m********5
发帖数: 17667 | 1 现在还只是革本身IT faculty的命。
不久就要革其他行业faculty的命。
以后都是在网上发degree了。
应该搞个科研网站，有idea有闲的都可以去提proposal,然后众畴卖仪器耗材，放在网
站的中心实验室，或者分布式实验中心。整个科研过程完全透明，全程网络发表，完全
解决了所谓作假，抢credit，data share的诸多问题。
以后也根本不需要research faculty，开会也基本不要，都是webchat和blog. |
d*****l
发帖数: 8441 | 2 真有idea的也不愿意分享吧，没有好处啊。
【在 m********5 的大作中提到】
: 现在还只是革本身IT faculty的命。
: 不久就要革其他行业faculty的命。
: 以后都是在网上发degree了。
: 应该搞个科研网站，有idea有闲的都可以去提proposal,然后众畴卖仪器耗材，放在网
: 站的中心实验室，或者分布式实验中心。整个科研过程完全透明，全程网络发表，完全
: 解决了所谓作假，抢credit，data share的诸多问题。
: 以后也根本不需要research faculty，开会也基本不要，都是webchat和blog.
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m********5
发帖数: 17667 | 3 怎么不愿意，这种完全在网上公开的过程，别人是抢不到credit了
这就是为何我们领域大部分东西包括proposal都会先放在arXiv.org
谁先放上去，之后的credit就一定有份了。
因此这种开放式的科研环境，share idea的情况会大大增加。
【在 d*****l 的大作中提到】
: 真有idea的也不愿意分享吧，没有好处啊。
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m********5
发帖数: 17667 | 4 现在的IT界教育已经不是这样了
不是faculty，肚子里面有货照样在网上讲课发学位。
之所以学校faculty还在某些人群中吃香，那是还是简单得因为垄断。 |
e****l
发帖数: 3319 | 5 网络课程，一门功课，一两个牛人的视频就够了。这样一来，99%的faculty只好去吃屎
了，或者改当tutor也行。 |
m********5
发帖数: 17667 | 6 RE
【在 e****l 的大作中提到】
: 网络课程，一门功课，一两个牛人的视频就够了。这样一来，99%的faculty只好去吃屎
: 了，或者改当tutor也行。
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m********5
发帖数: 17667 | 7 现在很多faculty的课，十几年没变过
如果是网络课程，这就不行了，如果今年的课和去年差不多
别人就去看免费的去年的视频。逼得教师必须变花样，跟上世界变化。
【在 e****l 的大作中提到】
: 网络课程，一门功课，一两个牛人的视频就够了。这样一来，99%的faculty只好去吃屎
: 了，或者改当tutor也行。
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e****l
发帖数: 3319 | 8 就tutor，不是啥consultant。大多数faculty的未来就是tutor，或许加上个grader，
如果不改行的话。 |
m********5
发帖数: 17667 | 9 授课现场提问的话，光一两个牛人还是不成
得有人screen那么多人的问题，估计现在的faculty以后多是在幕后做编撰FAQ这种事情.
以后加上AI,可以通过自然语言处理直接在FAQ库里面找match的答案，只有以前没提出
过的问题才传递到教师那里现场作答。
【在 e****l 的大作中提到】
: 就tutor，不是啥consultant。大多数faculty的未来就是tutor，或许加上个grader，
: 如果不改行的话。
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c***c
发帖数: 21374 | |
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e****l
发帖数: 3319 | 11 这就跟你前面所说的“大部分的faculty还是有工作的”不完全一样哦。因为大部分的
faculty必须被迫离开现有的教学的职位，要么该做低端的tutor，要么就改行。
整个faculty行业将会发生巨变啊。 |
e****l
发帖数: 3319 | 12 问题不一定必须当场提啊，可以课后提。完全可以采取网络chat的模式，被提问人（回
答者）不一定是教授本人，可以是他指派的TA，或者third-party的tutor啊。
情.
【在 m********5 的大作中提到】
: 授课现场提问的话，光一两个牛人还是不成
: 得有人screen那么多人的问题，估计现在的faculty以后多是在幕后做编撰FAQ这种事情.
: 以后加上AI,可以通过自然语言处理直接在FAQ库里面找match的答案，只有以前没提出
: 过的问题才传递到教师那里现场作答。
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e****l
发帖数: 3319 | 13 实验科学需要保留专门的实验室，比如物理化学生物医学。
当然，实验可以有统一的教材，也需要实验指导员和实验室管理员。如果学生自己有新
的实验想法，可以跟实验室直接联系，在一定的指导/监管下，完成自己的实验。
【在 c***c 的大作中提到】
: 任何学科都会受影响，包括医学
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c***c
发帖数: 21374 | 14 大学实验室是一个资源浪费严重的地方
第一，很多空闲时间
第二，功能单一，一个实验室一个方向，无法快速转型为其他实验服务
实验室必须转型，按照商业中的SMED原则提供多学科各种实验快速切换服务
【在 e****l 的大作中提到】
: 实验科学需要保留专门的实验室，比如物理化学生物医学。
: 当然，实验可以有统一的教材，也需要实验指导员和实验室管理员。如果学生自己有新
: 的实验想法，可以跟实验室直接联系，在一定的指导/监管下，完成自己的实验。
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e****l
发帖数: 3319 | 15 凡是课堂教授的理论课，都会受到影响。实验例外，这个必须亲历亲为。但是faculty
从来也不管实验室啊。所以说对于只交理论课的faculty群体，影响应该是深远的。 |
c***c
发帖数: 21374 | 16 no
虚拟现实技术和3d会改变很多实验科目
faculty
【在 e****l 的大作中提到】
: 凡是课堂教授的理论课，都会受到影响。实验例外，这个必须亲历亲为。但是faculty
: 从来也不管实验室啊。所以说对于只交理论课的faculty群体，影响应该是深远的。
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e****l
发帖数: 3319 | 17 不知道排课是否能排过来。
其实实验室也可以跟学校脱钩。可以搞个城市实验中心（可以是多个），为该地区一切
学校甚至公司的实验课提供场地和服务。每个中心负责一到数们学科的实验。
快速切换有利有弊。对于各类完全不相干的学科，并且每个学科都有大量的实验的情形
，是否能handle过来？
【在 c***c 的大作中提到】
: 大学实验室是一个资源浪费严重的地方
: 第一，很多空闲时间
: 第二，功能单一，一个实验室一个方向，无法快速转型为其他实验服务
: 实验室必须转型，按照商业中的SMED原则提供多学科各种实验快速切换服务
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e****l
发帖数: 3319 | 18 将来一定会。。。但是要等到机器能够根据简单input，直接生成代码的那一天。 |
c***c
发帖数: 21374 | 19 这就是我说的instructional support服务公司
未来教育会出现大的托拉斯集团
至于辅助服务，就自由竞争了
【在 e****l 的大作中提到】
: 不知道排课是否能排过来。
: 其实实验室也可以跟学校脱钩。可以搞个城市实验中心（可以是多个），为该地区一切
: 学校甚至公司的实验课提供场地和服务。每个中心负责一到数们学科的实验。
: 快速切换有利有弊。对于各类完全不相干的学科，并且每个学科都有大量的实验的情形
: ，是否能handle过来？
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c***c
发帖数: 21374 | 20 看看F1赛车的换轮胎从1950到2013的巨大进步
https://www.youtube.com/watch?v=UlIGI3laGAo
实验室的功能切换就得按照这个目标来
这个在制作业上叫SMED，日本人提出的
【在 e****l 的大作中提到】
: 不知道排课是否能排过来。
: 其实实验室也可以跟学校脱钩。可以搞个城市实验中心（可以是多个），为该地区一切
: 学校甚至公司的实验课提供场地和服务。每个中心负责一到数们学科的实验。
: 快速切换有利有弊。对于各类完全不相干的学科，并且每个学科都有大量的实验的情形
: ，是否能handle过来？
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x********e
发帖数: 35261 | 21 你读的什么学校？
【在 m********5 的大作中提到】
: 现在很多faculty的课，十几年没变过
: 如果是网络课程，这就不行了，如果今年的课和去年差不多
: 别人就去看免费的去年的视频。逼得教师必须变花样，跟上世界变化。
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x********e
发帖数: 35261 | 22 就跟手工商品与流水线产品的区别一样。只有IT这种纯流水线作业用不着学徒制。 |
e****l
发帖数: 3319 | 23 虚拟实现技术，或者计算机仿真实验，不能完全替代实实在在做出个东西的实验。3d打
印也许可以替代某些实验，但是大量的领域的实验还是代替不了，比如杀老鼠，光学显
微实验，高温合成材料，天文观测，等等。
【在 c***c 的大作中提到】
: no
: 虚拟现实技术和3d会改变很多实验科目
:
: faculty
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e****l
发帖数: 3319 | |
c***c
发帖数: 21374 | 25 我从来没有说要全部取代，不可能的
但是会取代大部分，足够颠覆这个行业
【在 e****l 的大作中提到】
: 虚拟实现技术，或者计算机仿真实验，不能完全替代实实在在做出个东西的实验。3d打
: 印也许可以替代某些实验，但是大量的领域的实验还是代替不了，比如杀老鼠，光学显
: 微实验，高温合成材料，天文观测，等等。
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e****l
发帖数: 3319 | 26 基本上如果是industrial级别的coding，要么外包，要么自己得养一个码工团队。软件
有很多后续工作，比如maintenance，upgrade，interfacing等等 |
e****l
发帖数: 3319 | 27 完全赞同。以后教育产业也不像现在是分散的各个学校了，而是几个托拉斯化的大型教
育产业集团垄断所有的教育资源。
进步的意义是，今后教育可能跟国家财政脱钩，不再需要政府出钱了。
科研也是绝大部分留在企业内，国家只扶持像曼哈顿计划那样的战略性研究。
【在 c***c 的大作中提到】
: 这就是我说的instructional support服务公司
: 未来教育会出现大的托拉斯集团
: 至于辅助服务，就自由竞争了
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c***c
发帖数: 21374 | 28 教育，特别高等教育被大学垄断就是因为求职者和雇主之间缺乏一个中间人
这个中间人是否应该存在，如果存在，在哪些方面可以存在在哪些完全不应该存在？
教育将日益向知识文化型和技能型分化。在目前的大学教育，这两者是在一起的，被揉
在一起凑够四年差不多120学分，这种模式会改变。
【在 e****l 的大作中提到】
: 完全赞同。以后教育产业也不像现在是分散的各个学校了，而是几个托拉斯化的大型教
: 育产业集团垄断所有的教育资源。
: 进步的意义是，今后教育可能跟国家财政脱钩，不再需要政府出钱了。
: 科研也是绝大部分留在企业内，国家只扶持像曼哈顿计划那样的战略性研究。
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e****l
发帖数: 3319 | 29 学习了！将来所有程式化的工作，一定会被机械手替代。复杂一点的，也许会做选择判
断的智能机器人可以替代。
【在 c***c 的大作中提到】
: 看看F1赛车的换轮胎从1950到2013的巨大进步
: https://www.youtube.com/watch?v=UlIGI3laGAo
: 实验室的功能切换就得按照这个目标来
: 这个在制作业上叫SMED，日本人提出的
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e****l
发帖数: 3319 | 30 我一直想强调的是个数量的问题。比如说现在有100个faculty，以后可能只需要传统意
义的faculty 5个了。因为有了网络课程。这样一来，95个原先的faculty很难再维持原
来的薪水和福利了。
网络教学，以及教育产业的托拉斯化，会使得教育行业的“生产力”飞速提高，从而劳
动力需求下降，甚至薪水下降。改行就是另外一回事了。教育产业和就业形势在不久的
将来，肯定会有翻天覆地的变化。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 31 能在网上交的都是浅显易懂的学科，比如CS的应用技术和会计什么的。 真正hardcore
学科，比如理论数学，理论物理，还有做研究的核心要领都需要大师一代代言传身教。
不然的话，每个教授写一部书，大家都等于上哈佛了。
【在 m********5 的大作中提到】
: 现在还只是革本身IT faculty的命。
: 不久就要革其他行业faculty的命。
: 以后都是在网上发degree了。
: 应该搞个科研网站，有idea有闲的都可以去提proposal,然后众畴卖仪器耗材，放在网
: 站的中心实验室，或者分布式实验中心。整个科研过程完全透明，全程网络发表，完全
: 解决了所谓作假，抢credit，data share的诸多问题。
: 以后也根本不需要research faculty，开会也基本不要，都是webchat和blog.
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e****l
发帖数: 3319 | 32 这是很大的改变啊。
现有的faculty体系是tenure制，吃大锅饭的“终身制”。放倒企业就把终身制给废了
，而且大量混迹在学术界的只会发垃圾paper的学术垃圾，到时候也无处遁形。工业界
可不像学术界这么地高薪养闲人。 |
e***y
发帖数: 4307 | 33 还是有很多行业无法被码工取代的，例如医疗。不过IT可以提高这些行业的效率罢了。
有很多码工觉得自己啥都懂啥都能做，只能说无知者无畏了。 |
c***c
发帖数: 21374 | 34 不是码工改变世界，而是码工帮助真正的颠覆者改变世界
【在 e***y 的大作中提到】
: 还是有很多行业无法被码工取代的，例如医疗。不过IT可以提高这些行业的效率罢了。
: 有很多码工觉得自己啥都懂啥都能做，只能说无知者无畏了。
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e****l
发帖数: 3319 | 35 网络能教大路货就够了。纯数学和理论物理本来既不需要几个人学，也没几个人愿意学
，这种课程，就算挂上去，也木有点击率。让最有天赋最有兴趣的人去玩这些纯粹的科
学就够了。
其实现在整个的科研行业也是这个状况，根本不需要这么多人进入，所以充斥着垃圾
paper和垃圾faculty，而且还都是又国家财政养着，吃得比老黑还好得多。整个科研行
业需要停业整顿，把那些米虫蛀虫faculty都赶走，留下真正的既有天赋又有兴趣的人。
hardcore
【在 s*****V 的大作中提到】
: 能在网上交的都是浅显易懂的学科，比如CS的应用技术和会计什么的。 真正hardcore
: 学科，比如理论数学，理论物理，还有做研究的核心要领都需要大师一代代言传身教。
: 不然的话，每个教授写一部书，大家都等于上哈佛了。
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e****l
发帖数: 3319 | 36 马克思说得挺对，先进生产才能改变世界。Automation就是先进生产力，码工只是实现
之的工具或载体。
【在 c***c 的大作中提到】
: 不是码工改变世界，而是码工帮助真正的颠覆者改变世界
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a*****y
发帖数: 33185 | 37 码工们赶紧写matrix吧，这样全人类的命都被革了 |
h********7
发帖数: 1318 | 38 你说得对，现在tenure制被有些教授滥用了，拿到tenure以后就不干活了，永远的
associate professor。 但是tenure的本意是让做科研的人勇于做一些很难的问题而又
衣食无忧。有些大问题，你可能做几十年，发现攻克不了，废掉了。特别是基础学科，
如果没有paper出来就fire人家，那谁敢做难题？都灌水去了，科学怎么进步。问题是
，当一个教授好几年没paper出来，你没法判断他到底是在做难题，还是在偷懒。这个
目前没有办法解决。
【在 e****l 的大作中提到】
: 这是很大的改变啊。
: 现有的faculty体系是tenure制，吃大锅饭的“终身制”。放倒企业就把终身制给废了
: ，而且大量混迹在学术界的只会发垃圾paper的学术垃圾，到时候也无处遁形。工业界
: 可不像学术界这么地高薪养闲人。
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z**********3
发帖数: 11979 | 39 但是还是需要一批人纯做没有商业价值的理论研究的
现在是通过教育垄断高额利润和政府拨款在养
把教育这块剥离出来 5%的faculty通过mooc完成
research变成竞争更激烈的proposal招标投标模式 公开透明 效率高了
唯一问题是 有些慢工出细活或者牛人的悠闲优雅就没了
【在 m********5 的大作中提到】
: 现在还只是革本身IT faculty的命。
: 不久就要革其他行业faculty的命。
: 以后都是在网上发degree了。
: 应该搞个科研网站，有idea有闲的都可以去提proposal,然后众畴卖仪器耗材，放在网
: 站的中心实验室，或者分布式实验中心。整个科研过程完全透明，全程网络发表，完全
: 解决了所谓作假，抢credit，data share的诸多问题。
: 以后也根本不需要research faculty，开会也基本不要，都是webchat和blog.
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e****l
发帖数: 3319 | 40 还是个比例控制的问题。我老早说过，科学研究并不是1+1=2，而是x + y = max(x, y)
，重大突破尤其如此。所以严格把控tenure professor的人数，把真正的既有才能又有
兴趣的人留下；其余的要么滚蛋，要么类似于剥尸猴的soft money就可以了。国家出钱
，养一堆的垃圾paper制造者这样的tenured professor，既不经济，也没效果，还不可
持续。
如果美国科研圈还没有黑暗到跟中国一样的话，只要人数一控制，tenure professor的
质量立刻上去。相应的，垃圾journal，垃圾conference都会下降。科研界，一头狮子
（牛逼教授）领着一群牛（剥尸猴）出的活一定比一群吃屎的狗（灌水professor）要
强，而且效率更高。
【在 h********7 的大作中提到】
: 你说得对，现在tenure制被有些教授滥用了，拿到tenure以后就不干活了，永远的
: associate professor。 但是tenure的本意是让做科研的人勇于做一些很难的问题而又
: 衣食无忧。有些大问题，你可能做几十年，发现攻克不了，废掉了。特别是基础学科，
: 如果没有paper出来就fire人家，那谁敢做难题？都灌水去了，科学怎么进步。问题是
: ，当一个教授好几年没paper出来，你没法判断他到底是在做难题，还是在偷懒。这个
: 目前没有办法解决。
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h********7
发帖数: 1318 | 41 哪些人应该被剔除？你看得出来？很多人前十年碌碌无为，在烂校发些灌水的paper，
勉强tenure，不知什么时候一个idea开创一个领域（其实一直在搞），解决一个大问题
。有的牛教授在牛校，反过来倒过去搞二三十年前自己弄出来的东西，还打压新人的新
idea，这些人权高位重，是不可能被踢出去的。人和社会不是电脑，马工写个code就照
着执行。
y)
【在 e****l 的大作中提到】
: 还是个比例控制的问题。我老早说过，科学研究并不是1+1=2，而是x + y = max(x, y)
: ，重大突破尤其如此。所以严格把控tenure professor的人数，把真正的既有才能又有
: 兴趣的人留下；其余的要么滚蛋，要么类似于剥尸猴的soft money就可以了。国家出钱
: ，养一堆的垃圾paper制造者这样的tenured professor，既不经济，也没效果，还不可
: 持续。
: 如果美国科研圈还没有黑暗到跟中国一样的话，只要人数一控制，tenure professor的
: 质量立刻上去。相应的，垃圾journal，垃圾conference都会下降。科研界，一头狮子
: （牛逼教授）领着一群牛（剥尸猴）出的活一定比一群吃屎的狗（灌水professor）要
: 强，而且效率更高。
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e****l
发帖数: 3319 | 42 当然是行业里的宗师级别人物的推举啊。就像当年普朗克推荐爱因斯坦，爱因斯坦提携
波色，费米提携李政道，普朗特提携冯卡门，冯·卡门提携钱学森。学术血统一代一代
这么样传下来。现在太滥了，什么鸟人都能到个排名几百的鸟校，也混个"tenure"。简
直是学术界的耻辱！
当然，这一切跟美国的教育产业化有关。学位当商品出售，当然卖学位的也不是啥好鸟
了。归根到底，还是要卡人数，不能让什么乌龟王八蛋都混进来做科研拿tenure。否则
必然科研成灌水，tenure烂大街。专业排名10名以后的就别做科研了，纯教书。10名以
内的每个系tenure professor限总数（比如5-10个），死掉一个或者走人了，才能顶一
个上来。这样，没兴趣没天赋的人，忍受不了通常漫长的等待，一定提早滚蛋。剩下的
，要么是有天赋，要么是要极大兴趣，要么是两者皆有的。让这些人留在科研圈，才是
真正正确的做法。
【在 h********7 的大作中提到】
: 哪些人应该被剔除？你看得出来？很多人前十年碌碌无为，在烂校发些灌水的paper，
: 勉强tenure，不知什么时候一个idea开创一个领域（其实一直在搞），解决一个大问题
: 。有的牛教授在牛校，反过来倒过去搞二三十年前自己弄出来的东西，还打压新人的新
: idea，这些人权高位重，是不可能被踢出去的。人和社会不是电脑，马工写个code就照
: 着执行。
:
: y)
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h********7
发帖数: 1318 | 43 还是那句话，人不是电脑，写个code就执行。谁是宗师，身上有个flag吗？你能保证他
们没有私心，任人唯亲？
你也就听过这几个人的名字。只不过他们的理论survive下来了。别人搞100个理论，最
后只有一个发现有用（可能因为简单，大家读得懂，好implement），而且这一个也基
于其他99个。其他99个中可能有一两个100年后被一个天才读懂理解，发现也很有用，
有新的突破。那些人的名字没有被记下来，不能说明他们的工作没用。有些马工以为天
天跟机器打交道就行了，想问题一根筋。
总之，有没有用一般的人看不出来，太前沿。大学研究不能太看中其使用性，否则要大
学干真么，要理论数学，理论物理干什么？
【在 e****l 的大作中提到】
: 当然是行业里的宗师级别人物的推举啊。就像当年普朗克推荐爱因斯坦，爱因斯坦提携
: 波色，费米提携李政道，普朗特提携冯卡门，冯·卡门提携钱学森。学术血统一代一代
: 这么样传下来。现在太滥了，什么鸟人都能到个排名几百的鸟校，也混个"tenure"。简
: 直是学术界的耻辱！
: 当然，这一切跟美国的教育产业化有关。学位当商品出售，当然卖学位的也不是啥好鸟
: 了。归根到底，还是要卡人数，不能让什么乌龟王八蛋都混进来做科研拿tenure。否则
: 必然科研成灌水，tenure烂大街。专业排名10名以后的就别做科研了，纯教书。10名以
: 内的每个系tenure professor限总数（比如5-10个），死掉一个或者走人了，才能顶一
: 个上来。这样，没兴趣没天赋的人，忍受不了通常漫长的等待，一定提早滚蛋。剩下的
: ，要么是有天赋，要么是要极大兴趣，要么是两者皆有的。让这些人留在科研圈，才是
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e****l
发帖数: 3319 | 44 这是个概率和经济效益的问题。有必要为了一两个100年之后被发现的好东西，广撒网
，然后放进一堆的垃圾混混来浪费纳税人的钱吗？也许1万个垃圾做50年才出一个瞎猫
碰上死耗子的有意义的工作，你是企业家，你会做这种投资吗？现在只是因为是政府出
钱吃大锅饭，这种不合理没效率的做法才能存活。
你的说法很搞笑，你先去搜搜科学共同体的概念。不被同时代的科学共同体所理解的，
就不是好的成果。没有多少人牛逼到全世界就他一个人发现发明饼理解，而科学共同体
中所有其他人都理解不了的。一例都没有。即便牛顿的行星轨道计算，爱因斯坦的相对
论，后来的弦论，同时代的人都看得懂。要不你举一例出来，什么牛逼的人做得科学工
作，同时代木有人能理解，一直到多少年之后才被发现，哇，这是个牛逼！二十多岁就
死的伽罗瓦不算，这位是死太早了，再等几年就有人欣赏了，可惜死得太早。
妄想垃圾们做个工作，一直到100年之后才被惊为天作，那是痴人说梦，是概率无限接
近于0的事件。
【在 h********7 的大作中提到】
: 还是那句话，人不是电脑，写个code就执行。谁是宗师，身上有个flag吗？你能保证他
: 们没有私心，任人唯亲？
: 你也就听过这几个人的名字。只不过他们的理论survive下来了。别人搞100个理论，最
: 后只有一个发现有用（可能因为简单，大家读得懂，好implement），而且这一个也基
: 于其他99个。其他99个中可能有一两个100年后被一个天才读懂理解，发现也很有用，
: 有新的突破。那些人的名字没有被记下来，不能说明他们的工作没用。有些马工以为天
: 天跟机器打交道就行了，想问题一根筋。
: 总之，有没有用一般的人看不出来，太前沿。大学研究不能太看中其使用性，否则要大
: 学干真么，要理论数学，理论物理干什么？
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e****l
发帖数: 3319 | 45 就你这思维不清的人也算是搞科研的。
写code的人有终身制的tenure吗？码工就是在自由市场上的劳动力，干得好能发大财，
干不好也就跟tenure professor混得差不多。
码code的人是创造价值的；professor呢，是直接拿税收发工资的。有可比性吗？
这就是我为什么说，research大部分必须放倒工业界的原因，国家只需支持战略性研究
项目就可以了（比如曼哈顿计划）。tenure professor数量要极大降低，多了就是浪费
纳税人的钱，跟养老黑没区别。
【在 h********7 的大作中提到】
: 还是那句话，人不是电脑，写个code就执行。谁是宗师，身上有个flag吗？你能保证他
: 们没有私心，任人唯亲？
: 你也就听过这几个人的名字。只不过他们的理论survive下来了。别人搞100个理论，最
: 后只有一个发现有用（可能因为简单，大家读得懂，好implement），而且这一个也基
: 于其他99个。其他99个中可能有一两个100年后被一个天才读懂理解，发现也很有用，
: 有新的突破。那些人的名字没有被记下来，不能说明他们的工作没用。有些马工以为天
: 天跟机器打交道就行了，想问题一根筋。
: 总之，有没有用一般的人看不出来，太前沿。大学研究不能太看中其使用性，否则要大
: 学干真么，要理论数学，理论物理干什么？
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l****5
发帖数: 5865 | |
N*******e
发帖数: 3872 | 47 本末倒置
应用研究可以也应该大部分在工业界，但是基础研究是不可能靠工业界进行的
你所谓战略性的研究项目，比如曼哈顿计划，也是工程性质的，根本不算科学研究
若没有爱因斯坦的头脑实验，曼哈顿工程又任何基础去搞吗？
真正带动科学突破的研究，都是在实验室里静静的完成的
如果取消基础科研，工业界里的应用研究很快就成无源之水了。
【在 e****l 的大作中提到】
: 就你这思维不清的人也算是搞科研的。
: 写code的人有终身制的tenure吗？码工就是在自由市场上的劳动力，干得好能发大财，
: 干不好也就跟tenure professor混得差不多。
: 码code的人是创造价值的；professor呢，是直接拿税收发工资的。有可比性吗？
: 这就是我为什么说，research大部分必须放倒工业界的原因，国家只需支持战略性研究
: 项目就可以了（比如曼哈顿计划）。tenure professor数量要极大降低，多了就是浪费
: 纳税人的钱，跟养老黑没区别。
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e****l
发帖数: 3319 | 48 按你的说法，曼哈顿这一工程计划的主要原理是爱因斯坦的质能方程，是在爱因斯坦的
头脑里早就做好的实验（当然完全不是这么简单，至少核物理，链式反应还是必要的前
提）。爱因斯坦再加上几百个现在发垃圾paper的faculty，会使质能方程式被更早地发
现吗？还是那句话，科研领域基本上是x + y = max(x, y)。
所以根本没有必要花纳税人钱养一大堆垃圾paper制造专家。按我前面说的，专业排名
10名以后的系专心教学，前10名的系保持5-10 tenure professor就够了。
【在 N*******e 的大作中提到】
: 本末倒置
: 应用研究可以也应该大部分在工业界，但是基础研究是不可能靠工业界进行的
: 你所谓战略性的研究项目，比如曼哈顿计划，也是工程性质的，根本不算科学研究
: 若没有爱因斯坦的头脑实验，曼哈顿工程又任何基础去搞吗？
: 真正带动科学突破的研究，都是在实验室里静静的完成的
: 如果取消基础科研，工业界里的应用研究很快就成无源之水了。
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N*******e
发帖数: 3872 | 49 你需要分清楚基础研究，应用研究，工程研究等等。
【在 e****l 的大作中提到】
: 按你的说法，曼哈顿这一工程计划的主要原理是爱因斯坦的质能方程，是在爱因斯坦的
: 头脑里早就做好的实验（当然完全不是这么简单，至少核物理，链式反应还是必要的前
: 提）。爱因斯坦再加上几百个现在发垃圾paper的faculty，会使质能方程式被更早地发
: 现吗？还是那句话，科研领域基本上是x + y = max(x, y)。
: 所以根本没有必要花纳税人钱养一大堆垃圾paper制造专家。按我前面说的，专业排名
: 10名以后的系专心教学，前10名的系保持5-10 tenure professor就够了。
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h********7
发帖数: 1318 | 50 看得懂还要会用。用得好，用得可以catch民科的attention。
我承认，有人在混，但也有人在努力，我也希望把混的人都赶走。你说个数让多少人做
研究合适，怎么筛选。tenure clock 5-6年，不出成果就走人（各个领域的标准不一样
），淘汰率70%，够不够？国家社会给大学投的钱也不是无限多。你知道最优解，写优
化个算法给我们看看，或者给点具体idea。多少大学最优，淘汰率多少，怎么筛选。
做科研有时候就是一将功成万骨枯。
华尔街现在用IT业圈钱，尼玛马工就创造价值了，90%的code还不都是垃圾（这个版上
IT业吐槽的哥们这样说的不在少数），就拿微软来说，office和windows做那么多代，
真正功能创新有多少？
尼玛写几行code觉得自己了不起了，觉得什么都懂。你罗列的一大堆名词，你懂几个？
在草稿纸上推过吗？习题都做过吗？做错了问过老师吗？定理自己证过吗？放个电脑在
你跟前，看屏幕上老师讲一下，都懂了。你以为是学java。关于你不懂的行业，就不要
大放厥词了。
【在 e****l 的大作中提到】
: 这是个概率和经济效益的问题。有必要为了一两个100年之后被发现的好东西，广撒网
: ，然后放进一堆的垃圾混混来浪费纳税人的钱吗？也许1万个垃圾做50年才出一个瞎猫
: 碰上死耗子的有意义的工作，你是企业家，你会做这种投资吗？现在只是因为是政府出
: 钱吃大锅饭，这种不合理没效率的做法才能存活。
: 你的说法很搞笑，你先去搜搜科学共同体的概念。不被同时代的科学共同体所理解的，
: 就不是好的成果。没有多少人牛逼到全世界就他一个人发现发明饼理解，而科学共同体
: 中所有其他人都理解不了的。一例都没有。即便牛顿的行星轨道计算，爱因斯坦的相对
: 论，后来的弦论，同时代的人都看得懂。要不你举一例出来，什么牛逼的人做得科学工
: 作，同时代木有人能理解，一直到多少年之后才被发现，哇，这是个牛逼！二十多岁就
: 死的伽罗瓦不算，这位是死太早了，再等几年就有人欣赏了，可惜死得太早。
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e****l
发帖数: 3319 | 51 基础研究给极少量的faculty职位，国家养着；应用研究和工程交给工业界。
【在 N*******e 的大作中提到】
: 你需要分清楚基础研究，应用研究，工程研究等等。
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W***o
发帖数: 6519 | 52 生物和化学的猥琐男们可真是解放了
【在 m********5 的大作中提到】
: 现在还只是革本身IT faculty的命。
: 不久就要革其他行业faculty的命。
: 以后都是在网上发degree了。
: 应该搞个科研网站，有idea有闲的都可以去提proposal,然后众畴卖仪器耗材，放在网
: 站的中心实验室，或者分布式实验中心。整个科研过程完全透明，全程网络发表，完全
: 解决了所谓作假，抢credit，data share的诸多问题。
: 以后也根本不需要research faculty，开会也基本不要，都是webchat和blog.
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h********7
发帖数: 1318 | 53 多少是一大堆？的确有垃圾paper制造专家，你发明一个方法鉴别一下？最好写个code。
有人主攻一个难题，为了tenure，顺带写点垃圾。有人年轻的时候写好paper，成名了
以后灌水。有人的paper短期内不能体现价值，后来发现很有用。从所有这些人当中，
你怎么鉴别垃圾制造家？信息非常模糊而且是动态的。你说国家有多少人做理论研究合
适？5个人还是5百个？分配那些领域？
【在 e****l 的大作中提到】
: 按你的说法，曼哈顿这一工程计划的主要原理是爱因斯坦的质能方程，是在爱因斯坦的
: 头脑里早就做好的实验（当然完全不是这么简单，至少核物理，链式反应还是必要的前
: 提）。爱因斯坦再加上几百个现在发垃圾paper的faculty，会使质能方程式被更早地发
: 现吗？还是那句话，科研领域基本上是x + y = max(x, y)。
: 所以根本没有必要花纳税人钱养一大堆垃圾paper制造专家。按我前面说的，专业排名
: 10名以后的系专心教学，前10名的系保持5-10 tenure professor就够了。
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h********7
发帖数: 1318 | 54 8个多不多？
【在 e****l 的大作中提到】
: 基础研究给极少量的faculty职位，国家养着；应用研究和工程交给工业界。
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e****l
发帖数: 3319 | 55 老子拿大画板算路径积分的时候，还不知道你在哪嘎达嘞。
学术界的得想想啊，为嘛华尔街就不砸钱给你们加工资呢？为嘛就偏偏上世纪末来一回
，10年之后来一回，偏偏给码工行当投钱呢。难到华尔街比NIH还傻？
没用，即便tenure，还处于海选阶段。公立学校，即便是大牛校，tenure比例都是相当
高的，老子是内行，你忽悠不了我。只有少数几个真正的大牛私校，副教授不给tenure
的，才是真正严格。即便这样，我也见过老中叫兽一旦混上正教授，就解散队伍，从此
只教书不科研的。
【在 h********7 的大作中提到】
: 看得懂还要会用。用得好，用得可以catch民科的attention。
: 我承认，有人在混，但也有人在努力，我也希望把混的人都赶走。你说个数让多少人做
: 研究合适，怎么筛选。tenure clock 5-6年，不出成果就走人（各个领域的标准不一样
: ），淘汰率70%，够不够？国家社会给大学投的钱也不是无限多。你知道最优解，写优
: 化个算法给我们看看，或者给点具体idea。多少大学最优，淘汰率多少，怎么筛选。
: 做科研有时候就是一将功成万骨枯。
: 华尔街现在用IT业圈钱，尼玛马工就创造价值了，90%的code还不都是垃圾（这个版上
: IT业吐槽的哥们这样说的不在少数），就拿微软来说，office和windows做那么多代，
: 真正功能创新有多少？
: 尼玛写几行code觉得自己了不起了，觉得什么都懂。你罗列的一大堆名词，你懂几个？
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e****l
发帖数: 3319 | 56 该留着做科研的系，8个一点不多。不该留着的，全系解散tenure制。
其实可以全美高校先同时去除现有的tenure，给一个名额，所有愿意的人同时compete
for这些名额。选上了的，那就是tenure。
想简单的话还有办法，诺奖菲尔兹奖图灵奖的直接保留tenure，美国科学院院士或者工
程学院院士也直接保留tenure。剩下的慢慢等，死一个顶上来一个。虽然不完全公正，
但是是相对公正又简单可操作。
【在 h********7 的大作中提到】
: 8个多不多？
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h********7
发帖数: 1318 | 57 充你妈逼的老子，你算哪个鸡巴龟孙子。
你妈逼就直接嘲笑faculty没你有钱不就结了，直接晒W2
tenure
【在 e****l 的大作中提到】
: 老子拿大画板算路径积分的时候，还不知道你在哪嘎达嘞。
: 学术界的得想想啊，为嘛华尔街就不砸钱给你们加工资呢？为嘛就偏偏上世纪末来一回
: ，10年之后来一回，偏偏给码工行当投钱呢。难到华尔街比NIH还傻？
: 没用，即便tenure，还处于海选阶段。公立学校，即便是大牛校，tenure比例都是相当
: 高的，老子是内行，你忽悠不了我。只有少数几个真正的大牛私校，副教授不给tenure
: 的，才是真正严格。即便这样，我也见过老中叫兽一旦混上正教授，就解散队伍，从此
: 只教书不科研的。
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e****l
发帖数: 3319 | 58 想简单的话也有办法，诺奖菲尔兹奖图灵奖等行业最高奖得主直接保留tenure，美国科
学院院士或者工程学院院士也直接保留tenure。剩下的慢慢等，死一个顶上来一个。虽
然不完全公正，但是是相对公正又简单可操作。等不了的早日改行。
code。
【在 h********7 的大作中提到】
: 多少是一大堆？的确有垃圾paper制造专家，你发明一个方法鉴别一下？最好写个code。
: 有人主攻一个难题，为了tenure，顺带写点垃圾。有人年轻的时候写好paper，成名了
: 以后灌水。有人的paper短期内不能体现价值，后来发现很有用。从所有这些人当中，
: 你怎么鉴别垃圾制造家？信息非常模糊而且是动态的。你说国家有多少人做理论研究合
: 适？5个人还是5百个？分配那些领域？
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e****l
发帖数: 3319 | 59 非也非也。你爹哪那么庸俗只看重钱呢。只是嘲笑faculty中的大多数人智商不够，还
非得往上凑，以至于现在学术垃圾满地跑，垃圾paper满天飞。
【在 h********7 的大作中提到】
: 充你妈逼的老子，你算哪个鸡巴龟孙子。
: 你妈逼就直接嘲笑faculty没你有钱不就结了，直接晒W2
:
: tenure
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h********7
发帖数: 1318 | 60 你爹智商更低，还可以日你妈，你是不是要上吊？
【在 e****l 的大作中提到】
: 非也非也。你爹哪那么庸俗只看重钱呢。只是嘲笑faculty中的大多数人智商不够，还
: 非得往上凑，以至于现在学术垃圾满地跑，垃圾paper满天飞。
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e****l
发帖数: 3319 | 61 哈哈，某faculty急了，跳墙喽。
你丫还搞个妞的头像，是gay吧？
【在 h********7 的大作中提到】
: 你爹智商更低，还可以日你妈，你是不是要上吊？
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c***c
发帖数: 21374 | 62 科研领域不需要"no one left"
因此如果有些天才科学家因为各种原因无法脱颖而出，这是可以接受的现实 |
e****l
发帖数: 3319 | 63 真正既有天分，又有兴趣的人是很难被埋没的。
混混们打着“宁滥毋缺”的旗号，背后显然有不可告人的秘密哦～
【在 c***c 的大作中提到】
: 科研领域不需要"no one left"
: 因此如果有些天才科学家因为各种原因无法脱颖而出，这是可以接受的现实
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c***c
发帖数: 21374 | 64 被湮灭也是历史的无奈
【在 e****l 的大作中提到】
: 真正既有天分，又有兴趣的人是很难被埋没的。
: 混混们打着“宁滥毋缺”的旗号，背后显然有不可告人的秘密哦～
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e****l
发帖数: 3319 | 65 中国那种体制和教育方式，比较容易湮灭nerd型牛人；西方的应该还好，只要天才不是
出身在没钱上学的黑兄弟家庭（这几率也不大）
【在 c***c 的大作中提到】
: 被湮灭也是历史的无奈
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J*******i
发帖数: 2162 | 66 你别在这瞎跳了，真丢我们码工的脸
就算是经费被混子faculty给浪费了，也好过给黑幕三歌星球星去浪费
反智主义已经够泛滥的了，你还要再加一把火
：老子拿大画板算路径积分的时候，还不知道你在哪嘎达嘞。
：学术界的得想想啊，为嘛华尔街就不砸钱给你们加工资呢？为嘛就偏偏上世纪末来一回
，10年之后来一回，偏偏给码工行当投钱呢。难到华尔街比NIH还傻？
【在 e****l 的大作中提到】
: 中国那种体制和教育方式，比较容易湮灭nerd型牛人；西方的应该还好，只要天才不是
: 出身在没钱上学的黑兄弟家庭（这几率也不大）
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z*******3
发帖数: 13709 | 67 很多年前，读书时候，很多课我就不去学校
就在学校网站上看老师的录像，然后做作业
最后一样拿a |
e****l
发帖数: 3319 | 68 教授们人均浪费纳税人的钱，可比老黑厉害多了。发垃圾paper智商110就够了，反的是
低智垃圾制造者。
一回
【在 J*******i 的大作中提到】
: 你别在这瞎跳了，真丢我们码工的脸
: 就算是经费被混子faculty给浪费了，也好过给黑幕三歌星球星去浪费
: 反智主义已经够泛滥的了，你还要再加一把火
:
: ：老子拿大画板算路径积分的时候，还不知道你在哪嘎达嘞。
: ：学术界的得想想啊，为嘛华尔街就不砸钱给你们加工资呢？为嘛就偏偏上世纪末来一回
: ，10年之后来一回，偏偏给码工行当投钱呢。难到华尔街比NIH还傻？
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r******1
发帖数: 420 | 69 问题是按楼主的 想法能留下来的少数也未必是正真的专家， 没准是搞歪门邪道的精英
。 |
c****3
发帖数: 6038 | |
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L*****C
发帖数: 157 | 71 张益唐之类的人就被你埋没了。
【在 e****l 的大作中提到】
: 当然是行业里的宗师级别人物的推举啊。就像当年普朗克推荐爱因斯坦，爱因斯坦提携
: 波色，费米提携李政道，普朗特提携冯卡门，冯·卡门提携钱学森。学术血统一代一代
: 这么样传下来。现在太滥了，什么鸟人都能到个排名几百的鸟校，也混个"tenure"。简
: 直是学术界的耻辱！
: 当然，这一切跟美国的教育产业化有关。学位当商品出售，当然卖学位的也不是啥好鸟
: 了。归根到底，还是要卡人数，不能让什么乌龟王八蛋都混进来做科研拿tenure。否则
: 必然科研成灌水，tenure烂大街。专业排名10名以后的就别做科研了，纯教书。10名以
: 内的每个系tenure professor限总数（比如5-10个），死掉一个或者走人了，才能顶一
: 个上来。这样，没兴趣没天赋的人，忍受不了通常漫长的等待，一定提早滚蛋。剩下的
: ，要么是有天赋，要么是要极大兴趣，要么是两者皆有的。让这些人留在科研圈，才是
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t*****n
发帖数: 73 | 72 这不是技术问题,这是政治问题。大佬们（既得利益集团）把持科研经费,能允许你们这
么干。
中国这么干还是有可能的，只要习大大一句话就搞定了。美国绝无可能的。
明明知道癌症是不可攻克的，但是癌症科学家多，在民主决策时占据优势，总是可以拿
到钱的。
还有发表论文的问题。像PeerJ这样的杂志只要交100刀终生可以在上面发文章，应该大
力提倡才是，可是既得利益集团就是要那些版面费贵的杂志，尤其在升迁面试的时候。
说实在在网络时代，文章发哪里都一样，好文章总是会被挖掘。
俄罗斯数学家 格里戈里·雅柯夫列维奇·佩雷尔曼 证明了庞加莱猜想 发表在 arXiv
论坛的民间科学家版上。人家照样被国际数学家大会授予菲尔茨奖，只是人家不屑于去
领这个奖而已。
生物医学研究搞成现在这个样子都是利益太多导致的！破解方法还得靠习大大来采用楼
主的方案才有可能啊！在美国你只有去抱既得利益者大腿的命了。 |
t*****n
发帖数: 73 | 73 俄罗斯数学家 格里戈里·雅柯夫列维奇·佩雷尔曼 证明了庞加莱猜想 发表在 arXiv
论坛的民间科学家版上。人家照样被国际数学家大会授予菲尔茨奖，只是人家不屑于去
领这个奖而已。
【在 L*****C 的大作中提到】
: 张益唐之类的人就被你埋没了。
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z*******3
发帖数: 13709 | 74
hardcore
物理要做实验，有难度
但是数学，我靠，你去数学系看看
逃课的大有人在，数学系有这种神经病
什么鸟课都不上，就自己看书，考试照样门门90+
数学系这种神经病变态尤其多
而且数学系的叫兽上课一塌糊涂的很多
很多根本话都讲不清楚，听他们上课，拉倒吧
你自己看书未必慢，有问题直接发邮件问
或者去找叫兽单独聊，叫兽一般都愿意帮忙
【在 s*****V 的大作中提到】
: 能在网上交的都是浅显易懂的学科，比如CS的应用技术和会计什么的。 真正hardcore
: 学科，比如理论数学，理论物理，还有做研究的核心要领都需要大师一代代言传身教。
: 不然的话，每个教授写一部书，大家都等于上哈佛了。
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l*******d
发帖数: 3343 | 75 米帝养faculty主要目的是占领科技至高点吧，掌握了业界话语权，再屎的paper也有人
当教科书。tenure制有点像世袭贵族，牢牢占着坑，别管做过啥反正谁见着都得跪…
【在 h********7 的大作中提到】
: 你说得对，现在tenure制被有些教授滥用了，拿到tenure以后就不干活了，永远的
: associate professor。 但是tenure的本意是让做科研的人勇于做一些很难的问题而又
: 衣食无忧。有些大问题，你可能做几十年，发现攻克不了，废掉了。特别是基础学科，
: 如果没有paper出来就fire人家，那谁敢做难题？都灌水去了，科学怎么进步。问题是
: ，当一个教授好几年没paper出来，你没法判断他到底是在做难题，还是在偷懒。这个
: 目前没有办法解决。
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c***c
发帖数: 21374 | 76 张益唐恰恰说明没有tenure制度下一样能出杰出贡献
张益唐的人生一直到去年为止，和tenure有什么关系么？
【在 L*****C 的大作中提到】
: 张益唐之类的人就被你埋没了。
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J***A
发帖数: 1511 | 77 没想到faculty 这样工资中等又辛苦的工作也遭这么多人嫉恨.......如果faculty 赚
那点工资都算浪费资源的话，那些歌星影星还带着娃 随便参加一个综艺节目千万上亿
的酬劳算什么......it 是不是该革革娱乐圈的命 以后电影综艺节目都别用真人去演了
现在还只是革本身IT faculty的命。不久就要革其他行业faculty的命。以后都是在网
上发degree了。应该搞个科研网站，有idea有闲的都可以去提proposal,然........
【在 m********5 的大作中提到】
: 现在还只是革本身IT faculty的命。
: 不久就要革其他行业faculty的命。
: 以后都是在网上发degree了。
: 应该搞个科研网站，有idea有闲的都可以去提proposal,然后众畴卖仪器耗材，放在网
: 站的中心实验室，或者分布式实验中心。整个科研过程完全透明，全程网络发表，完全
: 解决了所谓作假，抢credit，data share的诸多问题。
: 以后也根本不需要research faculty，开会也基本不要，都是webchat和blog.
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c***c
发帖数: 21374 | 78 明星的钱从来都是多，这个你不服不行。
梅兰芳一个月包银6000两。
资本决定一切。
【在 J***A 的大作中提到】
: 没想到faculty 这样工资中等又辛苦的工作也遭这么多人嫉恨.......如果faculty 赚
: 那点工资都算浪费资源的话，那些歌星影星还带着娃 随便参加一个综艺节目千万上亿
: 的酬劳算什么......it 是不是该革革娱乐圈的命 以后电影综艺节目都别用真人去演了
:
: 现在还只是革本身IT faculty的命。不久就要革其他行业faculty的命。以后都是在网
: 上发degree了。应该搞个科研网站，有idea有闲的都可以去提proposal,然........
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N****n
发帖数: 6571 | 79 形式很多时候都比内容重要。 -------- 人类要的是活得好。 但是，活得好的定义，
是教育的结果。 就是说，能定义“活得好”的那部分人，掌握着discourse，也就
是掌握着 “权力”。
所以说，政法决定人类该如何运作，科技决定人类如何实现这种指定。 |
e*******n
发帖数: 872 | |
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M*****l
发帖数: 4478 | 81 楼主就是个学校里被老板虐过的屌丝，根本不理解研究和教学的意义。在楼主眼中，学
习就是把一些信息装到脑子里，和把文件拷到硬盘里没有区别。
不知道楼主生病需要手术时，能否接受一个只在网上看过手术视频，没进过医学院的医
生主刀？当楼主打官司需要律师时，能否接受一个只在网上听过课，没进过法学院的律
师主辩？ |
e***y
发帖数: 4307 | 82 所以说码工的固定思维真可怕
【在 M*****l 的大作中提到】
: 楼主就是个学校里被老板虐过的屌丝，根本不理解研究和教学的意义。在楼主眼中，学
: 习就是把一些信息装到脑子里，和把文件拷到硬盘里没有区别。
: 不知道楼主生病需要手术时，能否接受一个只在网上看过手术视频，没进过医学院的医
: 生主刀？当楼主打官司需要律师时，能否接受一个只在网上听过课，没进过法学院的律
: 师主辩？
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x*******t
发帖数: 790 | 83 很快就会到来了
[在 entdel (Del) 的大作中提到：]
：将来一定会。。。但是要等到机器能够根据简单input，直接生成代码的那一天。
：
：........... |
