f***y
发帖数: 4447 | |
z**********e
发帖数: 22064 | 2 你看过老将给出的资料没有，就在这里胡喷？
老将杨继绳走访了几百个县几万人，查阅了不被人注意的一些特殊的统计资料（类似今
天的“李克强指数”），然后得出的最小化数字是3500万以上，这还抹去了零头。
【在 f***y 的大作中提到】
: 却开口就是统计局数字. 老将自己就不会普查吗？
|
n*****t
发帖数: 22014 | 3 尼玛又涨了，前几年一千万，最近 3000 万，天朝股市飘红，3500 万打不住了
【在 z**********e 的大作中提到】
: 你看过老将给出的资料没有，就在这里胡喷？
: 老将杨继绳走访了几百个县几万人，查阅了不被人注意的一些特殊的统计资料（类似今
: 天的“李克强指数”），然后得出的最小化数字是3500万以上，这还抹去了零头。
|
w********t
发帖数: 12853 | 4 我想这个逻辑是这样的：如果你是给中国做统计的，不说你会不会刻意减少饿死人的人
数统计，但是你绝对不会去故意增加饿死人数据。那么如果都用政府官方数据，你能够
得出一个接近最低人数的数值，你说对不对 ？
这个好比某战争中甲军的阵亡人数，你如果得到了甲方自己统计的，比如说十万阵亡，
那么你应该比较可以相信，甲方有至少十万人阵亡。
【在 f***y 的大作中提到】
: 却开口就是统计局数字. 老将自己就不会普查吗？
|
J*********g
发帖数: 266 | 5 杨继绳就一邓铲裆的走狗！
【在 z**********e 的大作中提到】
: 你看过老将给出的资料没有，就在这里胡喷？
: 老将杨继绳走访了几百个县几万人，查阅了不被人注意的一些特殊的统计资料（类似今
: 天的“李克强指数”），然后得出的最小化数字是3500万以上，这还抹去了零头。
|
n*****t
发帖数: 22014 | 6 我到现在都没看到这个所谓统计数字的官方出处
【在 w********t 的大作中提到】
: 我想这个逻辑是这样的：如果你是给中国做统计的，不说你会不会刻意减少饿死人的人
: 数统计，但是你绝对不会去故意增加饿死人数据。那么如果都用政府官方数据，你能够
: 得出一个接近最低人数的数值，你说对不对 ？
: 这个好比某战争中甲军的阵亡人数，你如果得到了甲方自己统计的，比如说十万阵亡，
: 那么你应该比较可以相信，甲方有至少十万人阵亡。
|
f***y
发帖数: 4447 | 7 杨继绳去年不是被数学教授打脸了吗？
【在 z**********e 的大作中提到】
: 你看过老将给出的资料没有，就在这里胡喷？
: 老将杨继绳走访了几百个县几万人，查阅了不被人注意的一些特殊的统计资料（类似今
: 天的“李克强指数”），然后得出的最小化数字是3500万以上，这还抹去了零头。
|
f***y
发帖数: 4447 | 8 “饿死三千万”只能骗骗弱智
方舟子
饿死人不是随机分布的，有的地方饿死得绝户，有的地方没饿死什么人，
所以不能通过随便上街拉人问的方法调查。但是“饿死三千万”肯定是胡扯。
按《人祸》的说法，受害最烈的河南省死了两百万。现在的河南人口为七千多
万，估计在当时为四千万，也就是死了二十分之一。当时全国人口是六亿人，
死三千万也是二十分之一，也就是说，全国各地都要象河南那样严重才能凑出
三千万，骗谁呢？薄一波在一本回忆录里面说到“非正常死亡”一千万，我觉
得比较接近事实。以前我在“新语丝之友”上分析过这个问题，附后。
----------------------------------------------------------------------------
----
《人祸》计算“三年困难时期”的死亡人数，未根据任何“中共内部文件
”，而是根据文革时期红卫兵的揭发材料和官方公布的人口统计数字，而加以
推测，在推测时又自相矛盾。“三年困难时期”的受灾较严重的省份，是内地
中原地区的十来个省，沿海和边疆不明显，《人祸》所述，就全都是这十来个
省的情形，其中安徽、河南最严重，据它说饿死了两百万，第三位的甘肃是一
百多万，再下去是一百万、几十万，就算平均一省死一百万，十来个省合起来
也没到一千万，把其他省份的零星死人也算进去，上千万了不起，怎么一开口
就是三千万？ 三千万意味着三十个省、直辖市、自治区， 每个都要死一百万
人，可能吗？
《人祸》的另一个算法，是根据海外“汉学家”的研究，比较官方公布的
“三年”前和“三年”后的人口增长率， 而得出三年后少了三千万人。 但是
《人祸》自己也说这些统计数字靠不住，这种计算，又有什么意义？在作这种
计算时，有意无意忽视了一个事实，就是中国的官方统计数字，从来就是根据
形势需要而编造的，“三年”前需要“人多力量大”，盛行浮夸风，人口数字
拼命往上冒，“三年”后人口多成了坏事，又拼命往下压，这一冒一压，弄出
个少了几千万人，又有什么稀奇的？ |
s********i
发帖数: 17328 | 9 说过的，老将的三千万和日本的三十万一样，逻辑一模一样的。 |
n*****t
发帖数: 22014 | 10 安徽一个省就 1000 万，全国 3 亿差不多
【在 f***y 的大作中提到】
: “饿死三千万”只能骗骗弱智
: 方舟子
: 饿死人不是随机分布的，有的地方饿死得绝户，有的地方没饿死什么人，
: 所以不能通过随便上街拉人问的方法调查。但是“饿死三千万”肯定是胡扯。
: 按《人祸》的说法，受害最烈的河南省死了两百万。现在的河南人口为七千多
: 万，估计在当时为四千万，也就是死了二十分之一。当时全国人口是六亿人，
: 死三千万也是二十分之一，也就是说，全国各地都要象河南那样严重才能凑出
: 三千万，骗谁呢？薄一波在一本回忆录里面说到“非正常死亡”一千万，我觉
: 得比较接近事实。以前我在“新语丝之友”上分析过这个问题，附后。
: ----------------------------------------------------------------------------
|
|
|
g******t
发帖数: 18158 | 11 四川总人数最多，盘子大，遇害人数全国排第一。安徽烈度最高，遇害人数全国排第二
。河南遇害人数全国排第三。
在1959-1961年的三年大饥荒中，全国各省的非正常死亡人口数见表1.
【在 f***y 的大作中提到】
: “饿死三千万”只能骗骗弱智
: 方舟子
: 饿死人不是随机分布的，有的地方饿死得绝户，有的地方没饿死什么人，
: 所以不能通过随便上街拉人问的方法调查。但是“饿死三千万”肯定是胡扯。
: 按《人祸》的说法，受害最烈的河南省死了两百万。现在的河南人口为七千多
: 万，估计在当时为四千万，也就是死了二十分之一。当时全国人口是六亿人，
: 死三千万也是二十分之一，也就是说，全国各地都要象河南那样严重才能凑出
: 三千万，骗谁呢？薄一波在一本回忆录里面说到“非正常死亡”一千万，我觉
: 得比较接近事实。以前我在“新语丝之友”上分析过这个问题，附后。
: ----------------------------------------------------------------------------
|
l****p
发帖数: 27354 | 12 这个逻辑有一个问题，就是假定邓产党会帮毛主席减少饿死的数字。恰恰相反，邓产党
经常搞伤痕文学，比如1976年，国民经济到了“崩溃的边缘”。
当然了，大批人饿死是非常确定的事情。多数毛轮的一个问题，就是盲目否认，对任何
一个数字都否认，但就是不给自己的数字。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我想这个逻辑是这样的：如果你是给中国做统计的，不说你会不会刻意减少饿死人的人
: 数统计，但是你绝对不会去故意增加饿死人数据。那么如果都用政府官方数据，你能够
: 得出一个接近最低人数的数值，你说对不对 ？
: 这个好比某战争中甲军的阵亡人数，你如果得到了甲方自己统计的，比如说十万阵亡，
: 那么你应该比较可以相信，甲方有至少十万人阵亡。
|
g******t
发帖数: 18158 | 13 美國人口學家、普林斯頓大學人口研究所所長科爾（Ansley J. Coale）是第一位研究
大飢荒死亡人數的學者。其1984年出版的《1952-1982年中國人口的急劇變化》一書中
認為中國大躍進期間的非正常死亡人數約在2,700萬人左右[141][4]。
Basil Ashton等人1984年的論文估算非正常死亡人數約3,000萬人，出生減少約3,300萬
人。[4]
美國人口學家、美國人口普查局國際研究中心主任班尼斯特（Judith Banister）在其
1987年出版的著作《變化中的中國人口》一書中估算非正常死亡人數約在2,300萬人左
右[142]。
上海交通大學曹樹基教授的研究認為非正常死亡人數約在3,250萬人左右[140]。曹思源
根據中央檔案館解密檔案，算出餓死3,756萬，與曹樹基的結果相近[143][144][145]。
1986年中國國家統計局局長李成瑞委託西安交通大學蔣正華教授研究，對美國人口學家
科爾（Ansley J. Coale）的結論進行了修正，估算非正常死亡在2,200萬人左右[146][
147][148]。
金輝、丁抒等人則提出非正常死亡人數可能4,000萬以上[149][150]。
趙紫陽幕僚、中國經濟體制改革研究所所長陳一諮表示，該所根據中共黨內文件所寫成
的秘密報告，認為非正常死亡人數是4,300萬-4,600萬。[151][152]另一份提供中共中
央領導參閱的資料認為人數達5、6千萬。[151]
2004年版《大英百科全書》稱，中國大躍進飢荒導致了多達2000萬人死亡。
2006年哈佛大學再版費正清的《中國新史》認為1958-1960年餓死人數是2-3千萬。[118]
2008年香港中文大學出版的十卷本《中華人民共和國史》中，裡面列舉了各方觀點，結
論是從1959年到1961年，非正常死亡人數約為2144萬，如果從1958年算起，那總數接近
3,000萬[153]。
北大學者孫尚拱於2010年根據國家人口年鑑的總人口數據估算，認為1961-1962年時期
的非正常死亡人數約4,400萬人[154]，但他沒有區分出生人口的減少和死亡人口的增加。
2010年9月荷蘭歷史學家馮客（時任倫敦大學中國現代史教授、香港大學人文學院講座
教授）出版《毛澤東的大饑荒——1958-1962年的中國浩劫史》指出，他用了4年遍閱全
國解密檔案，認為1958年初至1962年底的大饑荒至少造成4,500萬人非正常死亡，甚至
可能高達5,000-6,000萬[155][152][156][157][60]。馮克的數字受到愛爾蘭經濟史學
家格拉達（Cormac ó Gráda））的批評和質疑，認為該書使用的人口粗死亡率過低，
因此高估非正常死亡人數[158]。
司馬南和美國普林斯頓中國學社主席陳奎德就毛澤東的評價進行辯論時，陳奎德指出毛
澤東餓死了幾千萬人，有很多專著證實，而司馬南則說這是謠言，並說毛澤東時代人口
從4億增長到8億。[159]
死亡人數最少的觀點是徐州師範大學數學教授孫經先的估計，他認為三年困難時期的「
營養性死亡」人數在250萬以下，他並和其他研究人員比如楊繼繩等發生了激烈的辯論[
160][161][162][163]。依娃指孫是「為統治者造假史」[164]。 |
f***y
发帖数: 4447 | 14 河南瞒不住了，现在改为安徽排行第一，河南掉到第五
【在 g******t 的大作中提到】
: 四川总人数最多，盘子大，遇害人数全国排第一。安徽烈度最高，遇害人数全国排第二
: 。河南遇害人数全国排第三。
: 在1959-1961年的三年大饥荒中，全国各省的非正常死亡人口数见表1.
|
g******t
发帖数: 18158 | 15 大跃进时期大陆特别是农村地区推行人民公社大食堂，导致灾难性的全国大饥荒，无数
人因为缺乏食物而死去。但因此死亡的人数目前尚存在较大争议，不可否认的是，这场
浩劫的死亡人数在所有国家的历史上都是罕见的。
其中，四川省原政协主席廖伯康曾经表示，大饥荒四川“死了1000万人” ，这个数字
与载《中国人口科学》上海交大曹树基教授的研究结论940万相吻合。
根据《张恺帆回忆录》，安徽全省1959年至1961年实际死亡人数是548万，除去正常死
亡数、逃亡及失踪数等，安徽饿死约500万人。浙江的非正常死亡14.1万人。
根据丁人卜的《难忘的岁月——安徽省无为县共产风史录》，无为县1958年到1960年三
年，全县982979人口中，非正常死亡和饿死了320422人，百分比为30.6。
根据张广友《抹不掉的记忆——共和国重大事件纪实》中，援引山东省一位领导1960年
的大会讲话内容“山东省过去（1957年）人口为5500万，不到3年的时间，现在（1960
年冬天）还有5000万，减少了500万。”甘肃定西地区的通渭、会宁、定西等县，以及
平凉地区的静宁县和宁夏的西海固地区，三年困难时期，这一带县县发生过饿死人的现
象。据当地了解情况的人估计，因为缺粮断粮饿死和浮肿无救而丧命的，最少已接近百
万。其中通渭县，人口减少三分之一多，全县人口总数到1980年还没有恢复到五十年代
中期的水平。
2009年4月8日，《广州日报》采访袁隆平时，袁表示“三年困难时期，饿死了几千万人
啊。大跃进把树都砍了去炼钢铁，把生态破坏了，1959年大干旱，一年基本上没有收成
，饿死了四五千万人啊。我看到路上有5个饿殍，倒在田坎旁边，倒在桥下和路边，我
亲眼看见啊，那很凄惨的。”
阿玛蒂亚·森等认为三年困难时期是现代社会最大规模的饥荒
饥荒期间，中国政府一直采取封锁消息的策略，并至今未能透露死亡人数和人民遭受饥
荒的惨状。当时的新闻至多以各地大面积发生“浮肿病”作为报道题材，从中也可以看
出饥荒的严重情况。
随着新闻的逐步放开，有多个媒体开始揭露大饥荒的情景。
例如2008年10月，《炎黄春秋》杂志以《通渭问题——“大跃进”五十周年祭》为题报
道了甘肃通渭“人吃人”的惨状。
在1961年4月23日，安徽省公安厅向省委写了《关于发生特殊案件情况的报告》（指人
相食），报告中写道“自1959年以来，共发生1289起”，“发生时间，绝大部分在1959
年冬和1960年春”；“从作案性质和情节上看，据对1144起案件调查，其卖给别人吃的
36起，其余1108起都是留作自食”。该报告送到省委后，“省委书记曾希圣只批给几个
书记传阅，严格保密，并指示公安厅，严格控制知情范围，有关档案销毁。”
1960年5月13日，青海省公安厅给省委写《关于西宁地区当前治安情况的报告》，报告
中称西宁市和湟中县发生人相食案件300多起。 |
g******t
发帖数: 18158 | 16 谁说河南排行第一的？你找到他们家吊死他们家大门口
根据曹的统计，河南总人数排第三，比例排第六，没有排第五
http://www.usc.cuhk.edu.hk/PaperCollection/Details.aspx?id=4016
【在 f***y 的大作中提到】
: 河南瞒不住了，现在改为安徽排行第一，河南掉到第五
|
f***y
发帖数: 4447 | 17 我问了个四川人，他对你把四川排第一很有意见
【在 g******t 的大作中提到】
: 谁说河南排行第一的？你找到他们家吊死他们家大门口
: 根据曹的统计，河南总人数排第三，比例排第六，没有排第五
: http://www.usc.cuhk.edu.hk/PaperCollection/Details.aspx?id=4016
|
g******t
发帖数: 18158 | 18
不是我排的，是发表在《中国人口科学》2005年第1期上的文章排的，你可以把你的研
究成果或者观点送给《中国人口科学》期刊，看看他们会不会发表出来
http://www.usc.cuhk.edu.hk/PaperCollection/Details.aspx?id=4016
《中国人口科学》杂志是由中国社会科学院主管，中国社会科学院人口与劳动经济研究
所主办的专业性学术期刊。自1987年创刊以来，发表了大量有影响、高素质的理论文章
，及时反映人口与劳动领域及交叉学科的最新学术研究成果，是各界人士了解人口学发
展的重要窗口，它为国家和政府决策部门提供理论信息和对策。
中文名称中国人口科学
外文名称Chinese Journal of Population Science
语 言中文;
主办单位中国社会科学院，人口与劳动经济研究所
创刊时间1987
出版周期双月
国内刊号11-1043/C
国际刊号1000-7881
邮发代号82-426
【在 f***y 的大作中提到】
: 我问了个四川人，他对你把四川排第一很有意见
|
f***y
发帖数: 4447 | 19 老将最可笑的是当还有许多目击证人时却跑去研究来源不明的统计数字 |
g******t
发帖数: 18158 | 20 毛轮最可爱的地方是把自己的头埋进沙里，就当那么多历史文献，人口学学者的研究，
亲历者回忆都不存在了
【在 f***y 的大作中提到】
: 老将最可笑的是当还有许多目击证人时却跑去研究来源不明的统计数字
|
|
|
s****i
发帖数: 5144 | 21 它如果能懂这个逻辑，就不会在这里丢人现眼了。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我想这个逻辑是这样的：如果你是给中国做统计的，不说你会不会刻意减少饿死人的人
: 数统计，但是你绝对不会去故意增加饿死人数据。那么如果都用政府官方数据，你能够
: 得出一个接近最低人数的数值，你说对不对 ？
: 这个好比某战争中甲军的阵亡人数，你如果得到了甲方自己统计的，比如说十万阵亡，
: 那么你应该比较可以相信，甲方有至少十万人阵亡。
|
g******t
发帖数: 18158 | 22 目击证人之一袁隆平，中国杂交水稻育种专家，被称为中国的“杂交水稻之父”，中国
工程院院士。实名公开接受采访。
2009年4月8日，《广州日报》采访袁隆平时，袁表示“三年困难时期，饿死了几千万人
啊。大跃进把树都砍了去炼钢铁，把生态破坏了，1959年大干旱，一年基本上没有收成
，饿死了四五千万人啊。我看到路上有5个饿殍，倒在田坎旁边，倒在桥下和路边，我
亲眼看见啊，那很凄惨的。”
【在 f***y 的大作中提到】
: 老将最可笑的是当还有许多目击证人时却跑去研究来源不明的统计数字
|
P***y
发帖数: 2885 | 23 尼玛安徽省政府那些年都吃屎去了，饿死这么多人!
：四川总人数最多，盘子大，遇害人数全国排第一。安徽烈度最高，遇害人数全国排第
二。河南遇害人数全国排第三。
： |
j*******n
发帖数: 10868 | 24 看了半天真没看你拿出任何稍微有点分量的东西
【在 f***y 的大作中提到】
: 老将最可笑的是当还有许多目击证人时却跑去研究来源不明的统计数字
|
c********g
发帖数: 15629 | 25 江西、陕西、山西，这三个省怎么表现这么好？
【在 g******t 的大作中提到】
: 四川总人数最多，盘子大，遇害人数全国排第一。安徽烈度最高，遇害人数全国排第二
: 。河南遇害人数全国排第三。
: 在1959-1961年的三年大饥荒中，全国各省的非正常死亡人口数见表1.
|
c********g
发帖数: 15629 | 26 方舟子这个三姓家奴的这种论调，早就被打脸无数次了（如果方舟子还有脸的话），你
们还有脸把这种僵尸论调拿方出来？
【在 f***y 的大作中提到】
: “饿死三千万”只能骗骗弱智
: 方舟子
: 饿死人不是随机分布的，有的地方饿死得绝户，有的地方没饿死什么人，
: 所以不能通过随便上街拉人问的方法调查。但是“饿死三千万”肯定是胡扯。
: 按《人祸》的说法，受害最烈的河南省死了两百万。现在的河南人口为七千多
: 万，估计在当时为四千万，也就是死了二十分之一。当时全国人口是六亿人，
: 死三千万也是二十分之一，也就是说，全国各地都要象河南那样严重才能凑出
: 三千万，骗谁呢？薄一波在一本回忆录里面说到“非正常死亡”一千万，我觉
: 得比较接近事实。以前我在“新语丝之友”上分析过这个问题，附后。
: ----------------------------------------------------------------------------
|
c********g
发帖数: 15629 | 27 曾希圣干过的蠢事多着呢，比如把一堆铁器、铁矿石倒在山谷里，扔满干柴，一把火烧
！这种大炼钢铁的空前绝后的架势连四川书记李井泉都感到吃惊。
李井泉也有一个创举：在四川人民大量饿死的时候，他把四川粮票给作废了。
【在 P***y 的大作中提到】
: 尼玛安徽省政府那些年都吃屎去了，饿死这么多人!
:
: ：四川总人数最多，盘子大，遇害人数全国排第一。安徽烈度最高，遇害人数全国排第
: 二。河南遇害人数全国排第三。
: ：
|
P***y
发帖数: 2885 | 28 这个比江苏许世友到处乱挖鸡屎煤更厉害，佩服。
：曾希圣干过的蠢事多着呢，比如把一堆铁器、铁矿石倒在山谷里，扔满干柴，一把火
烧！这种大炼钢铁的空前绝后的架势连四川书记李井泉都感到吃惊。
： |
f***y
发帖数: 4447 | 29 我在这讨论都好几年了，发了许多老将选择性看不到。这里主要讨论老将是不是选择性
相信政府数据
【在 j*******n 的大作中提到】
: 看了半天真没看你拿出任何稍微有点分量的东西
|
n*****t
发帖数: 22014 | 30 老将迄今没有拿出任何官方数据，都是特么某公知轮子的研究成果
【在 f***y 的大作中提到】
: 我在这讨论都好几年了，发了许多老将选择性看不到。这里主要讨论老将是不是选择性
: 相信政府数据
|
|
|
J**S
发帖数: 2327 | 31 被党中央指示立即销毁，不得外传。。
直接的数据都销毁了， 有的也保密好几十年。
下面一个链接就是，关于国家粮食部有这么一次统计材料，周恩来看完了，指示全部销
毁，不外传的证据。文中有，当时负责调查的粮食部办公厅的主任周伯萍自己写的回忆
录， 其中一本《粮食部12年纪事》就说了这么回事，下面是回忆录中的原始文字，从
另外一次统计，说明，人口总数减少3000万的事实：
===============================================================
“中央粮食调拨计划表”设计完成后，周总理嘱咐陈国栋同志立即组成一个三人小组，
并决定由陈国栋同志任组长，国家统计局局长贾启允同志和我为小组成员，立即编制一
份当年的“粮食调拨计划表”，由国栋同志三天内直接送交总理审定。
经国栋同志批准，我带了粮食部政策研究室最年轻、体格强健的干部张金声同志当助手
，制表工作主要由他承办，我最后核定。我们连续工作了两天两夜，编出了一份“全国
粮食调拨计划表”，印出四份，交国栋同志面交总理和李先念、李富春、薄一波等同志
审阅。
总理审阅后，发现报表中的当年人口总数比正常时期约少3000万。他认为这张表如果泄
露出去，可能使人产生错觉，误以为我国饿死了3000万人，那将在国内、外引起极大的
震动，国内外的反动派都将对我国进行疯狂诬蔑；不明真相的人们也将敌视我们。总理
当即决定，把这四份材料全部销毁，并嘱咐徐明同志立即执行。
总理随后又质问国栋同志这到底是何原因。国栋同志说，“据我的调查，人口减少的原
因，是妇女由于食物中缺少蛋白质，导致子宫下垂，全身浮肿，暂时失掉了生育能力，
而不是死亡人数增加。这段困难时期过去后，情况即将逐渐正常。”
================================================================
http://hua-xinmin.hxwk.org/2013/11/20/%E5%85%B3%E4%BA%8E%E5%A4%
【在 n*****t 的大作中提到】
: 老将迄今没有拿出任何官方数据，都是特么某公知轮子的研究成果
|
J**S
发帖数: 2327 | 32 官方的证据还有：
1988年，国家统计局、人口统计司、公安部三局编的《中华人民共和国人口统计资料汇
编1949－
1985》
下面是引用国家统计局的数据，如果有不符的，你可以指出来。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 老将迄今没有拿出任何官方数据，都是特么某公知轮子的研究成果
|
h******i
发帖数: 21077 | 33 轮子就是党中央在海外的代言人。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 老将迄今没有拿出任何官方数据，都是特么某公知轮子的研究成果
|
g******t
发帖数: 18158 | 34 袁隆平也被140代老鸡当轮子了
【在 h******i 的大作中提到】
: 轮子就是党中央在海外的代言人。
|
n*****t
发帖数: 22014 | 35 你这不叫官方资料、叫红朝演义。同样那个人口统计迄今没有看到官方链接，都是宣称
从那里摘录的。
【在 J**S 的大作中提到】
: 被党中央指示立即销毁，不得外传。。
: 直接的数据都销毁了， 有的也保密好几十年。
: 下面一个链接就是，关于国家粮食部有这么一次统计材料，周恩来看完了，指示全部销
: 毁，不外传的证据。文中有，当时负责调查的粮食部办公厅的主任周伯萍自己写的回忆
: 录， 其中一本《粮食部12年纪事》就说了这么回事，下面是回忆录中的原始文字，从
: 另外一次统计，说明，人口总数减少3000万的事实：
: ===============================================================
: “中央粮食调拨计划表”设计完成后，周总理嘱咐陈国栋同志立即组成一个三人小组，
: 并决定由陈国栋同志任组长，国家统计局局长贾启允同志和我为小组成员，立即编制一
: 份当年的“粮食调拨计划表”，由国栋同志三天内直接送交总理审定。
|
g******t
发帖数: 18158 | 36 http://www.usc.cuhk.edu.hk/PaperCollection/Details.aspx?id=4016
《1959-1961年中国的人口死亡及其成因》曹树基发表在《中国人口科学》2005年第1期。
《中国人口科学》杂志是由中国社会科学院主管，中国社会科学院人口与劳动经济研究
所主办的专业性学术期刊。
中国社会科学院（英语：Chinese Academy of Social Sciences, CASS）是中华人民共
和国在哲学、社会科学领域研究的最高的和最全面的国家级学术机构与综合研究中心。
成立于1977年5月，前身是中国科学院哲学社会科学学部。 |
J**S
发帖数: 2327 | 37 你的逻辑，只有网上链接，才是官方的？
都已经有书了。 书店有卖。领导桌上的红头文件，没有网上链接，这都不算官方的？？
【在 n*****t 的大作中提到】
: 你这不叫官方资料、叫红朝演义。同样那个人口统计迄今没有看到官方链接，都是宣称
: 从那里摘录的。
|
g******t
发帖数: 18158 | 38 你们家宗祠里的140国君后裔家谱是不是官方的？
【在 n*****t 的大作中提到】
: 你这不叫官方资料、叫红朝演义。同样那个人口统计迄今没有看到官方链接，都是宣称
: 从那里摘录的。
|
n*****t
发帖数: 22014 | 39 哪怕你找个 pdf
？？
【在 J**S 的大作中提到】
: 你的逻辑，只有网上链接，才是官方的？
: 都已经有书了。 书店有卖。领导桌上的红头文件，没有网上链接，这都不算官方的？？
|
n*****t
发帖数: 22014 | 40 网上有，具体哪个宗祠你自己查，傻逼别出来丢人了。
【在 g******t 的大作中提到】
: 你们家宗祠里的140国君后裔家谱是不是官方的？
|
|
|
g******t
发帖数: 18158 | 41 网上有就官方了？
“傻逼别出来丢人了”这句话是不是你对着镜子里的上海老鸡说的？
【在 n*****t 的大作中提到】
: 网上有，具体哪个宗祠你自己查，傻逼别出来丢人了。
|
J**S
发帖数: 2327 | 42 看来你是做领导的， 查资料都是手下的事情，复印好放你桌上。
你又没付我工资，我没义务为你服务，你要pdf让你小秘托人，到国内图书馆扫描了给
你传过来。
或者，我和你打赌，一千美元，不多，交个中间人。 我找pdf文件，我赢了，你我的1
千拿回来，你的1千我收下。 如果我输了，你的一千给你。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 哪怕你找个 pdf
:
: ？？
|
B******n
发帖数: 1920 | 43 老蒋最信美国的。美帝CIA都出来辟谣没有大规模饿死人的现象。 |
P**5
发帖数: 3422 | |
n*****t
发帖数: 22014 | 45 你主张你举证，1000 刀我能找人做 10 个带花的 pdf 你信不信
1
【在 J**S 的大作中提到】
: 看来你是做领导的， 查资料都是手下的事情，复印好放你桌上。
: 你又没付我工资，我没义务为你服务，你要pdf让你小秘托人，到国内图书馆扫描了给
: 你传过来。
: 或者，我和你打赌，一千美元，不多，交个中间人。 我找pdf文件，我赢了，你我的1
: 千拿回来，你的1千我收下。 如果我输了，你的一千给你。
|
g******t
发帖数: 18158 | 46 习胖家皇靠写的，白纸黑字，比老鸡家140代家谱更官方，更靠谱
【在 P**5 的大作中提到】
|
P**5
发帖数: 3422 | 47 批斗反革命修正主义分子薄一波
【在 P**5 的大作中提到】
|
J**S
发帖数: 2327 | 48 不同意，让你小秘去查资料。
我没兴趣和你胡搅蛮缠，你爱信不信。 不过，人非要狡辩，大家都看着，丢人的不是
我，是你自己。
【在 n*****t 的大作中提到】
: 你主张你举证，1000 刀我能找人做 10 个带花的 pdf 你信不信
:
: 1
|
n*****t
发帖数: 22014 | 49 其中一年人口减少 1000 万叫饿死 3000 万，你特么毛轮派来侮辱老将智商的吧
【在 g******t 的大作中提到】
: 习胖家皇靠写的，白纸黑字，比老鸡家140代家谱更官方，更靠谱
|
f***y
发帖数: 4447 | 50 老将主人都忍不住开口了
【在 B******n 的大作中提到】
: 老蒋最信美国的。美帝CIA都出来辟谣没有大规模饿死人的现象。
|
|
|
f***y
发帖数: 4447 | 51 老将几时才能对数字达成共识？到底三千万还是一千万？
【在 g******t 的大作中提到】
: 习胖家皇靠写的，白纸黑字，比老鸡家140代家谱更官方，更靠谱
|
J**S
发帖数: 2327 | 52 呵呵，这是周恩来同志的保密工作做的好。周恩来的杰出的敌特工作在解放后也有精彩
的一笔。
他的指示：全部销毁，不得外传，果然效果灵验啊。
【在 f***y 的大作中提到】
: 老将主人都忍不住开口了
|
B******n
发帖数: 1920 | 53 2012年日本死亡人数为124.5万，按照发展趋势下去，到2060年，日本人口就将减少30%.
所以日本人口饿死30% (~4000万)
－老将 |
f***y
发帖数: 4447 | 54 你是说CIA都是弱智？
【在 J**S 的大作中提到】
: 呵呵，这是周恩来同志的保密工作做的好。周恩来的杰出的敌特工作在解放后也有精彩
: 的一笔。
: 他的指示：全部销毁，不得外传，果然效果灵验啊。
|
J**S
发帖数: 2327 | 55 另外翻译有问题。
人家说少了5000W张嘴要吃饭，不是说人口多了5000万。恰恰相反，我觉得人家的意思
是人口少了5000万的意思。
可见搞这数据的人，是饭桶，这种材料，你不看原文，也拿来引用？
【在 f***y 的大作中提到】
: 老将主人都忍不住开口了
|
f***y
发帖数: 4447 | 56 人口多了5千万，收成和数年前一样
【在 J**S 的大作中提到】
: 另外翻译有问题。
: 人家说少了5000W张嘴要吃饭，不是说人口多了5000万。恰恰相反，我觉得人家的意思
: 是人口少了5000万的意思。
: 可见搞这数据的人，是饭桶，这种材料，你不看原文，也拿来引用？
|
J**S
发帖数: 2327 | 57 你再仔细看看。读一读英文怎么说的。
看清楚了，看懂了，再拿出来。
【在 f***y 的大作中提到】
: 人口多了5千万，收成和数年前一样
|
g******t
发帖数: 18158 | 58 CIA不但弱智多，间谍也多，金无怠（Larry Wu-Tai Chin）1944年就在CIA干了。1981
年7月，金无怠退休，并由于其工作的出色表现获得中情局颁发的奖章。退休之后，金
无怠仍在中情局担任顾问工作。在中央情报局工作期间，金氏工作认真，屡受嘉奖。
后来还是FBI出手（FBI在1982年2月就开始了对金无怠的调查和监视），1985年，俞强
声携带金无怠的档案叛逃到美国，金无怠被抓
【在 f***y 的大作中提到】
: 你是说CIA都是弱智？
|
g******t
发帖数: 18158 | 59 我党当时保密工作做得极好，CIA也不知是有间谍故意提供假情报，还是小编搞到了当
时的《人民日报》，在办公室里翻译以后照着写成的报告
1960－1961年，包括中共中央主席毛泽东在内的中共领导人，都曾对来访外宾保证说中
国人有足够吃的[22]。中国政府甚至下令临时出国人员不得在国外购買食物，以免泄露
国情[23]。此后在长达20余年的时间裡，中国政府将有关饥荒死亡人口的统计资料列为
绝密，同时不断向外宣传说中国没有人饿死。[24]
1961年9月，退役的英国陆军元帅伯纳德·劳·蒙哥马利来访中国，在参观了城市浴场
后对陪同人员说：“来以前，有人说中国正在闹大饥荒，饿死了几十万人……中国每个
城市都饿殍遍地。说中国闹大饥荒是没有理由的。这里人的肌肉很好，丝毫看不出饥荒
的迹象。”其访问中国期间，和毛泽东见面谈话2次，亦与总理周恩来外长陈毅等中共
高级干部多次见面。[25]
直到进入1980年代后，随着有关资料逐步解密，饥荒情况方才为外界所知。[26]迟至
1997年版，《大英百科全书》中关于过去200年间大饥荒的列表，尚未收录这场59－61
年的中国大饥荒。 但该书1999年版中的“饥荒”条目，则明确称中国大跃进饥荒为“
二十世纪两次最大饥荒”之一，“造成了多达两千万人丧生”。《共產主義黑皮書》也
稱之為“史上最大饑荒”。[27]
饥荒期间，中国政府一直采取封锁消息的策略，并至今未能透露死亡人数和人民遭受饥
荒的惨状。当时的新闻至多以各地大面积发生“浮肿病”作为报道题材，从中也可以看
出饥荒的严重情况。
在1961年4月23日，安徽省公安厅向省委写了《关于发生特殊案件情况的报告》（指人
相食），报告中写道“自1959年以来，共发生1289起”，“发生时间，绝大部分在1959
年冬和1960年春”；“从作案性质和情节上看，据对1144起案件调查，其卖给别人吃的
36起，其余1108起都是留作自食”。该报告送到省委后，“省委书记曾希圣只批给几个
书记传阅，严格保密，并指示公安厅，严格控制知情范围，有关档案销毁。”
1960年5月13日，青海省公安厅给省委写《关于西宁地区当前治安情况的报告》，报告
中称西宁市和湟中县发生人相食案件300多起。[28]2013年11月20日，美國勞改基金會
在華盛頓的國會山莊向媒體公佈了安徽和甘肅兩省人吃人事件的中国官方調查文件。[
29]
信阳事件中，当地专区地委书记路宪文禁止信阳专区农民逃荒，派出多队巡视员拦截逃
荒者，并禁止当地信件外流。 |
f***y
发帖数: 4447 | 60 你想玩文字游戏？
后面说了没大规模饥荒
【在 J**S 的大作中提到】
: 你再仔细看看。读一读英文怎么说的。
: 看清楚了，看懂了，再拿出来。
|
|
|
g******t
发帖数: 18158 | 61 资中筠：为什么三年困难时期出国人员不准买食品2012年04月02日 09:06
来源：书屋 作者：资中筠 字号:T|T9787人参与 101条评论 打印转发
我的女儿是1960年5月出生的。那正是全民挨饿进入高潮。当时“孩子他爸”正在农村
下放劳动（长期在国外工作的人回来都需要下去锻炼，我如不是有此特殊情况，也会下
去的）。我们都认为这是宝贵的锻炼机会，决不想要他为我生产而请假回京。我全靠父
母家做后盾，在家坐月子。他们几个月前就把全家的票据和蛋、糖等副食品配额集中存
起来做好准备。但是肉票是过月作废的，而且有票也不一定买得到肉。家里的老保姆为
此费尽心机，在算准的预产期前夕，以全家的肉票早起排队买了一支蹄炖汤。偏偏我实
际生产的日子比预产期晚了十多天，那时又没有冰箱，急得老保姆直掉眼泪，只有每天
煮一开，保证它不变质，到我产后吃到时已经只剩汤了。反正“肉烂在锅里”，并未损
失，营养保留多少就不得而知了。至于产妇最需要的鸡蛋，靠全家的配额也是不够的。
母亲托一位亲戚从农村弄来一篮鸡蛋。那时报上正在大力批判农村自由市场，说是“挖
社会主义墙角”云云。我就认定那鸡蛋一定是从自由市场来的，拿出“耻食周粟”的精
神，坚决拒吃，真乃饿死事小，“失节”事大！其“左”愚不可及，而且是诚心诚意，
即使外人无从知晓，也要“慎独”。事实上，我还是享受了某种特殊条件的，因为父亲
的级别属于“糖豆干部”，有一些特殊供应，尽管有限。父母的年龄超过六十岁，可以
订到牛奶。我产假没有满就被单位一个电话召回，随代表团出国，孩子完全丢给家里靠
牛奶喂养。她之能够健康成长，我也没有因产后营养不良而落下后遗症，都是仰赖父母
加上老保姆省吃俭用的支持和精心护理。
关于孩子的名字也与当时的背景有关。人们以为像我们这样的家庭总会起一个有点书香
气的名字。至今还有人问，女儿“陈丰”的名字有何出处。实际上就和饥荒有关。当时
陈乐民在农村与贫下中农同劳动、同挨饿（口粮每天只有不到半斤的没有去皮的“毛粮
”），热情的老乡听说他添了孩子，纷纷给起名出主意，提到最多的是“满仓”或“满
屯”，这代表了最朴素的向往。他就真的写信来建议以“满仓”为参考取名。父母和我
商量的结果就用了一个“丰”字，取盼丰收之意，所以后来我们常常和女儿开玩笑，说
她差点叫“陈满仓”。
由于我从事的是“涉外”工作，供应再差，对外总还要撑面子，所以外宾的伙食标准，
特别是招待会，还是颇为丰盛的。于是就发生有趣的现象：过去我们为外宾举行招待会
，邀请中方高级人士作陪，往往发出请柬到不了几成，因为他们都很忙。而在“困难”
期间，只要有酒会、宴会，那些忙人、要人有请必到，十分踊跃。在那种冷餐会上，服
务员端着盘子走过来，大家一拥而上，顷刻间杯盘一扫而光。有一次周总理在场，我亲
自见他不动声色地走过来，轻声对一些高级干部说：“注意点吃相”！我们接待外宾往
往需要请一些单位的负责人或专家来同外宾座谈，讲解有关国情和政策。有一位某经济
单位的负责人，专业水平高，情况熟悉，一些数字如数家珍，口才又好，还懂外文，每
次谈话效果都令客人十分满意，所以在我们单位组织座谈的名单中他总是首选。可以想
见，他是大忙人，平时特别难请。但就在那段时期，却一点架子没有了。因为他烟瘾很
大，那时没有禁烟之说，接待外宾除茶水外必摆香烟，而且一定是好烟，规格高一点的
有时还有点心、水果。大家都知道他就是冲着那中华烟而来的。不但在谈话中不断地抽
，等送走外宾后，桌上剩下的都放进口袋。不仅他一人如此，外宾离去后香烟入某些私
人的口袋已是公开的惯例，总务部门都视中方来什么人而有所准备。
临时出国的人员按规定在国外期间发少量的零用钱，好像是一天一瑞士法郎，如果出去
十天半月，可以凑足十几法郎。过去，人们大多买一些有当地特色的小工艺品或精致的
日用品。而到了1960年，出国人员无论级别高低，都不约而同用那点零用钱购买食品带
回国，也有买维生素和其他补品的。还有人，买了黄油放在箱子里，回来化了，衣物都
被油污。我在女儿三个月时随一个规格很高的党政代表团访问越南，主人发零用钱并陪
我们到“友谊商店”购物，我买了白糖，结果引起陪同的主人注意，竟送我一大盒白糖
，我因此回国写检讨。那时还没有明令禁止出国购买食物，后来（可能是1961年下半年
），出国人员在外购买食品日益成风。与此同时，尽管对外封锁甚严，还是没有不透风
的墙，国际上对我国经济情况也议论纷纷。于是传达了一道命令：临时出国人员不得在
国外购食物回国，以免损害国家形象，“授人以柄”。在那之后，这就成为纪律，事关
反帝反修大业，如还有人犯规就是客观上为敌人反华宣传服务了。此之谓饿死事小，面
子事大。
大约是1963年春，我被借调到全国妇联，随妇女代表团出国参加国际妇女会议。会议在
莫斯科举行。此时中苏关系已经相当紧张，争论已经公开化，此类国际会议早已成为中
苏代表吵架的场所，其他国家代表一部分追随苏联，一部分追随中国，多数中立，看热
闹。无论是工（会）、青、妇、和平会议，内容都大同小异，争吵的议题在同一个时间
也基本相同，其激烈的程度视当时中苏两党谈判的情况而定。那一次照例在出国前召开
全体代表和工作人员会议，由团领导交代方针、精神。团长讲完“寸步不让，坚决斗争
”等精神后，做了一项特别交代：大家要注意仪表，脸上化化妆，免得在各国花枝招展
的妇女群中显得“面有菜色”，人家更要说我们是饿的！那是“不爱红妆爱武装”的年
代，但为外交斗争需要，为了国家体面，不妨爱一次“红妆”。
事实上，那时我和不少同事已经得了浮肿。有一段时期每天早晨醒来感到睁不开眼睛，
总觉得没有从疲劳中恢复过来。后来就越来越明显，脸上、腿上一按一个坑。陈乐民下
放一年后回来更加严重，他本来很瘦，回来变成了大肚子。据说他在下面有一次看水堤
时因腿软站不住滚到了水沟里，幸亏被人看见及时救起，没有淹死。可能1961—1962年
间是最困难的时候。此时出现了两点极不寻常的政策精神：一是默许，甚至鼓励有海外
关系的人接受海外亲友寄赠物品；二是不再强调全力以赴地工作，而号召“劳逸结合”
，减轻工作负担，必要时缩短工时以保存体力。前者与我无关，因为我没有海外亲友；
后者也没有惠及我，因为那段时期是中苏关系最复杂多变之时，多反映在国际会议中，
所以我所负担的工作不但不能减，反而更重，照样开夜车。不过按规定，晚上工作过十
一点就有夜宵，大师傅端上热汤面或烙饼，是一大享受。甚至为此故意把工作拖到那个
时候。那段时期出国开会照常进行，我发现一个奇特的体验：每到国外，两三天后浮肿
自然消减，有一种忽然神清气爽的感觉。很明显，就是吃了三天饱饭，而且有足够的高
蛋白补充。
我在那段时间还有一项工作，就是中央领导接见外宾时被召去做翻译，大多在中南海，
而且大多在半夜。安排此事的是国务院外办，每有任务，由他们通知我所在的单位办公
室，办公室随即转告我待命，那我就不能睡觉了。当时廖公（承志）是外办负责人，又
主管我们单位的工作，我们参加国际和平会议的代表团经常是他主要负责，所以对我本
人也熟悉。我得了浮肿以后，我们单位领导就以此为例，并以我工作特殊为由，乘机向
廖公呼吁，申请补助。刚好此时又发生陈乐民在工作中晕倒抢救之事。于是在廖公授意
下，我们单位以我们夫妇健康恶化为例，打报告为本单位职工申请营养补助，由廖公特
批若干数量的牛奶。从那以后一个时期，每天上午十时，工间操时间，大家到一个地方
去喝牛奶，鱼贯而入。有人掌勺，从一大锅热气腾腾的牛奶中每人发一碗。虽然供应人
数不少，也不可能全体职工人人有份，名单如何定的，不得而知。可以想见必然有人感
到不平。当时喝到的同事开玩笑说沾了我们两人的光。但是到“文革”开始，此事反过
来成为本单位领导和我们本人的一条罪状，特别是廖公靠边站后，此事更成为批判内容
。尽管有此照顾，我的健康还是严重透支，到1964年虽然形势已经好转，我却积劳成疾
，全面垮台，大病一场，足足休养了两年才恢复正常。此是后话。
平心而论，相对说来我的处境还是比较优越的，可以说间接地享受了某种特权。在极端
困难时期，城市居民处境比农村好得多，机关干部又比一般平民好，更无论按级别分配
的特权了。大批饿死人都在农村。所以与“反右”以知识分子为重点不同，“反右倾”
时机关中批判的对象多为家在农村的干部，因了解家乡情况在机关中发牢骚而获罪。我
就曾亲历一次上级机关召开的批斗“右倾机会主义”重点对象的大会，那是一位中层干
部（其级别足以看到内部文件），其罪状就是回乡一趟后，在办公室“散布”家乡饥荒
的情况，表示对“大跃进”不满，而且还泄露他看到的内部通报中的某些实情。多年后
，我家先后请过两名安徽保姆。她们都讲述过家里饿死人的情况。令人心寒的是，她们
讲述时非常平静，没有眼泪，没有叹息，好像是在讲别人的事。她们说，过去可以逃荒
要饭，那时连要饭都没处去，因为千村万户都一样，没有一户是有存粮的。由于虚报浮
夸，上面催交的粮食数量极大，谁家藏一点粮食，村干部挖地三尺也要取走上交，一个
保姆家中最后一罐偷埋地下的粮食就是这样被挖走的。
比起当年农村的万户萧瑟，我的“记饿”真好像有点无病呻吟了。 |
J**S
发帖数: 2327 | 62 我说错，没说你全错。
你说人口多了5000万，这是错的。
CIA说没有大规模饥荒，是周恩来，保密工作做的好。 指示：全部销毁，不许外传，这
个指示很英明。
【在 f***y 的大作中提到】
: 你想玩文字游戏？
: 后面说了没大规模饥荒
|
f***y
发帖数: 4447 | 63 没有大规模饥荒,人口如何少五千万。你来解释
【在 J**S 的大作中提到】
: 我说错，没说你全错。
: 你说人口多了5000万，这是错的。
: CIA说没有大规模饥荒，是周恩来，保密工作做的好。 指示：全部销毁，不许外传，这
: 个指示很英明。
|
J**S
发帖数: 2327 | 64 可能是吃地瓜，吃多了，撑死的。
【在 f***y 的大作中提到】
: 没有大规模饥荒,人口如何少五千万。你来解释
|
g******t
发帖数: 18158 | 65 CIA里本来傻逼就很多，不然能让金老爷子潜伏了三十多年？还荣获勋章，光荣退休。
那报告说不定就是金老爷子的手下出手了。不是FBI调查，再加上老俞反水，谁知道金
老爷子还有这档子事
【在 J**S 的大作中提到】
: 我说错，没说你全错。
: 你说人口多了5000万，这是错的。
: CIA说没有大规模饥荒，是周恩来，保密工作做的好。 指示：全部销毁，不许外传，这
: 个指示很英明。
|
g******t
发帖数: 18158 | 66 傻逼CIA是你亲爹？就不能让你爹犯一次错误？
【在 f***y 的大作中提到】
: 没有大规模饥荒,人口如何少五千万。你来解释
|
f***y
发帖数: 4447 | 67 弱智才依赖一个调查员的报告
【在 g******t 的大作中提到】
: CIA里本来傻逼就很多，不然能让金老爷子潜伏了三十多年？还荣获勋章，光荣退休。
: 那报告说不定就是金老爷子的手下出手了。不是FBI调查，再加上老俞反水，谁知道金
: 老爷子还有这档子事
|
f***y
发帖数: 4447 | 68 冷战时能随便犯错误吗？你美爹弱智吗？
【在 g******t 的大作中提到】
: 傻逼CIA是你亲爹？就不能让你爹犯一次错误？
|
P**5
发帖数: 3422 | |
P**5
发帖数: 3422 | 70
【在 P**5 的大作中提到】
: Re
|
|
|
g******t
发帖数: 18158 | 71 你爹真不是万能的，犯过不少错误。随便列举几个：韩战初期误判中国是否有出兵的决
心，战斗打响后长期不知道中方指挥是彭德怀，第五次战役后长期不知道180师被吃掉
，是后来中美建交以后从中方获悉的。911的时候对恐怖分子的袭击计划一无所知，袭
击发生过后很久，移民局还给已经死去的恐怖分子邮寄过签证。。。。。。。。。
你CIA爹地在1961在中国饥荒问题上犯错误事出有因，给你总结一下：
1）当时中美民间的交流几乎为0，美国间谍难以通过民间活动在中国收集情报。我党当
时对掩饰大饥荒做了大量有效的工作，周恩来直接指示销毁资料，要求国外的工作人员
在外事活动中“注意吃相”，规定回国前不准在所在国购买食品带回国。此後在長達20
餘年的時間裡，中國政府將有關饑荒死亡人口的統計資料列為絕密，同時不斷向外宣傳
說中國沒有人餓死。造成国外收集相关情报的巨大困难。
2）1961年的报告，那么短的时间，毛周也才搞清楚全部情况没多久。CIA里饭桶太多，
如果饭桶不多能让金老爷子潜伏三四十年光荣退休？
3）当时CIA已经被我党间谍有效渗透，1961年的时候金老爷子已经潜伏了17年了，距离
敌营18年还差一年，他当时已经完全有能力制造提供相关的假情报。不过我估计金老爷
子当时也不能完全了解大饥荒的全面情况。
你爹CIA在这个问题上犯了错误，你为尊者讳，底头掩面而过就行了
【在 f***y 的大作中提到】
: 冷战时能随便犯错误吗？你美爹弱智吗？
|
l*********u
发帖数: 19053 | 72 不可信。。。四川是产粮区，饿死了总人口的13%+？？？
四川网友最有发言权，出来说说。
【在 g******t 的大作中提到】
: 四川总人数最多，盘子大，遇害人数全国排第一。安徽烈度最高，遇害人数全国排第二
: 。河南遇害人数全国排第三。
: 在1959-1961年的三年大饥荒中，全国各省的非正常死亡人口数见表1.
|
