违法。
: 你说的群众对案件和判决的关注，在美国经常也会发生，我也劝你好好去看看结果，和
: 媒体跟踪过程。
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w********t
发帖数: 12853 | 77 你要智商多低下才会相信群众会选发给你 snack 但驾驶技术很差的人做司机 ？
美国的中产阶级也是一样，关心的不是简单的救济减税 （民主党，和共和党的两大
snack) 大多数选民还是会去考虑一个政治候选人的其他素质。
我这里不想做裁判，只是简单介绍一下美国两党发展经济的一贯立场， 他们的做法都
不是为了你以为的小恩小惠，而都是基于严肃的经济理论：民主党认为社会财富再分配
（劫富济贫）有利于经济，而共和党则认为给企业资本家减税松绑更能振兴。 无论从
理论到实践，二者都有成功的证据，也都有失败的经历，对此许多著名经济学家也立场
分裂。
以上不同经济观点的争论，在不民主的中国，也存在，而且被尝试过。
【在 t***h 的大作中提到】
: 多naive才能在今天说出你这样的话。
: 现在的情况明明是，哪个司机能给乘客发更多的snacks, 乘客就投票给那个
: 司机开车了。 管他驾驶纪录好坏呢。只要47%有snack吃，还有那些逃票的
: 乘客能够合法乘车，就行。
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C**********e
发帖数: 23303 | 78 但会投票给吹牛自己能力很强的司机
两党都是给金主资本家打工的 创利是第一的
【在 w********t 的大作中提到】
: 你要智商多低下才会相信群众会选发给你 snack 但驾驶技术很差的人做司机 ？
: 美国的中产阶级也是一样，关心的不是简单的救济减税 （民主党，和共和党的两大
: snack) 大多数选民还是会去考虑一个政治候选人的其他素质。
: 我这里不想做裁判，只是简单介绍一下美国两党发展经济的一贯立场， 他们的做法都
: 不是为了你以为的小恩小惠，而都是基于严肃的经济理论：民主党认为社会财富再分配
: （劫富济贫）有利于经济，而共和党则认为给企业资本家减税松绑更能振兴。 无论从
: 理论到实践，二者都有成功的证据，也都有失败的经历，对此许多著名经济学家也立场
: 分裂。
: 以上不同经济观点的争论，在不民主的中国，也存在，而且被尝试过。
|
M*****8
发帖数: 17722 | 79
普世价值从来是米疣为侵略和分裂中东对手国，
之后煽动鼓励和制造对手国内战和杀戮的借口。
从这不可告人的目的观点来评价，米疣是完胜。
老中的以己度人的一厢情愿思考和结论很可笑。
要真正了解米国就必须了解掌权的米疣和疣教。
至于宿主国和国民的损失，不在米疣考虑范围。
鸦片战争正是疣族为了卖鸦片不义之财而发动。
德国本是最厚待疣族的欧洲国家，但却被出卖。
当年英疣丘吉尔为疣族利益把大英帝国牺牲了。
做疣族宿主的国家，无一例外，都因疣而衰亡。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 伊拉克将要幸福地分成三个国家 没事砍头玩儿 符合西式民主的人民自决权
: 利比亚各界武装力量喜迎西式民主 在机场兴高采烈地开爬梯 点飞机 放焰火 很欢乐
: 乌克兰民主力量角逐长空 马航被点炮助兴 数百条人命天女散花
: 民主的以色列痛扁民主的哈马斯 医院被炸 民主后死全家
: 做看世界风云 西式民主风景独好 普氏真理一统江湖
: 中国搞西式民主后 会咋样？
: 人民过上了和美国一样的幸福生活？
: 需要多长时间？有保证吗？能退货不？
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C**********e
发帖数: 23303 | 80 丛林法则 vs 西式民主
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: 普世价值从来是米疣为侵略和分裂中东对手国，
: 之后煽动鼓励和制造对手国内战和杀戮的借口。
: 从这不可告人的目的观点来评价，米疣是完胜。
: 老中的以己度人的一厢情愿思考和结论很可笑。
: 要真正了解米国就必须了解掌权的米疣和疣教。
: 至于宿主国和国民的损失，不在米疣考虑范围。
: 鸦片战争正是疣族为了卖鸦片不义之财而发动。
: 德国本是最厚待疣族的欧洲国家，但却被出卖。
: 当年英疣丘吉尔为疣族利益把大英帝国牺牲了。
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w********t
发帖数: 12853 | 81 你是不是真的不懂什么是打比方？废TMD话，谁说公交车司机要选举了，你仔细读读，
是谁先开始这个比方的？
【在 C**********e 的大作中提到】
: 说得队
: 见过公交公司选司机靠投票吗？
: 考的还不是老司机和考核和专业化考试。
|
w********t
发帖数: 12853 | 82 ，
开玩笑，美国闹事根本就是法律保护的，家常便饭，你装什么傻？中国闹事结果不错？
你是不是真的脑袋进水了？
【在 C**********e 的大作中提到】
: 中国闹事的结果还不错
: 美国很惨
|
t***o
发帖数: 4265 | 83 说的好。但只说出了问题的表象，什么是问题的实质？
怎样才能得到真正的民主？不从制度上，经济基础上看问题，行吗？
【在 s*******u 的大作中提到】
: 呵呵，民主了，你就是主人了？ 你现在在美国么？ 你要是选民，你觉得你是这个国家
: 的主人么？
: 人家那些有钱人，两边下注，你选啊，反正选上去几乎都是代表有钱人的，谁代表你了
: ？
: 2008金融危机，谁搞得，难道是广大选民自己么？你怎么给自己当的主人啊？ 还不是
: 被当羊宰，出血救富人！你到时去当回主人，不出钱啊。
|
w********t
发帖数: 12853 | 84 首先，你这种拥护独裁的人一个主要理论基础就是老百姓都是蠢货，对不对？
其次，专制制度下你的主子连吹牛都不需要，他就可以去上任制定各种管制你的法规让
你这头奴才只有执行的份儿！
金主在全世界都是老大，你在中国美国都是给金主打工，这个悲哀我承认。但是，资本
家也有不同政治理念，现阶段的所谓民主制度至少让这些狗互咬，从而达成权力制衡和
监督。中国有些人喜欢指责西方也不是大民主，也不是小百姓当家，从而得出还是独裁
者给自己当主子好，这是什么烂逻辑？
【在 C**********e 的大作中提到】
: 但会投票给吹牛自己能力很强的司机
: 两党都是给金主资本家打工的 创利是第一的
|
s*******u
发帖数: 9508 | 85 西式民主是丛林法则的靓丽伪装。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 丛林法则 vs 西式民主
|
C**********e
发帖数: 23303 | 86 你先打比方tmd说喝酒
公交车的例子很符合 为啥不选举公交司机 却要选举市长
【在 w********t 的大作中提到】
: 你是不是真的不懂什么是打比方？废TMD话，谁说公交车司机要选举了，你仔细读读，
: 是谁先开始这个比方的？
|
C**********e
发帖数: 23303 | 87 你才脑子进水
美国闹事 占领华尔街的都被打跑了
美国闹事反对建石化的都成功了
【在 w********t 的大作中提到】
: ，
: 开玩笑，美国闹事根本就是法律保护的，家常便饭，你装什么傻？中国闹事结果不错？
: 你是不是真的脑袋进水了？
|
C**********e
发帖数: 23303 | 88 你真能胡扯
我从来都反独裁 我认为政府都是可以不存在的
我从来都是支持民主 但不是西式民主
【在 w********t 的大作中提到】
: 首先，你这种拥护独裁的人一个主要理论基础就是老百姓都是蠢货，对不对？
: 其次，专制制度下你的主子连吹牛都不需要，他就可以去上任制定各种管制你的法规让
: 你这头奴才只有执行的份儿！
: 金主在全世界都是老大，你在中国美国都是给金主打工，这个悲哀我承认。但是，资本
: 家也有不同政治理念，现阶段的所谓民主制度至少让这些狗互咬，从而达成权力制衡和
: 监督。中国有些人喜欢指责西方也不是大民主，也不是小百姓当家，从而得出还是独裁
: 者给自己当主子好，这是什么烂逻辑？
|
w********t
发帖数: 12853 | 89 我的喝酒的比方一点儿问题都没有， 你的朋友公交车例子对他来说也合理，我们两个
都是在打比方，而你是个不懂打比方的人，我只是提醒你公交车例子不是我开始的。
如果你连“为啥不选举公交司机 却要选举市长“ 都不明白，我劝你回小学去 ！ 你这
种人也出来谈论政治，真是太难为你了。可怜。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 你先打比方tmd说喝酒
: 公交车的例子很符合 为啥不选举公交司机 却要选举市长
|
w********t
发帖数: 12853 | 90 我不懂你用一两个特例来说事儿，符合不符合统计规律。
占领华尔街那样的规模，你应该用六四之类的来类比； 中国反对建石化的确实有成功
的，但是反对建三峡大坝的你知道什么下场 ？
【在 C**********e 的大作中提到】
: 你才脑子进水
: 美国闹事 占领华尔街的都被打跑了
: 美国闹事反对建石化的都成功了
|
|
|
w********t
发帖数: 12853 | 91 又回到这个点上： 我本人还没有你爱民主到认为现阶段可以取消政府的地步。 这种不
切合实际的乌托邦，我们没有必要讨论。 西方民主就是人类正在尝试的民主，我不认
为就是完美的没问题的。
你反对美式，西式民主可以，但是你至少要给我们拿出可信的东方民主，或者更佳方式
的可行性来，中国正在进行的一套，不是民主。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 你真能胡扯
: 我从来都反独裁 我认为政府都是可以不存在的
: 我从来都是支持民主 但不是西式民主
|
C**********e
发帖数: 23303 | 92 像你这样活在自己的世界里 认为西式民主最好的制度的人
任何分析和讨论都是多余的
因为在你心里 只要不是一人一票的选举 就不是民主
所以无视任何可能的民主形式
那么讨论就没有基础
只能 走着瞧
坐看中国和印度在未来十年的发展
坐看 菲律宾 海底的人民生活水平 超过你认为的独裁中国就行
【在 w********t 的大作中提到】
: 又回到这个点上： 我本人还没有你爱民主到认为现阶段可以取消政府的地步。 这种不
: 切合实际的乌托邦，我们没有必要讨论。 西方民主就是人类正在尝试的民主，我不认
: 为就是完美的没问题的。
: 你反对美式，西式民主可以，但是你至少要给我们拿出可信的东方民主，或者更佳方式
: 的可行性来，中国正在进行的一套，不是民主。
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C**********e
发帖数: 23303 | 93 你很喜欢用特例
反越战如何下场？除了六四，还有轮子功吧？
呵呵
【在 w********t 的大作中提到】
: 我不懂你用一两个特例来说事儿，符合不符合统计规律。
: 占领华尔街那样的规模，你应该用六四之类的来类比； 中国反对建石化的确实有成功
: 的，但是反对建三峡大坝的你知道什么下场 ？
|
w********t
发帖数: 12853 | 94 我从来没有认为西方民主是最好的民主制度，我在英文网站上，经常对美国小将嘲讽他
们引以自豪的所谓民主制度。
我在军版早就说过，不用西方投票民主，可以 ！ 但是你要让我们相信你的一套更好使
，我说的是在实现真正意义上的（1）权力制衡 （2）权力受监督 等民主实质上的有效
可行性。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 像你这样活在自己的世界里 认为西式民主最好的制度的人
: 任何分析和讨论都是多余的
: 因为在你心里 只要不是一人一票的选举 就不是民主
: 所以无视任何可能的民主形式
: 那么讨论就没有基础
: 只能 走着瞧
: 坐看中国和印度在未来十年的发展
: 坐看 菲律宾 海底的人民生活水平 超过你认为的独裁中国就行
|
w********t
发帖数: 12853 | 95 反越战是美国打败越战的主要原因，现在美国国务卿，就是当年反越战的英雄。
你可以比比反越战，和六四。阿甘正传你应该看过吧，那里有很多反越战运动的描述。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 你很喜欢用特例
: 反越战如何下场？除了六四，还有轮子功吧？
: 呵呵
|
d*******g
发帖数: 8992 | 96 简直就是屁话！
那共产主义也是好的，土共也是好的，不好的都不是真的土共党员！
【在 R*********j 的大作中提到】
: 我同意不能照搬现在西式民主，因为第一，西式民主确实存在金钱政治的问题；第二，
: 确实要考虑到中国文化等因素跟西方的差别。
: 我也知道有些国家，表面上确实是民主制度，比如有选举制度，但是却存在诸多问题。
: 但是有的问题跟民主本身没什么关系；而更多的恰恰是由于他们的民主制度还不够完善
: ！还要进一步健全民主制度。
: 没有人会认为专制制度比民主制度更好吧？中国几千年的封建专制以及共产专制给人类
: 带来的灾难想起来都让人不寒而栗！跟现代民主国家存在的问题相比，绝对不是一个等
: 级的差别！如果你同意中国实行民主制度比专制制度好，那我们就有了共同的基础。至
: 于如何走向民主，那我们可以探讨。但是，起码的前提应该符合民主的基本原则，权力
: 应当受到制衡和监督。
|
d*******g
发帖数: 8992 | 97 你几岁了？
“公开严格地审核”？
老将就是太天真了
【在 w********t 的大作中提到】
: (1) 如果是独裁，那么即使这个人是个每个月都违章的司机，车子必须由他或者他刚拿
: 到驾照的16岁儿子开；
: （2）如果是民主体制，乘客们在投票的时候，肯定要对司机的驾驶水平，以往的安全
: 纪录都要公开严格地审核，然后再投票。
|
d*******g
发帖数: 8992 | 98 我噗。。。
你赔我屏幕
【在 w********t 的大作中提到】
: 你要智商多低下才会相信群众会选发给你 snack 但驾驶技术很差的人做司机 ？
: 美国的中产阶级也是一样，关心的不是简单的救济减税 （民主党，和共和党的两大
: snack) 大多数选民还是会去考虑一个政治候选人的其他素质。
: 我这里不想做裁判，只是简单介绍一下美国两党发展经济的一贯立场， 他们的做法都
: 不是为了你以为的小恩小惠，而都是基于严肃的经济理论：民主党认为社会财富再分配
: （劫富济贫）有利于经济，而共和党则认为给企业资本家减税松绑更能振兴。 无论从
: 理论到实践，二者都有成功的证据，也都有失败的经历，对此许多著名经济学家也立场
: 分裂。
: 以上不同经济观点的争论，在不民主的中国，也存在，而且被尝试过。
|
w********t
发帖数: 12853 | 99 共产主义一直听起来很好的，只是地球上的实践都失败了，说明了某种不可行性。 现
在全世界范围内，共产主义成功的例子，只有历史上少数乌托邦爱好者的夏令营，最大
不过是中国江苏的华西村。
而西方的民主制度，尽管也有各种毛病，但是在如今世界上，除了那些失败，战乱，糟
糕的国家里算是没有成功（坏的），一百多个实行了这类民主制度的国家，至少还有不
少看着还能维持，和平，好用的，你说是不是 ？
共产党员是另外一回事，无论共产党，纳粹党，基督徒，穆斯林里面，都会有一些有良
心，友善的好人。
【在 d*******g 的大作中提到】
: 简直就是屁话！
: 那共产主义也是好的，土共也是好的，不好的都不是真的土共党员！
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C**********e
发帖数: 23303 | 100 法制基础 精英治国 全民监督即可
全民可以自由举报任何官员的违法行为 不就行了
不行就上街 闹事 不被阉割的西式民主强吗
【在 w********t 的大作中提到】
: 我从来没有认为西方民主是最好的民主制度，我在英文网站上，经常对美国小将嘲讽他
: 们引以自豪的所谓民主制度。
: 我在军版早就说过，不用西方投票民主，可以 ！ 但是你要让我们相信你的一套更好使
: ，我说的是在实现真正意义上的（1）权力制衡 （2）权力受监督 等民主实质上的有效
: 可行性。
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m*****d
发帖数: 5 | 101 哈哈哈，一开始还要假装理性客观中立，说一些轱辘话。后面辩不过，暴露本性，开始
骂了。
真没见过你这么洗地的，双重标准玩得比美帝还厉害。
请问什么是实质的民主？中国为什么没有实质的民主？都没论证就下结论了？你看看十
八届三中全会的改革，全是微博上大家热议的内容。这算不算是民主？
自己要说李刚的儿子，后来被打脸又说只是一个象征。省会城市的公安局长怎么不大？
恩，在美国，这是法律范围内的漏洞。在中国，这是无法弥补的制度缺陷。
恩，在美国，出了事大家是会愤慨的。在中国，出了事民众是强迫噤声顺从的。难道你
没看到李刚被骂成什么样么？现在因为他儿子这事，自己都被撤职了你知道么？
恩，在美国，法律会为民众改变。在中国，绝对不会满足屁民的意愿。你知道网上热议
的那些法律正在一点一点改革么？比如嫖宿幼女罪，比如劳教制度。
说比比皆是你又举不出什么像样的例子。老说什么私人朋友，什么高层内幕。有本事说
个名不？私下说也行啊。
还薄谷开来呢，克林顿卖脏血有人敢查么？
开16岁儿子开车呢。在美国，政客都是民众选出来的，在中国，全是世袭的。拿个布什
出来都至少能打你脸了，对不对？要论太子党比例，中国比的过美国？你大概是没翻过
那些政客的家谱？
怎么一提到占领华尔街就要扯开话题呢？还跟8*8对比呢，怎么不想想越战老兵，洛杉
矶暴动？
中国制度确实不完善，但也没见过你这么双重标准的。
【在 w********t 的大作中提到】
: ，
: 开玩笑，美国闹事根本就是法律保护的，家常便饭，你装什么傻？中国闹事结果不错？
: 你是不是真的脑袋进水了？
|
w********t
发帖数: 12853 | 102 周永康除了被揭意图发动政变夺权外，海外媒体还披露，周永康团伙至少涉及13宗命案
，包括收受宁夏黑帮约2亿元人民币贿款后，操控释放一名用滚油杀人而被判死刑的黑
帮头目；而且他还荒淫无度，未计一夜情关系者，其包养情妇至少达29人。
海外媒体引述消息指，周永康团伙涉及命案至少有13宗。其中在2006年，宁夏一名
黑帮大佬伙同一地产商进行房地产开发，绑架一名拒迁的40岁男子。因该男子坚拒签署
搬迁协议，该黑帮大佬竟命人将打边炉用的热油一勺一勺淋在他头，将他监生烫死。事
该黑帮大佬被捕判死刑，但其同伙透过被指是周家大管家的富商吴兵向周行贿二亿，最
终成功免死。
周永康还被指荒淫无度，专案组核实，其包养情妇至少达29人，其中不少来自中央
电视台。有中共高官“公共情妇”之称、神秘失踪一年多的解放军女歌唱家汤灿，亦被
指与周有染。海外博讯网曾报道，周被调查后，央视女主持人李小萌、叶迎春和沉冰亦
一度被中纪委带走协助调查。
周永康除了被指好色、荒淫无度外，还被指涉嫌制造车祸故意杀死前妻。境外媒体
报道，周永康调任四川省委书记后看上一名央视女主播，为迎娶该女主播，他还指使他
人制造车祸谋杀前妻。而涉事的两名司机数月在一三年底被捕，他们已供认当年受命谋
杀，驾车撞死周永康的前妻。
据境外媒体披露，周永康与前妻育有周滨、周寒两个儿子。一九九九年周从北京调
任四川省委书记后，看上一名比他年轻廿八岁的中央电视台女主播贾晓烨，为迎娶该女
主播，周不惜指使手下制造车祸，将前妻撞死，然后与该主播结婚。
据报，车祸具体执行者是两名武警，两人事后分别被判监十五至廿年，但仅坐三至
四年牢即出狱，旋即被安排到石油系统加官进爵。一三年底，两人再度被捕受查，他们
已供认当年是受命谋杀，驾车撞死周永康的前妻。
消息又指，周永康的二儿子周寒亦坚信父亲是杀死母亲的幕后黑手，多年来与周断
绝关系，在四川成都经营书店维生。周曾登门求见，周寒亦拒绝开门，称不想见到“畜
生父亲”；他亦唯一一个没有涉及周案的周的近亲。
- See more at: http://news.creaders.net/china/2014/07/29/1412158.html#sthash.UdAbskSF.dpuf
【在 m*****d 的大作中提到】
: 哈哈哈，一开始还要假装理性客观中立，说一些轱辘话。后面辩不过，暴露本性，开始
: 骂了。
: 真没见过你这么洗地的，双重标准玩得比美帝还厉害。
: 请问什么是实质的民主？中国为什么没有实质的民主？都没论证就下结论了？你看看十
: 八届三中全会的改革，全是微博上大家热议的内容。这算不算是民主？
: 自己要说李刚的儿子，后来被打脸又说只是一个象征。省会城市的公安局长怎么不大？
: 恩，在美国，这是法律范围内的漏洞。在中国，这是无法弥补的制度缺陷。
: 恩，在美国，出了事大家是会愤慨的。在中国，出了事民众是强迫噤声顺从的。难道你
: 没看到李刚被骂成什么样么？现在因为他儿子这事，自己都被撤职了你知道么？
: 恩，在美国，法律会为民众改变。在中国，绝对不会满足屁民的意愿。你知道网上热议
|
w********t
发帖数: 12853 | 103 中国有没有实质的民主，中国人，除了你，都明白，我知道的大多数中国人之所以不想
太大的民主变革，主要原因就是怕引起动乱，国家分裂等等恶果，对此我自己也有顾虑
，所以理解这些人。
中国现在的民主程度，我也说过，要超过慈禧太后，和毛泽东统治年代。我从来没有说
过，中国不存在任何形式的民主，只是说程度低。
说“我爸是李刚”是个象征，不是我首创，这句话在中国到处用，早就是个官二代霸道
枉法的象征。这个和这个李刚到底有没有成功包庇没有直接关系，他儿子当场喊了这么
一句，就是一个时代和一批人的象征。这个你不懂 ？
“在中国，绝对不会满足屁民的意愿” 我从来没有说过，就是慈禧老佛爷还彻查过杨
乃武，小白菜案件，抓了不少的贪官。但是专制统治去满足屁民的意愿，是统治者自己
的意志决定。
我私人朋友，当然不能跟你说； 我同样的帖子里，不仅仅举了我私人朋友的例子。你
别跟我说克林顿的事情没有人敢查，共和党当年使出极大的劲头去查克林顿的各种污点
。如果最终没有能力搞倒克林顿，那是因为克林顿太狡猾，而不是共和党不敢。你如果
不同意我说的，你拿出你的证据来，说说为什么你相信这些证据。而薄熙来，谷开来，
王立军的故事，现在都是公开的了，你应该知道我举这个例子的正确性，薄熙来一旦高
升，他老婆的杀人案中国有谁敢查 ！
越战老兵闹事，和前面他说的反越战闹事，是两个不同事件；洛杉矶暴乱，现在事实都
很清楚，那个起因虽然有警察暴力，但是后面的暴乱本身，和我们一直讨论的和平示威
，不是一回事。洛杉矶暴乱中，黑人抢劫商家，这个在你眼里是民主自由，和平请愿吗
？
你看看你写的这一片，细细分析都不通。
发信人: mortred (onepiece), 信区: Military
标 题: Re: 西式民主之光照耀利比亚伊拉克乌克兰 你们还好吗
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 29 02:51:19 2014, 美东)
哈哈哈，一开始还要假装理性客观中立，说一些轱辘话。后面辩不过，暴露本性，开始
骂了。
真没见过你这么洗地的，双重标准玩得比美帝还厉害。
请问什么是实质的民主？中国为什么没有实质的民主？都没论证就下结论了？你看看十
八届三中全会的改革，全是微博上大家热议的内容。这算不算是民主？
自己要说李刚的儿子，后来被打脸又说只是一个象征。省会城市的公安局长怎么不大？
恩，在美国，这是法律范围内的漏洞。在中国，这是无法弥补的制度缺陷。
恩，在美国，出了事大家是会愤慨的。在中国，出了事民众是强迫噤声顺从的。难道你
没看到李刚被骂成什么样么？现在因为他儿子这事，自己都被撤职了你知道么？
恩，在美国，法律会为民众改变。在中国，绝对不会满足屁民的意愿。你知道网上热议
的那些法律正在一点一点改革么？比如嫖宿幼女罪，比如劳教制度。
说比比皆是你又举不出什么像样的例子。老说什么私人朋友，什么高层内幕。有本事说
个名不？私下说也行啊。
还薄谷开来呢，克林顿卖脏血有人敢查么？
开16岁儿子开车呢。在美国，政客都是民众选出来的，在中国，全是世袭的。拿个布什
出来都至少能打你脸了，对不对？要论太子党比例，中国比的过美国？你大概是没翻过
那些政客的家谱？
怎么一提到占领华尔街就要扯开话题呢？还跟8*8对比呢，怎么不想想越战老兵，洛杉
矶暴动？
中国制度确实不完善，但也没见过你这么双重标准的。
【在 m*****d 的大作中提到】
: 哈哈哈，一开始还要假装理性客观中立，说一些轱辘话。后面辩不过，暴露本性，开始
: 骂了。
: 真没见过你这么洗地的，双重标准玩得比美帝还厉害。
: 请问什么是实质的民主？中国为什么没有实质的民主？都没论证就下结论了？你看看十
: 八届三中全会的改革，全是微博上大家热议的内容。这算不算是民主？
: 自己要说李刚的儿子，后来被打脸又说只是一个象征。省会城市的公安局长怎么不大？
: 恩，在美国，这是法律范围内的漏洞。在中国，这是无法弥补的制度缺陷。
: 恩，在美国，出了事大家是会愤慨的。在中国，出了事民众是强迫噤声顺从的。难道你
: 没看到李刚被骂成什么样么？现在因为他儿子这事，自己都被撤职了你知道么？
: 恩，在美国，法律会为民众改变。在中国，绝对不会满足屁民的意愿。你知道网上热议
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C**********e
发帖数: 23303 | 104 得了吧
你就是认为其他的民主形式都不行 就得玩西方的一套
早说不就得了 还得打那末多的字
俺告诉你 啥民主斗士扯淡
利益最大化是要点
政府都没有必要存在 党派更是为自己谋福利的工具
取消政党 取消政府 全部公司化管理社会才是王道
【在 w********t 的大作中提到】
: 中国有没有实质的民主，中国人，除了你，都明白，我知道的大多数中国人之所以不想
: 太大的民主变革，主要原因就是怕引起动乱，国家分裂等等恶果，对此我自己也有顾虑
: ，所以理解这些人。
: 中国现在的民主程度，我也说过，要超过慈禧太后，和毛泽东统治年代。我从来没有说
: 过，中国不存在任何形式的民主，只是说程度低。
: 说“我爸是李刚”是个象征，不是我首创，这句话在中国到处用，早就是个官二代霸道
: 枉法的象征。这个和这个李刚到底有没有成功包庇没有直接关系，他儿子当场喊了这么
: 一句，就是一个时代和一批人的象征。这个你不懂 ？
: “在中国，绝对不会满足屁民的意愿” 我从来没有说过，就是慈禧老佛爷还彻查过杨
: 乃武，小白菜案件，抓了不少的贪官。但是专制统治去满足屁民的意愿，是统治者自己
|
w********t
发帖数: 12853 | 105 "取消政党 取消政府 全部公司化管理社会才是王道"
我非常愿意看到比西方（美国）更好的民主形式，但是你不能玩儿虚的，你要给我们拿
出切实可行的套路来。全部公司化管理社会，是不可行的，因为公司的行为就是利润最
大化，而一个社会要远比这个复杂，所以当前公司本身还要政府法律来约束。
当然，如果你能够说出让人信服的 “取消政党 取消政府 全部公司化管理社会才是
王道” 的做法，我对你自然只有敬佩。
从骨子里讲，没有谁，或者没有什么集团，不是把为自己谋福利放在首位的，任何制度
法律都是个体，群体之间争斗之后妥协让步的结果，民主制度也不例外。
所以才要反对独裁，因为独裁者最终骨子里是为了他或者他的利益集团谋福利，牺牲的
自然是社会里其他人的利益。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 得了吧
: 你就是认为其他的民主形式都不行 就得玩西方的一套
: 早说不就得了 还得打那末多的字
: 俺告诉你 啥民主斗士扯淡
: 利益最大化是要点
: 政府都没有必要存在 党派更是为自己谋福利的工具
: 取消政党 取消政府 全部公司化管理社会才是王道
|
C**********e
发帖数: 23303 | 106 俺觉得中国现在的形式加以完善
就挺好
法制基础 精英治国 全民监督
中式民主 比 西式民主的多党轮流 三权分立 一人一票要好
【在 w********t 的大作中提到】
: "取消政党 取消政府 全部公司化管理社会才是王道"
: 我非常愿意看到比西方（美国）更好的民主形式，但是你不能玩儿虚的，你要给我们拿
: 出切实可行的套路来。全部公司化管理社会，是不可行的，因为公司的行为就是利润最
: 大化，而一个社会要远比这个复杂，所以当前公司本身还要政府法律来约束。
: 当然，如果你能够说出让人信服的 “取消政党 取消政府 全部公司化管理社会才是
: 王道” 的做法，我对你自然只有敬佩。
: 从骨子里讲，没有谁，或者没有什么集团，不是把为自己谋福利放在首位的，任何制度
: 法律都是个体，群体之间争斗之后妥协让步的结果，民主制度也不例外。
: 所以才要反对独裁，因为独裁者最终骨子里是为了他或者他的利益集团谋福利，牺牲的
: 自然是社会里其他人的利益。
|
L*********2
发帖数: 10195 | 107 哈哈哈哈，没政府，党派？你的这些公司是啥啊？除了换个招牌，和政府，党派的区别
在哪儿？垃圾吧到把！你丫还是先从历史上找个你的whatever民主再来吧！马老头子的
狗屁理论折腾全人类一百多年，你丫也想让别人折腾多少年不成？人家摆在这里现成的
不要，偏要去尼玛瞎折腾。活得不耐烦了还是咋地？
【在 C**********e 的大作中提到】
: 得了吧
: 你就是认为其他的民主形式都不行 就得玩西方的一套
: 早说不就得了 还得打那末多的字
: 俺告诉你 啥民主斗士扯淡
: 利益最大化是要点
: 政府都没有必要存在 党派更是为自己谋福利的工具
: 取消政党 取消政府 全部公司化管理社会才是王道
|
L*********2
发帖数: 10195 | 108 这厮唱的比我党还牛比。。。
【在 w********t 的大作中提到】
: "取消政党 取消政府 全部公司化管理社会才是王道"
: 我非常愿意看到比西方（美国）更好的民主形式，但是你不能玩儿虚的，你要给我们拿
: 出切实可行的套路来。全部公司化管理社会，是不可行的，因为公司的行为就是利润最
: 大化，而一个社会要远比这个复杂，所以当前公司本身还要政府法律来约束。
: 当然，如果你能够说出让人信服的 “取消政党 取消政府 全部公司化管理社会才是
: 王道” 的做法，我对你自然只有敬佩。
: 从骨子里讲，没有谁，或者没有什么集团，不是把为自己谋福利放在首位的，任何制度
: 法律都是个体，群体之间争斗之后妥协让步的结果，民主制度也不例外。
: 所以才要反对独裁，因为独裁者最终骨子里是为了他或者他的利益集团谋福利，牺牲的
: 自然是社会里其他人的利益。
|
C**********e
发帖数: 23303 | 109 穷国选西式民主就活得不耐烦了
【在 L*********2 的大作中提到】
: 哈哈哈哈，没政府，党派？你的这些公司是啥啊？除了换个招牌，和政府，党派的区别
: 在哪儿？垃圾吧到把！你丫还是先从历史上找个你的whatever民主再来吧！马老头子的
: 狗屁理论折腾全人类一百多年，你丫也想让别人折腾多少年不成？人家摆在这里现成的
: 不要，偏要去尼玛瞎折腾。活得不耐烦了还是咋地？
|
L*********2
发帖数: 10195 | 110 贵国还穷吗？不是比你有钱的满天下了吗？
【在 C**********e 的大作中提到】
: 穷国选西式民主就活得不耐烦了
|
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C**********e
发帖数: 23303 | 111 中国当然很穷啦
啥时候像美国一样富裕啦 再搞西式民主不晚
三百年吧
【在 L*********2 的大作中提到】
: 贵国还穷吗？不是比你有钱的满天下了吗？
|
w********t
发帖数: 12853 | 112 法制基础 精英治国 全民监督
你这三条，在现今的中国，没有哪一条可以得到保证。
中共政权，你要从 1949 年到现在看。独裁专制的政权，不一定就是恶魔政权，你看清
朝的康乾，还有汉武帝，还有唐太宗，他们都是英明伟大的独裁者。
问题是这些人物很难保证继承：想想北朝鲜的儿孙继承，还有蒋经国挑选了李登辉来继
承他的民国，你想想这些不害怕 ？ 金日成，蒋经国，说实在的，都是非常了不起的精
英人物，你说是不是，毛泽东选的接班人，又是谁呢，一个是林彪，一个是华国锋。。
。。。你自己想吧。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 俺觉得中国现在的形式加以完善
: 就挺好
: 法制基础 精英治国 全民监督
: 中式民主 比 西式民主的多党轮流 三权分立 一人一票要好
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