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发帖数: 10330 | 1 http://www.bbc.co.uk/zhongwen/simp/china/2014/07/140728_exclusi
独家专访李登辉：两岸关系是“大鱼吃小鱼”
李文
BBC中文网记者
更新时间 2014年7月28日, 格林尼治标准时间11:15
台湾前总统李登辉（左）日前在其台北办公室接受BBC中文网独家专访。
台湾前总统李登辉日前在接受BBC中文网独家专访时表示，两岸关系已经不再是“国与
国之间的特殊关系”，而是“大鱼吃小鱼”的关系。
他解释说，他当年执政时采取“戒急用忍”政策，限制台湾商人到中国大陆投资，任何
超过500万台币的投资都要台湾官方审批，而当年王永庆有意到大陆投资也被他劝阻，
从而使台湾的经济比较稳定。
但他认为，现在两岸经过了ECFA（两岸经济合作框架协议）、“经贸”、“货贸”之后
，中国大陆和台湾之间就变成了“大吃小”了。
李登辉还表示，他非常担心台湾在经济贸易上过度依赖中国的危险。并指出，这也造成
了目前台湾贫富差距非常大，而且社会也很乱。
BBC 中文网周一致电中国驻英大使馆，请其就李登辉的“大鱼吃小鱼”表示看法，直至
当日中午，尚未有回音。
“马习会没有必要”
此前，台湾行政院长江宜桦在接受BBC中文网独家专访时曾透露，台湾方面仍然在努力
促成在今年亚太经合会议期间举行“马习会”。
不过，李登辉对于举行“马习会”则明确表示，不清楚马英九与习近平见面有任何必要
。他甚至认为，这样做可能是为了提高马英九的个人地位，而对台湾来说没有任何帮助。
李登辉还说，如果马英九要与习近平见面，见面要谈什么，也应该告诉台湾老百姓。
他说，从他以前的经验来看，两人见面没有什么意思，两岸的事务由台湾的海基会和中
国大陆的海协会来处理就好了。
李登辉认为，从习近平的角度应该会希望马英九来见他，因为这意味着台湾在中国大陆
的控制中。
“习近平要回到毛泽东时代”
李登辉在专访中谈到了他对中国新一代领导人习近平的看法。他说，“习近平先生的想
法和思想看来要回到毛泽东时代的想法，就是要控制一切”。
他说，在政治方面和军事方面，习近平以反贪污的名义换掉了一大批人，也从而加强了
其权力。李登辉认为，中国大陆的贪污问题的确严重，但这应该由司法系统来处理，而
不需要某个领导人来大声地说，又回到控制一切的做法。
李登辉还批评说，中国社会目前最大的问题就是人民没有自由和民主，就连宗教也没有
自由。而共产党的目的并非要推翻资本主义制度，而是为了掌握权力，欺骗老百姓，而
中国共产党也是一样。
“习近平不会为中国带来民主”
BBC中文网一位网友此前发帖向李登辉提问，习近平是否会像蒋经国当年为台湾民主一
样，也会为中国大陆带来民主？
李登辉对此的答案是否定的，理由是“习近平没有这个基础”。他解释说，蒋经国当年
14岁就被送到莫斯科东方大学接受共产党教育，后来又被送去劳改，因此对共产党有比
较深刻的了解，知道共产主义是什么意思。
而中国大陆的问题是贪污太厉害，而地方政府投资的泡沫严重，所得分配差距大，百分
之零点一的富人占据了41%的资产，所以中国的内部问题很大。
“从未加入共产党”
李登辉承认，在年轻的时候的确曾经深入研究共产主义创始人马克思的著作《资本论》
，但后来又觉得共产主义骗人，所以就放弃了共产主义。
但李登辉坚决否认有人指他曾经在年轻时代加入共产党的说法。他说，有人说他曾先后
两次加入和退出共产党是骗人的。
他表示，当年在台湾大学求学时曾经担任台大农学院的学生会会长，后来又组织了一个
“新民主学会”，其成员共有4个人，其中一人的哥哥是一名共产党员，因此，“新民
主学会”有一段时间被共产党吸收了，随后不久，李登辉觉得不好，就决定退出了这个
组织，因此并没有加入共产党。
“对美国不再有信心”
1996年李登辉竞选台湾总统时，中国大陆曾经在台湾海峡举行军事演习并发射飞弹，而
美国则派出第七舰队的两艘航空母舰在台湾海峡巡航。
不过，李登辉在接受专访时则表示，如果台湾今天再遇到来自中国大陆的军事威胁时，
他不清楚美国是否还会对台湾伸出援手。
他觉得，美国现在对中国的许多问题都不再表示意见了，包括钓鱼岛问题以及中国因为
在南海挖油而与越南和菲律宾发生冲突的问题，美国都不敢太大声。原因是，美国现在
没有钱，而且欠了中国许多债务，因此也很难发挥很大的力量。一旦台湾出现任何问题
，美国也不敢做什么了。
“解决南海争议要靠美国”
李登辉认为，日前日本宣布重新解释宪法，解禁“集体自卫权”，美国会感到很安心，
因为对于执行美日安保条约非常重要，因为将会得到日本的帮助。
李登辉还表示，要解决南海争议，最重要的还是要看美国扮演的角色，因为美国有庞大
的军事力量，但现在也需要有强大的经济实力来支持。
李登辉指出，如果美国没有财力的话，地区安定就会有问题。而美国最大的挑战就是如
何还债以及平衡其庞大的贸易赤字。
“钓鱼台是日本领土”
在钓鱼岛问题上，李登辉仍然坚称“钓鱼台（中国称“钓鱼岛”）是日本领土”的看法
。他说，台湾与日本在钓鱼岛问题上只有“捕鱼权”的问题，而没有“领土问题”。因
为，日本政府很早之前就委托台湾州政府管理硫球道的日本渔民。
李登辉指出，虽然中国大陆称，三百多年前就拥有钓鱼台主权，但却缺乏国际法和历史
的根据。而日本早在明治六年就已占领钓鱼台，而且也得到国际法的承认。
“佩服台湾年轻人”
今年3月至4月，台湾发生了著名的“太阳花学运”，数百名民众因为不满台湾立法院通
过《海峡两岸服务贸易协议》，简称“服贸协议”，一度占领立法院。
李登辉在专访中也谈到对今年三四月份台湾的“太阳花学运”的看法。他说，他很佩服
台湾的年轻人，因为他们这样做不是为了自己，而且提出了许多问题。
他表示，学生们占领台湾立法院是因为代议政制下的议员并没有反映民众的声音，而老
百姓对服贸条例内容又并不清楚，而有关方面也没有解释清楚服贸条例通过后对老百姓
生活可能产生的影响。
他还补充说，并不担心学运会引发暴力事件，而且也认为不应该把此看作是暴动，因为
这并非是暴动，而是学生们要反映诉求。
李登辉还回忆了在1991年发生的“野百合”学运时，当时身为台湾总统的他曾亲自到抗
议所在地中正纪念堂看望学生，并打电话给台大校长要求他也到现场看望学生。
“希望2016年出現政党更替”
今年已经91岁高龄的李登辉表示，他虽然年纪大了，但这不重要，而他最关心的仍然是
台湾未来怎么办。
今年11月29日，台湾将举行所谓的“九合一选举”，选出台湾一万一千多名地方公职人
员，这将是台湾以至全球华人社会有史以来最大规模的民主选举，李登辉表示，屆時他
不会直接帮助任何一位候选人，
李登辉还批评台湾民主经过第一次民主改革后，现在已经发生了“退步”。他解释说，
领导人没有把聆听民众的声音作为其重点工作，其次各政党选出的代表也没有真正反映
民众的声音，因此公民意识并没有受到很大的照顾。此外，权力集中在中央政府手中、
地方政府没有得到足够的支持、民众对生活的信心不足等均是台湾目前面对的困难。
李登辉明确表示，希望台湾2016年的总统选举会出现政党更替，理由是，他认为，国民
党政府在2008年取代民进党上台执政后，仍然沿用以往的做法，大权在握，因此某些地
方恢复到了以往独裁制度的做法。
不过，当他被问到民进党上台执政又是否能解决这些问题时，李登辉则表示，希望届时
能有所解决。他说，虽然台湾经过了多年的民主政治，但真正的民主意识尚未存在。
“两岸统一的前提条件”
李登辉曾经在1999年著书《台湾的主张》，并在书中表示，台湾的定位是“中华民国在
台湾”或者“在台湾的中华民国”。
他在专访中表示，中国一直表示台湾是中国的一个省，这是有问题的。他认为，台湾是
一个国家，中国也是一个国家，而两国国家要统一需要有一些先决条件。
他进一步解释说，只有当中国实现了民主化、自由化、宗教自由及军队国家化之后，台
湾才能与中国大陆谈统一的问题。只是觉得中国要成为一个民主国家，目前来看仍然遥
遥无期。
台湾在野党民进党的一些党员近来在该党举行全体代表大会上提出了冻结“台独党纲”
的议案，但被党主席蔡英文转交给该党中常会继续研究。李登辉在专访中也谈到了这一
事件，他表示，民进党没有必要冻结“台独党纲”，因为台湾未来发展就是这个方向。
李登辉还强调说，台湾本身就是一个独立国家，而把“台湾正常化”应该是大家努力的
方向。
李登辉还表示，他对台湾未来的前途还是充满信心的。
至于有网友问，李登辉希望历史对他有什么评价？李登辉则回答说，他只是希望，大家
会说，在李登辉执政时，大家的生活过得很好。
（责编：高毅） | k**0
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