n****l
发帖数: 3375 | 1 如果按照习李三中全会的方针路线，存在几方面问题。
第一，简政放权。想法是好的，但是会不会出现减少审批以后，社会违法活动猖獗，审
批权力下放给社会组织以后，社会组织更加贪腐，政府采购公共服务，变成了某些人以
权谋私的方式？ 目前看来有这个趋势
第二，宏观调控。经济增长率下限的调控方式是否科学合理？ 经过这一年的调控，发
现在上半年经济过冷，很多企业熬不过死掉了，而下半年又开始放水，那些企业已经不
能起死回生，那是否慢慢放水，要比这样坐过山车能好一些呢？
第三，以市场为导向。想法很好，但是国务院最近说各地立军令状，经济增长一定要达
到多少，这样就轻而易举的否定了市场作用，另外因为国安委的成立，经济安全被纳入
国家战略，于是现在的经济是以安全为导向，市场只能排在第二，近半年以来主要外资
企业在中国悉数被查，就是表现。
第四，法制问题。四中全会打算让司法去地方化改为垂直管理，法官检察官独立办案，
实行检察官终身负责制，政法委逐渐的退出历史舞台。 想法很好，法官、检察官如果
真的自己办案，不受地方政府的监管，是否会收钱收的更凶，毕竟山高皇帝远。另外实
行终身负责制以后，很多法院检察院的人都认为那点破钱让老子终身负责鬼才干，于是
很多有点才华的都辞职当律师去了，留在法院里面的都是素质低下没通过司考的法盲。
第五，知识产权问题。目前中国经济发展最大的一个瓶颈，就是对知识产权保护不力，
这简直匪夷所思。因为按照常理来说，即使是独裁国家，也会有利益集团，利益集团为
了保护自己的产权一定会加强立法。但是到了土共这里就奇葩了，国内再大的公司，要
是被人挖走了核心技术人员，很快就被同类挤兑了，最后导致创新的人得不到好处，还
不如多搞搞关系。
第六，民族问题。新疆问题目前看来10年内是无法解决的，因为实际上绿教问题不是个
简单的民族问题，而是个国际问题。 土共不敢对维族下很手的原因，不简简单单是尊
重少数民族，而是怕得罪沙特、巴基斯坦等一系列绿教国家，他们很多掌控着石油，我
们国家石油资源又不丰富，所以只能妥协。 所以新疆问题，用制度是解决不了的，换
人也是解决不了的。
第七，财产公布问题。只要这个制度一旦实行，如果官员虚报，就要下台，所以迟迟实
施不了。房产联网也很难完成，所以房产税也无法收。
总体来说，中国的市场化改革已经到了一个阶段了，再往前进的话，恐怕越改矛盾越大
，因为按照历史规律，房改后买不起房，医改后医患关系紧张，教改后大学泛滥找不到
工作。
其实这背后，都是一个问题，就是社会秩序混乱，也就是“礼乐崩坏”。 例如廉租房
、公租房、经适房本来是个很好的解决方案，但是就是因为官僚系统没有基本的监督，
导致大批有钱有权的人拿到了，而重庆因为薄熙来的整治和黄奇帆的运作，公租房获得
群众广泛好评。 再如教改问题，各种烂学校大行其道，这些学校的资方普遍都是有关
系的，科研领域人浮于事，贪污经费。
所以必须从根本上解决法制问题。也就是司法必须独立。哪怕先不搞民选，也必须有权
力制约，大家按照章程办事，最终社会才会重归于和谐。 我老认为，法制是市场经济
的配套条件，如果法制不跟上来，是阻碍生产力发展的。
法制化的必然性：
整个中国法制化进程，最根本的动力来源于——中共共产党领导的国家工业化。随着中
国城市化率的逐渐提高，农民阶级将彻底退出历史舞台，在一个80%人口是工人阶级的
国家，强权政治必然是行不通的，因为当局无法禁止工人罢工，罢工是和自杀一样天然
的权利，人家就是不干了，你也不能怎么着，只要有一小撮工人过不下去了要搞你死我
活的罢工，整个社会乃至整个世界的生产链条就会突然断裂，政府是承担不起这个责任
的，所以必然会逐渐让步。
有几种改革的设想：
第一种，政治特区。如上海自贸区，深圳前海，经济改革完成以后，在深思熟虑谨慎布
局的基础上，可以考虑率先实行政改，特区内部实行彻底的司法独立，当然立法权仍然
控制在党的手里。
第二种，权力从常委会高度集中，慢慢的返回到中央委员会， 200多人基本上也算个小
型议会了，然后中央委员会的各种投票结果，再逐渐公开。
第三种，恢复政协的监督权力。 政协里面有很多知识分子，大部分是偏右的，他们来
监督政府执政，还是有一些效果的。
第四种，效仿香港，特赦掉中国80%的贪官，按照一个标准筛选出性质极其恶劣的违法
犯罪的官员，在此基础上以特赦换法制，对历史贪污行为不追究。
第五种，把党按照毛左、新左、右派、极右进行分拆，分拆以后把权力重新交给人大。 |
m*s
发帖数: 6855 | 2 比较靠谱。不过,让掌权者割掉自己的jb?
【在 n****l 的大作中提到】
: 如果按照习李三中全会的方针路线，存在几方面问题。
: 第一，简政放权。想法是好的，但是会不会出现减少审批以后，社会违法活动猖獗，审
: 批权力下放给社会组织以后，社会组织更加贪腐，政府采购公共服务，变成了某些人以
: 权谋私的方式？ 目前看来有这个趋势
: 第二，宏观调控。经济增长率下限的调控方式是否科学合理？ 经过这一年的调控，发
: 现在上半年经济过冷，很多企业熬不过死掉了，而下半年又开始放水，那些企业已经不
: 能起死回生，那是否慢慢放水，要比这样坐过山车能好一些呢？
: 第三，以市场为导向。想法很好，但是国务院最近说各地立军令状，经济增长一定要达
: 到多少，这样就轻而易举的否定了市场作用，另外因为国安委的成立，经济安全被纳入
: 国家战略，于是现在的经济是以安全为导向，市场只能排在第二，近半年以来主要外资
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L**W
发帖数: 2277 | 3 山高皇帝远了你都怕他们贪赃枉法，司法独立没有了皇帝你以为他们就都成青天了？ |
l******t
发帖数: 55733 | |
s*****V
发帖数: 21731 | 5 宏观调控其实是其次的，最关键的是要以反腐为杠杆，目的是要实现市场为导向的经济
。中国的政府管的东西太多，但是很多东西又没有管好。比如食品安全，中国要放手一
些权力，把经济建设逐渐交给人民去搞，自己专心当检查，当环保员。
【在 n****l 的大作中提到】
: 如果按照习李三中全会的方针路线，存在几方面问题。
: 第一，简政放权。想法是好的，但是会不会出现减少审批以后，社会违法活动猖獗，审
: 批权力下放给社会组织以后，社会组织更加贪腐，政府采购公共服务，变成了某些人以
: 权谋私的方式？ 目前看来有这个趋势
: 第二，宏观调控。经济增长率下限的调控方式是否科学合理？ 经过这一年的调控，发
: 现在上半年经济过冷，很多企业熬不过死掉了，而下半年又开始放水，那些企业已经不
: 能起死回生，那是否慢慢放水，要比这样坐过山车能好一些呢？
: 第三，以市场为导向。想法很好，但是国务院最近说各地立军令状，经济增长一定要达
: 到多少，这样就轻而易举的否定了市场作用，另外因为国安委的成立，经济安全被纳入
: 国家战略，于是现在的经济是以安全为导向，市场只能排在第二，近半年以来主要外资
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z***y
发帖数: 13818 | 6 说一千道一万，真正有效的改革就是 GCD 把权力逐渐还给人民的过程。
只有这样做了，经济才能发展，否则就是死胡同。
可惜，我党历史上做的恶事太多，还权这种事，想都不敢想。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 7 特赦掉贪官
就这一条
老百姓就永远说你坏
后面再搞什么都没人信了 |
b*******8
发帖数: 37364 | 8 劝老虎不要吃肉
猫不要吃老鼠
男人不要操逼
能做到吗？
【在 z***y 的大作中提到】
: 说一千道一万，真正有效的改革就是 GCD 把权力逐渐还给人民的过程。
: 只有这样做了，经济才能发展，否则就是死胡同。
: 可惜，我党历史上做的恶事太多，还权这种事，想都不敢想。
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z***y
发帖数: 13818 | 9 特赦是正确的。是必须付出的代价。可惜在中国没人敢。
所以说啊，在中国搞改革，没戏。
真搞改革的，不但得顶着利益集团的压力，还得有面对无知群众指责的道德勇气。
中国傻逼群众太多，这些人只配得到 GCD。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 特赦掉贪官
: 就这一条
: 老百姓就永远说你坏
: 后面再搞什么都没人信了
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b*******8
发帖数: 37364 | 10 特赦也不符合厚黑领导权数
皇帝用贪官就是要时时弹弹你的小JJ
把柄在手才能让你俯首帖耳
话说回来不这么搞的确不行
你特赦了 贪官不但不感恩
回头变本加厉的贪污
到时候贪官和老百姓都不说你好
你就是王莽下场遗臭万年
【在 z***y 的大作中提到】
: 特赦是正确的。是必须付出的代价。可惜在中国没人敢。
: 所以说啊，在中国搞改革，没戏。
: 真搞改革的，不但得顶着利益集团的压力，还得有面对无知群众指责的道德勇气。
: 中国傻逼群众太多，这些人只配得到 GCD。
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n****l
发帖数: 3375 | 11 可以游说下
或者这样，各地市自行决定
有愿意特赦换司法独立的，就先政改
然后大家看看改的效果
【在 b*******8 的大作中提到】
: 特赦掉贪官
: 就这一条
: 老百姓就永远说你坏
: 后面再搞什么都没人信了
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b*******8
发帖数: 37364 | 12 特赦容易做，司法独立难而且需要时间怎么先？
结果就是前者短时间内顺利实施，承诺后者若干年完成，结果永远完成不了
屁民和后代骂这件事一万年
【在 n****l 的大作中提到】
: 可以游说下
: 或者这样，各地市自行决定
: 有愿意特赦换司法独立的，就先政改
: 然后大家看看改的效果
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b*******8
发帖数: 37364 | 13 特赦贪官天朝从未有之
谁敢搞这条就遗臭万年
秦桧汪精卫全都黯然失色
骂得连这个姓的后人全体该姓
骂得这个人名字的用字再也不出现在人名中 |
n****l
发帖数: 3375 | 14 那就这样
比如上海市全民投票，投票选项是“是否支持特赦换政改”，这个特赦是有详细条款的
，不是所有贪官都能特赦，前提是：只有纯经济案件能够特赦，只有贪污公款、挪用公
款以
外的以权谋私行为可以特赦，只有历史贪污行为可以特赦。
总之是打击一小撮性质极其恶劣的贪官，拉拢大多数的官员，这个是完全合理的，因为
在一个单位里面，做的过分的人是少数的，大多数人有自己的底线，国内目前这个情况
，只要是有点资本的人其实都不干净的，他们又有什么底气要求抓捕所有贪官呢，所以
特赦80%的贪官，是完全合理的。
投票结束以后，超过半数同意就先司法独立
独立以后，如果有官员遭到举报，则按照特赦条款进行审判，如果没有被举报，就既往
不咎，官员可以和举报人在庭外和解。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 特赦容易做，司法独立难而且需要时间怎么先？
: 结果就是前者短时间内顺利实施，承诺后者若干年完成，结果永远完成不了
: 屁民和后代骂这件事一万年
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e****e
发帖数: 677 | 15 其实老百姓对官员的不满主要是在基层，与他们关系最密切的也是基层，所以在基层选
举有利于抑制贪腐，也有利于民众泄愤，而共党目前又不想放弃一党专政。因此，我提
出以下过渡性方案， 一党两部制
1) 在市级，共党分为两部，两部之间通过竞选获得执政，譬如市长，县长，乡长都是
通过竞选选出
2) 中央和省级别，继续保持共党一党专制，各市区的共党两部都是共党的支部
3）官员由市级，提拔到省级，然后到中央级，省级和中央级的主要领导实行党内民主
选举
4）官员的提拔由上级委员会根据执政能力，民意调查，打分决定
5）不同市级的共党两部之间没有关联，譬如广州市共党A部和深圳市共党A部之间没有
任何关联，这样共党就不会出现全国或者全省性的两部，保证了共党不被分为2党，将
来如果形势允许，要进行进一步政改再可能允许串联，最终分为2党
6) 上述制度由宪法确定，军队国家化，军队存在的目的就是保证宪法和抵御外敌
7) 司法独立，监督共党官员 |
n****l
发帖数: 3375 | 16 这样市级还是独裁的
最好是市级的人大全部直选
但是TG必须占人大2/3以上
【在 e****e 的大作中提到】
: 其实老百姓对官员的不满主要是在基层，与他们关系最密切的也是基层，所以在基层选
: 举有利于抑制贪腐，也有利于民众泄愤，而共党目前又不想放弃一党专政。因此，我提
: 出以下过渡性方案， 一党两部制
: 1) 在市级，共党分为两部，两部之间通过竞选获得执政，譬如市长，县长，乡长都是
: 通过竞选选出
: 2) 中央和省级别，继续保持共党一党专制，各市区的共党两部都是共党的支部
: 3）官员由市级，提拔到省级，然后到中央级，省级和中央级的主要领导实行党内民主
: 选举
: 4）官员的提拔由上级委员会根据执政能力，民意调查，打分决定
: 5）不同市级的共党两部之间没有关联，譬如广州市共党A部和深圳市共党A部之间没有
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b*******8
发帖数: 37364 | 17 搞局部试点是个好方法，但实际操作起来就会发现很多问题：
上海市民的界定
涉及哪些官员？在上海当过官的吗？显然上海市民不能投票决定别的地方官员的问题
没有投票的习惯与参与组织经验，如何一上来就投票决定如此重要的事情？
投票如果正常，肯定被否决。如果投票通过了，肯定大批老百姓说有猫腻。
特赦80%，如何站队？根本没有操作性
后续问题。比如如果特赦了，后来发现不符合上述条件比如在上海当官的要求，是不是
有追溯权利？这次特赦过后，如果以后又来了官员说我以前在上海过，能不能补办？
实际运行贪官和师爷的门道远远更多，能想出无数攻击手段破解。出发点是好的，但实
际操作就会变形，这个历代改革都证明了。根子问题是整个队伍腐败涣散了，无法执行
，甚至下有对策，跟常校长当年一样，无法跟老毛一样自己意志能很多时间贯彻执行到
下面每个党员和士兵，甚至发挥主观能动性灵活运用。另外丧失了民心，搞什么老百姓
都不信，没有群众热情参与支持，怎么可能搞的好
【在 n****l 的大作中提到】
: 那就这样
: 比如上海市全民投票，投票选项是“是否支持特赦换政改”，这个特赦是有详细条款的
: ，不是所有贪官都能特赦，前提是：只有纯经济案件能够特赦，只有贪污公款、挪用公
: 款以
: 外的以权谋私行为可以特赦，只有历史贪污行为可以特赦。
: 总之是打击一小撮性质极其恶劣的贪官，拉拢大多数的官员，这个是完全合理的，因为
: 在一个单位里面，做的过分的人是少数的，大多数人有自己的底线，国内目前这个情况
: ，只要是有点资本的人其实都不干净的，他们又有什么底气要求抓捕所有贪官呢，所以
: 特赦80%的贪官，是完全合理的。
: 投票结束以后，超过半数同意就先司法独立
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e****e
发帖数: 677 | 18 市级怎么独裁了？
市长是竞选出来的
【在 n****l 的大作中提到】
: 这样市级还是独裁的
: 最好是市级的人大全部直选
: 但是TG必须占人大2/3以上
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n****l
发帖数: 3375 | 19 只要市级还是市委、市长独大
那就是选皇帝
跟村委会类似
【在 e****e 的大作中提到】
: 市级怎么独裁了？
: 市长是竞选出来的
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n****l
发帖数: 3375 | 20 涉及的官员只限于当前在上海任职的人
也就是说要抓的，只是现行犯，有重案在身，得罪人最多的
在整个事件开展之前，可以先做好舆论工作，通过网络宣传，让市民大辩论，到底是否
要搞司法独立，根据我老观察，大部分中国人对一些大富大贵的人根本没想法，他们有
钱是他们的，只对身边一些有仇的涉及自己利益的官员十分反感， 最反感的是公务员
不干活儿磨洋工， 所以做足工作以后投票几乎肯定会通过。
投票不是不记名的，每个人都要签名，投票结果实名制向全社会公开，可以通过网络下
载投票结果，每个人都可以核实是否政府作弊了。
现在的中共和当初的国民党的确是一丘之貉，但是国民党在台湾也改制成功了，所以改
革是完全可能、可行的，毕竟中共不简单的是一个共产党，而是带领中国走向独立富强
，有过功劳的政治势力，不会完全在中国政治舞台上站不住脚。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 搞局部试点是个好方法，但实际操作起来就会发现很多问题：
: 上海市民的界定
: 涉及哪些官员？在上海当过官的吗？显然上海市民不能投票决定别的地方官员的问题
: 没有投票的习惯与参与组织经验，如何一上来就投票决定如此重要的事情？
: 投票如果正常，肯定被否决。如果投票通过了，肯定大批老百姓说有猫腻。
: 特赦80%，如何站队？根本没有操作性
: 后续问题。比如如果特赦了，后来发现不符合上述条件比如在上海当官的要求，是不是
: 有追溯权利？这次特赦过后，如果以后又来了官员说我以前在上海过，能不能补办？
: 实际运行贪官和师爷的门道远远更多，能想出无数攻击手段破解。出发点是好的，但实
: 际操作就会变形，这个历代改革都证明了。根子问题是整个队伍腐败涣散了，无法执行
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b*******8
发帖数: 37364 | 21 市民大辩论，结果必然是各派操纵的舆论声音，想完全自由的让民众出声很困难。想要
让选举黄了的利益集团，有很多策略，比如让一些邪教甚至FLG和64的也闹出点声音，
结果我D吓的赶紧关了了事，以后再也不敢提。你的主张是好的，但历来提出正确主张
不难，对掌握了更多内幕信息有智囊团的领导更不难，但难的是说服足够多的人相信你
，组织可靠队伍去实施。政治的核心就是如何团结多数人的力量去达到目的，而远不是
有一个想法。画一个宇宙飞船容易，送上天再回来就难了。
【在 n****l 的大作中提到】
: 涉及的官员只限于当前在上海任职的人
: 也就是说要抓的，只是现行犯，有重案在身，得罪人最多的
: 在整个事件开展之前，可以先做好舆论工作，通过网络宣传，让市民大辩论，到底是否
: 要搞司法独立，根据我老观察，大部分中国人对一些大富大贵的人根本没想法，他们有
: 钱是他们的，只对身边一些有仇的涉及自己利益的官员十分反感， 最反感的是公务员
: 不干活儿磨洋工， 所以做足工作以后投票几乎肯定会通过。
: 投票不是不记名的，每个人都要签名，投票结果实名制向全社会公开，可以通过网络下
: 载投票结果，每个人都可以核实是否政府作弊了。
: 现在的中共和当初的国民党的确是一丘之貉，但是国民党在台湾也改制成功了，所以改
: 革是完全可能、可行的，毕竟中共不简单的是一个共产党，而是带领中国走向独立富强
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n****l
发帖数: 3375 | 22 所以我老觉得在中国要开启政改
首先第一条，也是最重要的一条
需要全国人民投票通过一个有最强法律效力的根本条款
也就是卖国者死，勾结境外势力的人完全没有资格参与政治
以此为前提可以排除绝大部分民运、轮子
从文学城 买买提来看，大部分人还是不待见这些人的
【在 b*******8 的大作中提到】
: 市民大辩论，结果必然是各派操纵的舆论声音，想完全自由的让民众出声很困难。想要
: 让选举黄了的利益集团，有很多策略，比如让一些邪教甚至FLG和64的也闹出点声音，
: 结果我D吓的赶紧关了了事，以后再也不敢提。你的主张是好的，但历来提出正确主张
: 不难，对掌握了更多内幕信息有智囊团的领导更不难，但难的是说服足够多的人相信你
: ，组织可靠队伍去实施。政治的核心就是如何团结多数人的力量去达到目的，而远不是
: 有一个想法。画一个宇宙飞船容易，送上天再回来就难了。
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w******r
发帖数: 3156 | 23 开玩笑，放权了还怎么刮钱。
你愿意自宫吗？我看是不愿意。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 宏观调控其实是其次的，最关键的是要以反腐为杠杆，目的是要实现市场为导向的经济
: 。中国的政府管的东西太多，但是很多东西又没有管好。比如食品安全，中国要放手一
: 些权力，把经济建设逐渐交给人民去搞，自己专心当检查，当环保员。
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w******r
发帖数: 3156 | 24 naive啊naive, 波波熊居然都比你明白
【在 n****l 的大作中提到】
: 所以我老觉得在中国要开启政改
: 首先第一条，也是最重要的一条
: 需要全国人民投票通过一个有最强法律效力的根本条款
: 也就是卖国者死，勾结境外势力的人完全没有资格参与政治
: 以此为前提可以排除绝大部分民运、轮子
: 从文学城 买买提来看，大部分人还是不待见这些人的
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n*********g
发帖数: 380 | 25 有时候做大事，做有利于整个国家发展的大事，必须有这样一种近似天真的理想主义精
神，排除所有的困难和个人的私立的计较，才能有可能成功
【在 w******r 的大作中提到】
: naive啊naive, 波波熊居然都比你明白
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z***y
发帖数: 13818 | 26 中共就是靠勾结境外势力起家的。
你弄这个条款人家保不齐是以为你在讽刺他们，先把你做了。
【在 n****l 的大作中提到】
: 所以我老觉得在中国要开启政改
: 首先第一条，也是最重要的一条
: 需要全国人民投票通过一个有最强法律效力的根本条款
: 也就是卖国者死，勾结境外势力的人完全没有资格参与政治
: 以此为前提可以排除绝大部分民运、轮子
: 从文学城 买买提来看，大部分人还是不待见这些人的
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