m*****e
发帖数: 10963 | 1 中国只有3000多年文明:
中国宣传“五千年文明”。正史上承认中国文明史有3600多年, 如英文版《中国通史》。
法国历史学家说, 以中国标准的5000年历史, 别的国家有1万年历史。
1. 文字
中国最早的文字是3000多年前的商代甲骨文, 直接证明5000年中国文明的说法是个笑
话,
连文字都没有的“文明”。5200多年前两河流域已经有文字的时候, 中国的人呢还在结
绳记事呢。
2.铁制工具
西方和中东比中国至少早600年使用铁制工具。 中国那时还在使用原始工具， 直接证
明中国文明史远远短于许多国家。
3.建筑
胡夫大金字塔 (距今大约4500年)建好之后。中国夏代都城二里头 (距今大约3800－
3500年) 还是土路, 土墙。一个原始市镇。
文明史开始的三大指标是: 金属工具, 建筑, 文字。从这3个指标看中国文明只有3000
多年。
4. 中国公元前就远远落后于西方
古希腊人知道大地是球体。 古希腊人埃拉托斯特尼在公元前测算出地球周长为39000
公里。2000年后启蒙了中国。
玻璃发明于5500年前, 中国还在原始社会。
西洋陆棋发明于5000年前, 中国还在原始社会。
明朝李时珍的《本草纲目》中记载: 鞋底泥, 粪坑泥, 烂草鞋, 洗脚水, 狗屎汁, 猪
槽垢, 香炉灰, 裹脚布, 月经布, 脏内裤, 吊死人的绳子, ...都是药。
这跟其他国家古代科学相比, 如3800年前的莫斯科数学手卷 《Moscow papyrus》和
3600年前林德数学手卷《Rhind papyrus》。以及2000多年前的阿波罗尼奥斯的《速算
》, 《不规则无理数》。 欧几里德的《几何原本》, 《现象》, 《光学》, 《反射光
学》。 帕普斯的《数学汇编》。 托勒密的《光学》, 《行星假说》, 《天文学大成》
。 阿基米德的 《抛物线求积》等等等等科学成就相比, 是裹脚布“科学”和科学之间
的差别。
5. 中国没有发明很多最基本的东西。
中国古代搞出板凳, 搞不出椅子。椅子要上溯到汉魏时传入的胡床。
中国古代音律只知道5音(“5音不全”), 7音是西方传来的。
中国古代连标点都发明不了。
中国古代连加减乘除等于之类的运算符号都发明不了。
中国古代连天花板都发明不了, 皇宫里面都没有。
中国古代连圆形鈕扣都发明不了。
欧洲马车用弹簧减震已经有多个世纪。清朝皇帝的马车用麻草或布帛减震。
中国发明不了硬笔 (铅笔, 钢笔, 圆珠笔), 墨水瓶， 西式墨水。
用毛笔, 砚，墨水要现磨。
2000年来没法随时拿出笔写字。
自来水和肥皂--
没有西方发明的自来水和肥皂, 连洗澡都难。王安石议政, 一只虱子爬到胡须, 皇上看
见了, 所谓 “屡游相须, 曾经御览”。刘墉见乾隆“有虱缘衣领而上, 蠕行须际”。
4300多年前, 巴比伦已经记载了制造肥皂的公式。意大利庞贝城(2000多年前)废墟中,
挖掘出肥皂工厂。圣经上亦提及肥皂。天朝100年前听说了肥皂。
鞋子-
中国古代鞋子连左右都不会分, 秦兵马俑的鞋子左右不分。先进技术传到了中国。朱熹
说：今世之服, 大抵皆胡服, 如上领衫, 靴鞋之类。先王官府扫地尽矣。
6. 中国对科学的贡献远低于世界平均。
不是靠西方科学, 只怕连静脉, 动脉还没分清楚。人均寿命大概跟清朝一样30出头。
5000年发明了大约0个机器。提出的公式基本为0。科技书籍的内容基本是外国人的原稿
。 对科学的贡献远低于世界平均。
键盘, 电脑, 互联网, 复印件， 传真机， 电扇， 空调， 洗衣机, 汽车, 列车, 飞
机, 潜水艇, 电灯, 电报，电话, 收音机， 电影， 电视, 卫星(俄国), 飞船(俄国),
太空站(俄国), 元素周期表(俄国), 火箭(俄国), 直升机(俄国人), 机器人,...., 伟
大的发明都是西方, 俄国的。连个中文键盘都没发明出来。不可能靠自己发明出计算机
, 进入信息时代。 电子计算机, 光子计算机, 量子计算机, 生物计算机, DNA计算机的
概念和发明都和中国无关。
7.所谓中国的发明基本不是真的
勾股定理 --
约公元前100年中国的《周髀算经》记录了勾股定理, 勾3股4弦5。
公元前1800年巴比伦记录了15组勾股数, 最大的一个勾股数是（18541, 12709, 13500
)。
公元前6世纪古希腊提出了必达哥拉斯定理, A平方=B平方+C平方。
中国“发明”的是一个别人早已发现的最简单的勾股数, 根本不是个定理。
2进制--
有人说中国发明了2进制，证据是中国发明了八卦，
2进制有2个数值1和0。2进制的0是0。
2进制的1是1。
2进制的1是10。
2进制的3是11。
2进制的4是100。
不是靠西方, 中国连2进制的概念都没有倒是真的。
- 中国的"四大发明"?
四大发明这个概念是西方人提出的。四大发明是中国的贡献, 这是英国人李约瑟证明的
。李约瑟夫人说：“李约瑟没有学过科学史, 只是涉猎而已。”
- 火药是希腊发明的
希腊火（Greek fire）是世界上最早的火药, 比中国的火药早了五百多年。希腊火(火
药)是硫磺和硝混合起来的。
欧洲和阿拉伯发明的火药适用于火器。中国古代的火药不适用于火器。中国古代一直
都用阴阳五行来解释火药的原理。
明朝火器专家焦勖参认为: 西洋火药“迅速猛烈” , 中国火药“不能摧坚破锐”。
明朝火器专家程子颐认为: “西洋炮者, 其制巧妙。其制火药之法更极其工。亘古以
来未尝有此最上之器。"
- 指南针是意大利发明的
中国古代发明的司南不能指向。中国的《科学时报》提及毛泽东访问苏联, 将司南作
为礼物, 用了现代技术才使司南具有了定向功能。 中国古代发明的指南车也不能指向
。历史博物馆陈列的那个模型是用现代技术造的伪文物。
至于陀螺罗盘，无线电罗盘的发明， 根本与中国无关。
...
郑和宝船--
郑和宝船是当时最落后的远洋船只。(1) 是平底船。 (2)长125米, 宽50米。长宽比5:2
。极不安全。通常只能贴着海岸线走。
明朝巡抚南居益认为: “夷舟坚铳大, 我舟当之无不糜碎。即有水犀十万, 技无所施
。”
明军将领朱文达认为: “红夷勇鸷绝伦, 战器事事精工, 合闽舟师, 不足撄其锋 。”
8. 中国的进步是西方的帮助
历法--
中国农历是德国人汤若望根据公元前的古希腊历制定的。
元朝时, 波斯人扎马鲁丁参照伊斯教历制定《回回历》和《万年历》。
中国的《授时历》及《大统历》 均参照伊斯教历制定。
地图--
公元前六世纪的巴比伦世界地图, 是最古老的世界地图。
元朝时, 波斯人扎马鲁丁用阿拉伯制图技术制作了中国历史上第一个全国地理总图《
元大一统志》。
明朝时, 意大利人利玛窦制作了中国历史上第一个世界地图《坤舆万国全图》。
几何学 --
中国明朝开始系统学习平面几何, 清朝才开始学习立体几何, 课本是意大利人利玛窦带
来的《几何原本》, 古希腊公元前欧几里德的著作。
利玛窦带人翻译欧几里得的《几何原本》等书。 许多中文几何词汇, 例如点, 线, 面
, 平面, 直角, 锐角, 钝角, 曲线, 垂线, 平行线, 对角线, 三角形, 四边形, 多边形
, 圆心, 外切, 几何, 以及星期等等都是由他们创造。
华人中学数学水平“很高”, 但是没有几个数学公式是华人搞出来的。数学大师丘成
桐先生认为: 不要说美国, 俄罗斯, 英国, 法国, 德国, 意大利, 荷兰, 加拿大, 瑞典
, 以色列, 日本, 就是连瑞士的数学水平都超过中国。
- 太空船, 太空站
科技上俄罗斯人发明了元素周期表, 火箭, 直升机, 卫星, 天空船, 太空站。
中国的太空船, 太空站抄俄罗斯1970年的技术, 水平低于俄罗斯当时的程度。
中国J10战机发动机是俄罗斯提供的。
99坦克发动机是乌克兰提供的。
辽宁号航母是前苏联送给中国的破烂。
一句话证明中国只有3000多年文明: 中国最早的文字是3000多年前的商代甲骨文, 直
接证明5000年中国文明的说法是个笑话,连文字都没有的“文明”。 |
N******K
发帖数: 10202 | 2 怎么没有震死？
》。
【在 m*****e 的大作中提到】
: 中国只有3000多年文明:
: 中国宣传“五千年文明”。正史上承认中国文明史有3600多年, 如英文版《中国通史》。
: 法国历史学家说, 以中国标准的5000年历史, 别的国家有1万年历史。
: 1. 文字
: 中国最早的文字是3000多年前的商代甲骨文, 直接证明5000年中国文明的说法是个笑
: 话,
: 连文字都没有的“文明”。5200多年前两河流域已经有文字的时候, 中国的人呢还在结
: 绳记事呢。
: 2.铁制工具
: 西方和中东比中国至少早600年使用铁制工具。 中国那时还在使用原始工具， 直接证
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H*********S
发帖数: 22772 | 3 最早的文明是两河，接着是埃及，再往后是中国印度，然后才轮到希腊罗马，罗马兴盛
时，日尔曼基本算穴居 |
T*******a
发帖数: 23033 | 4 尼玛，这个算不算是自恨贴？
你丫还不如说我朝几千年也没把皮搞白。
》。
【在 m*****e 的大作中提到】
: 中国只有3000多年文明:
: 中国宣传“五千年文明”。正史上承认中国文明史有3600多年, 如英文版《中国通史》。
: 法国历史学家说, 以中国标准的5000年历史, 别的国家有1万年历史。
: 1. 文字
: 中国最早的文字是3000多年前的商代甲骨文, 直接证明5000年中国文明的说法是个笑
: 话,
: 连文字都没有的“文明”。5200多年前两河流域已经有文字的时候, 中国的人呢还在结
: 绳记事呢。
: 2.铁制工具
: 西方和中东比中国至少早600年使用铁制工具。 中国那时还在使用原始工具， 直接证
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kx
发帖数: 16384 | 5 芬兰人应该算是把皮肤搞白的黄种人了吧
【在 T*******a 的大作中提到】
: 尼玛，这个算不算是自恨贴？
: 你丫还不如说我朝几千年也没把皮搞白。
:
: 》。
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H*********S
发帖数: 22772 | 6 北极圈极夜里给憋白了
【在 kx 的大作中提到】
: 芬兰人应该算是把皮肤搞白的黄种人了吧
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c****i
发帖数: 7933 | |
x****n
发帖数: 950 | 8 不要人云亦云， 自己先想想， 学学。 一个法国人放个屁，别就赶紧去闻。
文明的最重要标志是文字，甲骨文三千年， 不代表以前没有， 看看这个最新的证据，
http://epaper.gmw.cn/gmrb/html/2013-07/09/nw.D110000gmrb_201307
你贴里其他的东西基本都是胡言乱语， 不值一驳。
》。
【在 m*****e 的大作中提到】
: 中国只有3000多年文明:
: 中国宣传“五千年文明”。正史上承认中国文明史有3600多年, 如英文版《中国通史》。
: 法国历史学家说, 以中国标准的5000年历史, 别的国家有1万年历史。
: 1. 文字
: 中国最早的文字是3000多年前的商代甲骨文, 直接证明5000年中国文明的说法是个笑
: 话,
: 连文字都没有的“文明”。5200多年前两河流域已经有文字的时候, 中国的人呢还在结
: 绳记事呢。
: 2.铁制工具
: 西方和中东比中国至少早600年使用铁制工具。 中国那时还在使用原始工具， 直接证
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c*******n
发帖数: 2764 | 9 中华文明和西方文明是平行结构，除了近现代基本无交集，能独立发展出这么多成就已
经很不错了，别自恨，报批最善作伪，特别是没有文字证据的情况下 |
f****e
发帖数: 24964 | 10 这有屁好震惊的，中国本来就是四大古文明里最晚的
但是比西方早，现在西方人是古日耳曼人，就是算上希腊罗马也比中国晚
当然中国文明也确实和希腊罗马以及后来的西方不是一个层级
》。
【在 m*****e 的大作中提到】
: 中国只有3000多年文明:
: 中国宣传“五千年文明”。正史上承认中国文明史有3600多年, 如英文版《中国通史》。
: 法国历史学家说, 以中国标准的5000年历史, 别的国家有1万年历史。
: 1. 文字
: 中国最早的文字是3000多年前的商代甲骨文, 直接证明5000年中国文明的说法是个笑
: 话,
: 连文字都没有的“文明”。5200多年前两河流域已经有文字的时候, 中国的人呢还在结
: 绳记事呢。
: 2.铁制工具
: 西方和中东比中国至少早600年使用铁制工具。 中国那时还在使用原始工具， 直接证
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f****e
发帖数: 24964 | 11 重点是认识世界还没有开窍，基本逻辑都还没有形成
西方是集各个文明民族之所长，主要是希腊传统。中国闭门造车，虽然成就有限，也属
不易
【在 c*******n 的大作中提到】
: 中华文明和西方文明是平行结构，除了近现代基本无交集，能独立发展出这么多成就已
: 经很不错了，别自恨，报批最善作伪，特别是没有文字证据的情况下
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u**b
发帖数: 5366 | 12 西方牛逼也是从中世纪以后了。之前亚里士多德无数笑话被尊为经典。
【在 f****e 的大作中提到】
: 重点是认识世界还没有开窍，基本逻辑都还没有形成
: 西方是集各个文明民族之所长，主要是希腊传统。中国闭门造车，虽然成就有限，也属
: 不易
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c***r
发帖数: 4631 | 13 希腊火（Greek fire）是世界上最早的火药
这个说法倒是挺有创意的 |
L**W
发帖数: 2277 | 14 中国落后的一两百年里，一直靠意淫历史的悠久先进。现在轮到西方人意淫了。 |
y***u
发帖数: 7039 | |
S*******s
发帖数: 13043 | 16 世界上出现过的民族成千上万，能处在前十名已经很了不起。更何况在现存的主要民族
中是无可争议的第一。 |
f****e
发帖数: 24964 | 17 希腊开启了正确的思路
日耳曼人继承希腊传统以后，主要成就是开始了实验科学
【在 u**b 的大作中提到】
: 西方牛逼也是从中世纪以后了。之前亚里士多德无数笑话被尊为经典。
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f****e
发帖数: 24964 | 18 水平不高，但是活得最长
【在 S*******s 的大作中提到】
: 世界上出现过的民族成千上万，能处在前十名已经很了不起。更何况在现存的主要民族
: 中是无可争议的第一。
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y****g
发帖数: 36950 | 19 是啊。这个法国人是谁，多大年纪，那里毕业，TOP几？在哪里教书，有什么成就，发
表过多少论文，被引用多少，年薪多少，政治面貌倾向是什么。。。
也许就是个欧洲五毛灌水罢了。哈哈
【在 x****n 的大作中提到】
: 不要人云亦云， 自己先想想， 学学。 一个法国人放个屁，别就赶紧去闻。
: 文明的最重要标志是文字，甲骨文三千年， 不代表以前没有， 看看这个最新的证据，
: http://epaper.gmw.cn/gmrb/html/2013-07/09/nw.D110000gmrb_201307
: 你贴里其他的东西基本都是胡言乱语， 不值一驳。
:
: 》。
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f****e
发帖数: 24964 | 20 原始文字，刻画符号，就是说还没有正式形成文字
【在 x****n 的大作中提到】
: 不要人云亦云， 自己先想想， 学学。 一个法国人放个屁，别就赶紧去闻。
: 文明的最重要标志是文字，甲骨文三千年， 不代表以前没有， 看看这个最新的证据，
: http://epaper.gmw.cn/gmrb/html/2013-07/09/nw.D110000gmrb_201307
: 你贴里其他的东西基本都是胡言乱语， 不值一驳。
:
: 》。
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x*******o
发帖数: 573 | 21 楼主啊
这些都无所谓的，中国作为一个民族或者国家，对世界贡献以及够大了，不要拿中国跟
除中国外的整个地球人类比。
早期文明，例如古埃及（看有些地方讲古埃及人类似于黄种人）、古印度人早灭绝了，
创造中东文明的那批早期文明也早被阿拉伯等沙漠游牧民族灭绝了，中国文明比这些文
明晚也很正常，离非洲远啊，没什么可自卑的。中国现今还很强大，是世界强劲的一级
，那些古文明的主体早不复存在了。
现在最牛逼的日耳曼人（包括英美德、北欧）从森林里走出来也就不到2千年。现在世
界上的人类明显比中国人混得好的，也就这批人。中国继续稳定发展30年，很可能跟他
们也差不多。
》。
【在 m*****e 的大作中提到】
: 中国只有3000多年文明:
: 中国宣传“五千年文明”。正史上承认中国文明史有3600多年, 如英文版《中国通史》。
: 法国历史学家说, 以中国标准的5000年历史, 别的国家有1万年历史。
: 1. 文字
: 中国最早的文字是3000多年前的商代甲骨文, 直接证明5000年中国文明的说法是个笑
: 话,
: 连文字都没有的“文明”。5200多年前两河流域已经有文字的时候, 中国的人呢还在结
: 绳记事呢。
: 2.铁制工具
: 西方和中东比中国至少早600年使用铁制工具。 中国那时还在使用原始工具， 直接证
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l******t
发帖数: 55733 | 22 希腊火：
This fire is made by the following arts. From the pine and the certain such
evergreen trees inflammable resin is collected. This is rubbed with sulfur
and put into tubes of reed, and is blown by men using it with violent and
continuous breath. Then in this manner it meets the fire on the tip and
catches light and falls like a fiery whirlwind on the faces of the enemies.
这算个购机吧的火药啊 |
m********s
发帖数: 55301 | 23 美国才有200年文明。
》。
【在 m*****e 的大作中提到】
: 中国只有3000多年文明:
: 中国宣传“五千年文明”。正史上承认中国文明史有3600多年, 如英文版《中国通史》。
: 法国历史学家说, 以中国标准的5000年历史, 别的国家有1万年历史。
: 1. 文字
: 中国最早的文字是3000多年前的商代甲骨文, 直接证明5000年中国文明的说法是个笑
: 话,
: 连文字都没有的“文明”。5200多年前两河流域已经有文字的时候, 中国的人呢还在结
: 绳记事呢。
: 2.铁制工具
: 西方和中东比中国至少早600年使用铁制工具。 中国那时还在使用原始工具， 直接证
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M*****8
发帖数: 17722 | 24
》。
某种情况下，文明类似性早熟。
越性早熟的，也越容易未老先衰。
【在 m*****e 的大作中提到】
: 中国只有3000多年文明:
: 中国宣传“五千年文明”。正史上承认中国文明史有3600多年, 如英文版《中国通史》。
: 法国历史学家说, 以中国标准的5000年历史, 别的国家有1万年历史。
: 1. 文字
: 中国最早的文字是3000多年前的商代甲骨文, 直接证明5000年中国文明的说法是个笑
: 话,
: 连文字都没有的“文明”。5200多年前两河流域已经有文字的时候, 中国的人呢还在结
: 绳记事呢。
: 2.铁制工具
: 西方和中东比中国至少早600年使用铁制工具。 中国那时还在使用原始工具， 直接证
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p******e
发帖数: 17163 | |
a***k
发帖数: 1038 | 26 中东和埃及一带是这个纪元的人类的故乡。
中国人大约在4000年前左右东迁到中国。
夏是中国人对故乡的回忆，其间的人物和故事大都发生在中东和埃及。
》。
【在 m*****e 的大作中提到】
: 中国只有3000多年文明:
: 中国宣传“五千年文明”。正史上承认中国文明史有3600多年, 如英文版《中国通史》。
: 法国历史学家说, 以中国标准的5000年历史, 别的国家有1万年历史。
: 1. 文字
: 中国最早的文字是3000多年前的商代甲骨文, 直接证明5000年中国文明的说法是个笑
: 话,
: 连文字都没有的“文明”。5200多年前两河流域已经有文字的时候, 中国的人呢还在结
: 绳记事呢。
: 2.铁制工具
: 西方和中东比中国至少早600年使用铁制工具。 中国那时还在使用原始工具， 直接证
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w*********g
发帖数: 30882 | 27 又开始扯埃及、两河文明当大旗
古埃及文明和两河文明跟西方文明有关系么？
再说，凭什么要求中国超越所有其他文明的总合？超越不了就不是文明了？那我看这世
界没有哪个文明能算得上文明了。 |
q***n
发帖数: 3594 | 28 so what？西方技术在发达，哪样东西不是made in china？ |
c******l
发帖数: 3972 | |
s*******e
发帖数: 1389 | 30 是埃及
【在 f****e 的大作中提到】
: 希腊开启了正确的思路
: 日耳曼人继承希腊传统以后，主要成就是开始了实验科学
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s*******e
发帖数: 1389 | 31 同意你后半段
但是西方文明是建立在埃及两河文明之上的
地中海就像人类文明酝酿的熔炉
其中的Rethimnon，Cyprus像中继站一样把埃及的先进文化传给了古希腊
中国离地中海太远，自学成才，已经很不错了
Ps，虽然知道埃及托勒密王朝，但是最近和学校里的希腊人（以及父母是希腊的美国人
）聊天，发现希腊人一直有旅居埃及的传统。同事的奶奶在二战时就在亚历山大居住。
我们中国人还真挺难想象地中海沿岸人员交流的情形。
【在 w*********g 的大作中提到】
: 又开始扯埃及、两河文明当大旗
: 古埃及文明和两河文明跟西方文明有关系么？
: 再说，凭什么要求中国超越所有其他文明的总合？超越不了就不是文明了？那我看这世
: 界没有哪个文明能算得上文明了。
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w*********g
发帖数: 30882 | 32
这话没意思。日本文明也是建立在中华文明基础之上的。但是日本文明仍然不是中华文
明。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 同意你后半段
: 但是西方文明是建立在埃及两河文明之上的
: 地中海就像人类文明酝酿的熔炉
: 其中的Rethimnon，Cyprus像中继站一样把埃及的先进文化传给了古希腊
: 中国离地中海太远，自学成才，已经很不错了
: Ps，虽然知道埃及托勒密王朝，但是最近和学校里的希腊人（以及父母是希腊的美国人
: ）聊天，发现希腊人一直有旅居埃及的传统。同事的奶奶在二战时就在亚历山大居住。
: 我们中国人还真挺难想象地中海沿岸人员交流的情形。
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s*******e
发帖数: 1389 | 33 我回的是你
“古埃及文明和两河文明跟西方文明有关系么？”
当然有关系，怎么没意思？
我又没说希腊文明就是埃及文明。把日本放到夏威夷的位置，你觉得日本能有今天吗？
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 这话没意思。日本文明也是建立在中华文明基础之上的。但是日本文明仍然不是中华文
: 明。
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L**i
发帖数: 22365 | 34 自恨成这样怎么不找块石头磕死得了。。。
》。
【在 m*****e 的大作中提到】
: 中国只有3000多年文明:
: 中国宣传“五千年文明”。正史上承认中国文明史有3600多年, 如英文版《中国通史》。
: 法国历史学家说, 以中国标准的5000年历史, 别的国家有1万年历史。
: 1. 文字
: 中国最早的文字是3000多年前的商代甲骨文, 直接证明5000年中国文明的说法是个笑
: 话,
: 连文字都没有的“文明”。5200多年前两河流域已经有文字的时候, 中国的人呢还在结
: 绳记事呢。
: 2.铁制工具
: 西方和中东比中国至少早600年使用铁制工具。 中国那时还在使用原始工具， 直接证
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d***a
发帖数: 6113 | 35 连事实或者反对意见都不愿意面对，才是真正的自恨吧。难道人们只能依靠假话或者祖
宗荣耀才能活着的么？这样的人生有什么价值？
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 L**i 的大作中提到】
: 自恨成这样怎么不找块石头磕死得了。。。
:
: 》。
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u**b
发帖数: 5366 | 36 都是西方人意淫。古希腊什么年代？为啥到了中世纪屁都没有？中国牛逼了也可以说从
春秋诸子百家来的思想起源。
【在 f****e 的大作中提到】
: 希腊开启了正确的思路
: 日耳曼人继承希腊传统以后，主要成就是开始了实验科学
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l****h
发帖数: 1189 | 37 中国文明有自己的成就，以前闭门锁国，国门打破以后震惊之下，吹牛夸大找安慰。
自己贬低也无必要。
还原事实，接受现在文明融合的成就就可以了。
非要牵强地说八卦就是二进制，是计算机的基础就是掩耳盗铃了，也是另一极端的自我
贬低。 |
x****u
发帖数: 12955 | 38
说这话的人肯定是不知道希腊火到底是个什么样的东西。
【在 c***r 的大作中提到】
: 希腊火（Greek fire）是世界上最早的火药
: 这个说法倒是挺有创意的
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L**i
发帖数: 22365 | 39 那你就靠贬低祖宗来活着？
你人生的价值就靠这来实现也未免太cheap了
【在 d***a 的大作中提到】
: 连事实或者反对意见都不愿意面对，才是真正的自恨吧。难道人们只能依靠假话或者祖
: 宗荣耀才能活着的么？这样的人生有什么价值？
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
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h*h
发帖数: 27852 | 40 中国文明不发达的原因很简单：我们的路走错了。独尊儒术，翻故纸堆，玩文字游戏，
微言大义，几千年抱着伪科学五行八卦，科学家工程师社会地位太低。中国每几百年大
灭绝一次，根本原因就是中华文化的反科学 |
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O***O
发帖数: 1854 | 41 那些胡吹中国历史5000年、中国1000年前多么阔的，相当于街头瘪三胡吹自己老妈特别
漂亮特别有钱。这种人是“孝子”吗？难说。这类人回家看到老妈真正的黄脸婆形象，
打骂父母抢钱霸房，什么事干不出来？
【在 h*h 的大作中提到】
: 中国文明不发达的原因很简单：我们的路走错了。独尊儒术，翻故纸堆，玩文字游戏，
: 微言大义，几千年抱着伪科学五行八卦，科学家工程师社会地位太低。中国每几百年大
: 灭绝一次，根本原因就是中华文化的反科学
|
w******r
发帖数: 3156 | 42 老毛活着的时候已经干过了，破四旧不知道毁了多少祖宗的遗产。
【在 O***O 的大作中提到】
: 那些胡吹中国历史5000年、中国1000年前多么阔的，相当于街头瘪三胡吹自己老妈特别
: 漂亮特别有钱。这种人是“孝子”吗？难说。这类人回家看到老妈真正的黄脸婆形象，
: 打骂父母抢钱霸房，什么事干不出来？
|
z***k
发帖数: 282 | |
p******a
发帖数: 975 | 44 五千年的说法是从三皇、大禹治水开始的，把整个夏朝算在了里面。
现在没有非常过硬的夏朝存在过的证据，只有一些零碎的甲骨文记载。夏朝是不是存在
过，到底存在了多少年很难说。三千年是从商朝开始算的 |
b****4
发帖数: 1148 | 45 从网上看到一点东西就胡扯，谁告诉你中国古代只有5音 |
k*******f
发帖数: 13 | 46
》。
开头几句看着还挺有意思，看着看着就觉得没逻辑
【在 m*****e 的大作中提到】
: 中国只有3000多年文明:
: 中国宣传“五千年文明”。正史上承认中国文明史有3600多年, 如英文版《中国通史》。
: 法国历史学家说, 以中国标准的5000年历史, 别的国家有1万年历史。
: 1. 文字
: 中国最早的文字是3000多年前的商代甲骨文, 直接证明5000年中国文明的说法是个笑
: 话,
: 连文字都没有的“文明”。5200多年前两河流域已经有文字的时候, 中国的人呢还在结
: 绳记事呢。
: 2.铁制工具
: 西方和中东比中国至少早600年使用铁制工具。 中国那时还在使用原始工具， 直接证
|
D***s
发帖数: 5613 | 47 Rome这部BBC的历史剧就说了埃及是供应罗马的粮仓，连凯撒都跑到埃及去跟埃及艳后
搞了一段艳情。地中海沿岸国家和地区的交流已经有很长历史了。有这个历史才有后来
的大航海。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 同意你后半段
: 但是西方文明是建立在埃及两河文明之上的
: 地中海就像人类文明酝酿的熔炉
: 其中的Rethimnon，Cyprus像中继站一样把埃及的先进文化传给了古希腊
: 中国离地中海太远，自学成才，已经很不错了
: Ps，虽然知道埃及托勒密王朝，但是最近和学校里的希腊人（以及父母是希腊的美国人
: ）聊天，发现希腊人一直有旅居埃及的传统。同事的奶奶在二战时就在亚历山大居住。
: 我们中国人还真挺难想象地中海沿岸人员交流的情形。
|
d***a
发帖数: 6113 | 48 祖宗与我何干？把自己生命和祖宗维系，动不动就自负，自愤，自恨才是cheap吧。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 L**i 的大作中提到】
: 那你就靠贬低祖宗来活着？
: 你人生的价值就靠这来实现也未免太cheap了
|
w********6
发帖数: 12977 | 49 Civilization, 文明这个词本来的意思就是城邦，标志就是是否有城市。不是有文字就
是有文明了。
【在 x****n 的大作中提到】
: 不要人云亦云， 自己先想想， 学学。 一个法国人放个屁，别就赶紧去闻。
: 文明的最重要标志是文字，甲骨文三千年， 不代表以前没有， 看看这个最新的证据，
: http://epaper.gmw.cn/gmrb/html/2013-07/09/nw.D110000gmrb_201307
: 你贴里其他的东西基本都是胡言乱语， 不值一驳。
:
: 》。
|
L**i
发帖数: 22365 | 50 那你干脆也不要打中文了
也别叫中文名了
把皮也漂了得了
动不动自恨的不就是你和楼主这种？lol
【在 d***a 的大作中提到】
: 祖宗与我何干？把自己生命和祖宗维系，动不动就自负，自愤，自恨才是cheap吧。
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
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m*******e
发帖数: 1838 | |
K*****3
发帖数: 977 | 52 period尼玛个头！
你是谁？！这么个口气就是30不到的小愤说的。 |
c****i
发帖数: 7933 | 53 你自己國内窮逼別代表別人。
【在 O***O 的大作中提到】
: 那些胡吹中国历史5000年、中国1000年前多么阔的，相当于街头瘪三胡吹自己老妈特别
: 漂亮特别有钱。这种人是“孝子”吗？难说。这类人回家看到老妈真正的黄脸婆形象，
: 打骂父母抢钱霸房，什么事干不出来？
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K*****2
发帖数: 9308 | 54 是的，埃及和两河流域不仅历史非常悠久，非常能发明创造，而且最重要的是现在他们
全都皿煮了！两河流域还诞生了人类历史上先进性最强的ISIL帝国，中国已成最大输家
！ |
d***a
发帖数: 6113 | 55 有恨的是你，别人讨论和你毫不相关的事情，你就恨得跳脚。不打中文还怕你看不懂呢
，其实还真的担心对了，你真的不知道我们的论点是什么。别丢人现眼了，继续窝
在臆想的祖宗光环里面意淫吧。
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【在 L**i 的大作中提到】
: 那你干脆也不要打中文了
: 也别叫中文名了
: 把皮也漂了得了
: 动不动自恨的不就是你和楼主这种？lol
|
C****t
发帖数: 3813 | 56 别他妈的人云亦云，中国古代的建筑都是北方的土木结构，存活不了多少年，没有金字
塔这样的建筑，说明不了中国时间短，只有3000多年文明
》。
【在 m*****e 的大作中提到】
: 中国只有3000多年文明:
: 中国宣传“五千年文明”。正史上承认中国文明史有3600多年, 如英文版《中国通史》。
: 法国历史学家说, 以中国标准的5000年历史, 别的国家有1万年历史。
: 1. 文字
: 中国最早的文字是3000多年前的商代甲骨文, 直接证明5000年中国文明的说法是个笑
: 话,
: 连文字都没有的“文明”。5200多年前两河流域已经有文字的时候, 中国的人呢还在结
: 绳记事呢。
: 2.铁制工具
: 西方和中东比中国至少早600年使用铁制工具。 中国那时还在使用原始工具， 直接证
|
L**i
发帖数: 22365 | 57 自己在那跳脚还有那功夫操心别人？
哪凉快哪呆着去吧
你这么不待见祖宗还感觉楼主在讨论和你有关的事情？
自己打脸的不要这么用力
搞笑也不是这么搞的，lol
连祖宗都没的臆想的不知道自己该yy啥吧？哈哈
【在 d***a 的大作中提到】
: 有恨的是你，别人讨论和你毫不相关的事情，你就恨得跳脚。不打中文还怕你看不懂呢
: ，其实还真的担心对了，你真的不知道我们的论点是什么。别丢人现眼了，继续窝
: 在臆想的祖宗光环里面意淫吧。
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
|
d***a
发帖数: 6113 | 58 呵呵，不就看你这样跳脚要出来拯救你一番么？类似的文章，类似的论点在你看不见的
范围汗牛充栋，你把脚跳断了也挽救不了你心中的图腾。有这yy的功夫做点实事去呀，
也好歹为你心目中不容玷污的祖宗增点光辉，那种yy的资本还更实在一点。而且，也不
要认为别人和你一样，只能依靠yy才能活着，说过那种人生没有任何意义。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 L**i 的大作中提到】
: 自己在那跳脚还有那功夫操心别人？
: 哪凉快哪呆着去吧
: 你这么不待见祖宗还感觉楼主在讨论和你有关的事情？
: 自己打脸的不要这么用力
: 搞笑也不是这么搞的，lol
: 连祖宗都没的臆想的不知道自己该yy啥吧？哈哈
|
M*****n
发帖数: 16729 | 59 讨论历史和古文明有多长是什么目的？增强自信心？
历史上即使辉煌有什么用？古埃及古希腊古罗马都灰飞烟灭，古中华也成历史尘埃了，
难道要借尸还魂？
最主要是要承认目前的确落后于人。老是困扰历史上的中国是强是弱有啥用？ |
l*********n
发帖数: 1676 | 60 中国最牛逼的是包容能力, 先进科技迟早都是中国人的
》。
【在 m*****e 的大作中提到】
: 中国只有3000多年文明:
: 中国宣传“五千年文明”。正史上承认中国文明史有3600多年, 如英文版《中国通史》。
: 法国历史学家说, 以中国标准的5000年历史, 别的国家有1万年历史。
: 1. 文字
: 中国最早的文字是3000多年前的商代甲骨文, 直接证明5000年中国文明的说法是个笑
: 话,
: 连文字都没有的“文明”。5200多年前两河流域已经有文字的时候, 中国的人呢还在结
: 绳记事呢。
: 2.铁制工具
: 西方和中东比中国至少早600年使用铁制工具。 中国那时还在使用原始工具， 直接证
|
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a***e
发帖数: 27968 | 61 这孙子肯定没见过贾湖的笛子
【在 b****4 的大作中提到】
: 从网上看到一点东西就胡扯，谁告诉你中国古代只有5音
|
T**********e
发帖数: 29576 | 62 靠谱，到故宫看看，西化前最近的中国建筑水平，非常原始。 |
t*******8
发帖数: 172 | 63 从吹嘘祖中的辉煌中获得当下的自信，本身就是自欺欺人的做法。
什么时候能理性地面对自己祖宗的历史同时心平气和地面对质疑，说明这个民族是真的
自信了。 |
a***e
发帖数: 27968 | 64 你误会了
这个词明显是另外一个意思
女性生理周期，满准确的用法
【在 K*****3 的大作中提到】
: period尼玛个头！
: 你是谁？！这么个口气就是30不到的小愤说的。
|
c****i
发帖数: 7933 | 65 中國其實也就兩千年文明，而且都是封建社會，壓抑人性。搞得現在中國人個個都是奴
才，猥瑣男。要不然怎麽國女都要外F。 |
L**S
发帖数: 7833 | 66 洋人放屁都是香的
》。
【在 m*****e 的大作中提到】
: 中国只有3000多年文明:
: 中国宣传“五千年文明”。正史上承认中国文明史有3600多年, 如英文版《中国通史》。
: 法国历史学家说, 以中国标准的5000年历史, 别的国家有1万年历史。
: 1. 文字
: 中国最早的文字是3000多年前的商代甲骨文, 直接证明5000年中国文明的说法是个笑
: 话,
: 连文字都没有的“文明”。5200多年前两河流域已经有文字的时候, 中国的人呢还在结
: 绳记事呢。
: 2.铁制工具
: 西方和中东比中国至少早600年使用铁制工具。 中国那时还在使用原始工具， 直接证
|
h*h
发帖数: 27852 | 67 秦以后就不是封建社会了。封建社会其实比大一统中央集权专制强，日本欧洲都是明证。
【在 c****i 的大作中提到】
: 中國其實也就兩千年文明，而且都是封建社會，壓抑人性。搞得現在中國人個個都是奴
: 才，猥瑣男。要不然怎麽國女都要外F。
|
L**S
发帖数: 7833 | |
x****n
发帖数: 950 | 69 听说过城头山吗 ?
http://baike.baidu.com/subview/280750/12099857.htm?from_id=1270
另外你也别拿着点破烂英文当圣旨， civilization 18 世纪 才进入英文，之前也不是
城邦的意思，自己看看吧，
http://dictionary.reference.com/browse/civilization
“civilization
1704, originally "law which makes a criminal process civil;" sense of "
civilized condition" first recorded”
【在 w********6 的大作中提到】
: Civilization, 文明这个词本来的意思就是城邦，标志就是是否有城市。不是有文字就
: 是有文明了。
|
N******C
发帖数: 52 | 70 "法国历史学家说, 以中国标准的5000年历史, 别的国家有1万年历史。", 这个所谓的
法国人，其实就是楼主自己。哈哈哈
【在 y****g 的大作中提到】
: 是啊。这个法国人是谁，多大年纪，那里毕业，TOP几？在哪里教书，有什么成就，发
: 表过多少论文，被引用多少，年薪多少，政治面貌倾向是什么。。。
: 也许就是个欧洲五毛灌水罢了。哈哈
|
|
|
L**S
发帖数: 7833 | 71 这年头，只要不贬低自己民族，就不能说自己是“理性”和“心平气和“。lol
【在 t*******8 的大作中提到】
: 从吹嘘祖中的辉煌中获得当下的自信，本身就是自欺欺人的做法。
: 什么时候能理性地面对自己祖宗的历史同时心平气和地面对质疑，说明这个民族是真的
: 自信了。
|
L**i
发帖数: 22365 | 72 你以为你是谁啊？耶稣救世么？
自己给自己套个光圈确定不是个大瓦数灯泡？lol
没祖宗可yy的=没祖宗
看不懂偶就说明白点好了
这种人生确实有意义，意义就是否定自己祖宗以及yy自己不是中国人？
你自己跳也觉得别人在跳么？确实运动是相对的也不是你这样来理解
【在 d***a 的大作中提到】
: 呵呵，不就看你这样跳脚要出来拯救你一番么？类似的文章，类似的论点在你看不见的
: 范围汗牛充栋，你把脚跳断了也挽救不了你心中的图腾。有这yy的功夫做点实事去呀，
: 也好歹为你心目中不容玷污的祖宗增点光辉，那种yy的资本还更实在一点。而且，也不
: 要认为别人和你一样，只能依靠yy才能活着，说过那种人生没有任何意义。
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
|
S****e
发帖数: 10596 | 73 顶！
【在 x****n 的大作中提到】
: 听说过城头山吗 ?
: http://baike.baidu.com/subview/280750/12099857.htm?from_id=1270
: 另外你也别拿着点破烂英文当圣旨， civilization 18 世纪 才进入英文，之前也不是
: 城邦的意思，自己看看吧，
: http://dictionary.reference.com/browse/civilization
: “civilization
: 1704, originally "law which makes a criminal process civil;" sense of "
: civilized condition" first recorded”
|
W***o
发帖数: 6519 | 74 你洋大爷说的就是真理？
【在 d***a 的大作中提到】
: 连事实或者反对意见都不愿意面对，才是真正的自恨吧。难道人们只能依靠假话或者祖
: 宗荣耀才能活着的么？这样的人生有什么价值？
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
|
n**n
发帖数: 626 | 75 这些。。不会才知道吧
》。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 m*****e 的大作中提到】
: 中国只有3000多年文明:
: 中国宣传“五千年文明”。正史上承认中国文明史有3600多年, 如英文版《中国通史》。
: 法国历史学家说, 以中国标准的5000年历史, 别的国家有1万年历史。
: 1. 文字
: 中国最早的文字是3000多年前的商代甲骨文, 直接证明5000年中国文明的说法是个笑
: 话,
: 连文字都没有的“文明”。5200多年前两河流域已经有文字的时候, 中国的人呢还在结
: 绳记事呢。
: 2.铁制工具
: 西方和中东比中国至少早600年使用铁制工具。 中国那时还在使用原始工具， 直接证
|
a*****4
发帖数: 3081 | 76 中国没有习惯建石质的建筑，而且同一区域人口太多，把之前的历史遗迹都覆盖了。现
在没有足够实物而已，过段时间要是挖出来了，就没人质疑了。中国的三千年前的青铜
器秒杀其他文明，有这个一项就不用担心中国古代文明了。嘲笑本草的，看看欧洲，除
了放血，还是放血。 |
B*G
发帖数: 13438 | 77 一句话就露馅，中国是皇权大一统，不是封建。这词是误用。还压抑人性呢，除了大清
朝，前面朝代都疯得很，诗的国度不是吹的。
【在 c****i 的大作中提到】
: 中國其實也就兩千年文明，而且都是封建社會，壓抑人性。搞得現在中國人個個都是奴
: 才，猥瑣男。要不然怎麽國女都要外F。
|
n**n
发帖数: 626 | 78 东亚文明，重在传承。但都有意淫成就，不承认历史的确毛病。
》。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 m*****e 的大作中提到】
: 中国只有3000多年文明:
: 中国宣传“五千年文明”。正史上承认中国文明史有3600多年, 如英文版《中国通史》。
: 法国历史学家说, 以中国标准的5000年历史, 别的国家有1万年历史。
: 1. 文字
: 中国最早的文字是3000多年前的商代甲骨文, 直接证明5000年中国文明的说法是个笑
: 话,
: 连文字都没有的“文明”。5200多年前两河流域已经有文字的时候, 中国的人呢还在结
: 绳记事呢。
: 2.铁制工具
: 西方和中东比中国至少早600年使用铁制工具。 中国那时还在使用原始工具， 直接证
|
G******k
发帖数: 491 | 79 有很多观点是根据西方标准。比如3，中国古代城墙一直都是夯土，建筑用木头。用石
料的少。
建议楼主要多震震脑子，有希望开窍
【在 x****n 的大作中提到】
: 不要人云亦云， 自己先想想， 学学。 一个法国人放个屁，别就赶紧去闻。
: 文明的最重要标志是文字，甲骨文三千年， 不代表以前没有， 看看这个最新的证据，
: http://epaper.gmw.cn/gmrb/html/2013-07/09/nw.D110000gmrb_201307
: 你贴里其他的东西基本都是胡言乱语， 不值一驳。
:
: 》。
|
p**j
发帖数: 7063 | 80 文明不应该以国境线划分，否则一个人移民美国了，那他以前的文化就消失了吗？否则
你根本没法解释，美国刚建国100年的时候，就比中国几千年文明发达那么多。逻辑上
也讲不通。西方文明就是从两河，埃及，古希腊，欧洲这么一路过来的，无论当初的人
种是否还存在，文明都是一直延续的。这是为什么希腊文明貌似比中国晚，但是非常发
达的原因。否则，如果一个国家分裂了，它的文明就分成了两种了吗？文明也不是按人
种划分的。所以中国文明自然也包括日本，因为日本的文明不是独立发展出来的。
目前看来，西方文明和中国文明是独立的两条线，除非找到强烈的证据，证明中国文明
是西来的。除此以外，世界上还有其他独立的文明，比如印第安人，比如撒哈拉以南的
非洲，这些地方都没怎么发展出文明来。所以说中国是除西方以外，独立发展成自己文
明的少数几个。而西方文明是一个很大的特例。他们的地域很广大，种族很多，交流频
繁，文明起源早，占了各种便利成就了现在的文明。
中国文明现在已经不存在了，再说一次，文明不是按国境线划分的，也不是按人种划分
的，中国人早已经全盘接受了西方文明，现在的中国人是西方文明的继承者，我们现在
继承的是两河，埃及，古希腊，欧洲这一线的文明。中国人现在大到生产生活，科学技
术，小到思维模式，全部都已经西化了。现在的我们，就像当初走出黑森林的日耳曼人
，除了保留了自己的文字和一小部分生活习惯以外，完全融入了罗马文明。
》。
【在 m*****e 的大作中提到】
: 中国只有3000多年文明:
: 中国宣传“五千年文明”。正史上承认中国文明史有3600多年, 如英文版《中国通史》。
: 法国历史学家说, 以中国标准的5000年历史, 别的国家有1万年历史。
: 1. 文字
: 中国最早的文字是3000多年前的商代甲骨文, 直接证明5000年中国文明的说法是个笑
: 话,
: 连文字都没有的“文明”。5200多年前两河流域已经有文字的时候, 中国的人呢还在结
: 绳记事呢。
: 2.铁制工具
: 西方和中东比中国至少早600年使用铁制工具。 中国那时还在使用原始工具， 直接证
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y**c
发帖数: 6307 | 81 至于么？
》。
【在 m*****e 的大作中提到】
: 中国只有3000多年文明:
: 中国宣传“五千年文明”。正史上承认中国文明史有3600多年, 如英文版《中国通史》。
: 法国历史学家说, 以中国标准的5000年历史, 别的国家有1万年历史。
: 1. 文字
: 中国最早的文字是3000多年前的商代甲骨文, 直接证明5000年中国文明的说法是个笑
: 话,
: 连文字都没有的“文明”。5200多年前两河流域已经有文字的时候, 中国的人呢还在结
: 绳记事呢。
: 2.铁制工具
: 西方和中东比中国至少早600年使用铁制工具。 中国那时还在使用原始工具， 直接证
|
s********r
发帖数: 394 | 82 放一百遍，屁还是屁，你就歇歇吧
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 p**j 的大作中提到】
: 文明不应该以国境线划分，否则一个人移民美国了，那他以前的文化就消失了吗？否则
: 你根本没法解释，美国刚建国100年的时候，就比中国几千年文明发达那么多。逻辑上
: 也讲不通。西方文明就是从两河，埃及，古希腊，欧洲这么一路过来的，无论当初的人
: 种是否还存在，文明都是一直延续的。这是为什么希腊文明貌似比中国晚，但是非常发
: 达的原因。否则，如果一个国家分裂了，它的文明就分成了两种了吗？文明也不是按人
: 种划分的。所以中国文明自然也包括日本，因为日本的文明不是独立发展出来的。
: 目前看来，西方文明和中国文明是独立的两条线，除非找到强烈的证据，证明中国文明
: 是西来的。除此以外，世界上还有其他独立的文明，比如印第安人，比如撒哈拉以南的
: 非洲，这些地方都没怎么发展出文明来。所以说中国是除西方以外，独立发展成自己文
: 明的少数几个。而西方文明是一个很大的特例。他们的地域很广大，种族很多，交流频
|
j*******h
发帖数: 520 | 83 s.b.
【在 d***a 的大作中提到】
: 有恨的是你，别人讨论和你毫不相关的事情，你就恨得跳脚。不打中文还怕你看不懂呢
: ，其实还真的担心对了，你真的不知道我们的论点是什么。别丢人现眼了，继续窝
: 在臆想的祖宗光环里面意淫吧。
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
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a***a
发帖数: 1879 | 84 工业化而已, 谈不上啥融入.
另外日本文明确实不是独立发展, 但其他任何一个文明也都不是独立发展
最简单的阿拉伯数字就不是西方文明的东西
【在 p**j 的大作中提到】
: 文明不应该以国境线划分，否则一个人移民美国了，那他以前的文化就消失了吗？否则
: 你根本没法解释，美国刚建国100年的时候，就比中国几千年文明发达那么多。逻辑上
: 也讲不通。西方文明就是从两河，埃及，古希腊，欧洲这么一路过来的，无论当初的人
: 种是否还存在，文明都是一直延续的。这是为什么希腊文明貌似比中国晚，但是非常发
: 达的原因。否则，如果一个国家分裂了，它的文明就分成了两种了吗？文明也不是按人
: 种划分的。所以中国文明自然也包括日本，因为日本的文明不是独立发展出来的。
: 目前看来，西方文明和中国文明是独立的两条线，除非找到强烈的证据，证明中国文明
: 是西来的。除此以外，世界上还有其他独立的文明，比如印第安人，比如撒哈拉以南的
: 非洲，这些地方都没怎么发展出文明来。所以说中国是除西方以外，独立发展成自己文
: 明的少数几个。而西方文明是一个很大的特例。他们的地域很广大，种族很多，交流频
|
j******t
发帖数: 788 | 85 你把其他几个文明的贡献何其跟中国一个文明比，不公平。关键是你把非中国通称西方
，埃及金字塔跟古希腊文明，罗马文明有毛关系 |
t*******y
发帖数: 21396 | 86 同意大多数，但有一个小纠正：日本文明不是中国文明，日本曾经从中国引进很多东西
，有点像中国近代从西方引进很多东西，近代以后的中国受西方文明很大影响，但和西
方文明还是有很大不同的。说到中国和日本，唐代以后中国和日本交流就少了，宋朝还
有些佛教的交流，之后有8，900年除了抗倭完全没有交流。一直到近代中国被日本打残
了以后才有了清末开始的大量留学生留日交流。这次交流很深入，我们现在用的大量现
代汉语都是从日语直接引进的。就算唐朝引进，也局限在上层，对日本下层社会影响力
有限。
日本文化可以说是一种武士的文化，和中国的文士文化有很大区别。所以亨廷顿在文明
的冲突里，把朝鲜韩国越南这些都划进中国文化圈，而日本是单列的。
【在 p**j 的大作中提到】
: 文明不应该以国境线划分，否则一个人移民美国了，那他以前的文化就消失了吗？否则
: 你根本没法解释，美国刚建国100年的时候，就比中国几千年文明发达那么多。逻辑上
: 也讲不通。西方文明就是从两河，埃及，古希腊，欧洲这么一路过来的，无论当初的人
: 种是否还存在，文明都是一直延续的。这是为什么希腊文明貌似比中国晚，但是非常发
: 达的原因。否则，如果一个国家分裂了，它的文明就分成了两种了吗？文明也不是按人
: 种划分的。所以中国文明自然也包括日本，因为日本的文明不是独立发展出来的。
: 目前看来，西方文明和中国文明是独立的两条线，除非找到强烈的证据，证明中国文明
: 是西来的。除此以外，世界上还有其他独立的文明，比如印第安人，比如撒哈拉以南的
: 非洲，这些地方都没怎么发展出文明来。所以说中国是除西方以外，独立发展成自己文
: 明的少数几个。而西方文明是一个很大的特例。他们的地域很广大，种族很多，交流频
|
b*********m
发帖数: 55 | 87 且不说内容对错，撸主作次长篇大论意欲何为？估计有人出稿费。 |
b*****z
发帖数: 148 | 88 What is your point? Do you want to prove you are a poorly civilized person?
and deserve discrimination by other races?
》。
【在 m*****e 的大作中提到】
: 中国只有3000多年文明:
: 中国宣传“五千年文明”。正史上承认中国文明史有3600多年, 如英文版《中国通史》。
: 法国历史学家说, 以中国标准的5000年历史, 别的国家有1万年历史。
: 1. 文字
: 中国最早的文字是3000多年前的商代甲骨文, 直接证明5000年中国文明的说法是个笑
: 话,
: 连文字都没有的“文明”。5200多年前两河流域已经有文字的时候, 中国的人呢还在结
: 绳记事呢。
: 2.铁制工具
: 西方和中东比中国至少早600年使用铁制工具。 中国那时还在使用原始工具， 直接证
|
l*****0
发帖数: 1207 | 89 胡说八道，你说真的就是真的，圣经说世界是神7天做出来的，你信吗？所以相信你是
傻逼
别说不是真的，文章也充满加油添醋，一面之词
重复：只能骗傻逼
》。
【在 m*****e 的大作中提到】
: 中国只有3000多年文明:
: 中国宣传“五千年文明”。正史上承认中国文明史有3600多年, 如英文版《中国通史》。
: 法国历史学家说, 以中国标准的5000年历史, 别的国家有1万年历史。
: 1. 文字
: 中国最早的文字是3000多年前的商代甲骨文, 直接证明5000年中国文明的说法是个笑
: 话,
: 连文字都没有的“文明”。5200多年前两河流域已经有文字的时候, 中国的人呢还在结
: 绳记事呢。
: 2.铁制工具
: 西方和中东比中国至少早600年使用铁制工具。 中国那时还在使用原始工具， 直接证
|
z***t
发帖数: 2261 | 90 胡夫金字塔代表的不光是建筑艺术，更体现的时候奴隶制的残酷
中国古代政治家哲学家，反对筑高台，说那是收集悲哀 |
|
|
c*****g
发帖数: 716 | 91 这的多自恨啊
》。
【在 m*****e 的大作中提到】
: 中国只有3000多年文明:
: 中国宣传“五千年文明”。正史上承认中国文明史有3600多年, 如英文版《中国通史》。
: 法国历史学家说, 以中国标准的5000年历史, 别的国家有1万年历史。
: 1. 文字
: 中国最早的文字是3000多年前的商代甲骨文, 直接证明5000年中国文明的说法是个笑
: 话,
: 连文字都没有的“文明”。5200多年前两河流域已经有文字的时候, 中国的人呢还在结
: 绳记事呢。
: 2.铁制工具
: 西方和中东比中国至少早600年使用铁制工具。 中国那时还在使用原始工具， 直接证
|
n******e
发帖数: 957 | 92 也就2k年历史，5k历史还有那些什么成就，发明都是从小被TG洗脑教育印到你脑子里的
。。。。 |
a********7
发帖数: 357 | 93 如果按照西方人对待自身历史的标准，中国历史可以有两万年！！荷马史诗这些毫无根
据的东西人家都说是历史，埃及的世系表是从市场上买的，只对着了几个，而其文字还
是巴比伦文字。但是西方大爷说了，你们的竹书纪年，史记里面的夏朝及以前的部分，
没有历史遗迹，没有文物证明，因此是编的。但是人家自己前不久还有圣包皮，裹尸布
这些乱七八糟的玩意，还能弄出个什么诺亚方舟遗迹。。。
西方人说周髀算经是西汉时期的，理由是最早的版本是西方时期的。TMD他们自己的几
何原本最早的版本是公元9世纪的，但是人家从来都坚持这是欧几里德写的。这是什么
精神？ |
f*****i
发帖数: 140 | 94 西方自己的历史就是个joke，拿《河马史诗》这样的传说当历史，也只有白皮干的出来
了。 |
U***g
发帖数: 330 | |
y***i
发帖数: 11639 | 96 "法国历史学家说, 以中国标准的5000年历史, 别的国家有1万年历史"
下文一直说，中国如何，“西方”如何。那这位“法国历史学家”能不能出面说说，
哪个“西方”国家“有1万年历史”？
实在不懂，两河流域是唯一有万年历史的地区，但前面“以中国标准的5000年历史, 别
的国家有1万年历史"开头，后面什么希腊也冒出来，印度也冒出来，埃及也冒出来，“
西方”也冒出来，为什么不干脆点美国法国都冒出来算了？
以楼主这水平自称“法国历史学家”,那小学生也是数学家，化学家，武林高手一代宗
师。。。。
》。
【在 m*****e 的大作中提到】
: 中国只有3000多年文明:
: 中国宣传“五千年文明”。正史上承认中国文明史有3600多年, 如英文版《中国通史》。
: 法国历史学家说, 以中国标准的5000年历史, 别的国家有1万年历史。
: 1. 文字
: 中国最早的文字是3000多年前的商代甲骨文, 直接证明5000年中国文明的说法是个笑
: 话,
: 连文字都没有的“文明”。5200多年前两河流域已经有文字的时候, 中国的人呢还在结
: 绳记事呢。
: 2.铁制工具
: 西方和中东比中国至少早600年使用铁制工具。 中国那时还在使用原始工具， 直接证
|
b*******h
发帖数: 2585 | 97 文明的标志之一是城市，古埃及都没有。 而且古埃及器物极其粗陋，皇亲国戚还赶不
上其他文明的村户人家。
古印度河文明只有城市， 也算文明了。 至于后面的恒河文明，只有传说 |
s*****n
发帖数: 1794 | 98 你不懂就别瞎喷了，举个例：
中国古代音律只知道5音(“5音不全”), 7音是西方传来的。
别问我为什么，自己一边儿玩蛋查去。
》。
【在 m*****e 的大作中提到】
: 中国只有3000多年文明:
: 中国宣传“五千年文明”。正史上承认中国文明史有3600多年, 如英文版《中国通史》。
: 法国历史学家说, 以中国标准的5000年历史, 别的国家有1万年历史。
: 1. 文字
: 中国最早的文字是3000多年前的商代甲骨文, 直接证明5000年中国文明的说法是个笑
: 话,
: 连文字都没有的“文明”。5200多年前两河流域已经有文字的时候, 中国的人呢还在结
: 绳记事呢。
: 2.铁制工具
: 西方和中东比中国至少早600年使用铁制工具。 中国那时还在使用原始工具， 直接证
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d***a
发帖数: 6113 | 99 其实我真的没说错，你看不懂中文。没祖宗可yy的=没祖宗？石头里蹦出来的也怪不得
非要依靠yy才能过日子。否定夸大其词地yy祖宗等于承认不是中国人？也只有整天沉浸
在yy里的人才有这样奇妙的逻辑。承认你以前心目中的祖宗只是yy出来的很难么？你有
祖宗只是另外一个样子。即使你不愿意承认那就逐条逐条反驳呀，也算对得起你的祖宗
，而不是简单明了地跟别人说我就是在yy。当然，你那么愿意yy也是你的权利。不愿意
接受拯救也是你的权利。祝福你yy的日子过得爽。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 L**i 的大作中提到】
: 你以为你是谁啊？耶稣救世么？
: 自己给自己套个光圈确定不是个大瓦数灯泡？lol
: 没祖宗可yy的=没祖宗
: 看不懂偶就说明白点好了
: 这种人生确实有意义，意义就是否定自己祖宗以及yy自己不是中国人？
: 你自己跳也觉得别人在跳么？确实运动是相对的也不是你这样来理解
|
g********x
发帖数: 7361 | 100 这个帖子好就好在，能够区分老将和隐藏在老将中的汉奸 |
|
|
o**********e
发帖数: 18403 | 101 agree
【在 c*******n 的大作中提到】
: 中华文明和西方文明是平行结构，除了近现代基本无交集，能独立发展出这么多成就已
: 经很不错了，别自恨，报批最善作伪，特别是没有文字证据的情况下
|
m*********r
发帖数: 1797 | 102 那中华文明跟世界比，你为啥不跟宇宙比？两河流域和埃及怎么算西方了？除了中国都
叫西方算了。自恨不是这样无脑的。
》。
【在 m*****e 的大作中提到】
: 中国只有3000多年文明:
: 中国宣传“五千年文明”。正史上承认中国文明史有3600多年, 如英文版《中国通史》。
: 法国历史学家说, 以中国标准的5000年历史, 别的国家有1万年历史。
: 1. 文字
: 中国最早的文字是3000多年前的商代甲骨文, 直接证明5000年中国文明的说法是个笑
: 话,
: 连文字都没有的“文明”。5200多年前两河流域已经有文字的时候, 中国的人呢还在结
: 绳记事呢。
: 2.铁制工具
: 西方和中东比中国至少早600年使用铁制工具。 中国那时还在使用原始工具， 直接证
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s**********e
发帖数: 33562 | 103 老将又JB扯淡了。《周髀算经》是给出了狗骨定理的一般形势的。
7.所谓中国的发明基本不是真的
勾股定理 --
约公元前100年中国的《周髀算经》记录了勾股定理, 勾3股4弦5。
公元前1800年巴比伦记录了15组勾股数, 最大的一个勾股数是（18541, 12709, 13500
)。
公元前6世纪古希腊提出了必达哥拉斯定理, A平方=B平方+C平方。
中国“发明”的是一个别人早已发现的最简单的勾股数, 根本不是个定理。 |
d***a
发帖数: 6113 | 104 为什么讨论几千年前的事情，非要扯到自己的身上。其实谁的祖先不是茹毛饮血的山顶
洞人？正如前面帖子所说，现代文明已经不是单一文明的延续，而是全球的融合。自己
是否文明开化，和祖先什么时候做过什么和什么时候没做过什么，并没有太多联系。而
且无论祖先是谁，都不能成为歧视对待的标准。当然，非要认可这个标准的话，只能说
这不是文明开化的标志。
?
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 b*****z 的大作中提到】
: What is your point? Do you want to prove you are a poorly civilized person?
: and deserve discrimination by other races?
:
: 》。
|
b*********e
发帖数: 2642 | 105 我怎么觉得lz才是这种思想，发现祖宗不够荣耀就震惊了。
【在 d***a 的大作中提到】
: 连事实或者反对意见都不愿意面对，才是真正的自恨吧。难道人们只能依靠假话或者祖
: 宗荣耀才能活着的么？这样的人生有什么价值？
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
|
y***i
发帖数: 11639 | 106 那你去图书馆把美国历史法国历史英国历史。。。都烧掉。向全世界宣扬一下你这个
“没有太多联系”的观点。把这些“文明开化的标志”的东西消灭掉。不然就因为你不
幸为中国人，就只有中国历史受到这样对待，你不觉得这对中国人很不公平？
【在 d***a 的大作中提到】
: 为什么讨论几千年前的事情，非要扯到自己的身上。其实谁的祖先不是茹毛饮血的山顶
: 洞人？正如前面帖子所说，现代文明已经不是单一文明的延续，而是全球的融合。自己
: 是否文明开化，和祖先什么时候做过什么和什么时候没做过什么，并没有太多联系。而
: 且无论祖先是谁，都不能成为歧视对待的标准。当然，非要认可这个标准的话，只能说
: 这不是文明开化的标志。
:
: ?
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
|
i***l
发帖数: 223 | 107 5000年前中国的确还处于石器时代，最多是早期的金属使用
古埃及那个时候都在造金字塔了
个笑
在结
接证
【在 x****n 的大作中提到】
: 不要人云亦云， 自己先想想， 学学。 一个法国人放个屁，别就赶紧去闻。
: 文明的最重要标志是文字，甲骨文三千年， 不代表以前没有， 看看这个最新的证据，
: http://epaper.gmw.cn/gmrb/html/2013-07/09/nw.D110000gmrb_201307
: 你贴里其他的东西基本都是胡言乱语， 不值一驳。
:
: 》。
|
i***l
发帖数: 223 | 108 这个不敢苟同， 起码铁器的制造不是中国本地的发明
【在 c*******n 的大作中提到】
: 中华文明和西方文明是平行结构，除了近现代基本无交集，能独立发展出这么多成就已
: 经很不错了，别自恨，报批最善作伪，特别是没有文字证据的情况下
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d***a
发帖数: 6113 | 109 就中国历史受到这个对待？你对其他国家的历史有疑问，你完全可以像主题文章的作者
一样撰文反驳，没有人拉着你的手，非要“就中国历史受到这样的对待”。何必还搞焚
书坑儒那一套，非要赶不上时代？
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 y***i 的大作中提到】
: 那你去图书馆把美国历史法国历史英国历史。。。都烧掉。向全世界宣扬一下你这个
: “没有太多联系”的观点。把这些“文明开化的标志”的东西消灭掉。不然就因为你不
: 幸为中国人，就只有中国历史受到这样对待，你不觉得这对中国人很不公平？
|
p*****u
发帖数: 276 | 110 五大文明古国里面，除了中国尚存，其他的四个都消失了。另外，中国本身就不是古文
明里面历史最悠久的，但是是现存文明里面最悠久的。比现在的欧洲各国都早，比现存
的美洲各国和其他亚洲非洲国家的文明史都长的多。这已经很不错了。 |
|
|
p*****u
发帖数: 276 | 111 只可惜那个造金字塔的古埃及，那个文化辉煌的古希腊都已经不复存在了，现存文明里
中国确实是最古老也是成就最多的的。
【在 i***l 的大作中提到】
: 5000年前中国的确还处于石器时代，最多是早期的金属使用
: 古埃及那个时候都在造金字塔了
:
: 个笑
: 在结
: 接证
|
y***i
发帖数: 11639 | 112 你单独拿埃及和中国文明比，当然可以。埃及靠近两河流域，比历史久远中国比不过
。不过比连续的传承和所有领域的总贡献，中国强太多了。
这还不是要点。要点是“西方”文明能不能如楼主的奇文所说，把埃及文明印度文明莫
斯科古卷。。。都包括进来。另外就是，是你这样拿一个文明和中国比公平，还是象楼
主这位“法国历史学家”那样，把所有文明的顶尖成就摞一块和中国比公平。
【在 i***l 的大作中提到】
: 5000年前中国的确还处于石器时代，最多是早期的金属使用
: 古埃及那个时候都在造金字塔了
:
: 个笑
: 在结
: 接证
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h*********y
发帖数: 24 | 113 楼主的论述错误太多，很多是信口雌黄。wikipedia都承认勾股定理是中国人最早发现
的，古人还给出了证明！
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%BE%E8%82%A1%E5%AE%9A%E7%90%
“由于中国历法历史悠久，因此勾股定理的发现时间远远超过世界其它国家和地区”
《周髀算经》中明确记载了周公后人陈子叙述的勾股定理公式：“若求邪至日者，以日
下为勾，日高为股，勾股各自乘，并而开方除之，得邪至日”
》。
【在 m*****e 的大作中提到】
: 中国只有3000多年文明:
: 中国宣传“五千年文明”。正史上承认中国文明史有3600多年, 如英文版《中国通史》。
: 法国历史学家说, 以中国标准的5000年历史, 别的国家有1万年历史。
: 1. 文字
: 中国最早的文字是3000多年前的商代甲骨文, 直接证明5000年中国文明的说法是个笑
: 话,
: 连文字都没有的“文明”。5200多年前两河流域已经有文字的时候, 中国的人呢还在结
: 绳记事呢。
: 2.铁制工具
: 西方和中东比中国至少早600年使用铁制工具。 中国那时还在使用原始工具， 直接证
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w********r
发帖数: 8704 | 114 瓷器不是发明吗，楼主脑子进水了
》。
【在 m*****e 的大作中提到】
: 中国只有3000多年文明:
: 中国宣传“五千年文明”。正史上承认中国文明史有3600多年, 如英文版《中国通史》。
: 法国历史学家说, 以中国标准的5000年历史, 别的国家有1万年历史。
: 1. 文字
: 中国最早的文字是3000多年前的商代甲骨文, 直接证明5000年中国文明的说法是个笑
: 话,
: 连文字都没有的“文明”。5200多年前两河流域已经有文字的时候, 中国的人呢还在结
: 绳记事呢。
: 2.铁制工具
: 西方和中东比中国至少早600年使用铁制工具。 中国那时还在使用原始工具， 直接证
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q******e
发帖数: 1201 | 115 非要从极端自大和极端自卑里选一个么？西方人以前用剃头匠放血治病更科学？西方人
的科学是带着人类走向灭亡的不归路。中国人的的哲学才可能让人和自然和谐共存。可
惜野蛮的西方人拿着枪炮强迫我们和他们一起走灭亡的道路
》。
【在 m*****e 的大作中提到】
: 中国只有3000多年文明:
: 中国宣传“五千年文明”。正史上承认中国文明史有3600多年, 如英文版《中国通史》。
: 法国历史学家说, 以中国标准的5000年历史, 别的国家有1万年历史。
: 1. 文字
: 中国最早的文字是3000多年前的商代甲骨文, 直接证明5000年中国文明的说法是个笑
: 话,
: 连文字都没有的“文明”。5200多年前两河流域已经有文字的时候, 中国的人呢还在结
: 绳记事呢。
: 2.铁制工具
: 西方和中东比中国至少早600年使用铁制工具。 中国那时还在使用原始工具， 直接证
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b*****p
发帖数: 117 | 116 宫、商、角、徵、羽，五声大致等同于 Do-Re-Mi-So-La，一般中国古典音乐用这五个
音也就差不多够了。
我国古代也不只有五声音乐这一种调式，还有六声调式、七声调式。
七声调式中有一种“清乐”，加入了“清角”和“变宫”，这就是Fa, Ti 两个音在中
国古代音乐中的应用，清乐调式和西方的大调已经很相像。
还有一种叫做“雅乐”的调式，由 宫，商，角，变徵，徵，羽，变宫 构成，“变徵”
相当于西方的#4。《史记·刺客列传》：“ 高渐离击筑，荆轲和而歌，为变徵之声，
士皆垂泪涕泣 ”，高中都学过的吧？
第三种“燕乐”，包含 宫，商，角，清角，徵，羽，闰 ，“闰”相当于#7。
上述的清角、变徵、变宫和闰四个音，会给音乐带来大量不稳定感，和古风音乐沉稳庄
重的总基调总有些不和谐，所以五声音阶里面没有给予二者地位。
from zhihu
【在 b****4 的大作中提到】
: 从网上看到一点东西就胡扯，谁告诉你中国古代只有5音
|
M*P
发帖数: 6456 | 117 要有大国心态。 所谓"五千年文明",是在中国被列强暴打，国运不成的时候，文人编出
来振奋人心用的。其实谁管你多少年文明，现在谁胳膊粗谁老大，美国才不到300年，
现在不照样是老大？埃及8000年文明，两河流域至少5000年文明，现在早给灭了，有什
么人巴不得去移民埃及或者叙利亚？
其他人也不必骂楼主。整天说自己祖宗上多牛逼的，基本上都是现在不牛逼的。现在中
国GDP都第二了，就差军事霸权了，还挣什么5000年还是3000年？ 说实在的，现代人中
国，因该更考虑怎么让自己更牛逼，给祖上增光，而不是因为祖上牛逼，给自己增光。
大家都应该少点棒子心态，多点大国气度。
》。
【在 m*****e 的大作中提到】
: 中国只有3000多年文明:
: 中国宣传“五千年文明”。正史上承认中国文明史有3600多年, 如英文版《中国通史》。
: 法国历史学家说, 以中国标准的5000年历史, 别的国家有1万年历史。
: 1. 文字
: 中国最早的文字是3000多年前的商代甲骨文, 直接证明5000年中国文明的说法是个笑
: 话,
: 连文字都没有的“文明”。5200多年前两河流域已经有文字的时候, 中国的人呢还在结
: 绳记事呢。
: 2.铁制工具
: 西方和中东比中国至少早600年使用铁制工具。 中国那时还在使用原始工具， 直接证
|
m*****e
发帖数: 10963 | 118 几天没来，下面跟了一百多贴，在这儿回个帖。。
很多跟贴没有搞清楚本主贴的背景和论点，所以不管是驳斥还是赞成，很多用力过猛但
是方向不对，使错了劲。
1，本贴的背景之一是驳斥中国教科书里面中国文明史有5000年的说法，这个基本是目
前学界逐渐形成的一个主流共识（也算是思想解放后的一个成就），即按照学界共识的
文明标准来看，中国这块地这群人的文明史没有我们建国以来革命式的教科书中宣扬的
那么长。现在的教科书基本是在重复谎言，学界应该拿出勇气来认错，认真求是。这么
在基础教育上用谎言来维持是行不通的，只能一代代交出更多的骗子。尤其文化界和教
育要实事求是。
有些跟贴的ID可以多找找相关的材料看看，不要无知无畏而瞎鸡巴嚷嚷。。
2，本帖不否认中华文明对世界的贡献，不过我们的教科书里的，甚至在很多由这些教
科书教育出来的（比如跟帖的一些ID）头脑中的很多“祖上的辉煌”其实是有不少自吹
自擂，经不起推敲的地方的。
这并非是要拿全世界和中国来对比成就。有就是有，没有就是没有。要实事求是。
这个是本贴的主要论点。既不是要否认中华文明也不是要贬斥中华文明。
辩论的是“现在的人”要实事求是，认真点，别再撒谎了，丢人。 |
s******r
发帖数: 2876 | 119 学界是谁？
【在 m*****e 的大作中提到】
: 几天没来，下面跟了一百多贴，在这儿回个帖。。
: 很多跟贴没有搞清楚本主贴的背景和论点，所以不管是驳斥还是赞成，很多用力过猛但
: 是方向不对，使错了劲。
: 1，本贴的背景之一是驳斥中国教科书里面中国文明史有5000年的说法，这个基本是目
: 前学界逐渐形成的一个主流共识（也算是思想解放后的一个成就），即按照学界共识的
: 文明标准来看，中国这块地这群人的文明史没有我们建国以来革命式的教科书中宣扬的
: 那么长。现在的教科书基本是在重复谎言，学界应该拿出勇气来认错，认真求是。这么
: 在基础教育上用谎言来维持是行不通的，只能一代代交出更多的骗子。尤其文化界和教
: 育要实事求是。
: 有些跟贴的ID可以多找找相关的材料看看，不要无知无畏而瞎鸡巴嚷嚷。。
|
f*****e
发帖数: 223 | 120 不顶说不过去
【在 q******e 的大作中提到】
: 非要从极端自大和极端自卑里选一个么？西方人以前用剃头匠放血治病更科学？西方人
: 的科学是带着人类走向灭亡的不归路。中国人的的哲学才可能让人和自然和谐共存。可
: 惜野蛮的西方人拿着枪炮强迫我们和他们一起走灭亡的道路
:
: 》。
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h*******g
发帖数: 2201 | 121 操你妈,月经又来了?自恨的萨比,这个月又从你外国爹那拿了多少赏钱?
【在 m*****e 的大作中提到】
: 几天没来，下面跟了一百多贴，在这儿回个帖。。
: 很多跟贴没有搞清楚本主贴的背景和论点，所以不管是驳斥还是赞成，很多用力过猛但
: 是方向不对，使错了劲。
: 1，本贴的背景之一是驳斥中国教科书里面中国文明史有5000年的说法，这个基本是目
: 前学界逐渐形成的一个主流共识（也算是思想解放后的一个成就），即按照学界共识的
: 文明标准来看，中国这块地这群人的文明史没有我们建国以来革命式的教科书中宣扬的
: 那么长。现在的教科书基本是在重复谎言，学界应该拿出勇气来认错，认真求是。这么
: 在基础教育上用谎言来维持是行不通的，只能一代代交出更多的骗子。尤其文化界和教
: 育要实事求是。
: 有些跟贴的ID可以多找找相关的材料看看，不要无知无畏而瞎鸡巴嚷嚷。。
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t*******y
发帖数: 21396 | 122 美国文明是集西方文明大成者，当然不是三百年前不到。美国殖民地时期写出的独立宣
言和稍后的三权分立宪法，比我党的大清律，先进一千年不止啊。
【在 M*P 的大作中提到】
: 要有大国心态。 所谓"五千年文明",是在中国被列强暴打，国运不成的时候，文人编出
: 来振奋人心用的。其实谁管你多少年文明，现在谁胳膊粗谁老大，美国才不到300年，
: 现在不照样是老大？埃及8000年文明，两河流域至少5000年文明，现在早给灭了，有什
: 么人巴不得去移民埃及或者叙利亚？
: 其他人也不必骂楼主。整天说自己祖宗上多牛逼的，基本上都是现在不牛逼的。现在中
: 国GDP都第二了，就差军事霸权了，还挣什么5000年还是3000年？ 说实在的，现代人中
: 国，因该更考虑怎么让自己更牛逼，给祖上增光，而不是因为祖上牛逼，给自己增光。
: 大家都应该少点棒子心态，多点大国气度。
:
: 》。
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f****e
发帖数: 24964 | 123 这怎么是意淫，这明明是承认日耳曼人不行，还被耶稣给愚昧了
希腊人和埃及中东人都是地中海白人，和日耳曼人不一样
【在 u**b 的大作中提到】
: 都是西方人意淫。古希腊什么年代？为啥到了中世纪屁都没有？中国牛逼了也可以说从
: 春秋诸子百家来的思想起源。
|
z****e
发帖数: 721 | 124 这个我信。主要是地理位置决定自居一隅，没能和欧洲文明交流。
【在 f****e 的大作中提到】
: 重点是认识世界还没有开窍，基本逻辑都还没有形成
: 西方是集各个文明民族之所长，主要是希腊传统。中国闭门造车，虽然成就有限，也属
: 不易
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t*******d
发帖数: 1845 | |
Z****a
发帖数: 5434 | 126 就算中国有五万年文明又怎样，小将就不喝地沟油了？ |
s*****n
发帖数: 1794 | 127 你的那些玩意里错误百出还出来现什么学姐。要显示自己的求真求实精神也先把自己的
活儿搞清楚是不是真实再出来瞎鸡巴卖。
【在 m*****e 的大作中提到】
: 几天没来，下面跟了一百多贴，在这儿回个帖。。
: 很多跟贴没有搞清楚本主贴的背景和论点，所以不管是驳斥还是赞成，很多用力过猛但
: 是方向不对，使错了劲。
: 1，本贴的背景之一是驳斥中国教科书里面中国文明史有5000年的说法，这个基本是目
: 前学界逐渐形成的一个主流共识（也算是思想解放后的一个成就），即按照学界共识的
: 文明标准来看，中国这块地这群人的文明史没有我们建国以来革命式的教科书中宣扬的
: 那么长。现在的教科书基本是在重复谎言，学界应该拿出勇气来认错，认真求是。这么
: 在基础教育上用谎言来维持是行不通的，只能一代代交出更多的骗子。尤其文化界和教
: 育要实事求是。
: 有些跟贴的ID可以多找找相关的材料看看，不要无知无畏而瞎鸡巴嚷嚷。。
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L**i
发帖数: 22365 | 128 那楼主拿不出3000年的出处，你帮忙拯救一下楼主给个书名？
我说楼主自恨你跳出来把标签一撕粘自己脑门上
还摆出一副普渡众生的嘴脸在那给楼主扯大旗
既然你觉得楼主说的靠谱
把那3000年的证据拿出来
你觉得祖宗的文明文化没赢过蓝星其他非中国文明的总和就叫烂
那你就继续给楼主扯大旗
【在 d***a 的大作中提到】
: 其实我真的没说错，你看不懂中文。没祖宗可yy的=没祖宗？石头里蹦出来的也怪不得
: 非要依靠yy才能过日子。否定夸大其词地yy祖宗等于承认不是中国人？也只有整天沉浸
: 在yy里的人才有这样奇妙的逻辑。承认你以前心目中的祖宗只是yy出来的很难么？你有
: 祖宗只是另外一个样子。即使你不愿意承认那就逐条逐条反驳呀，也算对得起你的祖宗
: ，而不是简单明了地跟别人说我就是在yy。当然，你那么愿意yy也是你的权利。不愿意
: 接受拯救也是你的权利。祝福你yy的日子过得爽。
:
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n**u
发帖数: 7 | |
l*********8
发帖数: 1851 | 130 lz说的很多是事实啊，你要是有证据就反驳呗。反正夏朝基本是个传说，到目前为止也
没搞清楚地点，年代，所有的都是估计。
本来3000年5000年也就没啥，你即便有10万年，现在活成了埃及，伊拉克那样又有什么
好的呢，不要争这些虚名，用事实说话
【在 W***o 的大作中提到】
: 你洋大爷说的就是真理？
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x******g
发帖数: 33885 | 131 你这个轮子，洋人放个屁都是香的。
中国宣传“五千年文明”。正史上承认中国文明史有3600多年, 如英文版《中国通史》。
法国历史学家说, 以中国标准的5000年历史, 别的国家有1万年历史。
【在 m*****e 的大作中提到】
: 中国只有3000多年文明:
: 中国宣传“五千年文明”。正史上承认中国文明史有3600多年, 如英文版《中国通史》。
: 法国历史学家说, 以中国标准的5000年历史, 别的国家有1万年历史。
: 1. 文字
: 中国最早的文字是3000多年前的商代甲骨文, 直接证明5000年中国文明的说法是个笑
: 话,
: 连文字都没有的“文明”。5200多年前两河流域已经有文字的时候, 中国的人呢还在结
: 绳记事呢。
: 2.铁制工具
: 西方和中东比中国至少早600年使用铁制工具。 中国那时还在使用原始工具， 直接证
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l*********8
发帖数: 1851 | 132 3000年是从商朝开始算得，那算是有文字记载，有文物证明的历史开始，商朝各个王以
及当时的区域基本已经清楚了，所以这是铁定的事实。lizi要是觉得我们的文明有五千
年历史，也可以举例证明。
而夏朝到目前为止只是传说，无任何证据，且即便认为夏朝存在的很多也承认夏朝的大
小基本和一个部落或者村庄差不多。记得以前国家做过夏商周断代工程，结果最后夏朝
的起始也没有被确定。
我觉得文明长短不是很重要，就好象你祖上是万户侯，你现在钓丝一个但是还天天吹嘘
自己祖上很厉害，这样只会让人笑话，重要的是我们的文明一直延续到现在，且作为该
文明传承的东亚是世界上目前最有活力的地区之一。
【在 L**i 的大作中提到】
: 那楼主拿不出3000年的出处，你帮忙拯救一下楼主给个书名？
: 我说楼主自恨你跳出来把标签一撕粘自己脑门上
: 还摆出一副普渡众生的嘴脸在那给楼主扯大旗
: 既然你觉得楼主说的靠谱
: 把那3000年的证据拿出来
: 你觉得祖宗的文明文化没赢过蓝星其他非中国文明的总和就叫烂
: 那你就继续给楼主扯大旗
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l*********8
发帖数: 1851 | 133 同意地理位置决定论，中国现对于地中海流域属于偏安一隅。没有收到过其他种族的很
大挑战，也失去了文明融合与交流的机会。
战争是催动文明发展的巨大动力，一方面驱动先进的技术为战争和生存服务，一方面人
口的交流也驱动了技术和文化的交流。
地中海流域和两河流域长期处于不同种族，不同宗教背景的战争中。确实促进了文化和
科技的交流。在科学发展上处于领先地位也是不争的事实。至于文化，则各有优劣，不
好评说。就好比西方的民主未必适合所有的国家
【在 z****e 的大作中提到】
: 这个我信。主要是地理位置决定自居一隅，没能和欧洲文明交流。
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d***a
发帖数: 6113 | 134 我用得着摆出嘴脸吗？本身就是想把你这些整天yy和自恨的泥潭中摇摆的人拉出来，当
然接不接受在你。你能给人贴标签，为什么别人不能给你贴标签？只是好歹贴之前放狗
搜一下，哪怕“3000，5000，中国历史”之类的关键词都能搜出一大堆文章。还有十多
年前的无疾而终的夏商周断代工程，算是寻找五千年历史的努力吧，可惜没有任何结果。
而且，说中国文化烂的是你。你脑袋中没有中立的概念。只是否定其中夸大其词的说法
，就能得出一个结论：烂。这么自卑，让你那豪气干云，舍我其谁的祖宗们情何以堪？
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【在 L**i 的大作中提到】
: 那楼主拿不出3000年的出处，你帮忙拯救一下楼主给个书名？
: 我说楼主自恨你跳出来把标签一撕粘自己脑门上
: 还摆出一副普渡众生的嘴脸在那给楼主扯大旗
: 既然你觉得楼主说的靠谱
: 把那3000年的证据拿出来
: 你觉得祖宗的文明文化没赢过蓝星其他非中国文明的总和就叫烂
: 那你就继续给楼主扯大旗
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q*******5
发帖数: 145 | 135 不厚道的笑出来了，哈哈哈哈哈
【在 f****e 的大作中提到】
: 水平不高，但是活得最长
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L**i
发帖数: 22365 | 136 楼主先提出3000年这个说法
他自己被质疑了半天都没有给出任何一个历史书籍来佐证
既然他挑的头去挑战被广泛熟知的5000年说，那他或者你或者某个自恨不承认的来给个
论据
【在 l*********8 的大作中提到】
: 3000年是从商朝开始算得，那算是有文字记载，有文物证明的历史开始，商朝各个王以
: 及当时的区域基本已经清楚了，所以这是铁定的事实。lizi要是觉得我们的文明有五千
: 年历史，也可以举例证明。
: 而夏朝到目前为止只是传说，无任何证据，且即便认为夏朝存在的很多也承认夏朝的大
: 小基本和一个部落或者村庄差不多。记得以前国家做过夏商周断代工程，结果最后夏朝
: 的起始也没有被确定。
: 我觉得文明长短不是很重要，就好象你祖上是万户侯，你现在钓丝一个但是还天天吹嘘
: 自己祖上很厉害，这样只会让人笑话，重要的是我们的文明一直延续到现在，且作为该
: 文明传承的东亚是世界上目前最有活力的地区之一。
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L**i
发帖数: 22365 | 137 那你要拉的是楼主
我可没有自恨到自怨自艾拿中国文明挑战世界文明来刷存在感
你说了半天还是没给个数据来证明
随便给个书籍的link，少拿网上的雄文出来就行
为什么众人问了半天你们都吝啬于发个强有力的证据来扇众人脸呢？
只怕是越说越自己扇脸
果。
【在 d***a 的大作中提到】
: 我用得着摆出嘴脸吗？本身就是想把你这些整天yy和自恨的泥潭中摇摆的人拉出来，当
: 然接不接受在你。你能给人贴标签，为什么别人不能给你贴标签？只是好歹贴之前放狗
: 搜一下，哪怕“3000，5000，中国历史”之类的关键词都能搜出一大堆文章。还有十多
: 年前的无疾而终的夏商周断代工程，算是寻找五千年历史的努力吧，可惜没有任何结果。
: 而且，说中国文化烂的是你。你脑袋中没有中立的概念。只是否定其中夸大其词的说法
: ，就能得出一个结论：烂。这么自卑，让你那豪气干云，舍我其谁的祖宗们情何以堪？
:
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p******o
发帖数: 9007 | 138 炎黄到夏商都是史记里讲的，中华民国还用黄帝历，这些都不是共产党发明的。
中国历史讲的是记录和传承，一代代下来都有根有据，而不是像西方文明，往往是是个
考古发掘大吃一惊的过程。
比如商的世系，以前顾缬刚章太炎等疑古派是怀疑的，因为记载少，直接证据也缺乏。
但是随着今年的考古发展尤其是甲骨文证据的挖掘，证明太史公对商世系的记载基本不
差，由此也大大提高了史记记载的可信度，因此人们对夏世系的信心又大幅度增强了。
至于你说的主流共识对五千年文明的否认，我倒是深切怀疑。能否提示怎么个主流法。
【在 m*****e 的大作中提到】
: 几天没来，下面跟了一百多贴，在这儿回个帖。。
: 很多跟贴没有搞清楚本主贴的背景和论点，所以不管是驳斥还是赞成，很多用力过猛但
: 是方向不对，使错了劲。
: 1，本贴的背景之一是驳斥中国教科书里面中国文明史有5000年的说法，这个基本是目
: 前学界逐渐形成的一个主流共识（也算是思想解放后的一个成就），即按照学界共识的
: 文明标准来看，中国这块地这群人的文明史没有我们建国以来革命式的教科书中宣扬的
: 那么长。现在的教科书基本是在重复谎言，学界应该拿出勇气来认错，认真求是。这么
: 在基础教育上用谎言来维持是行不通的，只能一代代交出更多的骗子。尤其文化界和教
: 育要实事求是。
: 有些跟贴的ID可以多找找相关的材料看看，不要无知无畏而瞎鸡巴嚷嚷。。
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d***a
发帖数: 6113 | 139 忘了呵呵，这么相信印刷品的权威，确实能被两本教课书哄得团团转。为什么一定要书
籍，非看不起考古界的论文，一样是出版物。哪怕考古学无数的证据呈现在你眼前，你
都没有勇气去承认，因为yy已经成为你生命的一部分。
告诉你，我们没有必要挑战谁去刷存在感，但是我们的存在必须基于真实的基础。夏朝
作为文明的存在只在史记里面有记载，而考古学至今没有发现有力证据。不是故纸堆里
的片言只语和脑袋里的臆想能够支撑我们有底气地存在在这世界上，面对质疑，最有力
的回击是用事实来反驳，而不是贴标签，扣上一堆形容词。用这种方式来刷存在感也弱
透了，明白不？
【在 L**i 的大作中提到】
: 那你要拉的是楼主
: 我可没有自恨到自怨自艾拿中国文明挑战世界文明来刷存在感
: 你说了半天还是没给个数据来证明
: 随便给个书籍的link，少拿网上的雄文出来就行
: 为什么众人问了半天你们都吝啬于发个强有力的证据来扇众人脸呢？
: 只怕是越说越自己扇脸
:
: 果。
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p******o
发帖数: 9007 | 140 考古是个ongoing的过程，现在就下定论还为时过早。所谓主流学界对商的否定到恍然
大悟“太史公不我欺也”就是这么一个“打脸”的成功案例。我对史记有信心。
【在 d***a 的大作中提到】
: 忘了呵呵，这么相信印刷品的权威，确实能被两本教课书哄得团团转。为什么一定要书
: 籍，非看不起考古界的论文，一样是出版物。哪怕考古学无数的证据呈现在你眼前，你
: 都没有勇气去承认，因为yy已经成为你生命的一部分。
: 告诉你，我们没有必要挑战谁去刷存在感，但是我们的存在必须基于真实的基础。夏朝
: 作为文明的存在只在史记里面有记载，而考古学至今没有发现有力证据。不是故纸堆里
: 的片言只语和脑袋里的臆想能够支撑我们有底气地存在在这世界上，面对质疑，最有力
: 的回击是用事实来反驳，而不是贴标签，扣上一堆形容词。用这种方式来刷存在感也弱
: 透了，明白不？
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d***a
发帖数: 6113 | 141 你可以有冲天的信心。再来一个成功的案例也不错，但我也不认为是“打脸”，至少能
向世人证明，自己有能力能够实事求是地面对所有质疑，为“祖先”，其实是自己翻盘
。其实人类是通过怀疑和否定才能前进的，包括对过去的认识。
【在 p******o 的大作中提到】
: 考古是个ongoing的过程，现在就下定论还为时过早。所谓主流学界对商的否定到恍然
: 大悟“太史公不我欺也”就是这么一个“打脸”的成功案例。我对史记有信心。
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E*******F
发帖数: 2165 | 142 我觉得夏朝不是在中原
而是华夏部落东迁之前的地方，也就是传说中的所谓“昆仑山”一带
周和商也没多大关系
周是入侵者，继承了商的一些文化 |
p******o
发帖数: 9007 | 143 否定也要有根有据的否定，而不是青春期的逆反冲动。
在科学上，要证明没有，这可是有相当难度的。就因为暂时没挖到就说没有，被打脸的
时候就不要太吃惊。
【在 d***a 的大作中提到】
: 你可以有冲天的信心。再来一个成功的案例也不错，但我也不认为是“打脸”，至少能
: 向世人证明，自己有能力能够实事求是地面对所有质疑，为“祖先”，其实是自己翻盘
: 。其实人类是通过怀疑和否定才能前进的，包括对过去的认识。
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d***a
发帖数: 6113 | 144 我比较吃惊的是你也应该已经过了青春期吧？对夏朝存在的质疑已经有将近百年历史，
对商朝的质疑能够迅速推翻是因为在开始质疑的同时就发现了大量的证据，而夏朝距离
商朝并不遥远，其实紧挨着，经历百年的寻找，至今徒劳无功。你以为时间推得越长，
发现的可能性越大，尤其是在这到处是开发商的神州大地上？跟你客气一番还当真了，
当然，你如果还处在青春期我还是应该好好爱护的。
【在 p******o 的大作中提到】
: 否定也要有根有据的否定，而不是青春期的逆反冲动。
: 在科学上，要证明没有，这可是有相当难度的。就因为暂时没挖到就说没有，被打脸的
: 时候就不要太吃惊。
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p******o
发帖数: 9007 | 145 你还真会阿Q呢，不过这已经不算稀有品种了。
夏朝本身并不是毫无踪迹可寻，比如现在考古焦点之一二里头文化。况且太史公的商朝
世系被证实本身就大大提高其关于夏朝记述的可信度。
就是商朝的甲骨文本身就记载商汤并不是鼻祖，而是个中兴之祖，他前面还有许多代，
所以因为中国文明仅从商汤算起只能说孤陋寡闻了。
关于是否有夏的东西都埋在地底下，都有几千年了，再过100年也不会坏掉。你别说，
现在很多考古发现还都是开发商的功劳。
【在 d***a 的大作中提到】
: 我比较吃惊的是你也应该已经过了青春期吧？对夏朝存在的质疑已经有将近百年历史，
: 对商朝的质疑能够迅速推翻是因为在开始质疑的同时就发现了大量的证据，而夏朝距离
: 商朝并不遥远，其实紧挨着，经历百年的寻找，至今徒劳无功。你以为时间推得越长，
: 发现的可能性越大，尤其是在这到处是开发商的神州大地上？跟你客气一番还当真了，
: 当然，你如果还处在青春期我还是应该好好爱护的。
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b**k
发帖数: 1219 | 146 有啥震惊的，这个，国内搞什么“夏商周断代工程”不就是填补这个空白的么，早
就知道
文不文明的，看当下，谁能活下去，活得久活得好，就行
【在 m*****e 的大作中提到】
: 几天没来，下面跟了一百多贴，在这儿回个帖。。
: 很多跟贴没有搞清楚本主贴的背景和论点，所以不管是驳斥还是赞成，很多用力过猛但
: 是方向不对，使错了劲。
: 1，本贴的背景之一是驳斥中国教科书里面中国文明史有5000年的说法，这个基本是目
: 前学界逐渐形成的一个主流共识（也算是思想解放后的一个成就），即按照学界共识的
: 文明标准来看，中国这块地这群人的文明史没有我们建国以来革命式的教科书中宣扬的
: 那么长。现在的教科书基本是在重复谎言，学界应该拿出勇气来认错，认真求是。这么
: 在基础教育上用谎言来维持是行不通的，只能一代代交出更多的骗子。尤其文化界和教
: 育要实事求是。
: 有些跟贴的ID可以多找找相关的材料看看，不要无知无畏而瞎鸡巴嚷嚷。。
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d***a
发帖数: 6113 | 147 你完完全全可以把司马迁当作是神供起来。但是在考古学界里，一个死去两千年的尸骨
无存的人说的话远比不上活生生呈现在眼前的活物更具有说服力。二里头的发掘也超过
半世纪了吧，至今没有发现文字记录的证据。除非你否认文字记录是文明存在的必要条
件之一，要不然也不要拿听过很多的神话故事来当作自己博学多才，说别人孤陋寡闻。
我在这儿等着你的开发商的消息呢，不要过了一百年等你老死了找司马迁求证去，那时
候没人赔了。
【在 p******o 的大作中提到】
: 你还真会阿Q呢，不过这已经不算稀有品种了。
: 夏朝本身并不是毫无踪迹可寻，比如现在考古焦点之一二里头文化。况且太史公的商朝
: 世系被证实本身就大大提高其关于夏朝记述的可信度。
: 就是商朝的甲骨文本身就记载商汤并不是鼻祖，而是个中兴之祖，他前面还有许多代，
: 所以因为中国文明仅从商汤算起只能说孤陋寡闻了。
: 关于是否有夏的东西都埋在地底下，都有几千年了，再过100年也不会坏掉。你别说，
: 现在很多考古发现还都是开发商的功劳。
|
p******o
发帖数: 9007 | 148 谁说文字记录是文明存在的必要条件之一，这是你的发明？印加帝国就没有自己的文字
，所以它不是文明？二里头发掘出来的文物有年代断定，通过遗址的规模，生产状况也
能推断出当时文明的规模。目前学术界的观点是夏到商早期断代。
司马迁之所以了不起，就是因为他老人家2000多年前说有，一帮子近代化现代化“科学
家”不相信，结果出土的乌龟壳一片接一片的证明他老人家所说非虚。用贝叶斯统计的
话来说，条件概率大幅增加，所以后验概率也大增加。哪一个考古完全是通过挖掘文物
来判断的？恺撒到现在也是尸骨无存，难道就可以说他不存在？
对夏的存在我有充分信心，而且进一步的考古发现会最终证明，那时候我看好你来这里
质疑尧舜存不存在。
【在 d***a 的大作中提到】
: 你完完全全可以把司马迁当作是神供起来。但是在考古学界里，一个死去两千年的尸骨
: 无存的人说的话远比不上活生生呈现在眼前的活物更具有说服力。二里头的发掘也超过
: 半世纪了吧，至今没有发现文字记录的证据。除非你否认文字记录是文明存在的必要条
: 件之一，要不然也不要拿听过很多的神话故事来当作自己博学多才，说别人孤陋寡闻。
: 我在这儿等着你的开发商的消息呢，不要过了一百年等你老死了找司马迁求证去，那时
: 候没人赔了。
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d***a
发帖数: 6113 | 149 印加帝国有其独特的结绳记事方法。作为当时当地的记录可以证明印加帝国是文明。可
惜你辉煌的夏王朝还是没有找到。当然，你可以随心所欲地定义什么是文明，但是你非
要别人认可你的定义就很困难了。你也可以代表学术界，虽然目前真正学术界的观点是
没有可说服的证据，你也可以叫嚷着推翻，我们在这里看表演。然后跟着司马迁的画像
跳大神。凯撒的文物多成一箩筐，包括遇刺现场，以及当时当地的大量文献记载，你就
不要献丑了。继续抱着你的无比信心幻想去吧。
【在 p******o 的大作中提到】
: 谁说文字记录是文明存在的必要条件之一，这是你的发明？印加帝国就没有自己的文字
: ，所以它不是文明？二里头发掘出来的文物有年代断定，通过遗址的规模，生产状况也
: 能推断出当时文明的规模。目前学术界的观点是夏到商早期断代。
: 司马迁之所以了不起，就是因为他老人家2000多年前说有，一帮子近代化现代化“科学
: 家”不相信，结果出土的乌龟壳一片接一片的证明他老人家所说非虚。用贝叶斯统计的
: 话来说，条件概率大幅增加，所以后验概率也大增加。哪一个考古完全是通过挖掘文物
: 来判断的？恺撒到现在也是尸骨无存，难道就可以说他不存在？
: 对夏的存在我有充分信心，而且进一步的考古发现会最终证明，那时候我看好你来这里
: 质疑尧舜存不存在。
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p******o
发帖数: 9007 | 150 你不是说文字记录是文明存在的必要条件之一吗，这么快就改口了？
二里头遗址有宫殿，有城壕，有祭器，这也是文明的象征。司马迁的关于商世系的记载
被证实就说明他写的历史有高度可靠性。荷马史诗里写的特洛伊被考古证实也增加其对
希腊早期历史的记述的可信度。你敢说西方考古只要没有实物就一概不相信，哪怕有历
史书籍记述都不行？
你要是这么叫真的话，我也奉陪。斯巴达克思有什么遗物留下来了？你凭什么相信？恺
撒被刺有啥证据留下来了？是他沾满鲜血的toga还是brutus行刺的刀留下来了？所谓文
字记载更不见的可靠，我还可以说是集体编故事呢。反正某些否定夏朝的学者不也说那
时周朝编出来的故事吗？至今罗马都声称自己的创建者是喝狼奶长大的，证据呢？意大
利人是不是也在撒谎？
【在 d***a 的大作中提到】
: 印加帝国有其独特的结绳记事方法。作为当时当地的记录可以证明印加帝国是文明。可
: 惜你辉煌的夏王朝还是没有找到。当然，你可以随心所欲地定义什么是文明，但是你非
: 要别人认可你的定义就很困难了。你也可以代表学术界，虽然目前真正学术界的观点是
: 没有可说服的证据，你也可以叫嚷着推翻，我们在这里看表演。然后跟着司马迁的画像
: 跳大神。凯撒的文物多成一箩筐，包括遇刺现场，以及当时当地的大量文献记载，你就
: 不要献丑了。继续抱着你的无比信心幻想去吧。
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d***a
发帖数: 6113 | 151 我什么都不相信，就相信你跳大神，行了吧。西方历史谁要较真让谁较真去，关我屁事
。文字记载是文明的重要特征之一，也是决定因素，你不爽你就跳呀。啰哩啰嗦一大堆
，闲得发慌，什么证据都拿不出来，继续做梦去吧
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【在 p******o 的大作中提到】
: 你不是说文字记录是文明存在的必要条件之一吗，这么快就改口了？
: 二里头遗址有宫殿，有城壕，有祭器，这也是文明的象征。司马迁的关于商世系的记载
: 被证实就说明他写的历史有高度可靠性。荷马史诗里写的特洛伊被考古证实也增加其对
: 希腊早期历史的记述的可信度。你敢说西方考古只要没有实物就一概不相信，哪怕有历
: 史书籍记述都不行？
: 你要是这么叫真的话，我也奉陪。斯巴达克思有什么遗物留下来了？你凭什么相信？恺
: 撒被刺有啥证据留下来了？是他沾满鲜血的toga还是brutus行刺的刀留下来了？所谓文
: 字记载更不见的可靠，我还可以说是集体编故事呢。反正某些否定夏朝的学者不也说那
: 时周朝编出来的故事吗？至今罗马都声称自己的创建者是喝狼奶长大的，证据呢？意大
: 利人是不是也在撒谎？
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p******o
发帖数: 9007 | 152 先是必要条件之一，现在又是重要特征之一？还是决定因素？到底是什么？没有文字记
载是不是就不是文明？
你不就是专注于文字记载吗？怎么现在又说是什么证据都拿不出？你这逻辑躲闪厉害得
很啊。
【在 d***a 的大作中提到】
: 我什么都不相信，就相信你跳大神，行了吧。西方历史谁要较真让谁较真去，关我屁事
: 。文字记载是文明的重要特征之一，也是决定因素，你不爽你就跳呀。啰哩啰嗦一大堆
: ，闲得发慌，什么证据都拿不出来，继续做梦去吧
:
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L*********2
发帖数: 10195 | 153 甲骨文应该是1500BC左右吧？近4千年。有年代可考的历史可以推到共和元年，公元前
700多年，不就3000来年了吗？当然，比起两河，埃及，印度，中国的年代不算最古老
。但是一直都没有中断，管他什么原因，这个恐怕别人都比不了。之一就挺好。 |
d***a
发帖数: 6113 | 154 沦落为咬文嚼字了。算啦，老子写论文去了，你继续沉浸在美好梦想中吧。
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【在 p******o 的大作中提到】
: 先是必要条件之一，现在又是重要特征之一？还是决定因素？到底是什么？没有文字记
: 载是不是就不是文明？
: 你不就是专注于文字记载吗？怎么现在又说是什么证据都拿不出？你这逻辑躲闪厉害得
: 很啊。
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p******o
发帖数: 9007 | 155 是你逻辑混乱。一开始振振有词说文字记录是必要条件，被我用印加帝国打脸就成了重
要特征。还要嘴硬说夏的存在什么证据就没有，真是一张大嘴张口就来。还好你能土遁
，否则打脸都不带停的。
【在 d***a 的大作中提到】
: 沦落为咬文嚼字了。算啦，老子写论文去了，你继续沉浸在美好梦想中吧。
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
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n****l
发帖数: 3375 | 156 整个文明史上看西方的确是早一点的
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_the_oldest_buildings_in_th
看这个9500-8400BC的建筑
西方文明比东方文明先进不是因为早，而是因为交流
交流包括友好的互通有无的交流和硬碰硬的战争对抗
中国这个文明之所以保存了下来是因为在世界的版图上偏安一隅
之所以落后也是因为偏安一隅
其实今天也是这样，土共的政权极难被推翻
依靠对这块土地和人民的垄断
即使不搞产业升级，剥削屁民也能生存个几百年
所以还是懒得做研发
现在中国这么火急火燎的学习新知识
完全是因为帝国主义忘我之心不死的危机感
而这些最新的资讯、知识说白了就是依靠几根海底光缆支撑的
如果这几根光缆断掉，基本上中国和十九世纪的开放程度没区别 |
m*****d
发帖数: 13718 | 157 "明朝李时珍的《本草纲目》中记载: 鞋底泥, 粪坑泥, 烂草鞋, 洗脚水, 狗屎汁, 猪
槽垢, 香炉灰, 裹脚布, 月经布, 脏内裤, 吊死人的绳子, ...都是药。"
里面除了香炉灰和吊死人的绳子值得商榷，其余全都与菌落有关，这个老先进了，是现
在医学的前沿之一
【在 m*****e 的大作中提到】
: 几天没来，下面跟了一百多贴，在这儿回个帖。。
: 很多跟贴没有搞清楚本主贴的背景和论点，所以不管是驳斥还是赞成，很多用力过猛但
: 是方向不对，使错了劲。
: 1，本贴的背景之一是驳斥中国教科书里面中国文明史有5000年的说法，这个基本是目
: 前学界逐渐形成的一个主流共识（也算是思想解放后的一个成就），即按照学界共识的
: 文明标准来看，中国这块地这群人的文明史没有我们建国以来革命式的教科书中宣扬的
: 那么长。现在的教科书基本是在重复谎言，学界应该拿出勇气来认错，认真求是。这么
: 在基础教育上用谎言来维持是行不通的，只能一代代交出更多的骗子。尤其文化界和教
: 育要实事求是。
: 有些跟贴的ID可以多找找相关的材料看看，不要无知无畏而瞎鸡巴嚷嚷。。
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m*******r
发帖数: 329 | 158 在那位眼里，洋爹的文字记录都是证据，老祖宗的文字是狗屁，一定要实物要验证，没
有就是扯淡，这种双重标准也太赤裸裸了
【在 p******o 的大作中提到】
: 是你逻辑混乱。一开始振振有词说文字记录是必要条件，被我用印加帝国打脸就成了重
: 要特征。还要嘴硬说夏的存在什么证据就没有，真是一张大嘴张口就来。还好你能土遁
: ，否则打脸都不带停的。
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b***o
发帖数: 61 | 159 我一再说：中国文明讲的是精神层面的东西，追求人与人的关系的发展，物质的东西不
是中国文化的重点。 |
h*********n
发帖数: 11319 | 160 总比欧洲人在土耳其挖出来一个废墟，就指着荷马史诗说 “这就是特洛伊”要可信多了
司马迁其人，其事，其时代，都有无数的旁征
荷马其人生平不详，生活地点不详，生卒年月不详，是否创作了荷马史诗更是无头案，
现在连荷马是一
个真人还是一伙诗人的合集都搞不清楚
西欧中心主义者对待中国历史的双重标准程度，真是叹为观止。
【在 d***a 的大作中提到】
: 你完完全全可以把司马迁当作是神供起来。但是在考古学界里，一个死去两千年的尸骨
: 无存的人说的话远比不上活生生呈现在眼前的活物更具有说服力。二里头的发掘也超过
: 半世纪了吧，至今没有发现文字记录的证据。除非你否认文字记录是文明存在的必要条
: 件之一，要不然也不要拿听过很多的神话故事来当作自己博学多才，说别人孤陋寡闻。
: 我在这儿等着你的开发商的消息呢，不要过了一百年等你老死了找司马迁求证去，那时
: 候没人赔了。
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L*********2
发帖数: 10195 | 161 大概有一千到一千五百年吧。从用铁，文字啥的来看，文明应该是从西边传来的。要不
然，甲骨文怎么突然就冒出来了？中国地处偏僻，和别人都不着边，要不然也被灭过无
数次了。
【在 n****l 的大作中提到】
: 整个文明史上看西方的确是早一点的
: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_the_oldest_buildings_in_th
: 看这个9500-8400BC的建筑
: 西方文明比东方文明先进不是因为早，而是因为交流
: 交流包括友好的互通有无的交流和硬碰硬的战争对抗
: 中国这个文明之所以保存了下来是因为在世界的版图上偏安一隅
: 之所以落后也是因为偏安一隅
: 其实今天也是这样，土共的政权极难被推翻
: 依靠对这块土地和人民的垄断
: 即使不搞产业升级，剥削屁民也能生存个几百年
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s*****V
发帖数: 21731 | 162 你还是去多读点书，比如全球通史，就不会写出
“5000年发明了大约0个机器。”
这样丢人的话。
【在 m*****e 的大作中提到】
: 几天没来，下面跟了一百多贴，在这儿回个帖。。
: 很多跟贴没有搞清楚本主贴的背景和论点，所以不管是驳斥还是赞成，很多用力过猛但
: 是方向不对，使错了劲。
: 1，本贴的背景之一是驳斥中国教科书里面中国文明史有5000年的说法，这个基本是目
: 前学界逐渐形成的一个主流共识（也算是思想解放后的一个成就），即按照学界共识的
: 文明标准来看，中国这块地这群人的文明史没有我们建国以来革命式的教科书中宣扬的
: 那么长。现在的教科书基本是在重复谎言，学界应该拿出勇气来认错，认真求是。这么
: 在基础教育上用谎言来维持是行不通的，只能一代代交出更多的骗子。尤其文化界和教
: 育要实事求是。
: 有些跟贴的ID可以多找找相关的材料看看，不要无知无畏而瞎鸡巴嚷嚷。。
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p******o
发帖数: 9007 | 163 既然挨不着，为何文明传过来？
现在考古学家认为甲骨文之前还有大约1000年的发展起，而且对应夏时代确实有较原始
的纹图，是不是早期的甲骨文现在难以确定。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 大概有一千到一千五百年吧。从用铁，文字啥的来看，文明应该是从西边传来的。要不
: 然，甲骨文怎么突然就冒出来了？中国地处偏僻，和别人都不着边，要不然也被灭过无
: 数次了。
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d***a
发帖数: 6113 | 164 重要特征和必要条件矛盾吗？决定性和必要条件是对立的？你的中文水平堪忧。一个印
加帝国就让你捡到宝一样反复说，绳结记录本质上就等同于文字，记录税收，人口，历
法，还有军事组织，而且是当时当地的纪
录，你的夏朝缺的就是这个。一个缺乏实质记录的文明算什么文明？商代好歹还有乌龟
壳。口口相传的顶多是传说和神话。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 p******o 的大作中提到】
: 是你逻辑混乱。一开始振振有词说文字记录是必要条件，被我用印加帝国打脸就成了重
: 要特征。还要嘴硬说夏的存在什么证据就没有，真是一张大嘴张口就来。还好你能土遁
: ，否则打脸都不带停的。
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p******o
发帖数: 9007 | 165 搞了半天连充分必要条件都搞不清楚，你写的是什么论文？
谁说绳结本质上就是文字，又是你的发明创造？那拿石头记录呢，几个石头收几分税，
大石头表示出大事，小石头表示小问题，这也算是文字了？
【在 d***a 的大作中提到】
: 重要特征和必要条件矛盾吗？决定性和必要条件是对立的？你的中文水平堪忧。一个印
: 加帝国就让你捡到宝一样反复说，绳结记录本质上就等同于文字，记录税收，人口，历
: 法，还有军事组织，而且是当时当地的纪
: 录，你的夏朝缺的就是这个。一个缺乏实质记录的文明算什么文明？商代好歹还有乌龟
: 壳。口口相传的顶多是传说和神话。
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: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
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u**b
发帖数: 5366 | 166 很多学者都认为印加文明是有文字的，除了结绳之外。
【在 p******o 的大作中提到】
: 搞了半天连充分必要条件都搞不清楚，你写的是什么论文？
: 谁说绳结本质上就是文字，又是你的发明创造？那拿石头记录呢，几个石头收几分税，
: 大石头表示出大事，小石头表示小问题，这也算是文字了？
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p******o
发帖数: 9007 | 167 很多学者也认为有夏朝。
按照deila的话，印加有文字，拿来看看。
【在 u**b 的大作中提到】
: 很多学者都认为印加文明是有文字的，除了结绳之外。
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u**b
发帖数: 5366 | 168 印加文明的存在性没有什么问题，这个是公认的，因为证明资料太多了。夏朝的存在性
有很大问题。因为甲骨文没有记载有夏朝。关于夏朝的记载是很晚以后的事情。考古也
没有证据。
【在 p******o 的大作中提到】
: 很多学者也认为有夏朝。
: 按照deila的话，印加有文字，拿来看看。
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L**i
发帖数: 22365 | 169 他就这个德行
自己打脸不是第一次
还要拯救别人，不知道哪里来的自信
【在 p******o 的大作中提到】
: 搞了半天连充分必要条件都搞不清楚，你写的是什么论文？
: 谁说绳结本质上就是文字，又是你的发明创造？那拿石头记录呢，几个石头收几分税，
: 大石头表示出大事，小石头表示小问题，这也算是文字了？
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p******o
发帖数: 9007 | 170 deila说文字是文明存在的必要条件，那我说印加没有文字，所以就不能叫印加文明。
夏王朝的证明资料也绝不是什么司马迁自言自语。周代早期的古籍比如商诰就提到商灭
夏，和周灭商并提；魏晋出土的竹书纪年有夏代的世系，和史记一致。现在挖掘的二里
头文化在考古学界一致看法中一二期是夏代文化，三四期之间有较大变化，被认为是朝
代更替的表征。夏代的出土文物上也有较甲骨文简单的符号，很有可能是夏代的文字。
商代的甲骨文已经比较成熟，考古学家一致认为之前还应该有很长一段时间发展。现在
甲骨文被解读的仅仅是一小部分，所以没有看到夏朝也没有什么稀奇的。而且夏朝本身
是周人起的名字，就好比周人给商朝起名叫殷一样，商朝对夏朝的称呼不见得就是夏，
一时找不到对不上也很自然。
中国古代史的考古就是个不断发展不断进步的过程，在探索中也有乐趣所在。就因为还
没有定论就断言夏不存在，说好听点就是拘谨保守，不好听的我就不提了。多少人还怀
疑太史公的商代世系是编造的，但是甲骨文一一证明。这一点我就信服司马迁。有人说
司马迁就是一具古尸，凯撒也是一具古尸，还被烧了。你能怀疑夏朝不存在，我也能怀
疑凯撒不存在。
【在 u**b 的大作中提到】
: 印加文明的存在性没有什么问题，这个是公认的，因为证明资料太多了。夏朝的存在性
: 有很大问题。因为甲骨文没有记载有夏朝。关于夏朝的记载是很晚以后的事情。考古也
: 没有证据。
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l**s
发帖数: 9490 | 171 这篇太友邦惊诧了，现在比较流行的说法是，中国文明只有六十年
【在 m*****e 的大作中提到】
: 几天没来，下面跟了一百多贴，在这儿回个帖。。
: 很多跟贴没有搞清楚本主贴的背景和论点，所以不管是驳斥还是赞成，很多用力过猛但
: 是方向不对，使错了劲。
: 1，本贴的背景之一是驳斥中国教科书里面中国文明史有5000年的说法，这个基本是目
: 前学界逐渐形成的一个主流共识（也算是思想解放后的一个成就），即按照学界共识的
: 文明标准来看，中国这块地这群人的文明史没有我们建国以来革命式的教科书中宣扬的
: 那么长。现在的教科书基本是在重复谎言，学界应该拿出勇气来认错，认真求是。这么
: 在基础教育上用谎言来维持是行不通的，只能一代代交出更多的骗子。尤其文化界和教
: 育要实事求是。
: 有些跟贴的ID可以多找找相关的材料看看，不要无知无畏而瞎鸡巴嚷嚷。。
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L**i
发帖数: 22365 | 172 那你列论文也一样
书籍只是一种证据
你yy了半天的信心到底考什么佐证自己都拿不出来，面对质疑，你靠什么事实来回击了
？你大嘴一张就是证据和事实了？
说了半天任何引用link也没有给出来，这种脸皮的厚度确实是望尘莫及，佩服佩服
【在 d***a 的大作中提到】
: 忘了呵呵，这么相信印刷品的权威，确实能被两本教课书哄得团团转。为什么一定要书
: 籍，非看不起考古界的论文，一样是出版物。哪怕考古学无数的证据呈现在你眼前，你
: 都没有勇气去承认，因为yy已经成为你生命的一部分。
: 告诉你，我们没有必要挑战谁去刷存在感，但是我们的存在必须基于真实的基础。夏朝
: 作为文明的存在只在史记里面有记载，而考古学至今没有发现有力证据。不是故纸堆里
: 的片言只语和脑袋里的臆想能够支撑我们有底气地存在在这世界上，面对质疑，最有力
: 的回击是用事实来反驳，而不是贴标签，扣上一堆形容词。用这种方式来刷存在感也弱
: 透了，明白不？
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u**b
发帖数: 5366 | 173 我没有说夏朝不存在。我只是说夏朝目前为止还没有直接证据证明。以后会不会被证明
不好说。两河文明也不是一开始就有文字的，一开始也只是一些工具和农作物。所以不
能一定否认夏朝的存在，但也不能说夏朝一定存在。
【在 p******o 的大作中提到】
: deila说文字是文明存在的必要条件，那我说印加没有文字，所以就不能叫印加文明。
: 夏王朝的证明资料也绝不是什么司马迁自言自语。周代早期的古籍比如商诰就提到商灭
: 夏，和周灭商并提；魏晋出土的竹书纪年有夏代的世系，和史记一致。现在挖掘的二里
: 头文化在考古学界一致看法中一二期是夏代文化，三四期之间有较大变化，被认为是朝
: 代更替的表征。夏代的出土文物上也有较甲骨文简单的符号，很有可能是夏代的文字。
: 商代的甲骨文已经比较成熟，考古学家一致认为之前还应该有很长一段时间发展。现在
: 甲骨文被解读的仅仅是一小部分，所以没有看到夏朝也没有什么稀奇的。而且夏朝本身
: 是周人起的名字，就好比周人给商朝起名叫殷一样，商朝对夏朝的称呼不见得就是夏，
: 一时找不到对不上也很自然。
: 中国古代史的考古就是个不断发展不断进步的过程，在探索中也有乐趣所在。就因为还
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p******o
发帖数: 9007 | 174 两河文明一开始没有文字？按照deila的必要条件论，那也不能叫文明了。题外话不表。
考古学更多的是circumstance proving.只要是right time,right place,right thing?
那就是考古证据。二里头文化从时间上跨度到2100BC,和早商有地域重叠，有面积10000
平方米的宫殿，还有出土文物表明这是一个高度发达的社会。这就是夏的证据。难道你
还要二里头里面挖出个石碑上书“此乃大夏”。这种碑在特洛伊城挖出来没有，特洛伊
城又是怎么证明的？至于它在甲骨文里面叫什么，这是另外一个问题。周朝早期文献已
经清晰地提到了夏的存在，而且夏商周并提。你说这中间差了几百年，那荷马史诗距离
特洛伊战争也差了400年呢。
【在 u**b 的大作中提到】
: 我没有说夏朝不存在。我只是说夏朝目前为止还没有直接证据证明。以后会不会被证明
: 不好说。两河文明也不是一开始就有文字的，一开始也只是一些工具和农作物。所以不
: 能一定否认夏朝的存在，但也不能说夏朝一定存在。
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v****u
发帖数: 38 | 175 香炉灰是高温灭菌后的金属盐，疗伤和补充电解质方面还是很有用的
【在 m*****d 的大作中提到】
: "明朝李时珍的《本草纲目》中记载: 鞋底泥, 粪坑泥, 烂草鞋, 洗脚水, 狗屎汁, 猪
: 槽垢, 香炉灰, 裹脚布, 月经布, 脏内裤, 吊死人的绳子, ...都是药。"
: 里面除了香炉灰和吊死人的绳子值得商榷，其余全都与菌落有关，这个老先进了，是现
: 在医学的前沿之一
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