G****e
发帖数: 1912 | 1 idea这种东西哪那么好出来的，更不用说诺奖级别的。两个人在同一时间（几个月）发
同样的idea，基本肯定是一个人抄另一个人的。
而且剽窃的一方往往会抄袭很多fingerprint，比如新方法命名名称、参考文献、写作
顺序，就好像某人说话总有某个口头禅一样。Betzig应该是从这些指纹特征中推断出来
的。
老中这30年搞学问基本就是三聚氰胺的思路，坑蒙拐骗偷。 |
G****e
发帖数: 1912 | 2 老中喜欢剽窃，大家都知道。
只有小将们偏偏喜欢闭耳盗铃，使劲洗地。 |
w****2
发帖数: 2196 | 3 就是这么回事。 同时出来两篇一样的idea，90% 是的可能是一方剽窃另一方。一般是
，两个group都是做着相同或相近的领域。idea这东西，很多都是偶然出现的，关键在
于运气，技术上难度并不大。其中一个偶然发现一个东西，如果让另一个知道了。因为
都是在同一个领域好多年了，另一个很快也会搞出来。就好比，两个人都在一个场子上
挖宝，一个人眼尖，看见了地上一个宝石，用手一指，必然会惊动另一个人。另一个人
就会顺着手指的方向也看见这个宝石。如果另一个人动作快，或许还能先抢到宝石。
具体到庄的这个例子。庄本身比betzig要晚投稿三个月，为啥庄会早一天把文章发出来
。很简单，因为庄知道了betzig已经投了这个文章，必定会加急催促杂志投稿，好提早
发出来。一般来讲，在顶级杂志上发文章，从投稿到发出时间上都差不多。为啥庄的文
章会加急出来，这恰恰证明了庄知道了betzig的文章在审稿。庄当然知道提前发出来的
意义。但是，着急吃的时候，就忘了吃相是多难看。庄在这个领域摸了这么都年也没发
现这个宝，为啥betzig一发现，庄也发现了。其中情况，一想便知道了。
从另一方面来讲，诺奖按理是应该同时发给庄和betzig的 (如果没有可信的证据证明庄
是剽窃）, 这次为什么会“偏心”偏得这么明显。这恰恰说明了人家有可靠的证据证明
庄是剽窃。其实，诺奖这就是在打庄的脸。唉，出来混的，迟早是要还的。
【在 G****e 的大作中提到】
: idea这种东西哪那么好出来的，更不用说诺奖级别的。两个人在同一时间（几个月）发
: 同样的idea，基本肯定是一个人抄另一个人的。
: 而且剽窃的一方往往会抄袭很多fingerprint，比如新方法命名名称、参考文献、写作
: 顺序，就好像某人说话总有某个口头禅一样。Betzig应该是从这些指纹特征中推断出来
: 的。
: 老中这30年搞学问基本就是三聚氰胺的思路，坑蒙拐骗偷。
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d***o
发帖数: 7006 | 4 自己得了奖，对头仇人没得， betzbig今天爽歪了 |
l********k
发帖数: 14844 | 5 背靠背发文，一般都是一方或者双方编辑，以及两方作者私下协调出来的。都是人为操
作，没有巧合。
当时editor（们）可能考虑到一方是来自工业界的无名氏，另一方面是harvard的教授
，同时低估了这个工作的重要性，就决定“调整”一下，压了一个，两个背靠背同时发。
中间有没有审稿人、编辑走漏风声，这个除了当事人，就不得而知了。
【在 w****2 的大作中提到】
: 就是这么回事。 同时出来两篇一样的idea，90% 是的可能是一方剽窃另一方。一般是
: ，两个group都是做着相同或相近的领域。idea这东西，很多都是偶然出现的，关键在
: 于运气，技术上难度并不大。其中一个偶然发现一个东西，如果让另一个知道了。因为
: 都是在同一个领域好多年了，另一个很快也会搞出来。就好比，两个人都在一个场子上
: 挖宝，一个人眼尖，看见了地上一个宝石，用手一指，必然会惊动另一个人。另一个人
: 就会顺着手指的方向也看见这个宝石。如果另一个人动作快，或许还能先抢到宝石。
: 具体到庄的这个例子。庄本身比betzig要晚投稿三个月，为啥庄会早一天把文章发出来
: 。很简单，因为庄知道了betzig已经投了这个文章，必定会加急催促杂志投稿，好提早
: 发出来。一般来讲，在顶级杂志上发文章，从投稿到发出时间上都差不多。为啥庄的文
: 章会加急出来，这恰恰证明了庄知道了betzig的文章在审稿。庄当然知道提前发出来的
|
G****e
发帖数: 1912 | 6 这个官司还要打。betzig不能算完全恢复丢掉的信誉，除非丫能从science那里拿到审
稿证据，直接提交给哈佛申诉学术不端，否则就是无头案。
更进一步，歧视女性歧视亚裔，连买卖提小将们都会想出来的板砖会拍得杯子格半生不
遂的。
【在 d***o 的大作中提到】
: 自己得了奖，对头仇人没得， betzbig今天爽歪了
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L*********2
发帖数: 10195 | 7 这种事有时候很黑，真难说咋回事。尼玛研究生院时候，有一次老夫的老板去开会，和
另外一个关系还不错的同行聊天，结果泄漏了某些组里的东西，那家伙当面还装着给出
主意，回去尼玛就想抢在我们前面发paper.好在老板留了一手，先知先觉，嘿嘿，丫的
诡计才没得逞。 |
G****e
发帖数: 1912 | 8 庄最初也没想到过拼诺奖，只是想先一步发个论文拿点credit。不然可以把杯子格的论
文直接毙了。
杯子格就算一万个委屈，也没地方诉去。 |
T*R
发帖数: 36302 | 9 这个怎么可能。
闹到这一步，就把人逼到绝路，人家就要反击了。
【在 G****e 的大作中提到】
: 庄最初也没想到过拼诺奖，只是想先一步发个论文拿点credit。不然可以把杯子格的论
: 文直接毙了。
: 杯子格就算一万个委屈，也没地方诉去。
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p********7
发帖数: 18007 | 10 两个人在同一时间（几个月）发同样的idea, impossible! |
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s*****V
发帖数: 21731 | 11 怎么就impossible？ 铺垫有了，水到渠成了，就会有多个组差不多时候发现，HIGGS不
就是一个很好的例子么
【在 p********7 的大作中提到】
: 两个人在同一时间（几个月）发同样的idea, impossible!
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p********7
发帖数: 18007 | 12 it s impossible in the PALM case!
【在 s*****V 的大作中提到】
: 怎么就impossible？ 铺垫有了，水到渠成了，就会有多个组差不多时候发现，HIGGS不
: 就是一个很好的例子么
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s*****V
发帖数: 21731 | 13 How do you know!
况且他们投稿时间差了好几个月，想必都干了一段时间了，只不过发表时间恰好比较接
近。
【在 p********7 的大作中提到】
: it s impossible in the PALM case!
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v****e
发帖数: 10715 | 14 这么小的领域基本上来回审稿的就那么几号人，这种压住一个等另一个文章的事实在太
常见了
【在 s*****V 的大作中提到】
: How do you know!
: 况且他们投稿时间差了好几个月，想必都干了一段时间了，只不过发表时间恰好比较接
: 近。
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p********o
发帖数: 8012 | 15 这的确可能，但是不能就此断定抄袭。
【在 v****e 的大作中提到】
: 这么小的领域基本上来回审稿的就那么几号人，这种压住一个等另一个文章的事实在太
: 常见了
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v****e
发帖数: 10715 | 16 猫腻是肯定有的，而且编辑很可能问过Betzig
【在 p********o 的大作中提到】
: 这的确可能，但是不能就此断定抄袭。
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L*********2
发帖数: 10195 | 17 投稿时差4个月，差不少吧？尼玛如果看了人家稿里的东西，本来做同一方向，几个星
期可能就够了。
【在 s*****V 的大作中提到】
: How do you know!
: 况且他们投稿时间差了好几个月，想必都干了一段时间了，只不过发表时间恰好比较接
: 近。
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c*********8
发帖数: 369 | 18 这个怎么不可能！我先拖你一段时间！一篇文章不可能十全十美！然后给你提一堆问题
！然后再让你补一堆实验！这在审稿中常有的事！你补不出来那我后面就把你给拒了！
也是常有的事！
【在 T*R 的大作中提到】
: 这个怎么可能。
: 闹到这一步，就把人逼到绝路，人家就要反击了。
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L*********2
发帖数: 10195 | 19 yup, 听说碰到的这种烂事多了。。。。
【在 c*********8 的大作中提到】
: 这个怎么不可能！我先拖你一段时间！一篇文章不可能十全十美！然后给你提一堆问题
: ！然后再让你补一堆实验！这在审稿中常有的事！你补不出来那我后面就把你给拒了！
: 也是常有的事！
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s*****V
发帖数: 21731 | 20 都是同行评测，你这么说的要有证据
【在 L*********2 的大作中提到】
: 投稿时差4个月，差不少吧？尼玛如果看了人家稿里的东西，本来做同一方向，几个星
: 期可能就够了。
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|
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L*********2
发帖数: 10195 | 21 尼玛审这种稿又不是丫一个人说了算的，就算她想毙也不一定毙的了。
【在 G****e 的大作中提到】
: 庄最初也没想到过拼诺奖，只是想先一步发个论文拿点credit。不然可以把杯子格的论
: 文直接毙了。
: 杯子格就算一万个委屈，也没地方诉去。
|
c****3
发帖数: 10787 | 22 不太能相信，庄的STORM和白的PALM，也不是完全一样，否则叫一个名字就可以了。这
一点不一样，如果拿到白的idea，在3个月里，加上这一点不一样的改进，做出来，需
要一点错误不犯才行。
犯一点错误，就不可能这么快了
【在 L*********2 的大作中提到】
: 投稿时差4个月，差不少吧？尼玛如果看了人家稿里的东西，本来做同一方向，几个星
: 期可能就够了。
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G****e
发帖数: 1912 | 23 这事不是庄偷杯子格的，就是杯子格偷庄的。
咋断定就很难了。
【在 p********o 的大作中提到】
: 这的确可能，但是不能就此断定抄袭。
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L*********2
发帖数: 10195 | 24 做科研这玩意还不是这样吗？尼玛本来做的就差不多方向的话，可能一句话，一个提示
，几天可能就够了。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 都是同行评测，你这么说的要有证据
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X*******8
发帖数: 3895 | 25 betzig比庄早4个月投稿。发明的优先日期是按投稿日期算的。
【在 w****2 的大作中提到】
: 就是这么回事。 同时出来两篇一样的idea，90% 是的可能是一方剽窃另一方。一般是
: ，两个group都是做着相同或相近的领域。idea这东西，很多都是偶然出现的，关键在
: 于运气，技术上难度并不大。其中一个偶然发现一个东西，如果让另一个知道了。因为
: 都是在同一个领域好多年了，另一个很快也会搞出来。就好比，两个人都在一个场子上
: 挖宝，一个人眼尖，看见了地上一个宝石，用手一指，必然会惊动另一个人。另一个人
: 就会顺着手指的方向也看见这个宝石。如果另一个人动作快，或许还能先抢到宝石。
: 具体到庄的这个例子。庄本身比betzig要晚投稿三个月，为啥庄会早一天把文章发出来
: 。很简单，因为庄知道了betzig已经投了这个文章，必定会加急催促杂志投稿，好提早
: 发出来。一般来讲，在顶级杂志上发文章，从投稿到发出时间上都差不多。为啥庄的文
: 章会加急出来，这恰恰证明了庄知道了betzig的文章在审稿。庄当然知道提前发出来的
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L*********2
发帖数: 10195 | 26 如果本来就很接近的话，我看未必算啥难事。两个月时间足够了。尼玛哈弗这些实验室
有几个不是一天工作10个小时以上的？
【在 c****3 的大作中提到】
: 不太能相信，庄的STORM和白的PALM，也不是完全一样，否则叫一个名字就可以了。这
: 一点不一样，如果拿到白的idea，在3个月里，加上这一点不一样的改进，做出来，需
: 要一点错误不犯才行。
: 犯一点错误，就不可能这么快了
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L*********2
发帖数: 10195 | 27 如果真的较真倒是容易，双方亮原始实验日期和数据好了。
【在 X*******8 的大作中提到】
: betzig比庄早4个月投稿。发明的优先日期是按投稿日期算的。
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c****3
发帖数: 10787 | 28 方法一模一样，拿着别人论文重复，可能不难。
偷别人想法，3个月内加上自己的改进，变成不完全相同的方法，没那么容易吧。最大
的问题是，你怎么知道改进可以工作，总要实验吧，改进想法，犯一点错误，碰到一点
困难，3个月就不够了。
如果很容易改进，这个技术的变种应该很多才对。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 如果本来就很接近的话，我看未必算啥难事。两个月时间足够了。尼玛哈弗这些实验室
: 有几个不是一天工作10个小时以上的？
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K**********n
发帖数: 10466 | 29 “双方亮原始实验日期和数据好了”
你太天真了，造假太简单。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 如果真的较真倒是容易，双方亮原始实验日期和数据好了。
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G****e
发帖数: 1912 | 30 北墨教授的这段评论很清楚，
“Hell 提出并发展了STED (stimulated emission depletion) 显微技术；Betzig 提
出并发展了 PALM (photo-activated localization microscopy)显微技术。华人教授
哈佛大学化学系的 Zhuang Xiaowei（Harvard University） 和缅因大学的Sam Hess（
University of Maine）也在同年发展了几乎同 样的显微技术，但是被Zhuang称之为
STORM (stochastic optical reconstruction microscopy), Hess 称之为 FPALM (
Fluorescence photoactivation localization microscopy)”
Hess和庄是审稿人，一个跟着做出来引用了杯子格的原文，一个没有。 |
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|
L*********2
发帖数: 10195 | 31 帮帮忙，不是那么容易的。象这种实验，作假肯定可以能被发现。尼玛这种实验室如果
原始记录都都有一定的规矩。作假，再聪明，仔细的骗子也有疏忽的地方。
【在 K**********n 的大作中提到】
: “双方亮原始实验日期和数据好了”
: 你太天真了，造假太简单。
|
m*****t
发帖数: 16663 | 32 因为是中国女学者，所以才impossible.
这么自恨的民族只配给阿三舔脚丫，还好意思成天骂黑幕三，人家起码知道自己是哪个
种。
【在 s*****V 的大作中提到】
: How do you know!
: 况且他们投稿时间差了好几个月，想必都干了一段时间了，只不过发表时间恰好比较接
: 近。
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s****o
发帖数: 388 | 33 Betzig 说了再也不做超分辨率，真有可能有气， 其实这东西用途真的有限，不明白为
什么给奖。双光子和OCT的影响都比他大，可能化学没得玩吧 |
G****e
发帖数: 1912 | 34 betzig投稿前难道没申请个专利啥的？
这技术值几米粮没问题。 |
K**********n
发帖数: 10466 | 35 帮个屁的忙。
真到亮数据那步骤，就已经撕破脸了，而且涉及到两个团队的利益，甚至太多冲突了。
造假被戳穿的损失远远不及造假了，那时候你看小薇大卫的，都造假了。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 帮帮忙，不是那么容易的。象这种实验，作假肯定可以能被发现。尼玛这种实验室如果
: 原始记录都都有一定的规矩。作假，再聪明，仔细的骗子也有疏忽的地方。
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L*********2
发帖数: 10195 | 36 尼玛比都已经到这份上了，还尼玛有什么撕破脸不撕破脸的？早就撕破脸了。尼玛老夫
现在倒是觉得这格子哥的实验在家里是怎么做出来的？
【在 K**********n 的大作中提到】
: 帮个屁的忙。
: 真到亮数据那步骤，就已经撕破脸了，而且涉及到两个团队的利益，甚至太多冲突了。
: 造假被戳穿的损失远远不及造假了，那时候你看小薇大卫的，都造假了。
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K**********n
发帖数: 10466 | 37 格子哥的老婆从小薇那里偷的设备？？
【在 L*********2 的大作中提到】
: 尼玛比都已经到这份上了，还尼玛有什么撕破脸不撕破脸的？早就撕破脸了。尼玛老夫
: 现在倒是觉得这格子哥的实验在家里是怎么做出来的？
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C*******f
发帖数: 13152 | 38 老将真牛逼，大嘴巴一张，攻击庄小薇的是小将，给庄小薇席地的也是小将。
发信人: romus1994 (diwa), 信区: Military
标 题: Re: 傻逼小将又开始发疯攻击庄小威了
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 9 11:01:09 2014, 美东)
庄小威是小将老将中将不清楚。不过狠命踩中国牛人的碰巧都是小将啊。张宜唐这么与
世无争，上回还不是给著名小将走地鸡泼屎泼粪？委屈傻逼小将了吗？
【在 G****e 的大作中提到】
: 老中喜欢剽窃，大家都知道。
: 只有小将们偏偏喜欢闭耳盗铃，使劲洗地。
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K**********n
发帖数: 10466 | 39 不一样。
对吵对骂容易，真抄家那就撕破脑袋了，不止脸。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 尼玛比都已经到这份上了，还尼玛有什么撕破脸不撕破脸的？早就撕破脸了。尼玛老夫
: 现在倒是觉得这格子哥的实验在家里是怎么做出来的？
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L*********2
发帖数: 10195 | 40 尼玛美国学术界撕破脸皮的多了。绝对没到你死我活的那个地步。最多就是开会公开场
合拒绝握手而已，嘿嘿。。。。。谁鸟谁啊？
【在 K**********n 的大作中提到】
: 不一样。
: 对吵对骂容易，真抄家那就撕破脑袋了，不止脸。
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s*****V
发帖数: 21731 | 41 你不能想当然，庄也可以是我两年前的一个IDEA不小心LEAK出去了
【在 L*********2 的大作中提到】
: 做科研这玩意还不是这样吗？尼玛本来做的就差不多方向的话，可能一句话，一个提示
: ，几天可能就够了。
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G****e
发帖数: 1912 | 42 这个事基本只有一个可能，不是庄抄杯子格的，就是杯子格抄庄的。那么些技术细节，
突然在几个月重合想出来的可能性为零。
其实看反应也知道来龙去脉了。杯子格拒绝APS奖，庄被羞辱也一言不发不辩解，不什
么都清楚了。
所谓猪一样队友，真正爱护庄这时候应该逼嘴，让事情过去。真要较真，杯子格拍出证
据，恐怕庄连带她幕后都得丢tenure。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 你不能想当然，庄也可以是我两年前的一个IDEA不小心LEAK出去了
|
s********i
发帖数: 17328 | 43 就像insider trading一样，你和某公司CEO很熟，某天你在公司重大变故之前买卖了股
票，没有直接证据，要裁定你insider trading基本是不可能的。这个事就算是剽窃，
如果只是idea的话是不会有确切证据的，有证据也只能是circumstantial evidence。
并且，庄早就埋好了退路了，博士后的idea，即便抓出来也和她没有直接关系。
【在 G****e 的大作中提到】
: 这个事基本只有一个可能，不是庄抄杯子格的，就是杯子格抄庄的。那么些技术细节，
: 突然在几个月重合想出来的可能性为零。
: 其实看反应也知道来龙去脉了。杯子格拒绝APS奖，庄被羞辱也一言不发不辩解，不什
: 么都清楚了。
: 所谓猪一样队友，真正爱护庄这时候应该逼嘴，让事情过去。真要较真，杯子格拍出证
: 据，恐怕庄连带她幕后都得丢tenure。
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G****e
发帖数: 1912 | 44 这点太可疑了，欲盖弥彰啊。
【在 s********i 的大作中提到】
: 就像insider trading一样，你和某公司CEO很熟，某天你在公司重大变故之前买卖了股
: 票，没有直接证据，要裁定你insider trading基本是不可能的。这个事就算是剽窃，
: 如果只是idea的话是不会有确切证据的，有证据也只能是circumstantial evidence。
: 并且，庄早就埋好了退路了，博士后的idea，即便抓出来也和她没有直接关系。
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s********i
发帖数: 17328 | 45 idea和implementation本来就是两回事儿，从看到的评论看，庄的implementation是不
同的，而且可能更好，但这不能说明她的idea是从哪儿来的。退一步讲，即便是你曾经
有这个idea，但放弃了，后来有人用同样的idea做出implementation了，你知道了这个
结果，这时候再把idea捡起来做另一个implementation也已经算下乘了。
【在 G****e 的大作中提到】
: 这点太可疑了，欲盖弥彰啊。
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l****z
发帖数: 29846 | 46 诺奖委员回应庄小威未获奖质疑：得主有论文早19年
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 10 11:34:38 2014, 美东)
1. 在2006年4月19-21日在NIH的会议，Eric Bertzig 给PALM的第一个公开报告，比文
章发表早四个月，Xiaowei在场。NIH会议的网址：http://meeting2006.cellmigration.org/ 。
2. 当时Xiaowei有提问，但没有说自己在做类似东西（求证了）。
3. 很大可能是Xiaowei听了Eric Bertzig 的演讲才有的灵盖。她实验室有现成的光学
设备，还有现成荧光转换小分子，所以很快就能做出来了。并且那篇Nature Methods文
章里的结果其实很少。
4. 那个领域有大半的牛人都参加了那次会议，包括Roger Tsien, W.E. Moerner，
Sunny Xie, Jennifer Lippencot-Schwartz, 所以大家相信Eric Bertzig的说法。
5. Xiaowei的那篇Nature Methods文章里的作者贡献写很奇怪，有点此地无银三百两。 |
G****e
发帖数: 1912 | 47 咣当，定案了。
小薇这是偷鸡不成反搞一屁股屎粪。
【在 l****z 的大作中提到】
: 诺奖委员回应庄小威未获奖质疑：得主有论文早19年
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 10 11:34:38 2014, 美东)
: 1. 在2006年4月19-21日在NIH的会议，Eric Bertzig 给PALM的第一个公开报告，比文
: 章发表早四个月，Xiaowei在场。NIH会议的网址：http://meeting2006.cellmigration.org/ 。
: 2. 当时Xiaowei有提问，但没有说自己在做类似东西（求证了）。
: 3. 很大可能是Xiaowei听了Eric Bertzig 的演讲才有的灵盖。她实验室有现成的光学
: 设备，还有现成荧光转换小分子，所以很快就能做出来了。并且那篇Nature Methods文
: 章里的结果其实很少。
: 4. 那个领域有大半的牛人都参加了那次会议，包括Roger Tsien, W.E. Moerner，
: Sunny Xie, Jennifer Lippencot-Schwartz, 所以大家相信Eric Bertzig的说法。
|
T****t
发帖数: 11162 | 48 文科生吧， 没学过逻辑吧
【在 G****e 的大作中提到】
: idea这种东西哪那么好出来的，更不用说诺奖级别的。两个人在同一时间（几个月）发
: 同样的idea，基本肯定是一个人抄另一个人的。
: 而且剽窃的一方往往会抄袭很多fingerprint，比如新方法命名名称、参考文献、写作
: 顺序，就好像某人说话总有某个口头禅一样。Betzig应该是从这些指纹特征中推断出来
: 的。
: 老中这30年搞学问基本就是三聚氰胺的思路，坑蒙拐骗偷。
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BR
发帖数: 4151 | 49 就是偷窃这也是美国人在偷吧？
【在 G****e 的大作中提到】
: 老中喜欢剽窃，大家都知道。
: 只有小将们偏偏喜欢闭耳盗铃，使劲洗地。
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G****e
发帖数: 1912 | |
