o**4
发帖数: 35028 | 1 【 以下文字转载自 Mod_CHN_Hist 讨论区 】
发信人: oct4 (hi), 信区: Mod_CHN_Hist
标 题: 抗日战争，国共两军分别歼灭了多少日军？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 29 17:39:58 2015, 美东)
有人知道吗？ |
l*******1
发帖数: 16217 | 2 国共日三方战报都再造假，很难判断了
不像朝鲜战争，和老美那边的一对就知道了 |
s**********e
发帖数: 33562 | 3 嗯，朝鲜战争相对容易得多，看双方自己的统计就可以了。 |
d*b
发帖数: 4184 | 4 网传共军消灭851人，我党出来辟谣了，但还是拒绝给出个数字，估计最大胆的数字也
是10倍以内。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 5 851人那个是钓鱼贴，很多人上钓。
至于共党的歼灭日军统计，那不是早就有了吗？
【在 d*b 的大作中提到】
: 网传共军消灭851人，我党出来辟谣了，但还是拒绝给出个数字，估计最大胆的数字也
: 是10倍以内。
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w*********r
发帖数: 42116 | 6 那你还不如说是851呢。按你的回答，就是承认写这个数字的造假了。
【在 d*b 的大作中提到】
: 网传共军消灭851人，我党出来辟谣了，但还是拒绝给出个数字，估计最大胆的数字也
: 是10倍以内。
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z**********e
发帖数: 22064 | 7 那是一条共狗在钓鱼，你把851翻过来看，是1SB。
光是刘伯承消灭的日军就不止2000人了。
【在 d*b 的大作中提到】
: 网传共军消灭851人，我党出来辟谣了，但还是拒绝给出个数字，估计最大胆的数字也
: 是10倍以内。
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s**********e
发帖数: 33562 | 8 如图是八路军的战绩统计，很早以前就发表了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 851人那个是钓鱼贴，很多人上钓。
: 至于共党的歼灭日军统计，那不是早就有了吗？
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s**********e
发帖数: 33562 | 9 钓上来好多SB
【在 z**********e 的大作中提到】
: 那是一条共狗在钓鱼，你把851翻过来看，是1SB。
: 光是刘伯承消灭的日军就不止2000人了。
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o**4
发帖数: 35028 | 10 这个表里没有击毙日军的数额啊，
另外，国军呢？
是不是日本人的数据更加客观些？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 如图是八路军的战绩统计，很早以前就发表了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 11 一般共军都统计毙伤，很少有专门统计击毙。这个也可以理解，如果不是歼灭战而且时
候可以完全控制战场的话，你根本没有办法统计打死了多少人。比如说你打倒了一个日
军，你怎么知道是打死还是打伤呢？所以共军在抗战，内战和朝鲜战争里基本都是毙伤
合计。一个例外是对越自卫还击战里，中国军队基本只统计可以确认的击毙战果，除个
别可确认的，一般击伤不计入战果。
国军的战果我可以找找，应该在《国民革命战史》里面有。
日军的数据肯定是最准确的，问题是没有，找不到。
【在 o**4 的大作中提到】
: 这个表里没有击毙日军的数额啊，
: 另外，国军呢？
: 是不是日本人的数据更加客观些？
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o**4
发帖数: 35028 | 12 日本人不记录？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 一般共军都统计毙伤，很少有专门统计击毙。这个也可以理解，如果不是歼灭战而且时
: 候可以完全控制战场的话，你根本没有办法统计打死了多少人。比如说你打倒了一个日
: 军，你怎么知道是打死还是打伤呢？所以共军在抗战，内战和朝鲜战争里基本都是毙伤
: 合计。一个例外是对越自卫还击战里，中国军队基本只统计可以确认的击毙战果，除个
: 别可确认的，一般击伤不计入战果。
: 国军的战果我可以找找，应该在《国民革命战史》里面有。
: 日军的数据肯定是最准确的，问题是没有，找不到。
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d*b
发帖数: 4184 | 13 没见过，究竟是多少？
另外，你还没回答我你反藏独与否的问题呢！
【在 s**********e 的大作中提到】
: 851人那个是钓鱼贴，很多人上钓。
: 至于共党的歼灭日军统计，那不是早就有了吗？
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l*******1
发帖数: 16217 | 14 日本人往上报的时候也是减小损伤，夸大战果，和美国太平洋战争的时候报数字就不太
老实
国共日三家的都对不上 |
s**********e
发帖数: 33562 | 15 肯定有记录阿，但是你让我上哪里去找呢？而且日本人有没有销毁这些记录都很难说。
就好像苏德战场上，苏联有很多原始记录可以让今人较为准确地统计伤亡数字，倒是德
国的损失数字到现在都是糊涂帐。
【在 o**4 的大作中提到】
: 日本人不记录？
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s**********e
发帖数: 33562 | 16 我上面已经贴出八路军历年的战绩统计了。自己去看看就是了。
【在 d*b 的大作中提到】
: 没见过，究竟是多少？
: 另外，你还没回答我你反藏独与否的问题呢！
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d*b
发帖数: 4184 | 17 共军共三个整编师，刘部消灭2000，考虑林彪，彭德怀可能多一点，总数8510应该差不
多。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 那是一条共狗在钓鱼，你把851翻过来看，是1SB。
: 光是刘伯承消灭的日军就不止2000人了。
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o**4
发帖数: 35028 | 18 夸大战果很可能，
减小损伤不可能吧？自己人死了还不报？可能吗？
【在 l*******1 的大作中提到】
: 日本人往上报的时候也是减小损伤，夸大战果，和美国太平洋战争的时候报数字就不太
: 老实
: 国共日三家的都对不上
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o**4
发帖数: 35028 | 19 土共抗战初期跟后期的军队规模，差别很大吧？
【在 d*b 的大作中提到】
: 共军共三个整编师，刘部消灭2000，考虑林彪，彭德怀可能多一点，总数8510应该差不
: 多。
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d*b
发帖数: 4184 | 20 这个统计表你相信吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 如图是八路军的战绩统计，很早以前就发表了。
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j*****p
发帖数: 24000 | 21 我擦，美帝在太平洋灭了一百多万日军，包括日军精锐
49年如高达一般的共军也才灭了10万日军
看来美帝还是比共军厉害多了 |
d*b
发帖数: 4184 | 22 班底在那里，同比放大，刘伯承部也在一直扩张。
如果说共军消灭几千或上万鬼子，我觉得可信，如果数十万，则不可信。
考虑战斗力，敌我伤亡比1：4-5合理，要消灭几十万鬼子，我方伤亡是多少？
【在 o**4 的大作中提到】
: 土共抗战初期跟后期的军队规模，差别很大吧？
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s**********e
发帖数: 33562 | 23 肯定是有水分的，而且很可能水分还非常多。
但是问题是共军的确是发表了这个数字的。
【在 d*b 的大作中提到】
: 这个统计表你相信吗？
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s**********e
发帖数: 33562 | 24 那不废话，美帝的武器跟八路的比，简直就是成人和婴儿比一样。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 我擦，美帝在太平洋灭了一百多万日军，包括日军精锐
: 49年如高达一般的共军也才灭了10万日军
: 看来美帝还是比共军厉害多了
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s**********e
发帖数: 33562 | 25 谁说的刘伯承部歼敌才2000多？
八路军一共伤亡34万人。共军加起来歼灭日军10万还是有可能的。
【在 d*b 的大作中提到】
: 班底在那里，同比放大，刘伯承部也在一直扩张。
: 如果说共军消灭几千或上万鬼子，我觉得可信，如果数十万，则不可信。
: 考虑战斗力，敌我伤亡比1：4-5合理，要消灭几十万鬼子，我方伤亡是多少？
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L**W
发帖数: 2277 | 26 抗日的时候只要是不投降，坚持反抗日本人的中国人，都是民族英雄，不管他的能力大
小,不管他是国军共军还是地方武装，都是中国人的武装。 |
l*******1
发帖数: 16217 | 27 美军不能手撕鬼子，逼里藏雷，还是八路牛
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那不废话，美帝的武器跟八路的比，简直就是成人和婴儿比一样。
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l*******1
发帖数: 16217 | 28 美军不能手撕鬼子，逼里藏雷，还是八路牛
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那不废话，美帝的武器跟八路的比，简直就是成人和婴儿比一样。
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d*b
发帖数: 4184 | 29 国军打会战（长沙，武汉等），都要集中数倍于敌的兵力占据有利地形并充分准备后才
能勉强一战，最后无论惨胜火惨败，我方损失都是数倍于敌。
共军武器装备劣势，训练也差，而且无险可守，如何歼灭日军10万，自己伤亡仅34万人？
如长沙会战，双方分别投入数十万兵力是可信的，因为是前线主战场争夺焦点。
而敌后，鬼子守一个县城也不过十几人最多几十人（伪军充数），哪来许多鬼子供共军
消灭？况且八路军所在地区，抗战主力是阎老西部。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 谁说的刘伯承部歼敌才2000多？
: 八路军一共伤亡34万人。共军加起来歼灭日军10万还是有可能的。
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j*****p
发帖数: 24000 | 30 八路就算有美帝的武器估计也没美帝打得好
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那不废话，美帝的武器跟八路的比，简直就是成人和婴儿比一样。
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j*****p
发帖数: 24000 | 31 我最近从新看了美帝的太平洋纪录片跟电视剧太平洋，发现美帝打仗的时候其实也不怕
死，打红眼了，对着敌人的阵地扛起枪就一个甩手。
八路成天吹自己不怕死，美军怕死，我看朝鲜八成大家互相都不怕死，红脖子耍蛮的时
候也是很可怕的。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 32 共军又不只八路，还有新四军，以及非正规军的游击队。共军装备差，但是战斗意志战
斗技能强于国军，而且在主动的情况下对日军可能是有利就打不利就不打。战损比跟国
军相似乃至优于国军有啥奇怪的？
请问谁告诉你的鬼子在一个县城就十几人最多几十人。要看有没有那么多日军给共军打
，自己去看看华北方面军有多少个师团不就得了？
人？
【在 d*b 的大作中提到】
: 国军打会战（长沙，武汉等），都要集中数倍于敌的兵力占据有利地形并充分准备后才
: 能勉强一战，最后无论惨胜火惨败，我方损失都是数倍于敌。
: 共军武器装备劣势，训练也差，而且无险可守，如何歼灭日军10万，自己伤亡仅34万人？
: 如长沙会战，双方分别投入数十万兵力是可信的，因为是前线主战场争夺焦点。
: 而敌后，鬼子守一个县城也不过十几人最多几十人（伪军充数），哪来许多鬼子供共军
: 消灭？况且八路军所在地区，抗战主力是阎老西部。
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o**4
发帖数: 35028 | 33 伪军呢？
八路军这些伤亡说不定大部分都是跟伪军打仗受伤的呢？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 谁说的刘伯承部歼敌才2000多？
: 八路军一共伤亡34万人。共军加起来歼灭日军10万还是有可能的。
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s**********e
发帖数: 33562 | 34 那得学几年，起码学会读英文说明。不过学几年之后，应该不会比美军差多少。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 八路就算有美帝的武器估计也没美帝打得好
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s**********e
发帖数: 33562 | 35 那看什么部队，陆战队就比较玩命，但是陆军不行，基本是碰上火力点就呼唤后方强大
火力，不象陆战队那样敢冲锋。朝鲜战场上陆战队就曾经整连整连地冲锋，结果被志愿
军的炮火炸惨了。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 我最近从新看了美帝的太平洋纪录片跟电视剧太平洋，发现美帝打仗的时候其实也不怕
: 死，打红眼了，对着敌人的阵地扛起枪就一个甩手。
: 八路成天吹自己不怕死，美军怕死，我看朝鲜八成大家互相都不怕死，红脖子耍蛮的时
: 候也是很可怕的。
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s**********e
发帖数: 33562 | 36 一部分应该和伪军作战伤亡的。不过伪军的战斗力嘛。。。应该说伪军存在的主要意义
是给八路送武器的。呵呵。
【在 o**4 的大作中提到】
: 伪军呢？
: 八路军这些伤亡说不定大部分都是跟伪军打仗受伤的呢？
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d*b
发帖数: 4184 | 37 新四军作为破坏抗战的叛军被消灭了，其残部也几乎没有战斗力。看红匪封的元帅大将
比例，可以估计其实力不超过八路军的十分之一，足以忽略。
非正规军的游击队搞点敌后的破坏活动应该还可以，对付连正规军都打不过的敌人，你
相信吗？康师傅的武警见了三十八军什么结果？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 共军又不只八路，还有新四军，以及非正规军的游击队。共军装备差，但是战斗意志战
: 斗技能强于国军，而且在主动的情况下对日军可能是有利就打不利就不打。战损比跟国
: 军相似乃至优于国军有啥奇怪的？
: 请问谁告诉你的鬼子在一个县城就十几人最多几十人。要看有没有那么多日军给共军打
: ，自己去看看华北方面军有多少个师团不就得了？
:
: 人？
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j*****p
发帖数: 24000 | 38 那说明志愿军武器跟美帝不是差别很大嘛
跟后来美帝吊打萨达姆的时候完全不可同日而语
【在 s**********e 的大作中提到】
: 那看什么部队，陆战队就比较玩命，但是陆军不行，基本是碰上火力点就呼唤后方强大
: 火力，不象陆战队那样敢冲锋。朝鲜战场上陆战队就曾经整连整连地冲锋，结果被志愿
: 军的炮火炸惨了。
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o**4
发帖数: 35028 | 39 你那个表格八路伤亡最多的就是伪军，说明八路主要都是跟伪军作战，
【在 s**********e 的大作中提到】
: 一部分应该和伪军作战伤亡的。不过伪军的战斗力嘛。。。应该说伪军存在的主要意义
: 是给八路送武器的。呵呵。
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s**********e
发帖数: 33562 | 40 这只能说明伪军好打而已。
【在 o**4 的大作中提到】
: 你那个表格八路伤亡最多的就是伪军，说明八路主要都是跟伪军作战，
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o**4
发帖数: 35028 | 41 也有可能说明八路主要跟伪军作战了
没有日军的数据作参考，这个数据确实没法说明八路的伤亡主要来源于日军
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这只能说明伪军好打而已。
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k**0
发帖数: 19737 | 42 难道我们看的不是同一部电视剧？ lol
【在 j*****p 的大作中提到】
: 我最近从新看了美帝的太平洋纪录片跟电视剧太平洋，发现美帝打仗的时候其实也不怕
: 死，打红眼了，对着敌人的阵地扛起枪就一个甩手。
: 八路成天吹自己不怕死，美军怕死，我看朝鲜八成大家互相都不怕死，红脖子耍蛮的时
: 候也是很可怕的。
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