q***3
发帖数: 5088 | 1 我壹向以爲戰爭初期國軍裝備好不了共軍多少，但看了9•18日軍繳獲東北軍庫存
軍火後，在下真的是被大嚇了壹跳。居然被日軍繳獲轟炸機，戰鬥機262架，並且還有
兩架中國“自制偵察機”。（具體型號不明，望知道的師兄告知爲感）。迫擊炮和各種
口徑大炮3019門、戰車26輛、各式機關槍5864挺、各種步槍和手槍118206支，以及大量
的各種槍炮彈藥、被服、軍量等不盡其數。這些還都是北大營庫存，不包括東北軍其他
地方的庫存軍火。最可惜的是1921年建成，1924年進行擴建的沈陽兵工廠。工人最多時
達2.5萬人。廠內聘有日、德、奧、俄、瑞典等國的技師，能夠生産各種炸藥、各種口
徑步槍、輕重機槍、各種口徑大炮、地雷，以及各種槍彈、炮彈等。該廠是奉軍軍火的
主要生産基地。當時張作霖從日本，德國都買過軍火，特別還買過壹批捷克造機槍，這
是二戰中日軍最怵的壹種國軍武器，和日軍的歪把機槍相比，不論性能上還是火力上都
大大的強過了歪把機槍。當然這些武器後來都被日軍用到了國人身上。不管是從現在流
行的裝備論的角度來看，還是從意志論的角度來看，張學良還真他媽沒有資格號“少帥
”或者“民族英雄”。
这12万支枪，每支枪打死一个中国人，也是12万人啊。这些武器不知道打死了多少同胞 |
J***J
发帖数: 6000 | |
f****e
发帖数: 24964 | 3 262架，老蒋有这么多飞机么？
【在 q***3 的大作中提到】
: 我壹向以爲戰爭初期國軍裝備好不了共軍多少，但看了9•18日軍繳獲東北軍庫存
: 軍火後，在下真的是被大嚇了壹跳。居然被日軍繳獲轟炸機，戰鬥機262架，並且還有
: 兩架中國“自制偵察機”。（具體型號不明，望知道的師兄告知爲感）。迫擊炮和各種
: 口徑大炮3019門、戰車26輛、各式機關槍5864挺、各種步槍和手槍118206支，以及大量
: 的各種槍炮彈藥、被服、軍量等不盡其數。這些還都是北大營庫存，不包括東北軍其他
: 地方的庫存軍火。最可惜的是1921年建成，1924年進行擴建的沈陽兵工廠。工人最多時
: 達2.5萬人。廠內聘有日、德、奧、俄、瑞典等國的技師，能夠生産各種炸藥、各種口
: 徑步槍、輕重機槍、各種口徑大炮、地雷，以及各種槍彈、炮彈等。該廠是奉軍軍火的
: 主要生産基地。當時張作霖從日本，德國都買過軍火，特別還買過壹批捷克造機槍，這
: 是二戰中日軍最怵的壹種國軍武器，和日軍的歪把機槍相比，不論性能上還是火力上都
|
c********g
发帖数: 15629 | 4 确实是狗熊，将熊熊一窝。马占山就比这家伙强了不知道多少个量级。
【在 q***3 的大作中提到】
: 我壹向以爲戰爭初期國軍裝備好不了共軍多少，但看了9•18日軍繳獲東北軍庫存
: 軍火後，在下真的是被大嚇了壹跳。居然被日軍繳獲轟炸機，戰鬥機262架，並且還有
: 兩架中國“自制偵察機”。（具體型號不明，望知道的師兄告知爲感）。迫擊炮和各種
: 口徑大炮3019門、戰車26輛、各式機關槍5864挺、各種步槍和手槍118206支，以及大量
: 的各種槍炮彈藥、被服、軍量等不盡其數。這些還都是北大營庫存，不包括東北軍其他
: 地方的庫存軍火。最可惜的是1921年建成，1924年進行擴建的沈陽兵工廠。工人最多時
: 達2.5萬人。廠內聘有日、德、奧、俄、瑞典等國的技師，能夠生産各種炸藥、各種口
: 徑步槍、輕重機槍、各種口徑大炮、地雷，以及各種槍彈、炮彈等。該廠是奉軍軍火的
: 主要生産基地。當時張作霖從日本，德國都買過軍火，特別還買過壹批捷克造機槍，這
: 是二戰中日軍最怵的壹種國軍武器，和日軍的歪把機槍相比，不論性能上還是火力上都
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h*h
发帖数: 18873 | 5 记得阎锡山也是，有一大仓库的军火舍不得发，被日本拿去了。 |
r*****0
发帖数: 907 | 6 九一八之前东北军还特地搞了演习，演练如何撤退，结果就撤成这个操行。最搞笑的是
日本人来了后，有东北军的士兵被军官要求继续回去睡觉，结果被日本人捅死在床上。 |
m*****e
发帖数: 10963 | 7 张学良这种傻逼纨绔子弟千古罪人。。麻痹的就因为弄了一次老蒋被土共捧上天。。。
我草泥马 |
x****o
发帖数: 29677 | |
c********g
发帖数: 15629 | 9 当年张大帅创业真不容易啊，自己也死过好几回。老张能把东北建设成那个样子，很不
错了。
【在 x****o 的大作中提到】
: 老张的家底，被小张败家干净
|
n*****8
发帖数: 19630 | 10 要不是少帅捉蒋抗日，
丢的就不仅仅是军火了。
因此就这一条，少帅就是民族英雄。
:) |
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q***3
发帖数: 5088 | 11 「九一八事变」，日军占领东北，东北官方的财产损失无数，其中奉军的东塔空军机场
和飞机全部被占，损失武器装备齐全的262架飞机。抗战开始时，中国只有万国派的空
军飞机305架。因此奉军东北的损失，几乎占了中国空军总数的四成多。
【日军占领沈阳东塔飞机场】
在「九一八事变」中，日军占领东塔飞机场。东塔机场(East Tower Airport)位于沈阳
东南侧，1921年建成,是大东区与东陵交接的地方，与小河沿路也就是南运河相临，目
前已经停运。沈阳东塔机场，历史亦叫奉天东飞行场，由张作霖建于1921年。东塔机场
因邻近沈阳四塔之一的东塔而得名，至今已有超过90年的历史。
1920年直皖战争爆发，张作霖联直倒皖，率兵入关，打垮了皖系段祺瑞，奉直两系掌握
了北京政权，瓜分了段祺瑞的家底。张作霖从皖系空军中分得了大维梅(又译大威梅)双
翼360×2马力（双发动机）旅客运输机4架、小维梅(又译小威梅)单翼360马力侦察者练
习机4架，运回奉天，成为筹建奉系空军的家底。同时跟随而来的，还有航空人员姚锡
九和王立序，他们都毕业于中国第一所航空学校——南苑航空学校。这个班底加速了张
作霖筹建奉系空军的步伐。
张作霖从军阀手中缴获的飞机先后有:1921年缴获段祺瑞的8架。(旅客运输机4架，侦察
教练机4架。);1926年缴获吴佩孚的2架;1937年缴获冯玉祥的3架;1928年从「飞豹」队
山东带回10架;计有23架。
1920年8月29日，张作霖在奉天省城设立东三省航空筹备处，任命参谋长乔赓云为航空
筹备处处长。同年10月16日，将东塔以东200米原农业实验场空地征用，修建了500米长
的土质跑道及航空处办公楼、员工宿舍和南北两座简陋飞机库，开始招生并训练飞行员
。由此，东塔机场成为东北地区最早的机场。
1922年第一次直奉战争后，为雪败北之耻，张作霖决心建立强大的空军。他先后由英国
、法国购进「大维梅」、「小维梅」、「亨达佩」、「爱弗多」、「亨克」、「高德风
」、「高德隆」和「布来克」等型号的飞机20多架，同时筹建东三省航空学校及飞机修
配工厂。
1922年9月1日，东三省航空学校在东塔机场正式成立，张学良任校长，第二年张学良又
被张作霖委任为航空处总办，总管航空事宜。
张作霖被炸后，张学良担任了东三省保安司令，将东塔机场扩建成东北军用飞机场，并
开设了兵工学校和修理工厂，在此培训军用机操纵和修理人才。
1924年夏，在张学良的主持下，东塔机场进行了扩建，新增了一座长240米、宽24米的
飞机库和飞机修理厂房。
【奉系空军有5个航空兵队】
1925年，第一批60多名航空学员从航空学校毕业。将东北空军编为「飞龙」、「飞虎」
、「飞鹏」、「飞鹰」、「飞豹」五个航空兵队。
当时，东北航空处已拥有50多架飞机，仅飞行员就近100人。
此后，张学良又扩充了航空军，他不仅组建了水上飞机队，还先后从意大利、德国、英
国、日本等国购进侦察机9架、水上飞机8架、轰炸机9架、战斗机5架、教练机8架，基
本上搭起了东北空军的架子。
法国。张学良1925年从法国购买10余架，每架10万元。1929年从法国又购买26架。
1926年奉军向法商购进一批共8架法国制造的海军飞机，它们是1架「施莱克」ＦＢＡ－
１７型教练机和7架「施莱克」ＦＢＡ－１９型轰炸机，其中1架ＦＢＡ－１９型飞机在
交货验收时，因厂商飞行员驾驶试飞失事而坠毁。
1926年6月东北海军正式成立了中国最早的海军航空兵部队－水面飞机队。俄罗斯人霍
梅柯夫任队长，副队长章斌为名义上的队长，队中的飞行员全部为俄罗斯籍。1927年1
月奉军又采购了30架FBA-17型教练兼侦察机，后来将其中的4架转售山西。
「施莱克」ＦＢＡ－１７型飞机是一种船身式水上飞机，1923年定型，可水陆两用，因
而也被称为两栖飞机。与中国海军研制的飞机相同，FBA-17型也是一种双翼木质飞机，
它采用了木质骨架、流线型机身和双叶木制螺旋桨。飞机高3.2米，机身长8.89米，翼
展12.87米，上下机翼为不等长翼展。飞机净重980千克，全重1280千克，航速154千米
／小时，航程350千米，发动机功率180马力。该型飞机为双座飞机，装有双操纵驾驶系
统及武器系统，可作为侦察机使用。除了能在水面上直接起降以外，ＦＢＡ－１７型飞
机可从装备飞机弹射架的军舰上弹射起飞。另外，飞机上装有可收放的轮式起落架，能
在陆上机场起降。该型飞机的商业销售相当成功，共生产２００余架。美国还获得了生
产许可授权，为其海岸警备队制造的飞机一直使用到1941年。
「施莱克」FBA-19型飞机为1924年研制出的一种水陆两用轰炸机。它是FBA-17飞机的改
进型，机身较大，且瘦长。飞机高3.8米，机身长9.85米，翼展14.4米。空机重1300千
克，全重1860千克，航速每小时184千米，续航距离400千米，飞机发动机功率为350马
力。该型飞机上设有两组航空炸弹挂架和投弹／射手舱，装备了可移动式机载机枪，整
体作战性能比FBA-17型有所提升。据记载，当时的法国海军也装备了FBA-19型飞机。
张学良又从法国进口了大量新式飞机，同时也有一部分是东北军自己仿造的。东北军自
己制造的战斗机很有特点，战斗机被称为辽F1式，为双翼型，它吸收了德国和法国战斗
机的优点，当时算是比较先进的机型。此外还有辽FH1式、这种轰炸机可载4枚100千克
的航空炸弹，是一种航程比较远的轰炸机。
根据30年代前东北军的采购记录，「高德隆」GIII型飞机也应在东北军航空队中占相当
比例。
有说张学良奉军的200多架都是法机。
日本。1929年从日本花120万元购买4架飞机。
捷克。1930年又从捷克购买40架飞机。
到1931年「九一八事变」，前后共购买80余架飞机。
奉军又收到美国和法国赠送的飞机各一架，包括:1929年，美国赠送飞机1架。1929年，
法国赠送飞机1架。
【九一八事变前奉系拥有空军262架】
在张学良的主持下，东北空军的力量急剧增长，成为当时中国力量最雄厚的一支新式空
军，东塔机场的飞机数量也不断增加，至1926年，达到200多架，发展成为东北地区规
模最大的机场。至「九?一八事变」前夕，东塔飞机场里有先后从意、法、德、英、美
、日等国购进的各种类型的轰炸机、战斗机、侦察机、教练机、民航机等262架。
网上有关东北军航空队的资料。其中，徐彻、徐悦著作，由百花文艺出版社出版的《张
作霖传》（http://book.sina.com.cn/longbook/1100750909_zhangzuolinzhuan/58.shtml），以及台湾黄孝慈先生《中国飞机寻根》的系列文章（原发表于http://cwlam2000.netfirms.com/index.htm网站）。 |
m*****e
发帖数: 10963 | 12 张学良这种纨绔子弟，有个鸡巴的脑子。
偶老对张学良正反两面都看过，各种老蒋不让抗日的故事都听过。
麻痹的偶老研究下来终于弄明白了，放弃东北罪责就是在这个张傻逼身上。
从这个张傻逼晚年对自己年轻时把女津津乐道，娓娓道来，偶老就分析了，这个张小哥
儿就你妈一个公子哥儿。。。
大好江山，以他的位置和机会，大好的雄心野地来施展，可你妈他年轻的时候把妞把成
有情郎自以为多情种，他的兴趣点根本不在江山社稷和与人斗，和老毛，老蒋这种伟人
人杰真你妈比起来是蝼蚁。
草。。。 |
L*********2
发帖数: 10195 | 13 现在你们这帮沙比都站着说话不腰疼，打，也没用，一样打不过，一样得扔给鬼子。马
占山后来江桥打了没打？国民党后来更是在129和长城抗战都打了，77，813抗战更是都
打了，打得过吗？37年都打不过，尼玛31年根本就不是对手。 |
D***r
发帖数: 7511 | 14 关键是东北军实在太怂
【在 L*********2 的大作中提到】
: 现在你们这帮沙比都站着说话不腰疼，打，也没用，一样打不过，一样得扔给鬼子。马
: 占山后来江桥打了没打？国民党后来更是在129和长城抗战都打了，77，813抗战更是都
: 打了，打得过吗？37年都打不过，尼玛31年根本就不是对手。
|
L*********2
发帖数: 10195 | 15 哟，你说说，那个时代的中国，谁不怂？西北军不怂？尼玛鬼子真打，卢沟桥打了才半
天不就崩溃了？中央军不怂？德械部队强攻淞沪不也拿不下来鬼子的租界？你党不怂？
不也成千上万被尼玛几十个鬼子追得满山跑？
【在 D***r 的大作中提到】
: 关键是东北军实在太怂
|
x****o
发帖数: 29677 | 16
这里人可惜的是要是把这些军火给真正抗日的，比如马占山，可能战果会更大，明白？
全部都送给日本人，然后再扔到中国人身上，这资敌太强大了
【在 L*********2 的大作中提到】
: 现在你们这帮沙比都站着说话不腰疼，打，也没用，一样打不过，一样得扔给鬼子。马
: 占山后来江桥打了没打？国民党后来更是在129和长城抗战都打了，77，813抗战更是都
: 打了，打得过吗？37年都打不过，尼玛31年根本就不是对手。
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L*********2
发帖数: 10195 | 17 小日本是工业化国家，还缺军火？东北军的制式口径有65，但绝大多数还是79，小日本
用的上吗？至于那些飞机，绝大多数都是人家拿来忽悠少匪老匪的东西。当时飞机非常
快，用不着一，两年就废铁差不多了。而且东北空军虽然有些人，但是也还是飞机多，
飞行员少。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 这里人可惜的是要是把这些军火给真正抗日的，比如马占山，可能战果会更大，明白？
: 全部都送给日本人，然后再扔到中国人身上，这资敌太强大了
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x****o
发帖数: 29677 | 18
你这逻辑不对，日本是工业化国家，所以就不会利用这些军火了？难道还给国民党？又
或者放在军火库生锈？销毁？
制式武器不匹配一线部队，可以用来装备二线保安队等等，飞机不是主要问题，主要问
题是枪支弹药
马占山在嫩江打的连蒙古骑兵都用上了，可见缺少弹药。蒋介石中央军很多人还是汉阳
造，八路军甚至还有抬枪。大家可惜的就是这些武器弹药，不能用来抗战，老张攒了一
辈子的家底被小张直接败光了
【在 L*********2 的大作中提到】
: 小日本是工业化国家，还缺军火？东北军的制式口径有65，但绝大多数还是79，小日本
: 用的上吗？至于那些飞机，绝大多数都是人家拿来忽悠少匪老匪的东西。当时飞机非常
: 快，用不着一，两年就废铁差不多了。而且东北空军虽然有些人，但是也还是飞机多，
: 飞行员少。
|
L*********2
发帖数: 10195 | 19 回炉炼铁！老毛子本来就想把缴获关东军鬼子的东西回炉炼铁来着，但是我党死乞白赖
，最后都给我党了。
马占山的部队本来就有骑兵，和弹药根本没关系。可惜个屁，张少匪的东西，不是东北
军的人缺，他会给吗？本来丫也不打日本。更不要讲什么扒路军，我共最擅长的是反顽
，吃黑，一份抗日，两分应付，七分发展。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你这逻辑不对，日本是工业化国家，所以就不会利用这些军火了？难道还给国民党？又
: 或者放在军火库生锈？销毁？
: 制式武器不匹配一线部队，可以用来装备二线保安队等等，飞机不是主要问题，主要问
: 题是枪支弹药
: 马占山在嫩江打的连蒙古骑兵都用上了，可见缺少弹药。蒋介石中央军很多人还是汉阳
: 造，八路军甚至还有抬枪。大家可惜的就是这些武器弹药，不能用来抗战，老张攒了一
: 辈子的家底被小张直接败光了
|
x****o
发帖数: 29677 | 20
回炉炼铁？呵呵，那么多汉奸保安部队，都装备日军制式装备？现成的步枪，机枪，手
枪，子弹，炮弹都回炉？你大跃进看多了吧
马占山嫩江抗战本来就是打到弹尽粮绝，他们都是少帅的部下哦
另外那些破飞机，修一修，给神风敢死队用可是够了
【在 L*********2 的大作中提到】
: 回炉炼铁！老毛子本来就想把缴获关东军鬼子的东西回炉炼铁来着，但是我党死乞白赖
: ，最后都给我党了。
: 马占山的部队本来就有骑兵，和弹药根本没关系。可惜个屁，张少匪的东西，不是东北
: 军的人缺，他会给吗？本来丫也不打日本。更不要讲什么扒路军，我共最擅长的是反顽
: ，吃黑，一份抗日，两分应付，七分发展。
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c********g
发帖数: 15629 | 21 自己都销毁了也比送给鬼子强啊，每个飞机里面扔一颗手榴弹就够了吧。
放你到当年，也一样是不抵抗将军啊。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 现在你们这帮沙比都站着说话不腰疼，打，也没用，一样打不过，一样得扔给鬼子。马
: 占山后来江桥打了没打？国民党后来更是在129和长城抗战都打了，77，813抗战更是都
: 打了，打得过吗？37年都打不过，尼玛31年根本就不是对手。
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