s*******u
发帖数: 692 | 1 要说直接 一口饭没吃， 直接饿死3000万不太可能。
那得出现大面积人吃人 和 卖儿卖女的现象。
我记得3000万的计算 是按 出生率什么的。
粮食少， 饭都吃不饱， 怎么有力气干女人， 自然出生率下降。
同样吃不好， 营养跟不上， 免疫力下降， 自然死亡率会上升。
这两样导致人口 相对减少3000万。
然后极端一点 就成了 饿死3000万。
这和说计划生育 直接谋杀3亿人 一个概念。 |
d*******g
发帖数: 8992 | 2 当然。
要是直接饿死3千万，那间接饿死的至少6千万，再加上营养不良的估计1、2亿啦 |
n****l
发帖数: 3375 | 3 3000w是扯淡，1000w勉强
其实争论数字，和争论中国是否是人民当家做主一样无聊 |
q***3
发帖数: 5088 | 4 吊诡就在这，要是当时就所有人都完全不给粮食，一口饭都不给吃，那肯定就开始冲击
政府，冲击粮库，造反了。
但是他就是给一点渺茫的希望，所有人都饿得走不动道的时候，大面积的死人也就只是
时间问题了。
【在 s*******u 的大作中提到】
: 要说直接 一口饭没吃， 直接饿死3000万不太可能。
: 那得出现大面积人吃人 和 卖儿卖女的现象。
: 我记得3000万的计算 是按 出生率什么的。
: 粮食少， 饭都吃不饱， 怎么有力气干女人， 自然出生率下降。
: 同样吃不好， 营养跟不上， 免疫力下降， 自然死亡率会上升。
: 这两样导致人口 相对减少3000万。
: 然后极端一点 就成了 饿死3000万。
: 这和说计划生育 直接谋杀3亿人 一个概念。
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f*******n
发帖数: 1406 | 5 三年期间自然出生率大幅下降，饥荒过后自然出生率大幅上升。
各位专家学者在计算非正常死亡的时候不包括少出生的人。
【在 s*******u 的大作中提到】
: 要说直接 一口饭没吃， 直接饿死3000万不太可能。
: 那得出现大面积人吃人 和 卖儿卖女的现象。
: 我记得3000万的计算 是按 出生率什么的。
: 粮食少， 饭都吃不饱， 怎么有力气干女人， 自然出生率下降。
: 同样吃不好， 营养跟不上， 免疫力下降， 自然死亡率会上升。
: 这两样导致人口 相对减少3000万。
: 然后极端一点 就成了 饿死3000万。
: 这和说计划生育 直接谋杀3亿人 一个概念。
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f*******n
发帖数: 1406 | 6 冲击政府和粮库的事情确实发生过，查“四川荥经 三年饥荒 抢粮“。
造反的事情也有，不过规模都不大，组织性也比较差，很快被镇压下去。
【在 q***3 的大作中提到】
: 吊诡就在这，要是当时就所有人都完全不给粮食，一口饭都不给吃，那肯定就开始冲击
: 政府，冲击粮库，造反了。
: 但是他就是给一点渺茫的希望，所有人都饿得走不动道的时候，大面积的死人也就只是
: 时间问题了。
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q***3
发帖数: 5088 | 7 是这个情况，都是小规模的，而且已经是饥民了，也没什么战斗力了，
【在 f*******n 的大作中提到】
: 冲击政府和粮库的事情确实发生过，查“四川荥经 三年饥荒 抢粮“。
: 造反的事情也有，不过规模都不大，组织性也比较差，很快被镇压下去。
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f*******n
发帖数: 1406 | 8 所以很多人在研究“为什么人快饿死了，还不造反呢”，这次大饥荒，确实和历史上一
般王朝末期的饥荒起因不一样。
【在 q***3 的大作中提到】
: 是这个情况，都是小规模的，而且已经是饥民了，也没什么战斗力了，
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a**t
发帖数: 3833 | 9 farmerson (农村出生的人)， 就容易钻数字的牛角尖
【在 f*******n 的大作中提到】
: 所以很多人在研究“为什么人快饿死了，还不造反呢”，这次大饥荒，确实和历史上一
: 般王朝末期的饥荒起因不一样。
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q***3
发帖数: 5088 | 10 爱尔兰，乌克兰，还有60年这几次饥荒的最主要原因都不是天灾，而是野蛮征粮，基本
上都是要做到颗粒不留，上头总觉得农民肯定有办法，自己可以去抓鱼，抓蚂蚱，吃菜
叶。
【在 f*******n 的大作中提到】
: 所以很多人在研究“为什么人快饿死了，还不造反呢”，这次大饥荒，确实和历史上一
: 般王朝末期的饥荒起因不一样。
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o**4
发帖数: 35028 | 11 正解，
当时征粮都是死几个人杀鸡儆猴，看谁还敢不交粮
【在 q***3 的大作中提到】
: 爱尔兰，乌克兰，还有60年这几次饥荒的最主要原因都不是天灾，而是野蛮征粮，基本
: 上都是要做到颗粒不留，上头总觉得农民肯定有办法，自己可以去抓鱼，抓蚂蚱，吃菜
: 叶。
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g******t
发帖数: 18158 | 12 爱尔兰算天灾人祸，土豆大规模减产绝守，加上英格兰的外族殖民统治。不过爱尔兰可
以逃荒，逃到美国的和饿死的人差不多多。就是这批逃荒来美国的爱尔兰人，后来成了
美国排华的急先锋
【在 q***3 的大作中提到】
: 爱尔兰，乌克兰，还有60年这几次饥荒的最主要原因都不是天灾，而是野蛮征粮，基本
: 上都是要做到颗粒不留，上头总觉得农民肯定有办法，自己可以去抓鱼，抓蚂蚱，吃菜
: 叶。
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j*******n
发帖数: 10868 | |
b***2
发帖数: 348 | 14 我查到一组数据，可能对你们讨论是否饿死3000万有帮助。
wsn说话喜欢给参考文献，数据来源在这里：
http://news.ifeng.com/history/zhongguoxiandaishi/detail_2013_09
四川省1958年到1962年，5年中平均每年死亡231.62万人，年平均死亡率为34.03‰。死
亡人数最多的1960年，达到364.74万人，死亡率为59.97‰(1963年以后的13年间死亡率
回落到年均10.38‰，年均死亡81.58万人)(刘洪康主编：《中国人口》四川分册，中国
财政经济出版社，1988年版，第120页。)
这意味着58-62，四川平均每年多出来的死亡人口为150.04万，5年合计600.20万。四川
省当年的人口基数大概在6500万上下，大家可以以此估计全国的情况。但是需要考虑四
川当年受灾程度和全国受灾程度。 |
u*****n
发帖数: 3277 | 15 当时是国家分配一个成人一年不到200斤粮食，不让出去要饭，要也要不到多少。你说
说会有什么样的后果？
【在 s*******u 的大作中提到】
: 要说直接 一口饭没吃， 直接饿死3000万不太可能。
: 那得出现大面积人吃人 和 卖儿卖女的现象。
: 我记得3000万的计算 是按 出生率什么的。
: 粮食少， 饭都吃不饱， 怎么有力气干女人， 自然出生率下降。
: 同样吃不好， 营养跟不上， 免疫力下降， 自然死亡率会上升。
: 这两样导致人口 相对减少3000万。
: 然后极端一点 就成了 饿死3000万。
: 这和说计划生育 直接谋杀3亿人 一个概念。
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p**********s
发帖数: 49 | |
k**u
发帖数: 10502 | 17 本来就是这么算的。
根据柳叶刀杂志2006年的报告，美国的伊拉克战争导致伊拉克人死了60多万。2006年以
后已经8年了...
【在 s*******u 的大作中提到】
: 要说直接 一口饭没吃， 直接饿死3000万不太可能。
: 那得出现大面积人吃人 和 卖儿卖女的现象。
: 我记得3000万的计算 是按 出生率什么的。
: 粮食少， 饭都吃不饱， 怎么有力气干女人， 自然出生率下降。
: 同样吃不好， 营养跟不上， 免疫力下降， 自然死亡率会上升。
: 这两样导致人口 相对减少3000万。
: 然后极端一点 就成了 饿死3000万。
: 这和说计划生育 直接谋杀3亿人 一个概念。
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L*********2
发帖数: 10195 | 18 我党的组织能力，手段之残酷，尼玛啥人能行啊？尼玛说来说去，肯定还是老美不是东
西，如果那几年支持校长反攻大陆，成功的可能很大。
【在 q***3 的大作中提到】
: 是这个情况，都是小规模的，而且已经是饥民了，也没什么战斗力了，
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k**u
发帖数: 10502 | 19 问题是常校长烂泥扶不上墙，早被美国抛弃了。
常校长的手段不残酷？
反攻大陆？逆历史潮流的事，根本没有成功的可能，看看袁世凯当了几天皇帝？
【在 L*********2 的大作中提到】
: 我党的组织能力，手段之残酷，尼玛啥人能行啊？尼玛说来说去，肯定还是老美不是东
: 西，如果那几年支持校长反攻大陆，成功的可能很大。
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m***n
发帖数: 12188 | 20 这个话题最近泛滥成灾了。
我认为那几年就和美国的大萧条时代类似。美国大萧条时代也是生育率减少，减少幅度
比中国那几年还大。后面来了个baby boom。
另外，中国那几年开始搞计划生育，这也会使生育率下降。
你说是政策失误，确实有，但是如某些人的漫无边际的夸张，太过分了。 |
