a*******m
发帖数: 14194 | 1 这次的希腊，搞成今天这个样子，社保是个很大的推手。
一群老年人等着拿社保金，但是交社保金的年轻人却不够了，
没有人了，然后，社保完蛋了。
然后，排队，每天取60欧元。
关于养老的问题，其实很简单。不管你是子女养老，还是拿退休金社会养老，
都是社会当时的年轻人，养当时的老人。如果，提供服务，产品的的年轻人
变少了，生产的东西少了，那么老年人自然也分不到多少东西。年轻人越来
越少，老年人越来越多；能工作的越来越少，等着拿退休金的越来越多。
没有年轻人生产的东西和服务，老年人的手里的纸钞根本变不了现，就是
一堆擦屁股的纸。
现代社会，特别是发达国家的这种管理体制下。
生育，养育孩子的成本（金钱成本，时间成本，机会成本等），实在
是太高。如果不是有信念（不管是传宗接代，还是别的)，爱孩子，单纯从
投入产出，和社会评价来说，养孩子确实是不划算。如果帮着养老，那就
还好。
这样很多人都看到了这个问题，于是不生孩子，或者少生，都想年轻时潇洒，
升职快，负担小，老了拿着退休金也能潇洒全球旅游。可是，大家都不生孩子，
都老了，一群老人拿着退休金，根本没人问。
现在，就属于社保养老这个庞氏骗局，逐步崩盘的阶段。先崩潇洒过头，占便宜
占得多的，不可持续的；再崩，稍微保守一点的； 最后大家全部崩盘，推倒重来。
先是希腊，后面列队还有，一大群发达国家，意大利，西班牙，日本，德国，北欧的
国家，当然，还有傻逼自己砍自己人的中国。
慢慢来未来20-30年内，社保破产的国家会越来越多。
更多的国家会赖账，比如大幅延迟退休年龄，降低退休待遇。
总之，今天已经退休的老人生活质量差不多是顶峰了，以后的老人待遇会
越来越差，因为没有那么多年轻人来供养他们了。
总之，大家都不想付出，或者被社会逼得没法付出（生养孩子）， 都想着索取，
有养老金，老有所养。 游戏规则本身就有问题，不会有好结果的。
慢慢等着看啊吧
【Finished】 我为祖国献计策 之 敢问路在何方？
http://www.mitbbs.com/pc/pccon_6913_t0_215907.html
讨论推迟退休
http://www.mitbbs.com/pc/pccon_6913_289125.html
中国社保和传销的类似之处
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=6913&nid=120229 |
m********5
发帖数: 17667 | 2 社保本来就是庞氏骗局
不知道怎么开始的
【在 a*******m 的大作中提到】
: 这次的希腊，搞成今天这个样子，社保是个很大的推手。
: 一群老年人等着拿社保金，但是交社保金的年轻人却不够了，
: 没有人了，然后，社保完蛋了。
: 然后，排队，每天取60欧元。
: 关于养老的问题，其实很简单。不管你是子女养老，还是拿退休金社会养老，
: 都是社会当时的年轻人，养当时的老人。如果，提供服务，产品的的年轻人
: 变少了，生产的东西少了，那么老年人自然也分不到多少东西。年轻人越来
: 越少，老年人越来越多；能工作的越来越少，等着拿退休金的越来越多。
: 没有年轻人生产的东西和服务，老年人的手里的纸钞根本变不了现，就是
: 一堆擦屁股的纸。
|
a*****y
发帖数: 33185 | |
s********i
发帖数: 17328 | 4 社保的操作和旁氏骗局是一样的，但是本质的区别是，人类总会繁衍的，总要交税的，
交的钱多少的问题，拿到的钱多少的问题。而旁氏骗局，一旦没人交钱了，就断线了。 |
a*****y
发帖数: 33185 | |
s*****V
发帖数: 21731 | 6 看怎么看这个问题，如果只是基本生活资料问题是可以解决的，因为现在农业科技更先
进，完全可以更少的人干生产更多的粮食。其他的东西，比如科技产品什么的都可以通
过工业水平的提高来解决。
唯一不好的解决是服务问题，无论科技多么发达，年轻人太少的话需要人工服务的肯定
是稀缺资源。所以导致护理，医疗方面的压力会非常大。 |
a*******m
发帖数: 14194 | 7 关于希腊，不止老龄化，社保的问题，还有很多其他的问题。
其中一个重要的问题就是，经济虚拟化，教育务虚化的问题。
一堆孩子，都去学法律，当医生，搞投资，等着赚大钱，
没人老老实实学科学，学理工，干实事。
最后，大风一来，这些虚头巴脑的东西全吹倒了，全露馅了，
然后，大家都没钱了，也没法赚大钱了。
我好几年前就看过这篇文章，再贴一遍给大家看看
Up until the crisis, it was the dream of every parent to have their child
become a doctor or a lawyer. Now the country has an excess of both.
Greece's Unemployed Young: A Great Depression Steals the Nation's Future
http://www.bloomberg.com/bw/articles/2013-07-25/greeces-unemplo
Greek society and the education system have done a dismal job preparing
citizens to compete in a globalized, technology-driven economy. Up until the
crisis, it was the dream of every parent to have their child become a
doctor or a lawyer. Now the country has an excess of both. Meanwhile, with
the public sector sweeping up many recent graduates, there was little
incentive for universities to offer the technical skills companies now
demand. The Greek government, prompted and assisted by the EU, has started
to roll out measures intended to reduce youth unemployment, including
training programs, grants for small businesses, and subsidies for companies
that hire young people. But those policies are unlikely to do much as long
as the economy continues to sink. “I admit there are structural problems in
Greece,” says Theodoros Ampatzoglou, governor of the Greek Manpower
Employment Organization, the government agency in charge of tackling
unemployment. “But the basic problem isn’t matching labor supply and labor
demand. The problem is that there’s very little demand.” |
a*******m
发帖数: 14194 | 8 总体来看，美国还是牛逼很多。
虽然自己的孩子很多跑去学法律，当医生，
但是，科技这一块并没有完全放下，一直吸引移民来干。
同时，美帝制造和赶上过去的20年的电脑和数据浪潮，
控制制高点，并把握话语权。从windows， mac到
android 和ios， 把握住了系统，就能全世界收地租，
让别人帮你打工。
当然，他做的也不好，但是，比希腊，还有很多国家还是强很多的。
美帝的社保待遇也比较低，加上移民，总体生育率比较高，
总体而言，其他发达国家社保全破产了，美帝也能稍微多顶一阵子。 |
a*****y
发帖数: 33185 | |
a*******m
发帖数: 14194 | 10 不过，美国的在科学和效率上也不行了，一大帮科学骗子，
在经费越来越少的行当里，胡搞八搞。老老实实做研究，
搞东西的人，根本搞不过，造假数据，肯蒙拐骗，忽悠的人，
很多人都被挤兑去做sandwich（比如老张）。你妈，你
老老实实收个数据，得花很多时间和人力物力，还不一定好，
怎么比得过人家造出来的数据好？
过去20年，美国科学上都搞出啥像样的进步没有？
我反正是没发现啥激动人心的进展。
但是，吹牛逼的本事，搞忽悠的本事，是越来越重要了，
不会两下子，在当今科学界根本没出路。 |
|
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a*******m
发帖数: 14194 | 11 中国只要把计划生育政策放开，
肯定比西方这些道貌岸然的垃圾有戏。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 自己回国买块地当农民吧
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a*****y
发帖数: 33185 | 12 这点是事实，美国当年在二战前后抢来的人才，都已经老死的差不多了。
自己的小孩都想着去搞金融，mba,consulting,法律，医生，没一个想搞基础学科的。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 不过，美国的在科学和效率上也不行了，一大帮科学骗子，
: 在经费越来越少的行当里，胡搞八搞。老老实实做研究，
: 搞东西的人，根本搞不过，造假数据，肯蒙拐骗，忽悠的人，
: 很多人都被挤兑去做sandwich（比如老张）。你妈，你
: 老老实实收个数据，得花很多时间和人力物力，还不一定好，
: 怎么比得过人家造出来的数据好？
: 过去20年，美国科学上都搞出啥像样的进步没有？
: 我反正是没发现啥激动人心的进展。
: 但是，吹牛逼的本事，搞忽悠的本事，是越来越重要了，
: 不会两下子，在当今科学界根本没出路。
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a*******m
发帖数: 14194 | 13 生物学界应该首先开始揭批骗子的大运动。
先把大忽悠撵出生物界，钱到真正有实力的人手里，
生物才会有希望。其他学科，后面再跟进。
美国助理教授因学术不端被判入狱57个月
7月1日，美国爱荷华州立大学前生物医学科学家Dong-Pyou Han助理教授，因在HIV疫苗
试验中伪造数据被判入狱57个月并罚款720万美元。
2013年，爱荷华州立大学认定Dong-Pyou Han在NIH资助的HIV疫苗研究项目中伪造数据
，随后Dong-Pyou Han被迫辞职。此前，Dong-Pyou Han给爱荷华州立大学写过一封忏悔
信，信中辩称自己在几年前搞混了实验中的部分样品。
美国负责调查NIH基金学术不端的科研诚信办公室，禁止Dong-Pyou Han在未来三年接收
联邦基金资助。美国议员 Charles Grassley 给美国科研诚信办公室写信称此处罚过轻。
经媒体广泛报道及Charles Grassley对此事的态度，联邦检察官对Dong-Pyou Han提出
控告。2015年2月，Dong-Pyou Han对两项重罪指控认罪。
此案件引起了一些科学家对学术不端行为的担忧。Charles Grassley在7月的参议院会
议上称，他担心如果没有公众强烈的抗议的话，其他情况下的学术不端案件可能会被忽
略或不予解决。他认为如果政府机构监管科研资助情况，可能会更有能力去调查涉嫌诈
骗科研基金的案件。
许多美国基金会，包括美国国家科学基金会在内，均有一名监督主任去调查潜在的学术
不端行为及诈骗。他们有权利把科研基金收回并把这些案件移交刑事诉讼。但美国的卫
生及人类服务部门，包括NIH和美国科研诚信办公室在内，却没有这些权利。美国科研
诚信办公室并不能直接调查疑似科研基金欺诈或学术不端的案件，只能在有限的范围内
监管机构所雇佣人员涉及的违法行为。NIH和美国科研诚信办公室告诉《自然》杂志，
他们甚至不能追踪调查NIH所资助人员的刑事起诉案件。（科学网 赵河雨/编译）
更多阅读
《自然》网站相关报道（英文） |
a*******m
发帖数: 14194 | 14 从个人的角度来讲，学这些是对的。
因为，在基础科学领域，美国的孩子要直面世界的竞争，
特鄙视亚非拉，中国等穷国孩子的竞争。
很多的工作，数据，全世界通用，比如各种谱图，各种电镜照片。
数据拿来，直接就可以比较。
那么，干这些活的人的工资，成本也就可以直接比较了。
要末，在美国干这些活的人的工资待遇，职业前景，掉到和中国的屌丝一样的水平；
要末，中国的屌丝的工资待遇，职业前景，提升到美国的水平。
过去20-30年， 双方，一个升（中国），一个降（美国）， 差距在逐渐变小。
相对其他金融计算机等等来说， 这些年，美国的基础科学的工作，不仅没有提高待遇，
反而大幅降低待遇，减少职位，弄死了一大批基础科学工作者。
在美国长大的孩子，如果不是特别热爱，还进入这些loser行当，
基本上父母的脑子都坏掉了，不知道世界大形势，也是活该。
在不远的未来，未来30年， 这个趋势还不会变， 中国的屌丝搞完了，还有印度的屌丝，
还有中东，非洲的屌丝，有的是屌丝加入这个血腥的，高投入，低回报的角斗场。暗夜
太长，
很多人都熬不到黎明的那一刻！
【在 a*****y 的大作中提到】
: 这点是事实，美国当年在二战前后抢来的人才，都已经老死的差不多了。
: 自己的小孩都想着去搞金融，mba,consulting,法律，医生，没一个想搞基础学科的。
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a*****y
发帖数: 33185 | 15 我看除了中国的屌丝搞基础科研最出活以外，其他族裔接手都会是笑话，所以一旦中国
屌丝不来给美国搞基础科研之后，麻烦就大了 |
b********n
发帖数: 38600 | 16 “It Could Never Happen Here”
http://www.mauldineconomics.com/the-10th-man
【在 a*******m 的大作中提到】
: 总体来看，美国还是牛逼很多。
: 虽然自己的孩子很多跑去学法律，当医生，
: 但是，科技这一块并没有完全放下，一直吸引移民来干。
: 同时，美帝制造和赶上过去的20年的电脑和数据浪潮，
: 控制制高点，并把握话语权。从windows， mac到
: android 和ios， 把握住了系统，就能全世界收地租，
: 让别人帮你打工。
: 当然，他做的也不好，但是，比希腊，还有很多国家还是强很多的。
: 美帝的社保待遇也比较低，加上移民，总体生育率比较高，
: 总体而言，其他发达国家社保全破产了，美帝也能稍微多顶一阵子。
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a*******m
发帖数: 14194 | 17 中国人也不都是傻逼，也会学习的，观察世界的。
现在已经不是陈章良一句，“21世纪是生物的世纪”，就忽悠一大群高考状元的时代了。
生物成为调剂专业，已经很多年了。
中国的科研屌丝应该快差不多了。
这些年放卫星，大幅增长，主要还是国家钱多，砸进去的钱多，
民工攒的血汗钱多，国家砸得不心疼。
过两年老龄化逼宫，退休金发不出来，看看共产党还给生物投多少钱，
你就知道怎么回事了。
中国的基础学科科研，顶多还能红火10年， 10年后经费肯定被砍。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 我看除了中国的屌丝搞基础科研最出活以外，其他族裔接手都会是笑话，所以一旦中国
: 屌丝不来给美国搞基础科研之后，麻烦就大了
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B********9
发帖数: 331 | 18 中国的人口危机比多数发达国家好多了，不过比不上美国的人口结构，美国的问题是，
技术优势在持续下降，同时种族结构偏离原本，所以下降的趋势长期看是无法避免
美帝心思跟倭国一样，把世界重新政治化分类，捣乱，跑邻居家放火以保持自身优势，
造成的结果是，世界重新军事化，大家都扩军备战，势头明显。有心者要狡兔三窟，今
后以备不测。
不过天下大势，南风渐渐压倒北风，历史车轮滚滚，这个谁也无法阻挡 |
c*****g
发帖数: 21627 | 19 up
【在 a*******m 的大作中提到】
: 这次的希腊，搞成今天这个样子，社保是个很大的推手。
: 一群老年人等着拿社保金，但是交社保金的年轻人却不够了，
: 没有人了，然后，社保完蛋了。
: 然后，排队，每天取60欧元。
: 关于养老的问题，其实很简单。不管你是子女养老，还是拿退休金社会养老，
: 都是社会当时的年轻人，养当时的老人。如果，提供服务，产品的的年轻人
: 变少了，生产的东西少了，那么老年人自然也分不到多少东西。年轻人越来
: 越少，老年人越来越多；能工作的越来越少，等着拿退休金的越来越多。
: 没有年轻人生产的东西和服务，老年人的手里的纸钞根本变不了现，就是
: 一堆擦屁股的纸。
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w*********4
发帖数: 1769 | 20 社保和庞氏骗局没什么区别。
缴纳社保的人少了，领养老金的越来越多，社保肯定也会断线啊。
【在 s********i 的大作中提到】
: 社保的操作和旁氏骗局是一样的，但是本质的区别是，人类总会繁衍的，总要交税的，
: 交的钱多少的问题，拿到的钱多少的问题。而旁氏骗局，一旦没人交钱了，就断线了。
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s*******d
发帖数: 3991 | 21 楼主说的不是理财，社保的问题，
是没有年轻人来给老人养老的问题，
只有等机器人实用化，这个就不是问题了
【在 a*****y 的大作中提到】
: 以后自己学会理财，不要指望社保吧
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X***R
发帖数: 2410 | 22 没错，而且还大力捣鼓 gay 运动，后代越来越少，
很多从来没写过AI系统的人鼓吹什么臭屁人工智能技术取代部分社会机制，断子绝孙死
全家
【在 a*******m 的大作中提到】
: 这次的希腊，搞成今天这个样子，社保是个很大的推手。
: 一群老年人等着拿社保金，但是交社保金的年轻人却不够了，
: 没有人了，然后，社保完蛋了。
: 然后，排队，每天取60欧元。
: 关于养老的问题，其实很简单。不管你是子女养老，还是拿退休金社会养老，
: 都是社会当时的年轻人，养当时的老人。如果，提供服务，产品的的年轻人
: 变少了，生产的东西少了，那么老年人自然也分不到多少东西。年轻人越来
: 越少，老年人越来越多；能工作的越来越少，等着拿退休金的越来越多。
: 没有年轻人生产的东西和服务，老年人的手里的纸钞根本变不了现，就是
: 一堆擦屁股的纸。
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X***R
发帖数: 2410 | 23 二战美国俘获的德意志科学家，创造了美国在科技各方面的领先地位。
这些人一走，剩下的很多都是杂牌，属于“操作数据流派”
【在 a*****y 的大作中提到】
: 这点是事实，美国当年在二战前后抢来的人才，都已经老死的差不多了。
: 自己的小孩都想着去搞金融，mba,consulting,法律，医生，没一个想搞基础学科的。
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m******g
发帖数: 621 | 24 计划生育不是放开，而是取消一胎化政策，转变为2-3胎。反正窝憋在人权上的黑历史
已经罄竹难书了，不在乎这点 |
f***e
发帖数: 5443 | 25 这些庞氏骗局福利都是作弊搞的，目的是选票，作弊为了当选，啥都能干
作弊是癌症 |
q*c
发帖数: 9453 | 26 美帝明珠当急需当权， 成为和其他国家一样的局面就是转眼的事情
【在 a*******m 的大作中提到】
: 总体来看，美国还是牛逼很多。
: 虽然自己的孩子很多跑去学法律，当医生，
: 但是，科技这一块并没有完全放下，一直吸引移民来干。
: 同时，美帝制造和赶上过去的20年的电脑和数据浪潮，
: 控制制高点，并把握话语权。从windows， mac到
: android 和ios， 把握住了系统，就能全世界收地租，
: 让别人帮你打工。
: 当然，他做的也不好，但是，比希腊，还有很多国家还是强很多的。
: 美帝的社保待遇也比较低，加上移民，总体生育率比较高，
: 总体而言，其他发达国家社保全破产了，美帝也能稍微多顶一阵子。
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D****y
发帖数: 2207 | 27 本质区别是社保背后是国家暴力机器
【在 s********i 的大作中提到】
: 社保的操作和旁氏骗局是一样的，但是本质的区别是，人类总会繁衍的，总要交税的，
: 交的钱多少的问题，拿到的钱多少的问题。而旁氏骗局，一旦没人交钱了，就断线了。
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e***y
发帖数: 4307 | 28 每天60欧其实不少了，美国很多人拿社保一个也也不到两千。 |
e***y
发帖数: 4307 | 29 美国医学院还是卡的很死的，所以医生数量不会超过需求。美国现在科技不行了还有一
个原因就是搞虚拟的东西太多，射交网络啥的根本不创造价值，但是人人都梦想一朝上
市了赚大钱。现在学理工科的小孩都转it要不就是金融，市场使然
【在 a*****y 的大作中提到】
: 这点是事实，美国当年在二战前后抢来的人才，都已经老死的差不多了。
: 自己的小孩都想着去搞金融，mba,consulting,法律，医生，没一个想搞基础学科的。
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u**o
发帖数: 174 | 30 现在大批来美国的老中老印，马工，千老，比那批德国人差很多吗？
【在 X***R 的大作中提到】
: 二战美国俘获的德意志科学家，创造了美国在科技各方面的领先地位。
: 这些人一走，剩下的很多都是杂牌，属于“操作数据流派”
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X*******G
发帖数: 14887 | 31 因为生物产业前景美好才会有这么多舞弊，你搞反了因果。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 生物学界应该首先开始揭批骗子的大运动。
: 先把大忽悠撵出生物界，钱到真正有实力的人手里，
: 生物才会有希望。其他学科，后面再跟进。
: 美国助理教授因学术不端被判入狱57个月
: 7月1日，美国爱荷华州立大学前生物医学科学家Dong-Pyou Han助理教授，因在HIV疫苗
: 试验中伪造数据被判入狱57个月并罚款720万美元。
: 2013年，爱荷华州立大学认定Dong-Pyou Han在NIH资助的HIV疫苗研究项目中伪造数据
: ，随后Dong-Pyou Han被迫辞职。此前，Dong-Pyou Han给爱荷华州立大学写过一封忏悔
: 信，信中辩称自己在几年前搞混了实验中的部分样品。
: 美国负责调查NIH基金学术不端的科研诚信办公室，禁止Dong-Pyou Han在未来三年接收
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A******6
发帖数: 40 | 32 差了几个光年；学物理化学的都知道
现在大批来美国的老中老印，马工，千老，比那批德国人差很多吗？
【在 u**o 的大作中提到】
: 现在大批来美国的老中老印，马工，千老，比那批德国人差很多吗？
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s*******d
发帖数: 3991 | 33 机器人会比较便宜，容易负担得起
但是年轻人的劳动会比较贵，负担不起
【在 a*****y 的大作中提到】
: 我看除了中国的屌丝搞基础科研最出活以外，其他族裔接手都会是笑话，所以一旦中国
: 屌丝不来给美国搞基础科研之后，麻烦就大了
|
q*c
发帖数: 9453 | 34 国家暴力机器面对自然客观规律和物质守恒律， 也是绵羊乖乖宝宝一样听话。
【在 D****y 的大作中提到】
: 本质区别是社保背后是国家暴力机器
|
q*c
发帖数: 9453 | 35 指望永动机还靠谱一点。
【在 s*******d 的大作中提到】
: 机器人会比较便宜，容易负担得起
: 但是年轻人的劳动会比较贵，负担不起
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s*******n
发帖数: 10426 | 36 关键不是人口，而是生产力。
只要生产力不断提高，即使人口下降，养老也不是问题。 |
s*******n
发帖数: 10426 | 37 美国、香港都是典型的低福利、高自由国家，负担没有那么大。
[在 awaydream (大剑一挥风雷动，不畏豪强斩蛇虫。) 的大作中提到：]
：总体来看，美国还是牛逼很多。
：
：........... |
r***e
发帖数: 2000 | 38
每天60欧太多了，足够天天在邮轮上胡吃海塞不下船到死了。
【在 e***y 的大作中提到】
: 每天60欧其实不少了，美国很多人拿社保一个也也不到两千。
|
s********i
发帖数: 17328 | 39 收税要暴力机器保证，可是如果人没有了，你到哪儿收税去？所以，两个条件缺一不可。
【在 D****y 的大作中提到】
: 本质区别是社保背后是国家暴力机器
|
a*******m
发帖数: 14194 | 40 是每天排队，在ATM机器上取自己账户上的钱，也只能每天取60欧元。
社保的钱，一天30欧元都不太到。
也就800-900欧元美元。
比美国的SS, 好不了多少。
【在 e***y 的大作中提到】
: 每天60欧其实不少了，美国很多人拿社保一个也也不到两千。
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k*******3
发帖数: 3113 | 41 扯淡吧。 现在计划生育更不能放。在社会层次流动性越来越差的情况下放，就是穷人
猛生，永远没有往上走的机会，最后社会整个爆了。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 中国只要把计划生育政策放开，
: 肯定比西方这些道貌岸然的垃圾有戏。
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